S*******s
发帖数: 10098 | 1 --华尔街报
2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
2011 他相信他交了13.6%
Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
returns.
Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
more than two years of tax returns. The discussion comes as President
Barack Obama and other Democrats are pushing to raise taxes on wealthier
taxpayers.
Mr. Romney has released returns for 2010, showing that he paid an effective
federal income-tax rate of 13.9% on $21.7 million income, most from
investments. He also has released an estimate of his 2011 returns.
Democrats and some Republicans have pressed him to release more years of
returns. One Obama campaign ad asks whether Mr. Romney paid "0% in taxes."
The ad included video of Mr. Romney telling an ABC News reporter last month
that he would be "happy to go back and look'' at what tax rates he paid in
past years.
Asked by reporters Thursday whether he had followed through and reviewed his
returns, Mr. Romney said: "I did go back and look at my taxes, and over the
past 10 years I never paid less than 13%." He added that if charitable
giving were excluded, he would have paid "well above 20%" of his income in
federal taxes.
Mr. Romney made $3 million in tax-deductible charitable donations in 2010.
Senate Majority Leader Harry Reid (D., Nev.) recently claimed that Mr.
Romney didn't pay any taxes for a decade. Since then, he hasn't provided any
proof to back up the assertion.
"Harry Reid's charge is totally false," Mr. Romney said Thursday at a news
conference in South Carolina, where he was on a fundraising campaign stop. "
I'm sure waiting for Harry to put up who it was that told him what he says
they told him. I don't believe it for a minute."
The Obama campaign responded to Mr. Romney's remarks by demanding that he
supply proof of the tax rate he paid.
"Since there is substantial reason to doubt his claims, we have a simple
message for him: Prove it," said Lis Smith, an Obama campaign spokeswoman.
Mr. Romney's campaign has said it would release his 2011 tax return. Mr.
Romney said Thursday that he believes he paid a percentage of "13.6, or
something like that" for 2011. Mr. Romney has said he doesn't want to
release additional years of returns because Democrats will seize on minor
details and use them to distract from more important issues in the election.
"I just have to say, given the challenges that America faces—23 million
people out of work, Iran about to become nuclear, one out of six Americans
in poverty—the fascination with taxes I've paid, I find to be very small-
minded," Mr. Romney said.
The tax-return issue is flaring amid a broader debate about the economic
policies each ticket is proposing. Mr. Obama has accused his opponent of
promoting policies that would benefit the rich. Mr. Romney has said the
president is intent on demonizing success and doesn't understand the merits
of free enterprise. |
s**********u
发帖数: 11996 | |
l**k
发帖数: 45267 | 3 你交了35％？巨富啊
Democrats
presidential
no
【在 S*******s 的大作中提到】
: --华尔街报
: 2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
: 2011 他相信他交了13.6%
: Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
: federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
: that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
: income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
: returns.
: Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
: race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
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S*******s
发帖数: 10098 | 4 这个贴是谈我吗？假如我交35%这么多，不算巨富啊，赚21.7 million 才算巨富。
你嫉富仇富？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你交了35％？巨富啊
:
: Democrats
: presidential
: no
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l*u
发帖数: 2090 | 5 你说的这两个百分数
是双方最高的那一层 TaxBracket
还是总体的税率？
Democrats
presidential
no
【在 S*******s 的大作中提到】
: --华尔街报
: 2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
: 2011 他相信他交了13.6%
: Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
: federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
: that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
: income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
: returns.
: Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
: race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
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S*******s
发帖数: 10098 | 6 过去本版好几个讨论， 都有人承认共同收入达到$40万以上。
夫妻双方工程师的话， 中小型业主的话， 很容易交25%-35%的税率了。
【在 l*u 的大作中提到】
: 你说的这两个百分数
: 是双方最高的那一层 TaxBracket
: 还是总体的税率？
:
: Democrats
: presidential
: no
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w******t
发帖数: 16937 | 7 你再把401k、保险等都算上，告诉大家你拿到手里多少百分比。
过去本版好几个讨论， 都有人承认共同收入达到$40万。夫妻双方工程师的话， 中小
型业主的话， 很容易交25%-35%的税率了。
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【在 S*******s 的大作中提到】
: 过去本版好几个讨论， 都有人承认共同收入达到$40万以上。
: 夫妻双方工程师的话， 中小型业主的话， 很容易交25%-35%的税率了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 8 如果我们team（仅仅用CPA还不够）帮他们这些中低薪人士弄这些的话，税务负担当然会
比他们自己弄降下来好多，不能多讲了。
【在 w******t 的大作中提到】
: 你再把401k、保险等都算上，告诉大家你拿到手里多少百分比。
:
: 过去本版好几个讨论， 都有人承认共同收入达到$40万。夫妻双方工程师的话， 中小
: 型业主的话， 很容易交25%-35%的税率了。
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w******t
发帖数: 16937 | 9 嗯，广告帖，我能拿多少回扣啊？
如果我们team（和CPA合作）帮他们这些高薪人士弄这些的话，税务负担当然会比他们
自己弄降下来好多，不能多讲了。
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【在 S*******s 的大作中提到】
: 如果我们team（仅仅用CPA还不够）帮他们这些中低薪人士弄这些的话，税务负担当然会
: 比他们自己弄降下来好多，不能多讲了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 10 中产阶级同情贴，我帮大家中低薪的获得利益，回扣应该给我啊。
你看人家共和国党都去外岛避税了，我以前接触过好多外岛基金，中低薪还糊里糊涂呢。
【在 w******t 的大作中提到】
: 嗯，广告帖，我能拿多少回扣啊？
:
: 如果我们team（和CPA合作）帮他们这些高薪人士弄这些的话，税务负担当然会比他们
: 自己弄降下来好多，不能多讲了。
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l*u
发帖数: 2090 | 11 好 谢谢
【在 S*******s 的大作中提到】
: 过去本版好几个讨论， 都有人承认共同收入达到$40万以上。
: 夫妻双方工程师的话， 中小型业主的话， 很容易交25%-35%的税率了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 12 《罗姆尼的钱财之累 》于时语
美国总统大选已经全面展开。时下经济和就业持续不振虽然有长期结构性原因，选
民眼目中现任总统还是要负直接责任。所以许多论客分析指出：即便一个“大路货（
generic）”共和党候选人，今秋也该有很大胜算。
在这样的天时地利下，罗姆尼的行情还是不见高涨，这不能不怪罪到这位亿万富翁
的“人和”因素了。
美国的金权政治远过欧洲，仇富心理也远为淡薄，政客的财富决不稀奇。例如参议
院向来有百万富翁俱乐部之称，就是奥巴马总统的资产也已超过千万美元。罗姆尼也算
不上最富有的总统候选人──2004年民主党克里的家庭资产就多过罗姆尼（克里现任太
太继承了亨氏食品公司家族的财富）。罗姆尼目前的麻烦，来自他的发财途径和理财方
式。
罗姆尼的发迹，其实显示了美国社会上升机会的狭窄化。“美国梦”过去确有相当
的机会均等成分，不少石油、汽车、化学大亨都是从社会底层白手起家，发迹同时也创
造了美国巨大的制造业。即便上世纪中期，沃尔顿（Sam Walton）也是从小杂货店老板
开始，逐渐发展为世上最大的沃尔玛连锁店。
近几十年来，新一代美国巨富几乎毫无例外地来自两个领域：高科技和金融业，而
且两者还有一个重要的共同前提：精英教育。除了微软、雅虎、谷歌、亚马逊、面簿（
Facebook）等高科技公司的创始人之外，华尔街更是常春藤校友的天下。哈佛商学院毕
业后创办贝恩资本（Bain Capital）私募基金集团的罗姆尼，就是由精英教育进入金融
业发财的典型。
对于共和党今天最主要的草根群体蓝领白人阶层而言，这种社会上升途径无异天方
夜谭。更糟糕的是，2008年的金融海啸和最新曝光的银行业操弄拆借利率丑闻都揭示：
金融业已经成为巧取豪夺自身最大利益的乐园，毫不顾及这种自私行为对社会的伤害。
奥巴马攻击罗姆尼发迹手段
去年秋季，在评论奥巴马的“阶级斗争”连任战略时，我就预言罗姆尼发财史会成
为奥巴马的炮弹：贝恩集团的一个重要手段，便是购买接管经营不善的美国企业，大批
解雇原有员工，转向海外生产来提高效率，再高价出售这些公司。1994年马萨诸塞州联
邦参议员选战中，爱德华·肯尼迪便是大肆渲染这里的“阶级斗争”，为受到外包威胁
的美国工人“请命”，后来居上击败罗姆尼。
受华尔街金权影响，连民主党前总统克林顿前些时候也出面为贝恩集团之类的金融
资本说好话，称赞它们的运作增进了美国的经济效率和竞争力。但是这也披露了一个无
奈现实：在全球化时代，美国蓝领阶层明显缺乏竞争力而不断沉沦，成为当今美国社会
怨气的主要来源。美国奥运会队员服装在中国制造引起的最新争议，再次说明就业外包
的恶名，以及罗姆尼发财史的政治包袱。
针对罗姆尼财产又有两个最新的“重磅炮弹”：提前出版的8月一期《名利场》杂志详
细报道罗姆尼的大量海外资产，以及《波士顿环球报》揭露罗姆尼1999年名义上离职之
后三年之中，实际仍然是贝恩集团的大老板。后者使得罗姆尼难以推卸贝恩资本在后三
年中将大宗美国职位外包海外的责任；前者的杀伤力也不小，不仅披露罗姆尼通过各种
海外“避税乐园”来逃避美国税务，大宗海外资产更是针对美国经济和美元下跌的对冲
策略，从理财角度不失精明之举，但从政治角度，却是授人以柄的“不爱国”证据。
总之，罗姆尼不仅是美国财富新贵的典型个案，也展现了上层精英与蓝领中下阶层
在社会机会和实际生活上的巨大差异。罗姆尼成为总统候选人，因此也披露了共和党的
上层金钱势力和下层草根基础之间的尴尬矛盾。
出于种族和“价值”因素，奥巴马对罗姆尼金钱资产的攻击，仍然难以赢回多数蓝
领白人的选票，但是足以削弱他们对罗姆尼的热情和投票率，正如共和党控制的“红州
”政府纷纷立法，规定必须持有价格不菲的身份证件才能投票，以打击民主党下层草根
的投票率。这是今秋大选的一个看点。
罗姆尼的钱财之累，表明美国的金权政治仍然受到社会透明度的制约。
作者在北美从事科研工作 |
b**l
发帖数: 33123 | 13 内牛满面...
【在 S*******s 的大作中提到】
: 过去本版好几个讨论， 都有人承认共同收入达到$40万以上。
: 夫妻双方工程师的话， 中小型业主的话， 很容易交25%-35%的税率了。
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S*******s
发帖数: 10098 | 14 不要和$40万的别人产生比较心，只要和自己的过去比。
【在 b**l 的大作中提到】
: 内牛满面...
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b**l
发帖数: 33123 | 15 继续...
【在 S*******s 的大作中提到】
: 不要和$40万的别人产生比较心，只要和自己的过去比。
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S*******s
发帖数: 10098 | 16 好， 假如你和太太交了那么多税才内牛满面，赶紧找我，投票给罗母尼是没用的。
【在 b**l 的大作中提到】
: 继续...
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b**l
发帖数: 33123 | 17 中低薪的双工程师...
【在 S*******s 的大作中提到】
: 好， 假如你和太太交了那么多税才内牛满面，赶紧找我，投票给罗母尼是没用的。
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S*******s
发帖数: 10098 | 18 经常是，我们只要把你们现有的各种各样账户变动挪动， 就能给你‘变'出钱来。
有的是通过更多种办法来把死钱变活钱。
【在 b**l 的大作中提到】
: 中低薪的双工程师...
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l**k
发帖数: 45267 | 19 那什么叫做中产阶级们交35％？
事实是，中产阶级怎么交也交不到35％，20％就基本是极限了
你过去十年内，恐怕还不是每年都能超过13％
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个贴是谈我吗？假如我交35%这么多，不算巨富啊，赚21.7 million 才算巨富。
: 你嫉富仇富？
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S*******s
发帖数: 10098 | 20 你对中产阶级收入的定义就是那些税率在20％之内的人？不知道有没有理解错你的意思。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那什么叫做中产阶级们交35％？
: 事实是，中产阶级怎么交也交不到35％，20％就基本是极限了
: 你过去十年内，恐怕还不是每年都能超过13％
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b**l
发帖数: 33123 | 21 无聊看了一下，我老09和10还真不到13%
【在 l**k 的大作中提到】
: 那什么叫做中产阶级们交35％？
: 事实是，中产阶级怎么交也交不到35％，20％就基本是极限了
: 你过去十年内，恐怕还不是每年都能超过13％
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b**l
发帖数: 33123 | 22 No, 他是说，税率到了35%肯定不是中产
思。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你对中产阶级收入的定义就是那些税率在20％之内的人？不知道有没有理解错你的意思。
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S*******s
发帖数: 10098 | 23 可能属于中高产阶级？ 反正也不是巨富了。
【在 b**l 的大作中提到】
: No, 他是说，税率到了35%肯定不是中产
:
: 思。
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g*****c
发帖数: 4378 | 24 中产当然交不到35％，连20％也到不了
关键是普通工薪中的高薪者无法享受他们所能利用的避税手段和资源
结果实际税率还高,比如AMT,没什么扣税28%,除去401,和少量股票
long term gain,差不多25%左右
【在 l**k 的大作中提到】
: 那什么叫做中产阶级们交35％？
: 事实是，中产阶级怎么交也交不到35％，20％就基本是极限了
: 你过去十年内，恐怕还不是每年都能超过13％
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S*******s
发帖数: 10098 | 25 对啊。 高薪者案例flat35%不少的。
【在 g*****c 的大作中提到】
: 中产当然交不到35％，连20％也到不了
: 关键是普通工薪中的高薪者无法享受他们所能利用的避税手段和资源
: 结果实际税率还高,比如AMT,没什么扣税28%,除去401,和少量股票
: long term gain,差不多25%左右
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b**l
发帖数: 33123 | 26 这么说吧，我很难接受我跟这拨人是一个战壕的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 对啊。 高薪者案例flat35%不少的。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 27 那你投票谁呢？ 我正想着给Elizabeth Warren投呢。她支持我们这样的穷人，向巨富
征税。
本来经济危机就是财富大转移，99%的钱给1%拿去了， 现在要稍微均贫富， 才能让社
会不产生动荡。
【在 b**l 的大作中提到】
: 这么说吧，我很难接受我跟这拨人是一个战壕的。
|
g*****c
发帖数: 4378 | 28 你是希望加税还是减税的?
减税的就是一个战壕的
【在 b**l 的大作中提到】
: 这么说吧，我很难接受我跟这拨人是一个战壕的。
|
y***n
发帖数: 6764 | 29 你歪曲原文了，Romney的13%是effective federal tax rate, 一般中产的35%是包括
state tax, ss, medicare的。
我们家很中产，双职工，两人的工资平均下来很普通, 我刚才把2011年的1040翻出来，
line61/line7 = 17%（我们还没有买房）
说实话，Romney已经是处心积虑得为了他的总统梦在多交税了，或者说没有在合理合法
得避税了，要不然他怎么会有必要交13%的联邦税？
民主党现在是desperate了，竞选广告里连强奸乱伦这些字眼都不吝惜了，其实乱伦乱
性不正是左派喜欢的么？
一般老中家庭要个P的financial planner, 真的年收入上half mil就建立trust fund了
，年收入过40万的，小业主就不说了有个好的会计对他们才是实惠的，双职工的，嘿嘿
，很期待认识认识。
Democrats
presidential
【在 S*******s 的大作中提到】
: --华尔街报
: 2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
: 2011 他相信他交了13.6%
: Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
: federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
: that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
: income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
: returns.
: Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
: race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
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w******t
发帖数: 16937 | 30 嗯，占领华尔街时你占哪一边？肯定不是游行的那一边吧。
这么说吧，我很难接受我跟这拨人是一个战壕的。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 b**l 的大作中提到】
: 这么说吧，我很难接受我跟这拨人是一个战壕的。
|
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y***n
发帖数: 6764 | 31 Warren！极左大本营蹦出来的这么一个joke, 看来麻省民主党的确是被Brown给吓怕了
，要不怎么样也轮不到一个哈佛的教授出来顶的呀。
Scott Brown是极品中的极品，不过麻省民主党给他逼到现在的民调还这么接近也算是
丢尽脸了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那你投票谁呢？ 我正想着给Elizabeth Warren投呢。她支持我们这样的穷人，向巨富
: 征税。
: 本来经济危机就是财富大转移，99%的钱给1%拿去了， 现在要稍微均贫富， 才能让社
: 会不产生动荡。
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g*****c
发帖数: 4378 | 32 挣多少都是游行的
墙街太无耻了
【在 w******t 的大作中提到】
: 嗯，占领华尔街时你占哪一边？肯定不是游行的那一边吧。
:
: 这么说吧，我很难接受我跟这拨人是一个战壕的。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
|
S*******s
发帖数: 10098 | 33 要西快叻，连强奸乱伦特种词都用出来哉，小少爷不作兴格狼样子讲闲话格伐。
【在 y***n 的大作中提到】
: 你歪曲原文了，Romney的13%是effective federal tax rate, 一般中产的35%是包括
: state tax, ss, medicare的。
: 我们家很中产，双职工，两人的工资平均下来很普通, 我刚才把2011年的1040翻出来，
: line61/line7 = 17%（我们还没有买房）
: 说实话，Romney已经是处心积虑得为了他的总统梦在多交税了，或者说没有在合理合法
: 得避税了，要不然他怎么会有必要交13%的联邦税？
: 民主党现在是desperate了，竞选广告里连强奸乱伦这些字眼都不吝惜了，其实乱伦乱
: 性不正是左派喜欢的么？
: 一般老中家庭要个P的financial planner, 真的年收入上half mil就建立trust fund了
: ，年收入过40万的，小业主就不说了有个好的会计对他们才是实惠的，双职工的，嘿嘿
|
b**********s
发帖数: 9531 | 34 我觉得讨论螺母泥交多少税没啥意义。应该讨论的问题是，谁能把国家领导好。领导好
的意思是，老百姓能过好日子，不是少部分利益集团得利。 |
f*******7
发帖数: 2210 | 35 完全同意。Obama自己政绩太差只有拿这些来说事了。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得讨论螺母泥交多少税没啥意义。应该讨论的问题是，谁能把国家领导好。领导好
: 的意思是，老百姓能过好日子，不是少部分利益集团得利。
|
f*******7
发帖数: 2210 | 36 楼主，你选总统的目的是啥？
是为了选一个没有能力，收入低，税交20%的？还是选一个能够给你个人及家庭提钩更
多机会的？ |
S*******s
发帖数: 10098 | 37 这个问题问得好。
双方没有任何一方有迹象证明能给我们提供更好更多机会啊。
让他任期一次时间太短了， 来不及完成一些任务， 怕今后总统们都边得注重短视的“
任期政绩”。一旦8年还没有任何改观，我们起码可以从失败的教训中认识到某经济学
术家的结论该退出历史舞台了。
【在 f*******7 的大作中提到】
: 楼主，你选总统的目的是啥？
: 是为了选一个没有能力，收入低，税交20%的？还是选一个能够给你个人及家庭提钩更
: 多机会的？
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C*****e
发帖数: 2102 | 38 光联邦税率，过去五年是21%，20%，19%， 16%， 19%。我觉得自己应该是工人阶级吧
。加上州税，社会安全。40%的收入交给政府。
当然，这跟选举无关。只是发个牢骚。 |
a**e
发帖数: 5094 | 39 他在芝加哥呆的年头够长了吧，做出什么事情来了没有？感觉还没他老婆干的事情多
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个问题问得好。
: 双方没有任何一方有迹象证明能给我们提供更好更多机会啊。
: 让他任期一次时间太短了， 来不及完成一些任务， 怕今后总统们都边得注重短视的“
: 任期政绩”。一旦8年还没有任何改观，我们起码可以从失败的教训中认识到某经济学
: 术家的结论该退出历史舞台了。
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n***y
发帖数: 2730 | 40 首先Romney交的税要比一般人多很多,只是税率低.其次税率低是因为主要income是从
long term capital gain或者dividend来的.这些低税率都是有原因的.比如Dividend,
已经在corperate tax里付过一次,再付30%就使investment税率成本太高.
很多低税率是有道理的,现在08的人在胡搅. |
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n***y
发帖数: 2730 | 41 Elizabeth Warren是最傻逼的一个,不提它还好,一提就想恶心!屁也不懂,还每天装的跟
救世主似的,说话极其白痴.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 那你投票谁呢？ 我正想着给Elizabeth Warren投呢。她支持我们这样的穷人，向巨富
: 征税。
: 本来经济危机就是财富大转移，99%的钱给1%拿去了， 现在要稍微均贫富， 才能让社
: 会不产生动荡。
|
n***y
发帖数: 2730 | 42 ???这个国家那一个achievement离的开墙街的支持?没有WALL STREET就没有美国!
【在 g*****c 的大作中提到】
: 挣多少都是游行的
: 墙街太无耻了
|
g*****c
发帖数: 4378 | 43 老百姓能过好日子要看你怎么定义了
美国普通人比世界其他地区的人生活目前来看还是要好
但相对美国的发展,相对以前的生活实际并不好
主要原因当然就是如你所说利益集团得利
而这是美国的国策,所以选谁都一样
在麻洲选不选都是民主党
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我觉得讨论螺母泥交多少税没啥意义。应该讨论的问题是，谁能把国家领导好。领导好
: 的意思是，老百姓能过好日子，不是少部分利益集团得利。
|
a*o
发帖数: 19981 | 44 这怎么实现的呢？我要是有办法交0%税我也搞。
Democrats
presidential
【在 S*******s 的大作中提到】
: --华尔街报
: 2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
: 2011 他相信他交了13.6%
: Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
: federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
: that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
: income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
: returns.
: Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
: race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
|
w******t
发帖数: 16937 | 45 其实精英说的对，屁民对自己的认识过高了。
老百姓能过好日子要看你怎么定义了美国普通人比世界其他地区的人生活目前来看还是
要好但相对美国的发展,相对以前的生活实际并不好主要原因当然就是如你所说利益集
团得利而这是美国的国策,........
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【在 g*****c 的大作中提到】
: 老百姓能过好日子要看你怎么定义了
: 美国普通人比世界其他地区的人生活目前来看还是要好
: 但相对美国的发展,相对以前的生活实际并不好
: 主要原因当然就是如你所说利益集团得利
: 而这是美国的国策,所以选谁都一样
: 在麻洲选不选都是民主党
|
a*o
发帖数: 19981 | 46 美国普通人的日子比其他地方穷人是好太多，不是好一点。
【在 g*****c 的大作中提到】
: 老百姓能过好日子要看你怎么定义了
: 美国普通人比世界其他地区的人生活目前来看还是要好
: 但相对美国的发展,相对以前的生活实际并不好
: 主要原因当然就是如你所说利益集团得利
: 而这是美国的国策,所以选谁都一样
: 在麻洲选不选都是民主党
|
b**l
发帖数: 33123 | 47 hehe
【在 n***y 的大作中提到】
: ???这个国家那一个achievement离的开墙街的支持?没有WALL STREET就没有美国!
|
b**********s
发帖数: 9531 | 48 为什么不把总统任期改为8年？4年一次还劳民伤财。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个问题问得好。
: 双方没有任何一方有迹象证明能给我们提供更好更多机会啊。
: 让他任期一次时间太短了， 来不及完成一些任务， 怕今后总统们都边得注重短视的“
: 任期政绩”。一旦8年还没有任何改观，我们起码可以从失败的教训中认识到某经济学
: 术家的结论该退出历史舞台了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 49 当初kerry靠吃软饭也很有钱，民主党的拥护者怎么没说他不代表穷苦大众呢？
螺母泥有钱，而且钱是自己挣的。说明有能力。至于上台以后能不能比八马干得好，这
个谁也不知道，但八马已经很差了，比八马好点应该不难。 |
w******t
发帖数: 16937 | 50 以前美国是个小国，也没钱没啥税收，总统是要自己掏腰包的。
为什么不把总统任期改为8年？4年一次还劳民伤财。
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【在 b**********s 的大作中提到】
: 为什么不把总统任期改为8年？4年一次还劳民伤财。
|
|
|
S*******s
发帖数: 10098 | 51 感觉交AMT的个人最倒霉.要求0%那你回到公产合作社会吧，罗母尼这么多tricks避税，
他也得交13%呢。
此外，2个布什双双连任，不是发动战争，就是钻石油，得到利益的是石油家族，军火
企业。指望共和党替中高薪阶层说话， 不实际。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这怎么实现的呢？我要是有办法交0%税我也搞。
:
: Democrats
: presidential
|
c****a
发帖数: 3173 | 52 搞清楚，华尔街是老犹操控的。能怪共和党麽？能怪政府麽？ |
G*W
发帖数: 196 | 53 你以为奥巴吗交了35%？他收入应该也是7位数吧。有钱人聪明，是因为他们知道怎么逃
税。要生气的话，谁的票都不能投吧
思。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你对中产阶级收入的定义就是那些税率在20％之内的人？不知道有没有理解错你的意思。
|
w******t
发帖数: 16937 | 54 小资产阶级就是嘴上骂俩句，第一不敢公开骂政府、第二不愿和P民为伍、第三不能自
己竞选议员。
你以为奥巴吗交了35%？他收入应该也是7位数吧。有钱人聪明，是因为他们知道怎么逃
税。要生气的话，谁的票都不能投吧
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 G*W 的大作中提到】
: 你以为奥巴吗交了35%？他收入应该也是7位数吧。有钱人聪明，是因为他们知道怎么逃
: 税。要生气的话，谁的票都不能投吧
:
: 思。
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a*********a
发帖数: 3656 | 55 Firstly:
I don't know what you mean by "罗母尼这么多tricks避税，他也得交13%
呢"
Romney's tax is extremely transparent. Romney's income is dominantly long
term capital gain or qualified dividend. By current tax law, the max tax
rate on such income is 15%. he donates 10% of his income to Morman
church. 0.9*15% = 13.5%. This is pretty much ballpark of his tax.
It is that simple. no tricks played, no tax avoidance, no tax evasion. He
could have done his Fed tax with a turbo tax premium. :)
Lingering on the 13% number is just plain stupid. The real question is, did
Romney hide any income. Did he filed his income truethfully in his 2010
return?
Come 2013, his tax bill will be more like 22% due to the additional 3.8%
medicare surtax stemed from Obama Care and the expiration of Bush tax cut.
So for higher earners with cap gain, letting Bush tax cut expire is an
almost 10% (8.8% to be exact) increase in tax for 2013.
if one earns his income predominantly as earned income, and below 250k
couple or 200k single, there s no way he s going to pay 35% effective fed
income rate. The year I made 250k, all wages, my effective Fed tax was more
like 25%. Was it low? No. Was it 35%? No again, even if I add everything,
SS, Med, NY State, it was about 32%.
Average fed income rate is about 13%.
if one earns above 250k couple or 200k single, may it be earned or gain gain
, he would not benefit a dime from any plan Obama has to offer. Very likely
worse off.
Secondly:
I m more than happy to pay more taxes if it really went to infra
building and spent effectively and efficiently.
But the reality is my taxes are used to fund public worker's pension, while
I only have a 401k;
they are used to keep unqualified teachers in their jobs while I work with a
hire/fire-at-will contract;
they are used to maintain raises to govt workers while my pay was cut during
the recession;
they are used to pay other people's health care while my benefit was reduced
and premium increased;
they are used to pay years of wellfare while I go to work everyday.
【在 S*******s 的大作中提到】
: 感觉交AMT的个人最倒霉.要求0%那你回到公产合作社会吧，罗母尼这么多tricks避税，
: 他也得交13%呢。
: 此外，2个布什双双连任，不是发动战争，就是钻石油，得到利益的是石油家族，军火
: 企业。指望共和党替中高薪阶层说话， 不实际。
|
N****g
发帖数: 2829 | 56 问题是凭什么Long term capital gain就可以只交那么点税？这种不合理的税法就是富
人们以他们的收入的结构量身定制的。只有这些巨富才能做到99%的收入是Long Term
Capital Gain，因为他们的钱是继承来的，他们可以钱生钱，而大部分普通中产阶级99
%的收入是工资，要靠自己双手打拼挣出来。
所以归根到底不是要攻击罗姆尼为什么只交这么点税，而是要改变这种不合理偏向富人
的税法。当然，在资本主义国家，就是富人掌握政权，要彻底改变是不可能的，天平肯
定是向巨富倾斜的。民主党最多也就是能把天平的斜度稍微往平的方向扶一点。
did
【在 a*********a 的大作中提到】
: Firstly:
: I don't know what you mean by "罗母尼这么多tricks避税，他也得交13%
: 呢"
: Romney's tax is extremely transparent. Romney's income is dominantly long
: term capital gain or qualified dividend. By current tax law, the max tax
: rate on such income is 15%. he donates 10% of his income to Morman
: church. 0.9*15% = 13.5%. This is pretty much ballpark of his tax.
: It is that simple. no tricks played, no tax avoidance, no tax evasion. He
: could have done his Fed tax with a turbo tax premium. :)
: Lingering on the 13% number is just plain stupid. The real question is, did
|
S*******s
发帖数: 10098 | 57 对啊，我正想说呢。罗母尼不拿工资， 光拿利息， 这点难道不奇怪吗？
超级富豪的Tax trick之一就是通过capital gain tax rate 15% 而不是象你我一样
交的是 regular pay check income tax rate 35%。他们还可以用capital loss
forward 来做成 0%tax. 看《纽约时报》一片文章说IRS公布了400个富豪门的交税率是
“0”，没记错的话。
罗母尼逃避coporate tax的办法就是把企业做成pass-through.
abracadabra 承认他收入25万的时候交了25%的税，比罗母尼的14%高多少？ 算进FICA
的话， abracadabra一共交32%，比超级富豪们的0%高。
共和党布什砍下capital gain 税率, 谁才是真正的最大的受益者？不是拿工薪的阶层
，大多数工薪阶层打理个人投资并没有时间/也不善长， 他们的股票债券收益构不成主
要经济来源。
99
【在 N****g 的大作中提到】
: 问题是凭什么Long term capital gain就可以只交那么点税？这种不合理的税法就是富
: 人们以他们的收入的结构量身定制的。只有这些巨富才能做到99%的收入是Long Term
: Capital Gain，因为他们的钱是继承来的，他们可以钱生钱，而大部分普通中产阶级99
: %的收入是工资，要靠自己双手打拼挣出来。
: 所以归根到底不是要攻击罗姆尼为什么只交这么点税，而是要改变这种不合理偏向富人
: 的税法。当然，在资本主义国家，就是富人掌握政权，要彻底改变是不可能的，天平肯
: 定是向巨富倾斜的。民主党最多也就是能把天平的斜度稍微往平的方向扶一点。
:
: did
|
S*******s
发帖数: 10098 | 58 一旦共和党那个Ryan提倡的减免capital gain税率变成事实， 就没有富人再承担政府
任何开支， 超级富豪门一甩担子， 那么更重的负担就落在了老老实实交工资收入税的
中产头上，假如奥巴马砍掉象国防那样的必须部门之外的累赘机构，也许能保证中产的
负担少一点点。
因此， 最好是别让共和党那个得逞，然后强烈要求奥巴马lay off 一些政府机构人员
。 |
m**a
发帖数: 1228 | 59 Paul Ryan曾经提过eliminate capital gain tax，现在他们的plan里又没有这个
是Romney要竞选，又不是Ryan要选president
这里又不是共产主义，讲什么fair，我宁愿资本家多拿点，大家好有饭吃，
好过大家一起拖死
这里是MA，怎么选都是democratic的地盘，有什么好说的？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 一旦共和党那个Ryan提倡的减免capital gain税率变成事实， 就没有富人再承担政府
: 任何开支， 超级富豪门一甩担子， 那么更重的负担就落在了老老实实交工资收入税的
: 中产头上，假如奥巴马砍掉象国防那样的必须部门之外的累赘机构，也许能保证中产的
: 负担少一点点。
: 因此， 最好是别让共和党那个得逞，然后强烈要求奥巴马lay off 一些政府机构人员
: 。
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S*******s
发帖数: 10098 | 60 如果“资本家多拿点能保证大家好有饭吃”这个assumtion 成立的话， 倒也罢了。
【在 m**a 的大作中提到】
: Paul Ryan曾经提过eliminate capital gain tax，现在他们的plan里又没有这个
: 是Romney要竞选，又不是Ryan要选president
: 这里又不是共产主义，讲什么fair，我宁愿资本家多拿点，大家好有饭吃，
: 好过大家一起拖死
: 这里是MA，怎么选都是democratic的地盘，有什么好说的？
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c****i
发帖数: 788 | 61 做成 pass-through 怎么claim 成capital gain?
FICA
【在 S*******s 的大作中提到】
: 对啊，我正想说呢。罗母尼不拿工资， 光拿利息， 这点难道不奇怪吗？
: 超级富豪的Tax trick之一就是通过capital gain tax rate 15% 而不是象你我一样
: 交的是 regular pay check income tax rate 35%。他们还可以用capital loss
: forward 来做成 0%tax. 看《纽约时报》一片文章说IRS公布了400个富豪门的交税率是
: “0”，没记错的话。
: 罗母尼逃避coporate tax的办法就是把企业做成pass-through.
: abracadabra 承认他收入25万的时候交了25%的税，比罗母尼的14%高多少？ 算进FICA
: 的话， abracadabra一共交32%，比超级富豪们的0%高。
: 共和党布什砍下capital gain 税率, 谁才是真正的最大的受益者？不是拿工薪的阶层
: ，大多数工薪阶层打理个人投资并没有时间/也不善长， 他们的股票债券收益构不成主
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e**e
发帖数: 993 | 62 nod
99
【在 N****g 的大作中提到】
: 问题是凭什么Long term capital gain就可以只交那么点税？这种不合理的税法就是富
: 人们以他们的收入的结构量身定制的。只有这些巨富才能做到99%的收入是Long Term
: Capital Gain，因为他们的钱是继承来的，他们可以钱生钱，而大部分普通中产阶级99
: %的收入是工资，要靠自己双手打拼挣出来。
: 所以归根到底不是要攻击罗姆尼为什么只交这么点税，而是要改变这种不合理偏向富人
: 的税法。当然，在资本主义国家，就是富人掌握政权，要彻底改变是不可能的，天平肯
: 定是向巨富倾斜的。民主党最多也就是能把天平的斜度稍微往平的方向扶一点。
:
: did
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y*****n
发帖数: 11251 | 63 Vote for Obama, who will force to bankrupt, then you will pay 0% tax plus
credit from those stupid tax payers!
Democrats
presidential
【在 S*******s 的大作中提到】
: --华尔街报
: 2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
: 2011 他相信他交了13.6%
: Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
: federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
: that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
: income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
: returns.
: Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
: race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
|
a*********a
发帖数: 3656 | 64 Firstly
Why Cap Gain is taxed at a lower rate? Because:
1. the money you invest is PRESUMABLY from AFTER TAX income.
2. the profit you make from investing is AFTER Corp tax. While money to pay
salaries is written off as cost from corporate earnings.
So there are some legal basis to tax cap gain at a lower rate or 0.
Now where such legal basis is strong enough to be enacted into tax law is
another question, after all a dollar made is a dollar made. And in practice
there are so many loop holes so it may not be clear cut that either #1 or #2
stands for any or all.
Secondly
I live in NY state. NYS does not differentiate earned or unearned income. So
Romney would be subjected to taxation at about 9% on his full 21M income.
So a more appropriate comparison between a guy making 250k salary in NYS and
Romney would be:
a. 250k salary earner in NYS 33% (~23% Fed + ~7% State + ~3% Payroll)
b. Romney 23% if in NYS (13% Fed + 9% State, no payroll)
So Romney pays 10% less tax. But assuming he earns 10% on return on capital,
he would have committed over 100M of his money to make that gain. All that
100M he already paid tax for.
Now you have to note that the guy donated 4M to the church. Did I give away
25% of my income, hell no. So another comparison:
a. 250k salary earner kept 67% of his income,
b. Romney kept about 58%.
Thirdly
Again, fixiating on Romney's 13% rate is stupid, same as believing Buffet's
saying that his sacretary paid higher tax, unless he obscenely over pays his
sacretary or engages in aggressive tax reduction stratgies.
99
【在 N****g 的大作中提到】
: 问题是凭什么Long term capital gain就可以只交那么点税？这种不合理的税法就是富
: 人们以他们的收入的结构量身定制的。只有这些巨富才能做到99%的收入是Long Term
: Capital Gain，因为他们的钱是继承来的，他们可以钱生钱，而大部分普通中产阶级99
: %的收入是工资，要靠自己双手打拼挣出来。
: 所以归根到底不是要攻击罗姆尼为什么只交这么点税，而是要改变这种不合理偏向富人
: 的税法。当然，在资本主义国家，就是富人掌握政权，要彻底改变是不可能的，天平肯
: 定是向巨富倾斜的。民主党最多也就是能把天平的斜度稍微往平的方向扶一点。
:
: did
|
s******8
发帖数: 7105 | 65
pay
practice
#2
如果你的Captial Gain是靠税后资金挣来的，基本可以肯定你是靠工资生活的。Bill
gate这些人挣了几百亿的钱，原来几百亿都是税后的， 太可笑了。
【在 a*********a 的大作中提到】
: Firstly
: Why Cap Gain is taxed at a lower rate? Because:
: 1. the money you invest is PRESUMABLY from AFTER TAX income.
: 2. the profit you make from investing is AFTER Corp tax. While money to pay
: salaries is written off as cost from corporate earnings.
: So there are some legal basis to tax cap gain at a lower rate or 0.
: Now where such legal basis is strong enough to be enacted into tax law is
: another question, after all a dollar made is a dollar made. And in practice
: there are so many loop holes so it may not be clear cut that either #1 or #2
: stands for any or all.
|
N****g
发帖数: 2829 | 66 富人们为自己量身定制税法的时候，总会找些理由出来，什么资本利得是税后的钱之类
的。有的时候还很有迷惑性，因为普通中产阶级来说确实是这样，你辛辛苦苦工资挣来
的钱拿去买点股票基金，这确实是税后的钱去买的。可对于99%收入都是资本利得的巨
富们来说可不是这样，他们的第一桶金都是靠工资挣来的吗？那些巨富们有几个是白手
起家创业出来的？他们的原始资本大部分都是继承来的，然后钱滚钱，钱生钱，越滚越
大。After all a dollar made is a dollar made，这句话我绝对赞同。
另外拿Romney的捐款也来算他交的税，也没有说服力，现在讨论的是为巨富们量身定制
的税法，你一个Romney捐了点钱不能改变整个税法对巨富们的优待。因为捐不捐是每个
人的个人行为，没有强制性，我敢说大部分富人都不可能自愿捐款捐到让自己的实际税
率高于中产阶级。如果这样，他们直接改税法让自己多缴税就行了，何必绕个圈子来捐
款呢？
pay
practice
#2
【在 a*********a 的大作中提到】
: Firstly
: Why Cap Gain is taxed at a lower rate? Because:
: 1. the money you invest is PRESUMABLY from AFTER TAX income.
: 2. the profit you make from investing is AFTER Corp tax. While money to pay
: salaries is written off as cost from corporate earnings.
: So there are some legal basis to tax cap gain at a lower rate or 0.
: Now where such legal basis is strong enough to be enacted into tax law is
: another question, after all a dollar made is a dollar made. And in practice
: there are so many loop holes so it may not be clear cut that either #1 or #2
: stands for any or all.
|
S*******s
发帖数: 10098 | 67 恩。 追索超级富豪家族的历史，他们赚钱历来比中下层有优势。 巧取豪夺来而来的财
富积累到今天，不能光说是交完了税的税后资金。 美国不长的历史上， 有奴役黑人劳
动力，有奴役爱而兰/德国蓝领工人， 有把握政权使得政策倾斜的巧夺, 金融财团控制
华俯。
昨天NPR谈到一片研究文章显示， 实际上穷人捐款更胜于富人。富人捐钱，很多是为了
避税。
【在 N****g 的大作中提到】
: 富人们为自己量身定制税法的时候，总会找些理由出来，什么资本利得是税后的钱之类
: 的。有的时候还很有迷惑性，因为普通中产阶级来说确实是这样，你辛辛苦苦工资挣来
: 的钱拿去买点股票基金，这确实是税后的钱去买的。可对于99%收入都是资本利得的巨
: 富们来说可不是这样，他们的第一桶金都是靠工资挣来的吗？那些巨富们有几个是白手
: 起家创业出来的？他们的原始资本大部分都是继承来的，然后钱滚钱，钱生钱，越滚越
: 大。After all a dollar made is a dollar made，这句话我绝对赞同。
: 另外拿Romney的捐款也来算他交的税，也没有说服力，现在讨论的是为巨富们量身定制
: 的税法，你一个Romney捐了点钱不能改变整个税法对巨富们的优待。因为捐不捐是每个
: 人的个人行为，没有强制性，我敢说大部分富人都不可能自愿捐款捐到让自己的实际税
: 率高于中产阶级。如果这样，他们直接改税法让自己多缴税就行了，何必绕个圈子来捐
|
s****s
发帖数: 618 | 68 奥巴马的阵营造势而已 反正就是互相扒裤子呗 谁把对方扒干净 谁就赢了 |
w******t
发帖数: 16937 | 69 捐款可不是避税这么简单。
慈善机构的能量很大，不要看名字，要看其运作资金的能力。
你可以查一家公司的帐目，但想查一家慈善机构的帐目，如果没有强大政治因素的压力
，基本跟登天差不多。
恩。 追索超级富豪家族的历史，他们赚钱历来比中下层有优势。 巧取豪夺来而来的财
富积累到今天，不能光说是交完了税的税后资金。 美国不长的历史上， 有奴役黑人劳
动力，有奴役爱而兰/........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 S*******s 的大作中提到】
: 恩。 追索超级富豪家族的历史，他们赚钱历来比中下层有优势。 巧取豪夺来而来的财
: 富积累到今天，不能光说是交完了税的税后资金。 美国不长的历史上， 有奴役黑人劳
: 动力，有奴役爱而兰/德国蓝领工人， 有把握政权使得政策倾斜的巧夺, 金融财团控制
: 华俯。
: 昨天NPR谈到一片研究文章显示， 实际上穷人捐款更胜于富人。富人捐钱，很多是为了
: 避税。
|
Y*****s
发帖数: 342 | 70 Income is income, be it earned wage, or long term capital gain, or dividend
. Tax them differently is just blatant discrimination.
It's the US tax law that needs to be reformed. |
|
|
D*******a
发帖数: 3688 | 71 you are 100% correct about the tax law problem.
However, what's not correct here (not you) is to focus on personal tax rate
in a presidential election instead of their plan of governance. Romney did
not break any tax law here. What's obama's income tax rate? maybe his rate
is also lower than a lot of people here.
dividend
【在 Y*****s 的大作中提到】
: Income is income, be it earned wage, or long term capital gain, or dividend
: . Tax them differently is just blatant discrimination.
: It's the US tax law that needs to be reformed.
|
N****g
发帖数: 2829 | 72 修改税法权利在国会，国会投票要看民主党和共和党谁的票多，两院都通过了还要过总
统这一关，所以总统是哪一个党的也很重要。选总统基本就是选党，总统的意见一般与
他所属的党的意见一致。
共和党代表大资本家，大财团，民主党较偏向中产阶级。
rate
【在 D*******a 的大作中提到】
: you are 100% correct about the tax law problem.
: However, what's not correct here (not you) is to focus on personal tax rate
: in a presidential election instead of their plan of governance. Romney did
: not break any tax law here. What's obama's income tax rate? maybe his rate
: is also lower than a lot of people here.
:
: dividend
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Y*****s
发帖数: 342 | 73 not really...
【在 N****g 的大作中提到】
: 修改税法权利在国会，国会投票要看民主党和共和党谁的票多，两院都通过了还要过总
: 统这一关，所以总统是哪一个党的也很重要。选总统基本就是选党，总统的意见一般与
: 他所属的党的意见一致。
: 共和党代表大资本家，大财团，民主党较偏向中产阶级。
:
: rate
|
Y*****s
发帖数: 342 | 74 DEM represents blacks, amigos and illegal immigrants.
GOP represents rednecks.
Rich people bet on both sides.
Middle class has no representation.
【在 N****g 的大作中提到】
: 修改税法权利在国会，国会投票要看民主党和共和党谁的票多，两院都通过了还要过总
: 统这一关，所以总统是哪一个党的也很重要。选总统基本就是选党，总统的意见一般与
: 他所属的党的意见一致。
: 共和党代表大资本家，大财团，民主党较偏向中产阶级。
:
: rate
|
Y*****s
发帖数: 342 | 75 Exactly my point.
I don't get why DEM keeps pushing this issue.
Is Romney's 13% effective tax rate too low? Yes.
Is Romney guilty of tax evasion? No.
So, is the US taxation system fair? No.
Would Obama legislate to make the taxation system fair? No.
So what is their point? Somebody help me out.
rate
【在 D*******a 的大作中提到】
: you are 100% correct about the tax law problem.
: However, what's not correct here (not you) is to focus on personal tax rate
: in a presidential election instead of their plan of governance. Romney did
: not break any tax law here. What's obama's income tax rate? maybe his rate
: is also lower than a lot of people here.
:
: dividend
|
S*******s
发帖数: 10098 | 76 在我看来Romney在profit generating, marketing, money managing方面才智高， 可
是这个人的格局不高，我推测他难以胜任总统这一职，命格中利我心太重，而缺乏利他
心， 从事public service的人, 必须具备人民公仆的胸怀。
也许我预言太早， 也许错误的历史时刻需要一个错误的总统，就象布什中选那样。。。
【在 Y*****s 的大作中提到】
: Exactly my point.
: I don't get why DEM keeps pushing this issue.
: Is Romney's 13% effective tax rate too low? Yes.
: Is Romney guilty of tax evasion? No.
: So, is the US taxation system fair? No.
: Would Obama legislate to make the taxation system fair? No.
: So what is their point? Somebody help me out.
:
: rate
|
h*********r
发帖数: 10182 | 77 Because he is running for president. everybody can have an opinion about it.
It is fine that you don't have a problem.
Others may think it is wrong to evade tax as a US president.
Who knows if he had Swiss bank or some remote island bank account to evade
tax.
People who runs for president will be judged for higher moral standard.
【在 Y*****s 的大作中提到】
: Exactly my point.
: I don't get why DEM keeps pushing this issue.
: Is Romney's 13% effective tax rate too low? Yes.
: Is Romney guilty of tax evasion? No.
: So, is the US taxation system fair? No.
: Would Obama legislate to make the taxation system fair? No.
: So what is their point? Somebody help me out.
:
: rate
|
N****g
发帖数: 2829 | 78 奥巴马好像说过要增加富人税，否则他也没必要揪着富人税率低这个问题不放了。
【在 Y*****s 的大作中提到】
: Exactly my point.
: I don't get why DEM keeps pushing this issue.
: Is Romney's 13% effective tax rate too low? Yes.
: Is Romney guilty of tax evasion? No.
: So, is the US taxation system fair? No.
: Would Obama legislate to make the taxation system fair? No.
: So what is their point? Somebody help me out.
:
: rate
|
h*********r
发帖数: 10182 | 79 当然了。1% vs 99% 嘛。
【在 N****g 的大作中提到】
: 奥巴马好像说过要增加富人税，否则他也没必要揪着富人税率低这个问题不放了。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 80 共和党上台以保护自己富豪阶级的利益为上，富豪阶级他们的税率主要是capital gain
tax，布什就是这样先砍下capital gain tax rate的， 这样国家总税入就低了，必须
借更多钱来维持， 或者把中产阶级的税基（base）往高处估。
撇开罗母尼交税的事情， 假设他有天大的治国本领， 可是他也是代表富豪阶级利益的。
有可能 高薪阶级跟在共和党后头先喝一口汤，最后却猛吐一腔血出来。
假设：罗母尼上台后的4年-8年任期之内，他能cut the capital gain tax, 高薪阶级
顶多把藏在401k， 403b里头的股票债券的capital gain tax降下一点点，然后到高薪
阶级退休70.5岁的时候，政府赤字越来越大， 难以为继， “咔嚓”一下， 把工薪阶
级的Income tax 抬高（反正富豪们退休不靠工资收入，依然靠他们的dividend
interest, 投资收入不用交薪资Income tax rate），政府还硬逼着你从401k里头支取
很大一
笔退休income，胆敢不取出来的话就罚50%。 那时侯你已经还完了房贷， 孩子也长大
飞出去了。 mortgage interest和dependent这些抵扣都没了,你就得在那时猛交一笔白
发税了。
所谓， 躲得过初一躲不过十五。
it.
【在 h*********r 的大作中提到】
: Because he is running for president. everybody can have an opinion about it.
: It is fine that you don't have a problem.
: Others may think it is wrong to evade tax as a US president.
: Who knows if he had Swiss bank or some remote island bank account to evade
: tax.
: People who runs for president will be judged for higher moral standard.
|
|
|
Y*****s
发帖数: 342 | 81 hmm... I wonder who else is evading tax...
Obama max out his self-employment retirement account in 2011 tax return. He
is evading tax as a US president, no?
it.
【在 h*********r 的大作中提到】
: Because he is running for president. everybody can have an opinion about it.
: It is fine that you don't have a problem.
: Others may think it is wrong to evade tax as a US president.
: Who knows if he had Swiss bank or some remote island bank account to evade
: tax.
: People who runs for president will be judged for higher moral standard.
|
Y*****s
发帖数: 342 | 82 for the record, I'm not in favor of any parties. The only politician I would
vote for is Ron Paul.
I just find it funny that some people still think DEM/Obama represents "us",
after 4 years, man, FOUR years! |
Y*****s
发帖数: 342 | 83 He talked about it in 2008, and in 2012.
I wonder what was he doing in 2009, 2010, and 2011.
【在 N****g 的大作中提到】
: 奥巴马好像说过要增加富人税，否则他也没必要揪着富人税率低这个问题不放了。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 84 他也不得不被献金的华尔街大菜团钳制？
民主党也不能彻底推翻因袭的策略， 只能兼顾一些平下中农的利益。
给贫下中农发一笔钱， 他们拿出去买食物衣服等，这样就刺激了制造必须品的就业机
会&给美国GDP的直接贡献。 而给大富豪每省一笔税金， 他们就拿到国外巴黎消费或者
买奢侈品。 制造必需品的贡献应该超过制造奢侈品的吧。 换句话说， 白送钱给穷人
， 比送到富人那里更有利于经济？这只是一个假设。
would
",
【在 Y*****s 的大作中提到】
: for the record, I'm not in favor of any parties. The only politician I would
: vote for is Ron Paul.
: I just find it funny that some people still think DEM/Obama represents "us",
: after 4 years, man, FOUR years!
|
h*********r
发帖数: 10182 | 85 romney doesn't even dare to reveal his tax return beyond 2010.
He
【在 Y*****s 的大作中提到】
: hmm... I wonder who else is evading tax...
: Obama max out his self-employment retirement account in 2011 tax return. He
: is evading tax as a US president, no?
:
: it.
|
h*********r
发帖数: 10182 | 86 you do know that any tax changes need to pass both congress and senate,
right?
unless one party controls both congress and senate, nobody can do anything
major.
【在 Y*****s 的大作中提到】
: He talked about it in 2008, and in 2012.
: I wonder what was he doing in 2009, 2010, and 2011.
|
b**l
发帖数: 33123 | 87 我也这么认为，但他选不上。
民主党的口号其实很简单，全世界无所事事者，联合起来。
would
",
【在 Y*****s 的大作中提到】
: for the record, I'm not in favor of any parties. The only politician I would
: vote for is Ron Paul.
: I just find it funny that some people still think DEM/Obama represents "us",
: after 4 years, man, FOUR years!
|
a*********a
发帖数: 3656 | 88 oh, now you are accusing Bill Gates for tax evasion? have you chatted with
his attorney about your concern? Have you spoken to IRS about your concern?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: pay
: practice
: #2
: 如果你的Captial Gain是靠税后资金挣来的，基本可以肯定你是靠工资生活的。Bill
: gate这些人挣了几百亿的钱，原来几百亿都是税后的， 太可笑了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 89 Firstly
No one pays 35% effective Fed income tax. That s the current top braket
marginal.
So the title of this post is a lie.
Secondly
if you pay > 35% Fed + State income tax, you will hurt economically under
Obama's proposal. Your marginal Fed tax rate will increase to 39% from 33 or
35%, your cap gain tax will increase from 15% to 23.8%.
If you would benefit under Obama's proposal financially, you are not paying
nearly 35% tax. I went back to my records, the time I made about 200k, my
tax was only 30% including Fed, State, PayRoll.
So stop using those of us who are actually paying 35% tax to advance your
anti-Romney agenda.
Thridly
I pay a lot of tax, almost 35% combined. I m all for Romney because under
Obama, I will pay even MORE tax. Under Romney I have a chance to pay the
same, maybe less. It is that simple. How much tax Romney pays is irrelavant
to me.
Democrats
presidential
【在 S*******s 的大作中提到】
: --华尔街报
: 2010年他赚$21.7 million，交13.9%税。
: 2011 他相信他交了13.6%
: Mitt Romney said Thursday that he never paid lower than a 13% effective
: federal tax rate over the past decade, countering suggestions from Democrats
: that in some years the Republican presidential candidate may have paid no
: income taxes. Mr. Romney's campaign didn't release new details of his tax
: returns.
: Mr. Romney's tax rate has been in the spotlight during the 2012 presidential
: race, due in part to his wealth and his stance that he would make public no
|
p*******p
发帖数: 13670 | 90 按照你这个逻辑,共产主义显然就会最好,用一张均贫富的卡,最能促进生产力了看来
【在 S*******s 的大作中提到】
: 他也不得不被献金的华尔街大菜团钳制？
: 民主党也不能彻底推翻因袭的策略， 只能兼顾一些平下中农的利益。
: 给贫下中农发一笔钱， 他们拿出去买食物衣服等，这样就刺激了制造必须品的就业机
: 会&给美国GDP的直接贡献。 而给大富豪每省一笔税金， 他们就拿到国外巴黎消费或者
: 买奢侈品。 制造必需品的贡献应该超过制造奢侈品的吧。 换句话说， 白送钱给穷人
: ， 比送到富人那里更有利于经济？这只是一个假设。
:
:
: would
: ",
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 91
Warren Buffett 总财产是440亿
前几年他公开了他的税收，他一年交了 7百万的税， 账面收入是4千4百万。
你消化一下吧。
【在 a*********a 的大作中提到】
: oh, now you are accusing Bill Gates for tax evasion? have you chatted with
: his attorney about your concern? Have you spoken to IRS about your concern?
|
h*********r
发帖数: 10182 | 92 nobody talks about 均贫富。
it is only for the riches to pay a bit more tax.
close the tax loophole.
the riches used to play much higher tax before when US is alot stronger
financially.
Now more and more money is accumulated to the small number of super rich.
【在 p*******p 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑,共产主义显然就会最好,用一张均贫富的卡,最能促进生产力了看来
|
a*********a
发帖数: 3656 | 93 Firstly
what s your point?
Warren Buffet worths 44B, made 44M a year, paid 7M tax, presumably Fed
Income.
You are also accusing Warren Buffet accumulated 44B in wealth through tax
evasion? Have you spoken to Warren's lawyer or IRS about your concern?
Where did you get the 44B number? How much of the 44B you know Buffet has is
realized in cash and how much is in unrealized holdings?
Secondly
I m all for a fairer tax system where everybody pays 15% regardless of
source, those below porvity line pay 0, those make above 1M pay 20%.
Absolutely no exemptions, no deductions. (no mortgage interest deduction, no
pre tax 401k/IRA, no donation deduction)
what say you?
【在 s******8 的大作中提到】
:
: Warren Buffett 总财产是440亿
: 前几年他公开了他的税收，他一年交了 7百万的税， 账面收入是4千4百万。
: 你消化一下吧。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 94 Accusing me being lying, that is not a nice behavior. You can say that my
number is only a rough ballpark. The focal point is that capital gain tax
rate (of super-rich) is significantly lower than that regular income tax
rate (of pay check winner).
Have you noticed that we are debating the VIEW POINT ONLY? Nothing is
personal. Nobody here is attacking each other but purely exchanged their
stand point.
I take the proud of being able to hear so many different voices here. That's
the beauty of being a part of our Boston board.
or
paying
【在 a*********a 的大作中提到】
: Firstly
: what s your point?
: Warren Buffet worths 44B, made 44M a year, paid 7M tax, presumably Fed
: Income.
: You are also accusing Warren Buffet accumulated 44B in wealth through tax
: evasion? Have you spoken to Warren's lawyer or IRS about your concern?
: Where did you get the 44B number? How much of the 44B you know Buffet has is
: realized in cash and how much is in unrealized holdings?
: Secondly
: I m all for a fairer tax system where everybody pays 15% regardless of
|
s******8
发帖数: 7105 | 95
is
Warren Buffet的资产就算是买国债每年就可以收入2%， 也就是大约9亿，怎么只有
44M？所以他的税率是1%以下， 其他人没这样聪明，资金流动性没这样好，能搞到4-5%
也很平常的。如果是能搞真实收入的15%那当然支持。
【在 a*********a 的大作中提到】
: Firstly
: what s your point?
: Warren Buffet worths 44B, made 44M a year, paid 7M tax, presumably Fed
: Income.
: You are also accusing Warren Buffet accumulated 44B in wealth through tax
: evasion? Have you spoken to Warren's lawyer or IRS about your concern?
: Where did you get the 44B number? How much of the 44B you know Buffet has is
: realized in cash and how much is in unrealized holdings?
: Secondly
: I m all for a fairer tax system where everybody pays 15% regardless of
|
S*******s
发帖数: 10098 | 96 无所事事的人民中， 有的是无奈的结果， 有的故意懒惰。
我们只能抱怨故意懒惰的， 而需要给下列这些无奈的人一个喘息机会去重新定位人生：
1。 学历高技术好但没有合法工作证/移民证的
2。 被雷之后找不到工的（8%失业率高局不下）
3。 被小孩或者生病老人拖累呆在家中的
4。 天生功能不全的或智力无法达到招工要求的
5。 disabled 受伤或者抑郁症恢复期的
6。 出身在贫民窟一直逃不出来的，比如一黑女孩读书很用功，等通考时才发现许多东
西是她镇里的学校没有教过的
7. 贷款交学费积累本事的
。。。。
。。。。
【在 b**l 的大作中提到】
: 我也这么认为，但他选不上。
: 民主党的口号其实很简单，全世界无所事事者，联合起来。
:
: would
: ",
|
a**e
发帖数: 5094 | 97 it is good to have the concern. My next question is what is your plan?
生：
【在 S*******s 的大作中提到】
: 无所事事的人民中， 有的是无奈的结果， 有的故意懒惰。
: 我们只能抱怨故意懒惰的， 而需要给下列这些无奈的人一个喘息机会去重新定位人生：
: 1。 学历高技术好但没有合法工作证/移民证的
: 2。 被雷之后找不到工的（8%失业率高局不下）
: 3。 被小孩或者生病老人拖累呆在家中的
: 4。 天生功能不全的或智力无法达到招工要求的
: 5。 disabled 受伤或者抑郁症恢复期的
: 6。 出身在贫民窟一直逃不出来的，比如一黑女孩读书很用功，等通考时才发现许多东
: 西是她镇里的学校没有教过的
: 7. 贷款交学费积累本事的
|
w**1
发帖数: 1014 | 98 It’s irrelevant to discuss presidential election in MA, if one feels
strongly one way or the other, one should move to a swing state. |
S*******s
发帖数: 10098 | 99 要是奥巴马的政策能够区分对待这2者， 那该多好。
我认识瑞典的华人夫妇， 他们对那边的社会体系非常称许。
【在 a**e 的大作中提到】
: it is good to have the concern. My next question is what is your plan?
:
: 生：
|
w******t
发帖数: 16937 | 100 顶着锅盖呛你一句，瑞典真的不咋好，税55%倒还好说，但大家几乎生活得几乎是在一
个模子里，变化太少。作为旅游者很稀饭，但你要是长期定居在那里哪怕只是1年就会
发现那里的无趣。
要是奥巴马的政策能够区分对待这2者， 那该多好。 我认识瑞典的华人夫妇， 他们对
那边的社会体系非常称许。
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【在 S*******s 的大作中提到】
: 要是奥巴马的政策能够区分对待这2者， 那该多好。
: 我认识瑞典的华人夫妇， 他们对那边的社会体系非常称许。
|
|
|
z****n
发帖数: 1933 | 101 富人的论点是资本利得税是double tax。 企业已经交过利润税了，剩下的利润是税后
的。
但是以我的观点这不是“double tax”的问题，这是社会公正的问题。
如果这个社会的贫富差距在继续扩大，triple tax也是可行的。
99
【在 N****g 的大作中提到】
: 问题是凭什么Long term capital gain就可以只交那么点税？这种不合理的税法就是富
: 人们以他们的收入的结构量身定制的。只有这些巨富才能做到99%的收入是Long Term
: Capital Gain，因为他们的钱是继承来的，他们可以钱生钱，而大部分普通中产阶级99
: %的收入是工资，要靠自己双手打拼挣出来。
: 所以归根到底不是要攻击罗姆尼为什么只交这么点税，而是要改变这种不合理偏向富人
: 的税法。当然，在资本主义国家，就是富人掌握政权，要彻底改变是不可能的，天平肯
: 定是向巨富倾斜的。民主党最多也就是能把天平的斜度稍微往平的方向扶一点。
:
: did
|
t****g
发帖数: 35582 | 102 社会公正也是救急不救穷。你要是看到那帮子好吃懒做吃福利的啥德行就恨死民猪党了。
其实我是支持给1M以上的富人增税的。不过即使给他们增到50%，也解决不到多大的窟
窿，美国的窟窿在与medicare和food stamp这些东西。
或者至少巴马那个250K增税的线起码也应该按照地区调解一下吧，在湾区和东北部，
250K算个p，也就是个月光吃了上顿没下顿的。
【在 z****n 的大作中提到】
: 富人的论点是资本利得税是double tax。 企业已经交过利润税了，剩下的利润是税后
: 的。
: 但是以我的观点这不是“double tax”的问题，这是社会公正的问题。
: 如果这个社会的贫富差距在继续扩大，triple tax也是可行的。
:
: 99
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p*******p
发帖数: 13670 | 103 250k都吃了上顿没下顿,25k的怎么活啊,估计早就死光了?
了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 社会公正也是救急不救穷。你要是看到那帮子好吃懒做吃福利的啥德行就恨死民猪党了。
: 其实我是支持给1M以上的富人增税的。不过即使给他们增到50%，也解决不到多大的窟
: 窿，美国的窟窿在与medicare和food stamp这些东西。
: 或者至少巴马那个250K增税的线起码也应该按照地区调解一下吧，在湾区和东北部，
: 250K算个p，也就是个月光吃了上顿没下顿的。
|
t****g
发帖数: 35582 | 104 有政府养着。
我有朋友租房子出去个一家老黑住，老黑拿着section 8。朋友大夏天的自己跑去割草
坪，减树枝。老黑们在屋里吹着free的空调，喝着free的果汁，看着。
这样的人，天天还哭自己穷的，应该统统送到富士康去，啥病都好了。
【在 p*******p 的大作中提到】
: 250k都吃了上顿没下顿,25k的怎么活啊,估计早就死光了?
:
: 了。
|
p*******p
发帖数: 13670 | 105 靠,我身边25k的都没靠政府养着.... 非公民也拿不了救济吧
【在 t****g 的大作中提到】
: 有政府养着。
: 我有朋友租房子出去个一家老黑住，老黑拿着section 8。朋友大夏天的自己跑去割草
: 坪，减树枝。老黑们在屋里吹着free的空调，喝着free的果汁，看着。
: 这样的人，天天还哭自己穷的，应该统统送到富士康去，啥病都好了。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 106 same here. I just don't get this. a guy already had 4 year and didn't do
nothing. yet still some people keep saying give him more time. why not give
him another 10 years?
would
",
【在 Y*****s 的大作中提到】
: for the record, I'm not in favor of any parties. The only politician I would
: vote for is Ron Paul.
: I just find it funny that some people still think DEM/Obama represents "us",
: after 4 years, man, FOUR years!
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h*********r
发帖数: 10182 | 107 section 8一般都是单亲带一堆小孩子的。
要不然就是有disability的。
你以为是个低收入的就行？
section 8也就是给租房的vouture, 不是供你奢侈的。
你觉得section 8这么好，你可以多生几个孩子，辞了你的工作就行。
【在 t****g 的大作中提到】
: 有政府养着。
: 我有朋友租房子出去个一家老黑住，老黑拿着section 8。朋友大夏天的自己跑去割草
: 坪，减树枝。老黑们在屋里吹着free的空调，喝着free的果汁，看着。
: 这样的人，天天还哭自己穷的，应该统统送到富士康去，啥病都好了。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 108 我支持增税按地区有个adjustment,各地的收入和开销还是差别很大的。
了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 社会公正也是救急不救穷。你要是看到那帮子好吃懒做吃福利的啥德行就恨死民猪党了。
: 其实我是支持给1M以上的富人增税的。不过即使给他们增到50%，也解决不到多大的窟
: 窿，美国的窟窿在与medicare和food stamp这些东西。
: 或者至少巴马那个250K增税的线起码也应该按照地区调解一下吧，在湾区和东北部，
: 250K算个p，也就是个月光吃了上顿没下顿的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 109
是要逼这些领福利干活才行，否则就是一辈子吃福利。 另外，对有些穷人来说，干活
的钱还不如不干得的多，傻瓜才会工作。
【在 t****g 的大作中提到】
: 有政府养着。
: 我有朋友租房子出去个一家老黑住，老黑拿着section 8。朋友大夏天的自己跑去割草
: 坪，减树枝。老黑们在屋里吹着free的空调，喝着free的果汁，看着。
: 这样的人，天天还哭自己穷的，应该统统送到富士康去，啥病都好了。
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h*********r
发帖数: 10182 | 110 你让人有4，5个小孩的单亲父母怎么工作？
你让有disablity的人怎么工作？
共和党有不许堕胎，又不主张避孕的，搞出一堆孩子还不给养。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是要逼这些领福利干活才行，否则就是一辈子吃福利。 另外，对有些穷人来说，干活
: 的钱还不如不干得的多，傻瓜才会工作。
|
|
|
b**********s
发帖数: 9531 | 111 有4，5个小孩的单亲父母本身就是不负责任的表现。很多黑人都不接受婚姻制度，结果
是女方生下孩子，男的跑了，比如说八马的父亲，于是负担被强加给社会。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你让人有4，5个小孩的单亲父母怎么工作？
: 你让有disablity的人怎么工作？
: 共和党有不许堕胎，又不主张避孕的，搞出一堆孩子还不给养。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 112 section 8很多白人的，尤其是麻省，本来黑人就不多。
还有很多是离婚的单亲。
完全没结婚就生一堆的还不多。
黑人的生育率真是不高。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 有4，5个小孩的单亲父母本身就是不负责任的表现。很多黑人都不接受婚姻制度，结果
: 是女方生下孩子，男的跑了，比如说八马的父亲，于是负担被强加给社会。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 113 现在我觉得奇怪的就是romney为什么不敢公开的以前的tax return.
其实13%的税率也不是啥大问题。他不是还捐很多钱吗
我估计他可能真有非法逃税的，或非常擦边的合法逃税。 |
l**k
发帖数: 45267 | 114 当然只能移民之后才拿救济，政府还能谁都管啊？
【在 p*******p 的大作中提到】
: 靠,我身边25k的都没靠政府养着.... 非公民也拿不了救济吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 115 很多穷人，是“自愿”当单身母亲的吧，领section8比自己一个人过强点，对不对？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你让人有4，5个小孩的单亲父母怎么工作？
: 你让有disablity的人怎么工作？
: 共和党有不许堕胎，又不主张避孕的，搞出一堆孩子还不给养。
|
h*********r
发帖数: 10182 | 116 这样的我觉得还是极少数。生孩子，养孩子不只是租个房子那么简单。
而且黑人的女性还是比男的要responsible多了。
至少我出租房子时的section 8绝大多数是白人单亲母亲，再就是有disability的。
这其中也有做假的，故意离婚但还一起生活，但可以领section 8,不过都是白人.
【在 l**k 的大作中提到】
: 很多穷人，是“自愿”当单身母亲的吧，领section8比自己一个人过强点，对不对？
|
s******8
发帖数: 7105 | 117
比干麦当劳强多了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 很多穷人，是“自愿”当单身母亲的吧，领section8比自己一个人过强点，对不对？
|
s******8
发帖数: 7105 | 118
福利改成免费幼儿园，廉租房。
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你让人有4，5个小孩的单亲父母怎么工作？
: 你让有disablity的人怎么工作？
: 共和党有不许堕胎，又不主张避孕的，搞出一堆孩子还不给养。
|
l******n
发帖数: 11737 | 119 比说这种话，养小孩很辛苦的，即便是老黑，不爱自己小孩的也是少数，否则直接让领
养掉了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 很多穷人，是“自愿”当单身母亲的吧，领section8比自己一个人过强点，对不对？
|
l**k
发帖数: 45267 | 120 即使不论原因，如果一个没有工作的穷人变成单身母亲之后能让自己过得更好，客观上
是不是会鼓励？
【在 h*********r 的大作中提到】
: 这样的我觉得还是极少数。生孩子，养孩子不只是租个房子那么简单。
: 而且黑人的女性还是比男的要responsible多了。
: 至少我出租房子时的section 8绝大多数是白人单亲母亲，再就是有disability的。
: 这其中也有做假的，故意离婚但还一起生活，但可以领section 8,不过都是白人.
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 121 disability在美国的福利体系里被严重滥用了吧
以前读研究生的一个同学就被算成disability，实际上也就是不能从事重体力劳动而已
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 福利改成免费幼儿园，廉租房。
|
w******t
发帖数: 16937 | 122 竞选策略，对于一些有把握的问题先不回答，时机有利时再回答。参见奥总的出生、大
学成绩、宗教信仰。
现在我觉得奇怪的就是romney为什么不敢公开的以前的tax return.其实13%的税率也不
是啥大问题。他不是还捐很多钱吗我估计他可能真有非法逃税的，或非常擦边的合法逃
税。
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【在 h*********r 的大作中提到】
: 现在我觉得奇怪的就是romney为什么不敢公开的以前的tax return.
: 其实13%的税率也不是啥大问题。他不是还捐很多钱吗
: 我估计他可能真有非法逃税的，或非常擦边的合法逃税。
|
w******t
发帖数: 16937 | 123 这种情况就是建立在高度信任基础之上的制度的隐患。
当信任垮台时就是内乱。
disability在美国的福利体系里被严重滥用了吧以前读研究生的一个同学就被算成
disability，实际上也就是不能从事重体力劳动而已
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 l**k 的大作中提到】
: disability在美国的福利体系里被严重滥用了吧
: 以前读研究生的一个同学就被算成disability，实际上也就是不能从事重体力劳动而已
|
s******8
发帖数: 7105 | 124
那是肯定的，前段时间不是有个“残废”去参加健美比赛吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: disability在美国的福利体系里被严重滥用了吧
: 以前读研究生的一个同学就被算成disability，实际上也就是不能从事重体力劳动而已
|
h*********r
发帖数: 10182 | 125 disability 肯定有作假的。
不过也不能因为有人作假就不照顾真正的有disability的人。
毕竟美国还是发达国家，还是要照顾弱病残。
其实说逃税，china town打黑工的人比欺骗section 8的要多多了，也严重多了。 |
D*******a
发帖数: 3688 | 126 non citizen doesn't vote either.
【在 p*******p 的大作中提到】
: 靠,我身边25k的都没靠政府养着.... 非公民也拿不了救济吧
|
a**e
发帖数: 5094 | 127 这个跟本不是什么4年的问题，不相信我的，去芝加哥southside转转，体验下生活，就
什么都明白了。我家原来和O8家只隔两条街。俺们那里的民风是，天一擦黑就赶紧钻屋
里听枪响。你再给O8 14年，也不可能改变什么。
give
【在 b**********s 的大作中提到】
: same here. I just don't get this. a guy already had 4 year and didn't do
: nothing. yet still some people keep saying give him more time. why not give
: him another 10 years?
:
: would
: ",
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b**l
发帖数: 33123 | 128 他貌似跟你是一头的...
【在 a**e 的大作中提到】
: 这个跟本不是什么4年的问题，不相信我的，去芝加哥southside转转，体验下生活，就
: 什么都明白了。我家原来和O8家只隔两条街。俺们那里的民风是，天一擦黑就赶紧钻屋
: 里听枪响。你再给O8 14年，也不可能改变什么。
:
: give
|
a**e
发帖数: 5094 | 129 你见过40多岁当祖母，有13个外孙的没有？
【在 h*********r 的大作中提到】
: section 8很多白人的，尤其是麻省，本来黑人就不多。
: 还有很多是离婚的单亲。
: 完全没结婚就生一堆的还不多。
: 黑人的生育率真是不高。
|
a**e
发帖数: 5094 | 130 I know... I just want to say, another 4 years does not mean anything
【在 b**l 的大作中提到】
: 他貌似跟你是一头的...
|
|
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a**e
发帖数: 5094 | 131 这个帖子真欢乐，一堆住newton, lexington的中国人，想象住Dochester的人的生活。
真想搞明白，去那里住几天体验下生活。
【在 l**k 的大作中提到】
: 即使不论原因，如果一个没有工作的穷人变成单身母亲之后能让自己过得更好，客观上
: 是不是会鼓励？
|
a*********a
发帖数: 3656 | 132 Buffet is really not a good example my friend. His wealth is pretty
transparent, mainly in his Berkshire holdings. If he did not sell his
Berkshire shares, he did not realize the gain.
no tax on unrealized gains. buy some stocks you would know.
The 44M you see in his tax form is just some fringe income from other stuff
he just happened to hold. I d venture to guess each year, his unrealized
gain dwarfed the realized gains. But if he did not receive cash return, he
did not have to pay tax.
Plus, I m sure Berkshire took a hit in 2008. So Buffet might very well have
shit load of Capital LOSS carried forward for years to come.
You can of course tax unrealized cap gains, then IRS would have to come up
with valuations on those many illiquid or even privately held assets which
is pretty much impossible. Eventually, you got the same if not less tax out
of it.
Now there are investment vehicles where the investor has to pay tax even if
he did not "cash out". Like a lot of hedge funds. I did that, not fun. The
funds I invested in averaged 25% return, you d think in 3-4 years I double
up, NOT SO due to taxation each year on paper gains.
5%
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那是肯定的，前段时间不是有个“残废”去参加健美比赛吗？
|
p*******p
发帖数: 13670 | 133 我只是想说,也有很多25k,不拿救济的,也活着呢, 250k 觉得不够花的侨情了点
【在 D*******a 的大作中提到】
: non citizen doesn't vote either.
|
a*********a
发帖数: 3656 | 134 your numbers are FAR FAR from a rough ball park. Per IRS data:
you can refer to:
http://taxfoundation.org:81/article/summary-latest-federal-indi
1. Average Fed income rate is a bit below 13%. Less than what Romney paid.
Note that is average among "return with positive liability". If you count
those who do not owe Fed tax at all, this number will be even lower.
so "中产阶级们交28% 35%" is a lie.
2. Romney said he paid at least 13% over the last decade. so until that is
rebuffed, "罗姆尼过去10年交税 ...或0%" is a lie.
3. Top 5-10% earners, making 100k to 150k, pay an average rate of about 11%
of AGI. Again, less than Romney's rate.
Bottom 50%, i.e. half of the tax payers pay an average of less than 2% in
tax and that fraction is decreasing.
Even if you count pay roll taxes, 2/3 of taxpayers pay a lower effective
rate than Romney.
4. The "13% vs middle class" is political propagada and is a lie. Does not
stand in front of facts and numbers. Just like the so called "Buffet rule",
such statements only detract from the debate and distract from the real
issue.
's
【在 S*******s 的大作中提到】
: Accusing me being lying, that is not a nice behavior. You can say that my
: number is only a rough ballpark. The focal point is that capital gain tax
: rate (of super-rich) is significantly lower than that regular income tax
: rate (of pay check winner).
: Have you noticed that we are debating the VIEW POINT ONLY? Nothing is
: personal. Nobody here is attacking each other but purely exchanged their
: stand point.
: I take the proud of being able to hear so many different voices here. That's
: the beauty of being a part of our Boston board.
:
|
a*********a
发帖数: 3656 | 135 First on the issue of double tax.
if you really check, US corporations typically pay a income tax ranging from
25-40%. These are numbers one can see in their financial reports.
GE paid relatively little tax the recent years because GE financial incurred
huge loss in 2008 and they are still deducting the cap loss.
With that in mind, add a 15% tax on the cap gain distributed to the
investors, the portion goverment took is comparable to that on salaries.
To be more concrete, say one invested $1, the pretax return was 10%. off the
bat, govt took 2 cents or more as corp tax. 8cents were returned to the
investor, among with another 1 cent is taxed away. So the total tax is 3
cents out of a dime, conservatively estimated.
Second.
It is not about wealth or income gap. Government is not a social engineer.
If a government took to its task to control wealth or income gap, where does
one draw the line? Communists drew it at 0 gap, we all see how that worked
out.
【在 z****n 的大作中提到】
: 富人的论点是资本利得税是double tax。 企业已经交过利润税了，剩下的利润是税后
: 的。
: 但是以我的观点这不是“double tax”的问题，这是社会公正的问题。
: 如果这个社会的贫富差距在继续扩大，triple tax也是可行的。
:
: 99
|
h*********r
发帖数: 10182 | 136 If this is what you said "double tax", everybody is paying double tax. It is
fair that everybody pay double tax.
The issue is that the tax rate for super rich such as Romney is much lower
than people who earn much less then him.
As to government's role, provide basic social need for poor and old is huge
part of government's responsibility, aka social engineering as you mentioned
. Social security, medicare, medicaid, etc,
If one doesn't know it, it is really no base for discussion. What do
republicans do to the poor, old and weak? throw them to the street and just
let them die? Is human society the same as animal kingdom in republican's
eye?
from
incurred
the
【在 a*********a 的大作中提到】
: First on the issue of double tax.
: if you really check, US corporations typically pay a income tax ranging from
: 25-40%. These are numbers one can see in their financial reports.
: GE paid relatively little tax the recent years because GE financial incurred
: huge loss in 2008 and they are still deducting the cap loss.
: With that in mind, add a 15% tax on the cap gain distributed to the
: investors, the portion goverment took is comparable to that on salaries.
: To be more concrete, say one invested $1, the pretax return was 10%. off the
: bat, govt took 2 cents or more as corp tax. 8cents were returned to the
: investor, among with another 1 cent is taxed away. So the total tax is 3
|
a*********a
发帖数: 3656 | 137 it just so happened that I lived in Dorchester when I was a student.
【在 a**e 的大作中提到】
: 这个帖子真欢乐，一堆住newton, lexington的中国人，想象住Dochester的人的生活。
: 真想搞明白，去那里住几天体验下生活。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 138 Firstly,
why you say "everybody is paying double tax"?
For illustration. Say a company made $1, pays 20 cents as salary to a worker
, and pay 1 cent as empolyer pay roll tax, had other "costs" of 29 cents. It
s tax liability is based on 50cents income after cost. The employee pays 1
cent pay roll, then pays Fed income tax on the remaining 19 cents.
In this whole process, no single 1 cent is taxed twice by the Fed government
. if you piece it together, the total tax is the sum of various rates times
various parts, but the parts never overlap.
Now cap gain. Say the company pays say 30% (15 cents) in income tax and
passes the remaining 35 cents to its investor. now the tax situation becomes
Double taxing salary would be like Fed government taxes the pre-cost income.
that is requiring the company to pay income tax on the full $1 it earned
before sutracting costs (which include salaries and others). You can see
right away that will result in substantial drop in salaries a company can
pay out to its workers.
We are double taxed with State, Sales, Property, but those are by different
authorities, so are double taxing to a lesser degree. :)
you can say it s all techniality, but a big part of law is defining
techniality. I might also say Obama care is upheld in the sup court for
techniality.
Secondly,
I agree that double taxing in itself is not a absolute issue.
The issue is how much the government takes from the economic out put!
Tax power is a huge power by a government. When a government tax a dollar "
it did not earn that". If a government is short on money, it has the
potential power to increase tax until every dollar produced in the economy
is taxed away. If it is not enough, it potentially has the power to tax on
existing wealth, not just income.
As a result of this almost unlimited tax power, the tax funding is cheap to
a government. When funding is cheap, wastes happen, efficiencies and
effectiveness drop. It s not their money they are wasting, it is than simple
. See how the government at all levels let public unions own their asses?
Warren Buffet himself said: "Foundations will do a better job with lower
administrative costs and better selection of beneficiaries than the
government." that was when asked why he contributed to charities instead of
giving that money to IRS or at least pay tax on that part of his income.
Thirdly
When I say social engineering, I m pointing to "taxing for the sole purpose
of redistributing wealth". That is socialism to the best and communism to
the worst.
I m all for "taxing for the purpose of providing service".
I agree a minimal living standard should be established and maintained by
the government for all citizens. Where this minimal standard is depends on
the prevailing economic environment and will change with time, for good or
for worse, hopefully for good.
Beyond that minimal standard, the government shall not take one's money and
stuff into another's pocket (public worker's pension came to mind). The
government shall encourage and help its people to rise above the minimal,
not handing wellfares out to keep them in that state.
I think we should by now stop pretending Social Security and Medicare are "
insurance" one pays now and get service later. They should be recognized as
out right tax. Once we stop pretending that, one can establish "means tests"
. If I was making quater million a year at age of 65, I should not be
entitled to social securities check and I should for sure pay for part of my
medical expense. Hell, every one should pay for his/her medical expense up
to certain small fraction of AGI.
is
huge
mentioned
just |
a*********a
发帖数: 3656 | 139 I see you back paddled.
the original title was "中产阶级们交35%", now it is "中产阶级们交28% 35%"
after seeing the IRS data I mentioned in this thread, noting 12% is the
average fed tax rate of all personal income tax payers, shouldn't you back
paddle again and change it to: "罗姆尼过去10年交税13% 中产阶级们交12%？"
's
【在 S*******s 的大作中提到】
: Accusing me being lying, that is not a nice behavior. You can say that my
: number is only a rough ballpark. The focal point is that capital gain tax
: rate (of super-rich) is significantly lower than that regular income tax
: rate (of pay check winner).
: Have you noticed that we are debating the VIEW POINT ONLY? Nothing is
: personal. Nobody here is attacking each other but purely exchanged their
: stand point.
: I take the proud of being able to hear so many different voices here. That's
: the beauty of being a part of our Boston board.
:
|
w********o
发帖数: 10088 | 140 恩，在芝加哥晃荡过的人非常同意这点
其实好多时候并非没有政策帮助那些人群，而是他们自己根本就不想改变。没有内在动
力，再来十年也白搭，顶多多养点懒汉
【在 a**e 的大作中提到】
: I know... I just want to say, another 4 years does not mean anything
|
|
|
D*******a
发帖数: 3688 | 141 business accounting 101:
your salary is not double taxed. It is an expense of the company you worked
which is deducted before tax.
stock dividend is double taxed because it is issued after corp tax.
is
huge
mentioned
just
【在 h*********r 的大作中提到】
: If this is what you said "double tax", everybody is paying double tax. It is
: fair that everybody pay double tax.
: The issue is that the tax rate for super rich such as Romney is much lower
: than people who earn much less then him.
: As to government's role, provide basic social need for poor and old is huge
: part of government's responsibility, aka social engineering as you mentioned
: . Social security, medicare, medicaid, etc,
: If one doesn't know it, it is really no base for discussion. What do
: republicans do to the poor, old and weak? throw them to the street and just
: let them die? Is human society the same as animal kingdom in republican's
|
D*******a
发帖数: 3688 | 142 buffet's income should be mainly dividends not capital gains.
stuff
have
【在 a*********a 的大作中提到】
: Buffet is really not a good example my friend. His wealth is pretty
: transparent, mainly in his Berkshire holdings. If he did not sell his
: Berkshire shares, he did not realize the gain.
: no tax on unrealized gains. buy some stocks you would know.
: The 44M you see in his tax form is just some fringe income from other stuff
: he just happened to hold. I d venture to guess each year, his unrealized
: gain dwarfed the realized gains. But if he did not receive cash return, he
: did not have to pay tax.
: Plus, I m sure Berkshire took a hit in 2008. So Buffet might very well have
: shit load of Capital LOSS carried forward for years to come.
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b**********s
发帖数: 9531 | 143 其实这么长的1.2。3估计很少有人看完。我觉得大选的主要问题不在税上，而在于谁能
领到美国更好的发展。税收可以说是发展大问题里的小问题。
现在美国的问题在于，由于技术壁垒消失，工作外包，美国的中产阶级在衰落。没有中
产阶级，就不能支撑消费，最后拉美化。遗憾的是，两党的后台老板是一伙人，都没有
诚意解决这个问题。而容炮不容于主流社会，但让人高兴的是，支持荣炮的人越来越多
，理解美国根本问题的人也越来越多。
worker
It
1
government
times
【在 a*********a 的大作中提到】
: Firstly,
: why you say "everybody is paying double tax"?
: For illustration. Say a company made $1, pays 20 cents as salary to a worker
: , and pay 1 cent as empolyer pay roll tax, had other "costs" of 29 cents. It
: s tax liability is based on 50cents income after cost. The employee pays 1
: cent pay roll, then pays Fed income tax on the remaining 19 cents.
: In this whole process, no single 1 cent is taxed twice by the Fed government
: . if you piece it together, the total tax is the sum of various rates times
: various parts, but the parts never overlap.
: Now cap gain. Say the company pays say 30% (15 cents) in income tax and
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g*****c
发帖数: 4378 | 144 it doesn't matter who will be the president
US will not go back to the old glorious days
because what you just pointed out
so I will go with (although no difference in MA) whoever
provided a chance for lower tax.
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实这么长的1.2。3估计很少有人看完。我觉得大选的主要问题不在税上，而在于谁能
: 领到美国更好的发展。税收可以说是发展大问题里的小问题。
: 现在美国的问题在于，由于技术壁垒消失，工作外包，美国的中产阶级在衰落。没有中
: 产阶级，就不能支撑消费，最后拉美化。遗憾的是，两党的后台老板是一伙人，都没有
: 诚意解决这个问题。而容炮不容于主流社会，但让人高兴的是，支持荣炮的人越来越多
: ，理解美国根本问题的人也越来越多。
:
: worker
: It
: 1
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b**********s
发帖数: 9531 | 145 then don't believe gop would give you lower tax. both parties are for big
government. that's how bureaucracy lives.
【在 g*****c 的大作中提到】
: it doesn't matter who will be the president
: US will not go back to the old glorious days
: because what you just pointed out
: so I will go with (although no difference in MA) whoever
: provided a chance for lower tax.
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b**l
发帖数: 33123 | 146 其实希望o8上台的手上都有些股票，等着趁势分些银两。
谁能
有中
没有
越多
【在 g*****c 的大作中提到】
: it doesn't matter who will be the president
: US will not go back to the old glorious days
: because what you just pointed out
: so I will go with (although no difference in MA) whoever
: provided a chance for lower tax.
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Y*****s
发帖数: 342 | 147 you do know that Democrats has control of both house and senate in the first
2 years of Obama administration, right?
【在 h*********r 的大作中提到】
: you do know that any tax changes need to pass both congress and senate,
: right?
: unless one party controls both congress and senate, nobody can do anything
: major.
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l**k
发帖数: 45267 | 148 别争了，还是上图简单明了
first
anything
【在 Y*****s 的大作中提到】
: you do know that Democrats has control of both house and senate in the first
: 2 years of Obama administration, right?
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S*******s
发帖数: 10098 | 149 你在别的版骂人家“stupid”, 在这里本人已经提醒你不该骂"Lie"的情况下又来排比
三骂。辩论讨论观点不至于如此“Desperate”吧。
你自己交了25%联邦税， 加上社保医疗一共32%， 超级富豪只交15%，你为他们辩什么
呢？Su语说：“你被人偷走了钱， 还趴在偷你钱的小偷肩膀上哭泣。”
看看这个人的观点：
发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
标 题: Re: 事实上富人实际的税率不到 1%
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 23 15:28:29 2012, 美东)
当然是要保护富人的利益的。这是美国，资本主义社会。
但是我反对过分剥削中场，财富向富人集中。
现在美国这个社会，中产交了房地产税，联邦税，州税，养老税，医保税等等税之后没
有多少钱可以花的。
这个度就是要贫富分化不能加剧。
过去这二三十年，财富向1%集中，中产的收入在过去50年没有增加（扣除inflation) .
这就有点过于保护富人了。
The Middle Class Is Broke: Pew Study Reveals Real Problem With Economy
http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ticker/middle-class-broke-
中产最大的投资就是他们的房子。免税债卷和投资几乎是富人的专利。
我说的平等是富人的税交的比我们少多了。
富人的钱不是工资收入，他们的收入缴税是和公司一样的， 可以先减去各种费用（把盈
利拉低以后）再缴税的。中产的工薪收入是全都要交的，没有可能降（费用）的。
如果中产有权利改变税法，个人收入可以减去各种生活费用，投资上学费用，养老退休
，医疗，吃饭，车子，房子的费用，留下的钱再缴税，就和富人一样了。
你觉得富人会同意吗？但我们同意富人这样缴税。所以富人的税要低于1%。我们交50%
的税。
%
【在 a*********a 的大作中提到】
: your numbers are FAR FAR from a rough ball park. Per IRS data:
: you can refer to:
: http://taxfoundation.org:81/article/summary-latest-federal-indi
: 1. Average Fed income rate is a bit below 13%. Less than what Romney paid.
: Note that is average among "return with positive liability". If you count
: those who do not owe Fed tax at all, this number will be even lower.
: so "中产阶级们交28% 35%" is a lie.
: 2. Romney said he paid at least 13% over the last decade. so until that is
: rebuffed, "罗姆尼过去10年交税 ...或0%" is a lie.
: 3. Top 5-10% earners, making 100k to 150k, pay an average rate of about 11%
|
S*******s
发帖数: 10098 | |
|
|
a*********a
发帖数: 3656 | 151 a lie is a lie is a lie.
1. Did those couple making less than 250k pay 35% effective tax rate on Fed
income? No. so "中产阶级们交35%" is a lie. "中产阶级们交28%" is a
strech. cos those who are paying 28% (humbly yours included) will pay only
more tax under Obama's proposal.
Did Romney pay 0% effective tax rate? We all know he paid for 2010, and his
estimated tax for 2011 did not support that. There is no real evidence but
Harry Ried's words that indicate he did not pay tax. So "罗姆尼过去10年交
税0%" is a lie. Dispicable lie spread by leading democratic politician.
If you want me to stop accusing you of lying, stop lying first. If you
change your title to "罗姆尼过去10年交税13%, 全美平均税率 12％", which can
be backed by solid data, I ll stop calling you a liar.
And you just told one more lie here: "你自己交了25%联邦税， 加上社保医疗一共
32%， 超级富豪只交15%".
I disclosed that several years ago I paid 25% effecitve Fed, 32% Fed + State
+ PayRoll, based on about 250k regular income. I have stated clearly,
that this is with New York State Tax, which runs some 9% for people like
Romney.
So a fair comparison is "我交了25%联邦税， 一共32%；Romney一共交22% 加10％的
捐献".
Care to put that into your title?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你在别的版骂人家“stupid”, 在这里本人已经提醒你不该骂"Lie"的情况下又来排比
: 三骂。辩论讨论观点不至于如此“Desperate”吧。
: 你自己交了25%联邦税， 加上社保医疗一共32%， 超级富豪只交15%，你为他们辩什么
: 呢？Su语说：“你被人偷走了钱， 还趴在偷你钱的小偷肩膀上哭泣。”
: 看看这个人的观点：
: 发信人: mdrosophila (ranger), 信区: USANews
: 标 题: Re: 事实上富人实际的税率不到 1%
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 23 15:28:29 2012, 美东)
: 当然是要保护富人的利益的。这是美国，资本主义社会。
: 但是我反对过分剥削中场，财富向富人集中。
|
S*******s
发帖数: 10098 | 152 你证明“Romney一共交22% 加10％的捐献=32%"吧，this "10％"的捐献指的什么的10%
？ 不然， 按照你的逻辑， 你自己变成了撒谎者。起码，是个走极端的人。
大概念很清楚，中产高薪的税很倒霉！(不管你是不是Bain Capital员工，你说话方式
就是不像它敢于雇佣的员工吧， 我跟他们的人打过交道。)
Fed
his
【在 a*********a 的大作中提到】
: a lie is a lie is a lie.
: 1. Did those couple making less than 250k pay 35% effective tax rate on Fed
: income? No. so "中产阶级们交35%" is a lie. "中产阶级们交28%" is a
: strech. cos those who are paying 28% (humbly yours included) will pay only
: more tax under Obama's proposal.
: Did Romney pay 0% effective tax rate? We all know he paid for 2010, and his
: estimated tax for 2011 did not support that. There is no real evidence but
: Harry Ried's words that indicate he did not pay tax. So "罗姆尼过去10年交
: 税0%" is a lie. Dispicable lie spread by leading democratic politician.
: If you want me to stop accusing you of lying, stop lying first. If you
|
f******l
发帖数: 455 | 153 这种事情是一点办法都没有。我见过一个人，年纪轻轻的，拿social security，好像
一个月有700多。他的社保批下来后，food stamp就减了不少。somehow他找了social
service哭穷，social service的人，居然给他出主意，找你的家庭医生想办法。他到
了clinic后，说现在牛奶涨价了，他要喝牛奶，用来补钙之类的。给他看病的那个韩国
住院医不客气的说，牛奶涨价了，就不喝，吃钙片好了.
【在 t****g 的大作中提到】
: 有政府养着。
: 我有朋友租房子出去个一家老黑住，老黑拿着section 8。朋友大夏天的自己跑去割草
: 坪，减树枝。老黑们在屋里吹着free的空调，喝着free的果汁，看着。
: 这样的人，天天还哭自己穷的，应该统统送到富士康去，啥病都好了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 154 PLEASE, Please stop spreading lies and speak with facts. Clearly you did not
even bother to read Romney's tax return. But that did not prevent you from
initiating a post on this forum mainly concerning his tax.
Now some facts about Romney's 2010 tax return:
AGI: 21,646,507
Tax: 3,009,776
Tax / AGI: 13.9%
Charitable Giving: 2,983,974 (1,525,167 CASH, 1,458,807 NONCASH)
Giving / AGI: 13.8%
Strictly speaking, Romney paid 14% tax in 2010. But I understand some Dem
supporters may not have the arithmetic sophistication to understand rounding
. so I let you go on the 13%.
Strictly speaking, Romney donated 14% of his AGI to charity. over a half of
it in plain old CASH. 10% is an understatement. Whatever those charities
are, (his church predominantly, which you may not sympathize with) they are
IRS exempted organizations. I hope this answers your question of "10％的捐献
指的什么", and make you see that I speak with facts and you speak with lies.
you can refer to for excerpts of Romney's 2010 form1040 with annotations.
Please alert IRS if you find and evidence of fraud in those forms.
https://www.documentcloud.org/documents/286400-romney-2010-1040.html
Now wouldn't you agree the title of the post should be "罗姆尼过去10年交税13
% 全美平均税率12％"？
where did I get the 12% number you might ask? go see yourself:
http://taxfoundation.org:81/article/summary-latest-federal-indi
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你证明“Romney一共交22% 加10％的捐献=32%"吧，this "10％"的捐献指的什么的10%
: ？ 不然， 按照你的逻辑， 你自己变成了撒谎者。起码，是个走极端的人。
: 大概念很清楚，中产高薪的税很倒霉！(不管你是不是Bain Capital员工，你说话方式
: 就是不像它敢于雇佣的员工吧， 我跟他们的人打过交道。)
:
: Fed
: his
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a*********a
发帖数: 3656 | 155 I have some stock holdings which are in the money. my calculation is that my
cap gain is going from 15% to 20%+3.8%. So i have planned with my money
manager to sell about a half to realize the gain this year if Obama won in
November.
【在 b**l 的大作中提到】
: 其实希望o8上台的手上都有些股票，等着趁势分些银两。
:
: 谁能
: 有中
: 没有
: 越多
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g*****c
发帖数: 4378 | 156 我觉得这才是亮点
其实你并不care罗姆尼交多交少,是否公平
你只是希望现行的tax law不要变,这样你还能
在不公平多交税的情况下不要变得更糟
don't get me wrong, we are in the same boat
our main income are from W2, with limited capital gain
my
【在 a*********a 的大作中提到】
: I have some stock holdings which are in the money. my calculation is that my
: cap gain is going from 15% to 20%+3.8%. So i have planned with my money
: manager to sell about a half to realize the gain this year if Obama won in
: November.
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S*******s
发帖数: 10098 | 157 捐过大款吗， 你自己？
not
from
【在 a*********a 的大作中提到】
: PLEASE, Please stop spreading lies and speak with facts. Clearly you did not
: even bother to read Romney's tax return. But that did not prevent you from
: initiating a post on this forum mainly concerning his tax.
: Now some facts about Romney's 2010 tax return:
: AGI: 21,646,507
: Tax: 3,009,776
: Tax / AGI: 13.9%
: Charitable Giving: 2,983,974 (1,525,167 CASH, 1,458,807 NONCASH)
: Giving / AGI: 13.8%
: Strictly speaking, Romney paid 14% tax in 2010. But I understand some Dem
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a****i
发帖数: 46 | 158 他捐没捐过有关系么？
倒是你说的都被反驳了，别转移话题。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 捐过大款吗， 你自己？
:
: not
: from
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S*******s
发帖数: 10098 | 159 你怎么知道？
【在 a****i 的大作中提到】
: 他捐没捐过有关系么？
: 倒是你说的都被反驳了，别转移话题。
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g*******s
发帖数: 2828 | 160 大家都不是瞎子。你被人用事实辨的无话可说，然后就转话题。
感觉大家应该都是in same boat。20w+交了AMT还要被O8攻击加税。
楼上的几位说的对。谁上台都一样。本来我对Romney还有点幻想，毕竟track record放
在那里，美国需要一个有能力的管家，而不是只会满嘴跑火车的煽动家。可惜他性格太
软，没有make tough decision的魄力。Wisconsin的例子其实应该给GOP更多的启示/信
心。说真话不一定会输，尤其是这次胜算这么低。
现在对美国特别悲观。那个法国人实在太牛B，一百多年前就预言了美国没落的原因。
“The American Republic will endure, until politicians realize they can
bribe the people with their own money.”
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你怎么知道？
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g*******s
发帖数: 2828 | 161 也不一定。有的时候真的需要一个铁腕人物出来力挽狂澜。
加拿大90年代初比美国现在要糟多了。出了一个铁腕财政部长+得到总理的支持减税/削
减支出，现在加拿大是G7政府财政最好的。
美国现在的政客基本没有任何责任感，全部是讨好选民。
Ron Paul太理想主义了。
Ryan看起来不错，Ryan+Rubio蛮有希望的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: then don't believe gop would give you lower tax. both parties are for big
: government. that's how bureaucracy lives.
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S*******s
发帖数: 10098 | 162 那你们去得意吧。 真懂的人他就不会这么着。
此外， 懂得长远大局的人会极力保护中产阶级不被吞噬，懂得避税的人他也根本不吃
罗母尼剩下那几个残羹。
【在 g*******s 的大作中提到】
: 大家都不是瞎子。你被人用事实辨的无话可说，然后就转话题。
: 感觉大家应该都是in same boat。20w+交了AMT还要被O8攻击加税。
: 楼上的几位说的对。谁上台都一样。本来我对Romney还有点幻想，毕竟track record放
: 在那里，美国需要一个有能力的管家，而不是只会满嘴跑火车的煽动家。可惜他性格太
: 软，没有make tough decision的魄力。Wisconsin的例子其实应该给GOP更多的启示/信
: 心。说真话不一定会输，尤其是这次胜算这么低。
: 现在对美国特别悲观。那个法国人实在太牛B，一百多年前就预言了美国没落的原因。
: “The American Republic will endure, until politicians realize they can
: bribe the people with their own money.”
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g*******s
发帖数: 2828 | 163 不知道我们帖子里哪里看出来得意了。
倒是你整天在版上发的帖子感觉不要太好，在公司里不知高低还要得意洋洋。
眼高手低，跟你的黑8总统真是一路货色。 |
S*******s
发帖数: 10098 | 164 话糙理不糙，眼高手低不至于，不耐心听废话倒是。"不知高低"？ 可能是这样，
不懂得夹着尾巴紧张做人（人生很短， 值得委屈自己吗？），不懂讨好上司。 他第一
次在总部露面，当时不知道他谁呀， 要不然， 我也许也会更敬重他借贬我上司以抬高
他自己的行为。恩，早知道他是谁的话， 我连尿急也甘愿为他而憋的， 一定要低到尘
埃里去才象一个缺乏脊梁骨的中国人。
你不会在自己公司这么说话吧？ 你辩论观点可以辩到personal level 倒是奇观了。
【在 g*******s 的大作中提到】
: 不知道我们帖子里哪里看出来得意了。
: 倒是你整天在版上发的帖子感觉不要太好，在公司里不知高低还要得意洋洋。
: 眼高手低，跟你的黑8总统真是一路货色。
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a**e
发帖数: 5094 | 165 奥巴马最近几个法案有点太过分了，真的是为了连任不惜一切代价
想过好日子很简单，开源截流，不是靠借钱花钱。
【在 g*******s 的大作中提到】
: 也不一定。有的时候真的需要一个铁腕人物出来力挽狂澜。
: 加拿大90年代初比美国现在要糟多了。出了一个铁腕财政部长+得到总理的支持减税/削
: 减支出，现在加拿大是G7政府财政最好的。
: 美国现在的政客基本没有任何责任感，全部是讨好选民。
: Ron Paul太理想主义了。
: Ryan看起来不错，Ryan+Rubio蛮有希望的。
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S*******s
发帖数: 10098 | 166 我也希望看到节衣缩食。 不过政府开支是boost经济的手段之一，且不说它的拖沓累赘
,一个猛刹车断臂断腿的， 会造成放大效应的硬伤。
共和党布什积累的8年负担，奥巴马接下遗债就被诟病， 前任的错， 后任担.
一个政策丢下水去， 会有一个lag time. 希望下面4年奥巴马连任期间，能大刀阔斧。
也许大美帝国的气数以近衰弱， 凭一个人也推动不了未来10年20年的历史车轮。
也许选谁都没多大区别。
【在 a**e 的大作中提到】
: 奥巴马最近几个法案有点太过分了，真的是为了连任不惜一切代价
: 想过好日子很简单，开源截流，不是靠借钱花钱。
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a**e
发帖数: 5094 | 167 美女你这么想就对了，其实谁当总统都不可能逆转美国中产生活变差的趋势。关键是你
自己能做什么，而不是总统能做什么。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我也希望看到节衣缩食。 不过政府开支是boost经济的手段之一，且不说它的拖沓累赘
: ,一个猛刹车断臂断腿的， 会造成放大效应的硬伤。
: 共和党布什积累的8年负担，奥巴马接下遗债就被诟病， 前任的错， 后任担.
: 一个政策丢下水去， 会有一个lag time. 希望下面4年奥巴马连任期间，能大刀阔斧。
: 也许大美帝国的气数以近衰弱， 凭一个人也推动不了未来10年20年的历史车轮。
: 也许选谁都没多大区别。
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S*******s
发帖数: 10098 | 168 说点相关的吧， 我目前希望能帮助中产高薪合法避税，但是赚钱多的人他们有的似乎
意识到需要梳理进项出项，避税，但是他们行动上却拖拖拉拉，所以我就纳闷了。 我
又希望能帮助中产阶级当中的低薪们， 从他们的各类现有的开支中， 重新挖出新的省
钱渠道，重新配置资源，另外在计划退休方面， 希望能够帮助大家保留火种+同时对抗
货币贬值的长远趋势。虽然我个人知识有限， 背后团队的人却有经验有能力帮助大家，
我们是版上的一个可利用资源。
来说说美妹你吧， 一直想问问你对这个的看法“The （Obama）health law seeks to
hold down costs by promoting changes in the ways providers are organized and
paid, to shift from rewarding volume of services to improving quality and
patient outcomes.”
【在 a**e 的大作中提到】
: 美女你这么想就对了，其实谁当总统都不可能逆转美国中产生活变差的趋势。关键是你
: 自己能做什么，而不是总统能做什么。
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g*******s
发帖数: 2828 | 169 "The （Obama）health law seeks to hold down costs" 火星人都笑了。
health care这个水太深了，1)美国变相的subsidize全球的医疗,2)各方利益集团（医
生，HMO,pharma)的lobby势力太强,3)很多东西很难理论--HC是right 还是 privilege?
昂贵的癌症药吊命三四个月是否值得？
New Yorker最近有篇非常好的文章。http://www.newyorker.com/reporting/2012/08/13/120813fa_fact_gawande
很长，有兴趣的人可以看一看。 |
a**e
发帖数: 5094 | 170 这个不是行动上拖拖拉拉，投资是个重大决策，重质量不重速度。开始见客户的时候是
建立信任，然后才是做决策。就像我们一开始第一次见病人，都不对以前的治疗计划做
重大改变，先看病人会不会信任你再说
我先说我的一贯立场，再说医疗改革
我相信every one is born equal,但是你要付出自己的努力去争取你想要的生活，从别
人身上讨自己想要的生活，是贪婪
我还相信一分价钱一分货，想少花钱，多办事，基本上是做白日梦
现在再来说医疗改革
我觉得医疗是基本人权，但是就我自己的体会来说medicaid已经远远超过基本需要了，
但是老美要求高，什么都要最好的，你想把花费降下来，那是不可能的事情
至于能把医疗质量搞上去，再把花费降下来，我觉得只能是牺牲一部分人的医疗质量，
来保证大多人的医疗质量。至于那部分人被牺牲掉，才是医疗改革的关键。
从现在的大方向来看，政府投钱搞治疗结果随访，看看长期疗效到底对生活质量有没有
改变。我估计那些癌症晚期，多系统衰竭病人是最先被牺牲掉的。我经常听到从其他国
家来的医生，看到重症监护室里面躺着，浑身上下没一处没插着管子，没有一个器官是
能好好工作的病人说，为什么要抢救这样的病人？我们的标准答案是“因为这里是美国
” 这些人花费是最多的，只不过家属不说，我们不能说拔管子吧
家，
to
and
【在 S*******s 的大作中提到】
: 说点相关的吧， 我目前希望能帮助中产高薪合法避税，但是赚钱多的人他们有的似乎
: 意识到需要梳理进项出项，避税，但是他们行动上却拖拖拉拉，所以我就纳闷了。 我
: 又希望能帮助中产阶级当中的低薪们， 从他们的各类现有的开支中， 重新挖出新的省
: 钱渠道，重新配置资源，另外在计划退休方面， 希望能够帮助大家保留火种+同时对抗
: 货币贬值的长远趋势。虽然我个人知识有限， 背后团队的人却有经验有能力帮助大家，
: 我们是版上的一个可利用资源。
: 来说说美妹你吧， 一直想问问你对这个的看法“The （Obama）health law seeks to
: hold down costs by promoting changes in the ways providers are organized and
: paid, to shift from rewarding volume of services to improving quality and
: patient outcomes.”
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g*******s
发帖数: 2828 | 171 楼上的是医生？有空的话看看我转的那篇文章，也是个医生写的，感觉他说的比较靠谱
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S*******s
发帖数: 10098 | 172 妹妹谈到医生不做出重大改动，首先得到病人的信任，这个例子建议很好。
人与人之间，家庭与家庭之间，很多差异，所以不仅仅会是信任问题， 还有惯性问题
，动机问题，有的是不愿考虑到退休那么远，不明白time value of money， 有的是目
前能赚钱而目前不凑米下锅，25年后他/她就不一定清楚通胀和退休income tax会给他
们带来什么影响了。
感觉美国人和中国人作决策的程序有别，美国人一旦看到明显的好处，立刻配合行动，
哪怕我给他一年节约500块，进后10年20年就是一笔大钱，他懂得采取行动.
医院给上门的病人一些不必要的检查和处理，然后去收保险公司钱，有的保险公司倒闭
，就是因为吃不消医院使劲收费，又转嫁不了负担给买保险的消费者，一个在保险公司
的经理和我详细说了这里头的事情。我孩子去儿童医院例行检查，儿医叫弯腰，我孩子
玩过了头，她就说我孩子驼背，叫我们去照X光片， 被我拒绝了，这简直是扯淡，讹诈
保险人的钱。后来换到新医院， 医生说根本没有驼背！
还有一次，孩子去医院找护士帮助把太紧的戒指切割掉，结果医院非要给孩子称体重，
量血压，一系列的急症处理，我们家长真弄不明白这个有什么必要，怪不得医院的医生
护士忙得要死，累死累活着给医院创收呢。
医院按工作项目和工作volume收取钱，鼓励工作量大于质量！如果医生能够按照他们的
治疗水平质量抬高价钱，那医生就不用作一些可有可无的检查项目和完全没有必要的处
理，他们呢也
不必忙得要死了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 这个不是行动上拖拖拉拉，投资是个重大决策，重质量不重速度。开始见客户的时候是
: 建立信任，然后才是做决策。就像我们一开始第一次见病人，都不对以前的治疗计划做
: 重大改变，先看病人会不会信任你再说
: 我先说我的一贯立场，再说医疗改革
: 我相信every one is born equal,但是你要付出自己的努力去争取你想要的生活，从别
: 人身上讨自己想要的生活，是贪婪
: 我还相信一分价钱一分货，想少花钱，多办事，基本上是做白日梦
: 现在再来说医疗改革
: 我觉得医疗是基本人权，但是就我自己的体会来说medicaid已经远远超过基本需要了，
: 但是老美要求高，什么都要最好的，你想把花费降下来，那是不可能的事情
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a**e
发帖数: 5094 | 173 有的时候呢，按几率讲，有的检查可以不做。但是万一呢？那时候律师该高兴死了。什
么样的人民早就什么样的政府和政策。美国的医疗官司是全世界领先的。奥巴马可从来
没说把这块钱省了：）
另外我从来不抱怨我的病人，自己的健康自己决定，自己负责。我只提供建议。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 妹妹谈到医生不做出重大改动，首先得到病人的信任，这个例子建议很好。
: 人与人之间，家庭与家庭之间，很多差异，所以不仅仅会是信任问题， 还有惯性问题
: ，动机问题，有的是不愿考虑到退休那么远，不明白time value of money， 有的是目
: 前能赚钱而目前不凑米下锅，25年后他/她就不一定清楚通胀和退休income tax会给他
: 们带来什么影响了。
: 感觉美国人和中国人作决策的程序有别，美国人一旦看到明显的好处，立刻配合行动，
: 哪怕我给他一年节约500块，进后10年20年就是一笔大钱，他懂得采取行动.
: 医院给上门的病人一些不必要的检查和处理，然后去收保险公司钱，有的保险公司倒闭
: ，就是因为吃不消医院使劲收费，又转嫁不了负担给买保险的消费者，一个在保险公司
: 的经理和我详细说了这里头的事情。我孩子去儿童医院例行检查，儿医叫弯腰，我孩子
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S*******s
发帖数: 10098 | 174 对， 人家的事，我们也不能替他们太操心。也许我听到的各个行业的抱怨太多了，刚
来得及删你就回贴了。
有的时候很明显的不必要的治疗和检查，这个医生护士完全可以避免的，但是医院按照
项目收钱的话，医生护士就有动力去过度服务了。有的时候，的确实难以分清楚必要的
和不必要的治疗，甚至有来医院碰瓷的人，那就会引起官司纠纷了。
任何一个改革政策也难以cover所有方面的吧。
【在 a**e 的大作中提到】
: 有的时候呢，按几率讲，有的检查可以不做。但是万一呢？那时候律师该高兴死了。什
: 么样的人民早就什么样的政府和政策。美国的医疗官司是全世界领先的。奥巴马可从来
: 没说把这块钱省了：）
: 另外我从来不抱怨我的病人，自己的健康自己决定，自己负责。我只提供建议。
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a**e
发帖数: 5094 | 175 wait to see 40% income tax :)
【在 S*******s 的大作中提到】
: 对， 人家的事，我们也不能替他们太操心。也许我听到的各个行业的抱怨太多了，刚
: 来得及删你就回贴了。
: 有的时候很明显的不必要的治疗和检查，这个医生护士完全可以避免的，但是医院按照
: 项目收钱的话，医生护士就有动力去过度服务了。有的时候，的确实难以分清楚必要的
: 和不必要的治疗，甚至有来医院碰瓷的人，那就会引起官司纠纷了。
: 任何一个改革政策也难以cover所有方面的吧。
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