s*****e
发帖数: 248 | 1 Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
有接进来。
gas的heating bill能比oil少多少呢？
Thanks! |
b**l
发帖数: 33123 | 2 改起来很贵。要不然这里不会还有这么多烧油的。不住个十年八年你的投资收不回来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
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D*******a
发帖数: 3688 | 3 i heard that the gas company will reimburse some of the cost.
【在 b**l 的大作中提到】
: 改起来很贵。要不然这里不会还有这么多烧油的。不住个十年八年你的投资收不回来。
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b**l
发帖数: 33123 | 4 没有吧。是对高效的炉子有补贴。比前两年还少了。
来。
【在 D*******a 的大作中提到】
: i heard that the gas company will reimburse some of the cost.
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h******y
发帖数: 3501 | 5 oil conversion的可以申请5年0 APR, HIGH EFFICIENCY的FURNANCE还有REBATE，不知
道明年还有没有。
http://www.masssave.com/
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
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t****g
发帖数: 35582 | 6 前几天我算过。按照目前gas每thermo的价格(gas+delivery)，和每加仑油的发热量换
算一下，gas相当于$2.2-2.5/gallon油价。
这是假设你gas furnance和oil boiler效率相同。
按照现在的油价，能省30%上下吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
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t****g
发帖数: 35582 | 7 看你街上有没有gas line吧。如果已经铺好了，拉进来换个炉子好像是5000-6000。
按照现在的gas vs oil价格，加生一年的oil bill是2500，能省700-800。以后油要是
涨价能省1000。估计大概就是5-6年回本。
如果oil boiler正好老了，或者油罐老了，那就换吧。否则先熬着：）
【在 b**l 的大作中提到】
: 改起来很贵。要不然这里不会还有这么多烧油的。不住个十年八年你的投资收不回来。
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G**P
发帖数: 369 | 8 我家正准备从OIL换GAS。
我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
（1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
)可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
期付款，应该很轻松。
欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
【在 t****g 的大作中提到】
: 看你街上有没有gas line吧。如果已经铺好了，拉进来换个炉子好像是5000-6000。
: 按照现在的gas vs oil价格，加生一年的oil bill是2500，能省700-800。以后油要是
: 涨价能省1000。估计大概就是5-6年回本。
: 如果oil boiler正好老了，或者油罐老了，那就换吧。否则先熬着：）
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G**P
发帖数: 369 | 9 我觉得这个主题讨论可以帮助BOSTON AREA的HOME OWNER。版主是否可以考虑MARK一下？
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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t****g
发帖数: 35582 | 10 你这个价钱是门口已经有gas line了还是要从旁边接过来的价格？
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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G**P
发帖数: 369 | 11 我家街上有GAS。煤气公司免费给PIPE到家里来，装个METER.（煤气公司给我的
CONTRACT说，METER装好之后90天内开始用他们的煤气就免费，否则我要陪他们1900块）
我上面说的价钱不包括这个。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你这个价钱是门口已经有gas line了还是要从旁边接过来的价格？
:
: (3
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t****g
发帖数: 35582 | 12 那看来好贵呀，街上有gas line了还要这么多。
块）
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家街上有GAS。煤气公司免费给PIPE到家里来，装个METER.（煤气公司给我的
: CONTRACT说，METER装好之后90天内开始用他们的煤气就免费，否则我要陪他们1900块）
: 我上面说的价钱不包括这个。
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G**P
发帖数: 369 | 13 如果你真的打算装的话，这个其实是FREE的。
找CONTRACTOR将家里的FURNACE从OIL换成GAS也就2天的活，那里要90天？
【在 t****g 的大作中提到】
: 那看来好贵呀，街上有gas line了还要这么多。
:
: 块）
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s*****e
发帖数: 248 | 14 你这个2500-3000刀家里开了多少度啊？
我家的取暖和热水啥的都是用油，一年下来比你的还要多... 不知道你的热水是不是也
烧油。
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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t****g
发帖数: 35582 | 15 你前面不是说要11K-13K做炉子的conversion么？
我在谈的房子还没有gas line，但是临街有。要做更麻烦，先得联络邻居去吵吵要gas
line。
【在 G**P 的大作中提到】
: 如果你真的打算装的话，这个其实是FREE的。
: 找CONTRACTOR将家里的FURNACE从OIL换成GAS也就2天的活，那里要90天？
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m**a
发帖数: 1228 | 16 他quote的是96％ AFUE的炉子
其实我觉得没必要，
一是condensation boiler没有传统的那么durable
二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
光是masssave的rebate不足以justify
【在 t****g 的大作中提到】
: 那看来好贵呀，街上有gas line了还要这么多。
:
: 块）
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h******y
发帖数: 3501 | 17 你的project 不光是换HEAT FURNANCE吧，是不是也包括HOT WATER HEATER？要是只包
括换FURNACE的话就太贵了。
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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t****g
发帖数: 35582 | 18 这个东西跟家里的房子保温做的怎么样关系很大的。同样面积，同样屋顶大小的房子，
做得好不好能差一倍多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个2500-3000刀家里开了多少度啊？
: 我家的取暖和热水啥的都是用油，一年下来比你的还要多... 不知道你的热水是不是也
: 烧油。
:
: (3
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G**P
发帖数: 369 | 19 我说的是屋内做炉子的conversion要11K-13K. 把GAS从街上牵到家里这部分FREE.
gas
【在 t****g 的大作中提到】
: 你前面不是说要11K-13K做炉子的conversion么？
: 我在谈的房子还没有gas line，但是临街有。要做更麻烦，先得联络邻居去吵吵要gas
: line。
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t****g
发帖数: 35582 | 20 明白了，谢谢。
【在 G**P 的大作中提到】
: 我说的是屋内做炉子的conversion要11K-13K. 把GAS从街上牵到家里这部分FREE.
:
: gas
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t****g
发帖数: 35582 | 21 如果房子没有central air的，还有一个有用的办法就是装几台mini-split，带热泵的
那种。
在10,11, 3,4这几个不是特别冷的月份，用heat pump比烧油划算。而且mini-split非
常容易控制zone。
【在 m**a 的大作中提到】
: 他quote的是96％ AFUE的炉子
: 其实我觉得没必要，
: 一是condensation boiler没有传统的那么durable
: 二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
: 据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
: condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
: 很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
: 光是masssave的rebate不足以justify
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m**a
发帖数: 1228 | 22 也有点贵
high efficiency boiler (>95%)应该在9000左右
普通boiler应该在5000左右
【在 G**P 的大作中提到】
: 我说的是屋内做炉子的conversion要11K-13K. 把GAS从街上牵到家里这部分FREE.
:
: gas
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t****g
发帖数: 35582 | 23 看来我听说的5000是普通的。
【在 m**a 的大作中提到】
: 也有点贵
: high efficiency boiler (>95%)应该在9000左右
: 普通boiler应该在5000左右
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G**P
发帖数: 369 | 24 BEDERUS牌子的质量和WARRANTY好像还是不错的，好像是BOSCH制造的。
我家现在用的一个2004的BURNAM的传统BOILDER就不是很好。
TAX REBATE没有了确实很可惜，但是0%的HEAT LOAN让这个投资很AFFORDABLE.
【在 m**a 的大作中提到】
: 他quote的是96％ AFUE的炉子
: 其实我觉得没必要，
: 一是condensation boiler没有传统的那么durable
: 二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
: 据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
: condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
: 很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
: 光是masssave的rebate不足以justify
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m**a
发帖数: 1228 | 25 没错
唯一的问题就是，老美contractor装mini split收费巨贵
装个1500块的fujitzu，安装费另要1500，简直抢钱，国内
都是免费安装
上次那个谁，tim，给了个老中的电话，好像很便宜
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果房子没有central air的，还有一个有用的办法就是装几台mini-split，带热泵的
: 那种。
: 在10,11, 3,4这几个不是特别冷的月份，用heat pump比烧油划算。而且mini-split非
: 常容易控制zone。
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b**l
发帖数: 33123 | 26 一这事说不清楚：在美国这是比较新的事物，在欧洲已经好几十年了；
二根据我和我邻居的第一手资料，省钱是实实在在的。
比去年贵是真的。老实说去年要不是省那么多钱我也不会换高效炉子。前两年换炉子的
基本全是高效的。不过我没找过中国师傅估价，也许他们做的都是传统的。
【在 m**a 的大作中提到】
: 他quote的是96％ AFUE的炉子
: 其实我觉得没必要，
: 一是condensation boiler没有传统的那么durable
: 二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
: 据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
: condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
: 很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
: 光是masssave的rebate不足以justify
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G**P
发帖数: 369 | 27 我知道有点贵。请问你有没有便宜一点的CONTACTOR推荐？
有个本版的朋友推荐了一个CONTACTOR，可能能做到10K.不过他还有没有来我家估价。
【在 m**a 的大作中提到】
: 也有点贵
: high efficiency boiler (>95%)应该在9000左右
: 普通boiler应该在5000左右
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m**a
发帖数: 1228 | 28 你可能听说的是furnace
那个好像更便宜
【在 t****g 的大作中提到】
: 看来我听说的5000是普通的。
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m**a
发帖数: 1228 | 29 好像buderus的high efficiency boiler口碑不是很好
什么triangle啥的，反倒网上好评不断
我没说affordability，是谈justify不justify additional investment哈
【在 G**P 的大作中提到】
: BEDERUS牌子的质量和WARRANTY好像还是不错的，好像是BOSCH制造的。
: 我家现在用的一个2004的BURNAM的传统BOILDER就不是很好。
: TAX REBATE没有了确实很可惜，但是0%的HEAT LOAN让这个投资很AFFORDABLE.
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G**P
发帖数: 369 | 30 包括HOT WATER HEATER。
具体QUOTE如下。
1 Furnish and install one new Buderus GB142 wall mount 96% propane boiler
with
Superstor SSU-45 gallon lifetime water tank.
2 Furnish and install all new valves,controls,water feeder,boiler piping,
all new pvc flue piping,new header,(3) new circulator pumps
GF 3 speed, new copper backflows,and all new copper/black iron piping for
a
complete boiler and water tank system
3 Tie in all electrical and gas piping per Mass code
4 Start,Run and Adj each system
Note: 5 year labor warranty/5 year parts on the Buderus boiler/1
year labor on install
Note: One Free Tuneup
【在 h******y 的大作中提到】
: 你的project 不光是换HEAT FURNANCE吧，是不是也包括HOT WATER HEATER？要是只包
: 括换FURNACE的话就太贵了。
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G**P
发帖数: 369 | 31 今年要比去年贵1～2K.
【在 b**l 的大作中提到】
: 一这事说不清楚：在美国这是比较新的事物，在欧洲已经好几十年了；
: 二根据我和我邻居的第一手资料，省钱是实实在在的。
: 比去年贵是真的。老实说去年要不是省那么多钱我也不会换高效炉子。前两年换炉子的
: 基本全是高效的。不过我没找过中国师傅估价，也许他们做的都是传统的。
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m**a
发帖数: 1228 | 32 确实说不清楚
一般换锅炉都是一锤子买卖
谁没事一样买一个放家里，作对比实验？
我google到的一篇文章说，有一年UK特别冷，
好多condensation boiler都fail了（回水冻上了，好像）
然后大家开始complain，说政府收了厂家的好处，推广
condensation boiler，类似阴谋论的样子
anyhow，我家从一个60年代的boiler换到buderus的86％AFUE
的普通boiler，也省了很多
【在 b**l 的大作中提到】
: 一这事说不清楚：在美国这是比较新的事物，在欧洲已经好几十年了；
: 二根据我和我邻居的第一手资料，省钱是实实在在的。
: 比去年贵是真的。老实说去年要不是省那么多钱我也不会换高效炉子。前两年换炉子的
: 基本全是高效的。不过我没找过中国师傅估价，也许他们做的都是传统的。
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m**a
发帖数: 1228 | 33 靠，你不早说啊
这个indirect water heater又是一两千啊
for
【在 G**P 的大作中提到】
: 包括HOT WATER HEATER。
: 具体QUOTE如下。
: 1 Furnish and install one new Buderus GB142 wall mount 96% propane boiler
: with
: Superstor SSU-45 gallon lifetime water tank.
: 2 Furnish and install all new valves,controls,water feeder,boiler piping,
: all new pvc flue piping,new header,(3) new circulator pumps
: GF 3 speed, new copper backflows,and all new copper/black iron piping for
: a
: complete boiler and water tank system
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G**P
发帖数: 369 | 34 嘿嘿，原来您也用的是buderus呀？您自己觉得如何？去年冬天挺冷的，没有问题吧？
BTW，您说的那个什么TRIANGE的牌子评价上那去看呀？
拿我家估价的CONTRACTOR跟我说BUDERUS是TOP OF THE LINE PRODUCT，比有些其他牌子
贵。
【在 m**a 的大作中提到】
: 确实说不清楚
: 一般换锅炉都是一锤子买卖
: 谁没事一样买一个放家里，作对比实验？
: 我google到的一篇文章说，有一年UK特别冷，
: 好多condensation boiler都fail了（回水冻上了，好像）
: 然后大家开始complain，说政府收了厂家的好处，推广
: condensation boiler，类似阴谋论的样子
: anyhow，我家从一个60年代的boiler换到buderus的86％AFUE
: 的普通boiler，也省了很多
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b**l
发帖数: 33123 | 35 不舒服。老实说我觉得不够折腾的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果房子没有central air的，还有一个有用的办法就是装几台mini-split，带热泵的
: 那种。
: 在10,11, 3,4这几个不是特别冷的月份，用heat pump比烧油划算。而且mini-split非
: 常容易控制zone。
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G**P
发帖数: 369 | 36 可是给我这个QUOTE的要价是13K呀！
目前我能拿到最便宜的可能是10.5K.
【在 m**a 的大作中提到】
: 靠，你不早说啊
: 这个indirect water heater又是一两千啊
:
: for
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b*****t
发帖数: 1276 | 37 感觉大伙应该更注意insulation，oil是贵，但2k一年heating应该够了如果房子在
2500sqft左右。否则就是insulation不好。如果是1500sqft，1k搞定。
一万的投资，回报期太长，等能break even了，设备寿命也该到了。省钱感觉要下辈子
了。 |
b**l
发帖数: 33123 | 38 我的原来也是文革期间的炉子，只是换成了高效炉子。我对门是从86%换成了95%，据他
说省的钱超过预期，有20%左右。
子的
【在 m**a 的大作中提到】
: 确实说不清楚
: 一般换锅炉都是一锤子买卖
: 谁没事一样买一个放家里，作对比实验？
: 我google到的一篇文章说，有一年UK特别冷，
: 好多condensation boiler都fail了（回水冻上了，好像）
: 然后大家开始complain，说政府收了厂家的好处，推广
: condensation boiler，类似阴谋论的样子
: anyhow，我家从一个60年代的boiler换到buderus的86％AFUE
: 的普通boiler，也省了很多
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m**a
发帖数: 1228 | 39 很好用，我的是g124x
安装的时候有点小麻烦
好像因为buderus的一个接口是米制的
contractor用英制的管子接上去，结果有点seal不好
打电话让buderus寄了个part才搞定
buderus那个Logamatic control很好用，根据室外温度设定水温
在春秋不是太冷的时候能省不少
关键是masssave有个给control的额外300块rebate，
算下来安装那部分基本是free
【在 G**P 的大作中提到】
: 嘿嘿，原来您也用的是buderus呀？您自己觉得如何？去年冬天挺冷的，没有问题吧？
: BTW，您说的那个什么TRIANGE的牌子评价上那去看呀？
: 拿我家估价的CONTRACTOR跟我说BUDERUS是TOP OF THE LINE PRODUCT，比有些其他牌子
: 贵。
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h******y
发帖数: 3501 | 40 how about American standard?
I changed heat furnace only last month, got 2 stage high efficiency. total
cost $6375
【在 G**P 的大作中提到】
: 包括HOT WATER HEATER。
: 具体QUOTE如下。
: 1 Furnish and install one new Buderus GB142 wall mount 96% propane boiler
: with
: Superstor SSU-45 gallon lifetime water tank.
: 2 Furnish and install all new valves,controls,water feeder,boiler piping,
: all new pvc flue piping,new header,(3) new circulator pumps
: GF 3 speed, new copper backflows,and all new copper/black iron piping for
: a
: complete boiler and water tank system
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b**l
发帖数: 33123 | 41 我其实支持这个。我家炉子加锅炉是到岁数了，去年趁省钱换掉。最立竿见影事半功倍
的是加隔热。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 感觉大伙应该更注意insulation，oil是贵，但2k一年heating应该够了如果房子在
: 2500sqft左右。否则就是insulation不好。如果是1500sqft，1k搞定。
: 一万的投资，回报期太长，等能break even了，设备寿命也该到了。省钱感觉要下辈子
: 了。
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t****0
发帖数: 439 | 42 我家，1600尺，二层，冬天设70-72度，气费$100/月（冬天），$30/月（夏天）
注：我家热水、取暖、做饭、干衣机用gas。 |
b**l
发帖数: 33123 | 43 问题：你家房子什么户型？地下室装修没有？
【在 t****0 的大作中提到】
: 我家，1600尺，二层，冬天设70-72度，气费$100/月（冬天），$30/月（夏天）
: 注：我家热水、取暖、做饭、干衣机用gas。
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m**a
发帖数: 1228 | 44 10。5k比较靠谱了
好多contractor都是漫天要价
我拿到最贵的quote几乎是最低的quote的两倍
【在 G**P 的大作中提到】
: 可是给我这个QUOTE的要价是13K呀！
: 目前我能拿到最便宜的可能是10.5K.
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b*****t
发帖数: 1276 | 45 如果按你这个数，还是省不少。你这个尺寸估计冬天能生700-800每月，如果是1w的话
，还是要12-15年break even。
如果是3000尺以上的房子，我支持换。估计6,7年就回来了。
【在 t****0 的大作中提到】
: 我家，1600尺，二层，冬天设70-72度，气费$100/月（冬天），$30/月（夏天）
: 注：我家热水、取暖、做饭、干衣机用gas。
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m**a
发帖数: 1228 | 46 有20％不错了
要是赶上去年的tax rebate，我估计也上高效的了
【在 b**l 的大作中提到】
: 我的原来也是文革期间的炉子，只是换成了高效炉子。我对门是从86%换成了95%，据他
: 说省的钱超过预期，有20%左右。
:
: 子的
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t****0
发帖数: 439 | 47 一楼二楼地下室都加热，因为只有一个heating zone，force air的。地下室算半装修
吧。房子比较新，保温不错。阁楼/车库不加热。
【在 b**l 的大作中提到】
: 问题：你家房子什么户型？地下室装修没有？
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b**l
发帖数: 33123 | 48 是SFH？看来force air是比较省。
【在 t****0 的大作中提到】
: 一楼二楼地下室都加热，因为只有一个heating zone，force air的。地下室算半装修
: 吧。房子比较新，保温不错。阁楼/车库不加热。
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b***b
发帖数: 13249 | 49 真的没必要用这么高的efficiency的， 被忽悠了吗？
我家里明年换 Oil to gas. 到时候好了给大家汇报。
【在 G**P 的大作中提到】
: 我知道有点贵。请问你有没有便宜一点的CONTACTOR推荐？
: 有个本版的朋友推荐了一个CONTACTOR，可能能做到10K.不过他还有没有来我家估价。
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G**P
发帖数: 369 | 50 请问方便SHARE你拿到的QUOTE以及用的是哪家CONTRACTOR?
【在 b***b 的大作中提到】
: 真的没必要用这么高的efficiency的， 被忽悠了吗？
: 我家里明年换 Oil to gas. 到时候好了给大家汇报。
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G**P
发帖数: 369 | 51 正解。2500sqft左右一年只花2K年OIL heating是相当的牛呀！
我家阁楼现在用的是哪种一捆一捆的绝缘(BATTED INSULATION）。一直很犹豫要不要搞
哪种CELLOUSE BLOWN IN的INSULATION. 主要是这玩意太MESSY.以后要是想在阁楼穿个
线什么的都麻烦。这个一捆一捆的绝缘一卷起来就好了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 感觉大伙应该更注意insulation，oil是贵，但2k一年heating应该够了如果房子在
: 2500sqft左右。否则就是insulation不好。如果是1500sqft，1k搞定。
: 一万的投资，回报期太长，等能break even了，设备寿命也该到了。省钱感觉要下辈子
: 了。
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b***b
发帖数: 13249 | 52 有个contractor口头有个三千多的quote， 另买炉子。
去年一个contractor给我个$4500的quote, 包炉子， 但是去年有rebate。
我想明年再正式地拿quote.
这种 quote还要看具体做些什么，比如加不加 gas cook line，remove oil tank 之类。 quote 4000-6000都是好quote。
【在 G**P 的大作中提到】
: 请问方便SHARE你拿到的QUOTE以及用的是哪家CONTRACTOR?
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t****g
发帖数: 35582 | 53 其实那个mini split很容易DIY，找人来装一个，剩下的自己就会了。
【在 m**a 的大作中提到】
: 没错
: 唯一的问题就是，老美contractor装mini split收费巨贵
: 装个1500块的fujitzu，安装费另要1500，简直抢钱，国内
: 都是免费安装
: 上次那个谁，tim，给了个老中的电话，好像很便宜
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az
发帖数: 16686 | 54 大家取暖的花费怎么算的呢？算几个月的呢？我们家两个区（总共2600尺，两层，一层
一个区），去年，白天楼下72度，楼下64度左右，晚上楼上72度，楼下64度左右，这样
最冷的一个月煤气账单是300左右（包括取暖，洗衣服，做饭），大概3个月300的样子
，另外两个月200，一年总共1700刀左右，这算保暖咋样的啊，一点概念没有
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
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b*****t
发帖数: 1276 | 55 Not bad given you set at 72, try 69/70, you will save some. I personal feel
72 is too hot. Make sure your thermostat is accurate.
【在 az 的大作中提到】
: 大家取暖的花费怎么算的呢？算几个月的呢？我们家两个区（总共2600尺，两层，一层
: 一个区），去年，白天楼下72度，楼下64度左右，晚上楼上72度，楼下64度左右，这样
: 最冷的一个月煤气账单是300左右（包括取暖，洗衣服，做饭），大概3个月300的样子
: ，另外两个月200，一年总共1700刀左右，这算保暖咋样的啊，一点概念没有
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b**l
发帖数: 33123 | 56 也不能这么说，差距是很明显的。中国师傅都让你做传统的有个原因是他们做高效的没
有优势。
价。
【在 b***b 的大作中提到】
: 真的没必要用这么高的efficiency的， 被忽悠了吗？
: 我家里明年换 Oil to gas. 到时候好了给大家汇报。
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az
发帖数: 16686 | 57 可能我们比较怕冷吧，72度，我还盖被子的，70对我来说太冷了，而且老二房间72度，
老大房间其实才70度，阴面的房间确实是温度低一些。。。不太均衡
一个头疼的问题，暖气经常有过调的，设置72度，经常会到73，74度，应该也是蛮正常
的吧，温度计应该是准的，家里三个不同类型的温度计的，加上暖气自己两个，五个基
本是一致的。主卧特别热，给娃洗澡开成74度之后，很久很久温度就下不去，很热，只
好敞开房门散热
feel
【在 b*****t 的大作中提到】
: Not bad given you set at 72, try 69/70, you will save some. I personal feel
: 72 is too hot. Make sure your thermostat is accurate.
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m**a
发帖数: 1228 | 58 我好像没遇到中国师傅愿意换锅炉
怕出问题吧，毕竟水，电，气都involve了
我问的几个都是正规的美国公司，也都不怎么
推荐high efficiency
我不反对high efficiency，不过去年tax rebate
的时候，contractor大力推high efficiency，我看来
是有self interest conflict在里头的，让人觉得占了
大便宜，此时不换，更待何时
当然现在没啥incentive了，贬低high efficiency也
有道理，让你觉得affordable，
反正忽悠更多人换锅炉，他们拿更多project就对了
【在 b**l 的大作中提到】
: 也不能这么说，差距是很明显的。中国师傅都让你做传统的有个原因是他们做高效的没
: 有优势。
:
: 价。
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b***b
发帖数: 13249 | 59 给我估价$4500那个是个美国师傅， 就是他说不用那么高效的系统(具体technical的原
因也跟我说了， 可是我这个脑袋没记得很清楚)，说不划算而且差别不大。 他quote的
furnace是95%效率的American Standard的炉子， 只要$800.
【在 b**l 的大作中提到】
: 也不能这么说，差距是很明显的。中国师傅都让你做传统的有个原因是他们做高效的没
: 有优势。
:
: 价。
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b***b
发帖数: 13249 | 60 你那个Utility bill真的不错了。
Enjoy 72 degree！
【在 az 的大作中提到】
: 可能我们比较怕冷吧，72度，我还盖被子的，70对我来说太冷了，而且老二房间72度，
: 老大房间其实才70度，阴面的房间确实是温度低一些。。。不太均衡
: 一个头疼的问题，暖气经常有过调的，设置72度，经常会到73，74度，应该也是蛮正常
: 的吧，温度计应该是准的，家里三个不同类型的温度计的，加上暖气自己两个，五个基
: 本是一致的。主卧特别热，给娃洗澡开成74度之后，很久很久温度就下不去，很热，只
: 好敞开房门散热
:
: feel
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m**a
发帖数: 1228 | 61 我糊涂了
95%-86%怎么来的20%?
是不该简单加减
那((1 / 0.86) - (1 / 0.95)) / (1 / 0.86)
也才10%不到
估计是去年爆冷，今年暖冬，你邻居没把天气考虑进去吧
【在 b**l 的大作中提到】
: 我的原来也是文革期间的炉子，只是换成了高效炉子。我对门是从86%换成了95%，据他
: 说省的钱超过预期，有20%左右。
:
: 子的
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b**l
发帖数: 33123 | 62 实际能有10-20%的提高，你要非说差别不大我也没办法。差距只有八百的话我觉得该上
高效。但我不太相信。
的没
【在 b***b 的大作中提到】
: 给我估价$4500那个是个美国师傅， 就是他说不用那么高效的系统(具体technical的原
: 因也跟我说了， 可是我这个脑袋没记得很清楚)，说不划算而且差别不大。 他quote的
: furnace是95%效率的American Standard的炉子， 只要$800.
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b**l
发帖数: 33123 | 63 去年比前年。我本来就说了超过预期(我注意到你说可能实际没那么好)，10-20%之间。
据他
【在 m**a 的大作中提到】
: 我糊涂了
: 95%-86%怎么来的20%?
: 是不该简单加减
: 那((1 / 0.86) - (1 / 0.95)) / (1 / 0.86)
: 也才10%不到
: 估计是去年爆冷，今年暖冬，你邻居没把天气考虑进去吧
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G**P
发帖数: 369 | 64 原来是这样呀。差别就在这个炉子上啦。我QUOTE的这个炉子要4000.
http://www.e-comfortusa.com/products/buderus-gb14230-logamax-pl
【在 b***b 的大作中提到】
: 给我估价$4500那个是个美国师傅， 就是他说不用那么高效的系统(具体technical的原
: 因也跟我说了， 可是我这个脑袋没记得很清楚)，说不划算而且差别不大。 他quote的
: furnace是95%效率的American Standard的炉子， 只要$800.
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b***b
发帖数: 13249 | 65 Baal 说了差别就是大，我没有亲身经验对比过，所以我说了不算。
其实，有钱自己觉得划算就做吧。Buderus 是名牌，就当买个名牌包包了吧。或是就当
买了宝马车吧。 卖房时，买家识货的一看你的炉子，就觉得你有品位。
【在 G**P 的大作中提到】
: 原来是这样呀。差别就在这个炉子上啦。我QUOTE的这个炉子要4000.
: http://www.e-comfortusa.com/products/buderus-gb14230-logamax-pl
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az
发帖数: 16686 | 66 好的，那我就心里有谱了，谢谢。家里有老人有孩子，高点好了，要是我俩人，那就忍
忍了，呵呵
【在 b***b 的大作中提到】
: 你那个Utility bill真的不错了。
: Enjoy 72 degree！
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b***b
发帖数: 13249 | 67 才在N-town卖的一套房子， buderus hydro-air heating system, 一看就是老贵老贵
的， listing agent不停地说这个系统很贵， 卖点呀！
【在 G**P 的大作中提到】
: 原来是这样呀。差别就在这个炉子上啦。我QUOTE的这个炉子要4000.
: http://www.e-comfortusa.com/products/buderus-gb14230-logamax-pl
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b**l
发帖数: 33123 | 68 跟牌子无关。我对门用的是Triangle(?)。
不过我做refinance的时候，估价那哥们儿跑去看了半天那炉子。兴许多估了几万？哈
哈。
【在 b***b 的大作中提到】
: Baal 说了差别就是大，我没有亲身经验对比过，所以我说了不算。
: 其实，有钱自己觉得划算就做吧。Buderus 是名牌，就当买个名牌包包了吧。或是就当
: 买了宝马车吧。 卖房时，买家识货的一看你的炉子，就觉得你有品位。
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G**P
发帖数: 369 | 69 我倒不是有钱觉得划算。主要身边有人用过这个，好像确实还不错。MAJO和BAAL用的都
是这个牌子的。
还有个考虑就是我不知道800块的炉子有多耐用，要是花了3-4K的LABOR装了它，但是不
耐用到时就又要花钱了。当然了4000块的炉子可能也不耐用。看运气吧。
再打个比方，像我这样不HANDY的人找个PLUMBER装个马桶要100块的LABOR，我是装个90
块的马桶，还是装个2-3百块高效省水的马桶呢？
【在 b***b 的大作中提到】
: Baal 说了差别就是大，我没有亲身经验对比过，所以我说了不算。
: 其实，有钱自己觉得划算就做吧。Buderus 是名牌，就当买个名牌包包了吧。或是就当
: 买了宝马车吧。 卖房时，买家识货的一看你的炉子，就觉得你有品位。
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b***b
发帖数: 13249 | 70 这么想也行的。
自己觉得好就好！ 这个市场里，当然有人用贵的luxury的， 有的用经济实惠的。
90
【在 G**P 的大作中提到】
: 我倒不是有钱觉得划算。主要身边有人用过这个，好像确实还不错。MAJO和BAAL用的都
: 是这个牌子的。
: 还有个考虑就是我不知道800块的炉子有多耐用，要是花了3-4K的LABOR装了它，但是不
: 耐用到时就又要花钱了。当然了4000块的炉子可能也不耐用。看运气吧。
: 再打个比方，像我这样不HANDY的人找个PLUMBER装个马桶要100块的LABOR，我是装个90
: 块的马桶，还是装个2-3百块高效省水的马桶呢？
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G**P
发帖数: 369 | 71 Triangle是不是比BUDERUS的好？看来我得问问给我QUOTE的CONTRACTOR看有什么区别。
【在 b**l 的大作中提到】
: 跟牌子无关。我对门用的是Triangle(?)。
: 不过我做refinance的时候，估价那哥们儿跑去看了半天那炉子。兴许多估了几万？哈
: 哈。
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b**l
发帖数: 33123 | 72 我不知道。肯定便宜点。
？哈
【在 G**P 的大作中提到】
: Triangle是不是比BUDERUS的好？看来我得问问给我QUOTE的CONTRACTOR看有什么区别。
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w**m
发帖数: 276 | 73 It cost me $10K last year to replace the boiler/water tank with TriangleTube
Solo 110 and SuperStor 45
【在 b**l 的大作中提到】
: 我不知道。肯定便宜点。
:
: ？哈
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G**P
发帖数: 369 | 74 Yeah, saw your post earlier. Do you mind PM me and let me know how much
rebate did you get and which contractor did you use.
×××××××××××××××××××××××××××××××××
I did the oil to gas conversion last year.
Costs:
1. Around $1600. Sent it with the service agreement and National grid
brought the gas line to the house from the street. This cost depends on the
town you live in.
2. $10000 for the gas boiler and water heater. I got Triangle Tube Solo
110 gas boiler and Superstor water heater
3. Around $400 for the oil tank removal.
××××××××××××××××××××××××××××××××××
TriangleTube
【在 w**m 的大作中提到】
: It cost me $10K last year to replace the boiler/water tank with TriangleTube
: Solo 110 and SuperStor 45
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G**P
发帖数: 369 | 75 Just googled it. It is about $700 cheaper than the buderus one but with good
review online.
http://www.e-comfortusa.com/products/triangle-tube-solo-110-pre
TriangleTube
【在 w**m 的大作中提到】
: It cost me $10K last year to replace the boiler/water tank with TriangleTube
: Solo 110 and SuperStor 45
|
d****n
发帖数: 525 | 76 欢迎继续讨论，我明年换。。。你换完一定review一下你的boiler and contractor.
good
【在 G**P 的大作中提到】
: Just googled it. It is about $700 cheaper than the buderus one but with good
: review online.
: http://www.e-comfortusa.com/products/triangle-tube-solo-110-pre
:
: TriangleTube
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b***b
发帖数: 13249 | 77 你家里的电费如何？
我家每个月都是$180左右， 电烧饭。
【在 az 的大作中提到】
: 大家取暖的花费怎么算的呢？算几个月的呢？我们家两个区（总共2600尺，两层，一层
: 一个区），去年，白天楼下72度，楼下64度左右，晚上楼上72度，楼下64度左右，这样
: 最冷的一个月煤气账单是300左右（包括取暖，洗衣服，做饭），大概3个月300的样子
: ，另外两个月200，一年总共1700刀左右，这算保暖咋样的啊，一点概念没有
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az
发帖数: 16686 | 78 每个月50，60刀吧，夏天空调用电，今年一共730刀，还算可以么，怎么突然问电费
【在 b***b 的大作中提到】
: 你家里的电费如何？
: 我家每个月都是$180左右， 电烧饭。
|
b***b
发帖数: 13249 | 79 谢谢！
更坚定我换gas的决心了！ 将把吃电的Stove换成 GAS的。
【在 az 的大作中提到】
: 每个月50，60刀吧，夏天空调用电，今年一共730刀，还算可以么，怎么突然问电费
|
m******c
发帖数: 830 | 80 正在准备Oil改Gas。家里是baseboard,所以要用forced air.准备用National Grid 提
供的Alpine Forced Hot Water HE Stainless Steel Condensing，210，000BTU，96%
，$2,489.00
有谁用过这个boiler没有？觉得怎么样呢？ |
|
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G**P
发帖数: 369 | 81 这个好像是Burnham Boilers。你说的这个BOILER我不知道，我家现在的OIL BOILER就
是Burnham这个牌子，2004年新的炉子里面的CHAMBER就有CRACK了。换个CHAMBER成本也
就一百多块，可是LABOR要300多。还说我有个GASKET锈了要换，材料也是百多块，但是
LABOR又要好几百，原因是生锈很厉害，如果生锈的螺丝在换的过程中断了，要花不少
时间换好。这次CONTRACTOR过来估价，跟我提Burnham的牌子，我直接跟他说NO了。
【在 m******c 的大作中提到】
: 正在准备Oil改Gas。家里是baseboard,所以要用forced air.准备用National Grid 提
: 供的Alpine Forced Hot Water HE Stainless Steel Condensing，210，000BTU，96%
: ，$2,489.00
: 有谁用过这个boiler没有？觉得怎么样呢？
|
x*******S
发帖数: 577 | 82 想问一下， 如果 hot water是用电加热的话， 电费多加多少钱呀？正在买房中，
ｈｅａｔｉｎｇ 是 ｏｉｌ， hot water是用电加热， 但都是４年新的， 考虑
要不要换成 ｇａｓ的。 |
b*****t
发帖数: 1276 | 83 hotwater用电很common。都4年新，no z turn |
K********8
发帖数: 41 | 84 你可考虑用D&R heating 公司，中国人与老外合作公司，服务好技术一流，价钱非常合
理，你的状况估计$7000左右，电话6176866818 |
G**P
发帖数: 369 | 85 有保险和执照吗？有推荐人吗？
这事可不能图便宜，出了事可不好玩。
【在 K********8 的大作中提到】
: 你可考虑用D&R heating 公司，中国人与老外合作公司，服务好技术一流，价钱非常合
: 理，你的状况估计$7000左右，电话6176866818
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s*****e
发帖数: 248 | 86 Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
有接进来。
gas的heating bill能比oil少多少呢？
Thanks! |
b**l
发帖数: 33123 | 87 改起来很贵。要不然这里不会还有这么多烧油的。不住个十年八年你的投资收不回来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
|
D*******a
发帖数: 3688 | 88 i heard that the gas company will reimburse some of the cost.
【在 b**l 的大作中提到】
: 改起来很贵。要不然这里不会还有这么多烧油的。不住个十年八年你的投资收不回来。
|
b**l
发帖数: 33123 | 89 没有吧。是对高效的炉子有补贴。比前两年还少了。
来。
【在 D*******a 的大作中提到】
: i heard that the gas company will reimburse some of the cost.
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h******y
发帖数: 3501 | 90 oil conversion的可以申请5年0 APR, HIGH EFFICIENCY的FURNANCE还有REBATE，不知
道明年还有没有。
http://www.masssave.com/
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
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t****g
发帖数: 35582 | 91 前几天我算过。按照目前gas每thermo的价格(gas+delivery)，和每加仑油的发热量换
算一下，gas相当于$2.2-2.5/gallon油价。
这是假设你gas furnance和oil boiler效率相同。
按照现在的油价，能省30%上下吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
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t****g
发帖数: 35582 | 92 看你街上有没有gas line吧。如果已经铺好了，拉进来换个炉子好像是5000-6000。
按照现在的gas vs oil价格，加生一年的oil bill是2500，能省700-800。以后油要是
涨价能省1000。估计大概就是5-6年回本。
如果oil boiler正好老了，或者油罐老了，那就换吧。否则先熬着：）
【在 b**l 的大作中提到】
: 改起来很贵。要不然这里不会还有这么多烧油的。不住个十年八年你的投资收不回来。
|
G**P
发帖数: 369 | 93 我家正准备从OIL换GAS。
我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
（1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
)可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
期付款，应该很轻松。
欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
【在 t****g 的大作中提到】
: 看你街上有没有gas line吧。如果已经铺好了，拉进来换个炉子好像是5000-6000。
: 按照现在的gas vs oil价格，加生一年的oil bill是2500，能省700-800。以后油要是
: 涨价能省1000。估计大概就是5-6年回本。
: 如果oil boiler正好老了，或者油罐老了，那就换吧。否则先熬着：）
|
G**P
发帖数: 369 | 94 我觉得这个主题讨论可以帮助BOSTON AREA的HOME OWNER。版主是否可以考虑MARK一下？
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
|
t****g
发帖数: 35582 | 95 你这个价钱是门口已经有gas line了还是要从旁边接过来的价格？
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
|
G**P
发帖数: 369 | 96 我家街上有GAS。煤气公司免费给PIPE到家里来，装个METER.（煤气公司给我的
CONTRACT说，METER装好之后90天内开始用他们的煤气就免费，否则我要陪他们1900块）
我上面说的价钱不包括这个。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你这个价钱是门口已经有gas line了还是要从旁边接过来的价格？
:
: (3
|
t****g
发帖数: 35582 | 97 那看来好贵呀，街上有gas line了还要这么多。
块）
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家街上有GAS。煤气公司免费给PIPE到家里来，装个METER.（煤气公司给我的
: CONTRACT说，METER装好之后90天内开始用他们的煤气就免费，否则我要陪他们1900块）
: 我上面说的价钱不包括这个。
|
G**P
发帖数: 369 | 98 如果你真的打算装的话，这个其实是FREE的。
找CONTRACTOR将家里的FURNACE从OIL换成GAS也就2天的活，那里要90天？
【在 t****g 的大作中提到】
: 那看来好贵呀，街上有gas line了还要这么多。
:
: 块）
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s*****e
发帖数: 248 | 99 你这个2500-3000刀家里开了多少度啊？
我家的取暖和热水啥的都是用油，一年下来比你的还要多... 不知道你的热水是不是也
烧油。
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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t****g
发帖数: 35582 | 100 你前面不是说要11K-13K做炉子的conversion么？
我在谈的房子还没有gas line，但是临街有。要做更麻烦，先得联络邻居去吵吵要gas
line。
【在 G**P 的大作中提到】
: 如果你真的打算装的话，这个其实是FREE的。
: 找CONTRACTOR将家里的FURNACE从OIL换成GAS也就2天的活，那里要90天？
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m**a
发帖数: 1228 | 101 他quote的是96％ AFUE的炉子
其实我觉得没必要，
一是condensation boiler没有传统的那么durable
二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
光是masssave的rebate不足以justify
【在 t****g 的大作中提到】
: 那看来好贵呀，街上有gas line了还要这么多。
:
: 块）
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h******y
发帖数: 3501 | 102 你的project 不光是换HEAT FURNANCE吧，是不是也包括HOT WATER HEATER？要是只包
括换FURNACE的话就太贵了。
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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t****g
发帖数: 35582 | 103 这个东西跟家里的房子保温做的怎么样关系很大的。同样面积，同样屋顶大小的房子，
做得好不好能差一倍多。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个2500-3000刀家里开了多少度啊？
: 我家的取暖和热水啥的都是用油，一年下来比你的还要多... 不知道你的热水是不是也
: 烧油。
:
: (3
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G**P
发帖数: 369 | 104 我说的是屋内做炉子的conversion要11K-13K. 把GAS从街上牵到家里这部分FREE.
gas
【在 t****g 的大作中提到】
: 你前面不是说要11K-13K做炉子的conversion么？
: 我在谈的房子还没有gas line，但是临街有。要做更麻烦，先得联络邻居去吵吵要gas
: line。
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t****g
发帖数: 35582 | 105 明白了，谢谢。
【在 G**P 的大作中提到】
: 我说的是屋内做炉子的conversion要11K-13K. 把GAS从街上牵到家里这部分FREE.
:
: gas
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t****g
发帖数: 35582 | 106 如果房子没有central air的，还有一个有用的办法就是装几台mini-split，带热泵的
那种。
在10,11, 3,4这几个不是特别冷的月份，用heat pump比烧油划算。而且mini-split非
常容易控制zone。
【在 m**a 的大作中提到】
: 他quote的是96％ AFUE的炉子
: 其实我觉得没必要，
: 一是condensation boiler没有传统的那么durable
: 二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
: 据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
: condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
: 很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
: 光是masssave的rebate不足以justify
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m**a
发帖数: 1228 | 107 也有点贵
high efficiency boiler (>95%)应该在9000左右
普通boiler应该在5000左右
【在 G**P 的大作中提到】
: 我说的是屋内做炉子的conversion要11K-13K. 把GAS从街上牵到家里这部分FREE.
:
: gas
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t****g
发帖数: 35582 | 108 看来我听说的5000是普通的。
【在 m**a 的大作中提到】
: 也有点贵
: high efficiency boiler (>95%)应该在9000左右
: 普通boiler应该在5000左右
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G**P
发帖数: 369 | 109 BEDERUS牌子的质量和WARRANTY好像还是不错的，好像是BOSCH制造的。
我家现在用的一个2004的BURNAM的传统BOILDER就不是很好。
TAX REBATE没有了确实很可惜，但是0%的HEAT LOAN让这个投资很AFFORDABLE.
【在 m**a 的大作中提到】
: 他quote的是96％ AFUE的炉子
: 其实我觉得没必要，
: 一是condensation boiler没有传统的那么durable
: 二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
: 据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
: condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
: 很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
: 光是masssave的rebate不足以justify
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m**a
发帖数: 1228 | 110 没错
唯一的问题就是，老美contractor装mini split收费巨贵
装个1500块的fujitzu，安装费另要1500，简直抢钱，国内
都是免费安装
上次那个谁，tim，给了个老中的电话，好像很便宜
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果房子没有central air的，还有一个有用的办法就是装几台mini-split，带热泵的
: 那种。
: 在10,11, 3,4这几个不是特别冷的月份，用heat pump比烧油划算。而且mini-split非
: 常容易控制zone。
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b**l
发帖数: 33123 | 111 一这事说不清楚：在美国这是比较新的事物，在欧洲已经好几十年了；
二根据我和我邻居的第一手资料，省钱是实实在在的。
比去年贵是真的。老实说去年要不是省那么多钱我也不会换高效炉子。前两年换炉子的
基本全是高效的。不过我没找过中国师傅估价，也许他们做的都是传统的。
【在 m**a 的大作中提到】
: 他quote的是96％ AFUE的炉子
: 其实我觉得没必要，
: 一是condensation boiler没有传统的那么durable
: 二是condensation boiler是在ideal的条件下测出来的，
: 据说实际使用中，根本达不到，比如return的水温过高，
: condensation就不充分。我问过的几乎所有contractor，都不是
: 很推荐。去年有tax rebate还可以考虑投资，现在没有tax rebate，
: 光是masssave的rebate不足以justify
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G**P
发帖数: 369 | 112 我知道有点贵。请问你有没有便宜一点的CONTACTOR推荐？
有个本版的朋友推荐了一个CONTACTOR，可能能做到10K.不过他还有没有来我家估价。
【在 m**a 的大作中提到】
: 也有点贵
: high efficiency boiler (>95%)应该在9000左右
: 普通boiler应该在5000左右
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m**a
发帖数: 1228 | 113 你可能听说的是furnace
那个好像更便宜
【在 t****g 的大作中提到】
: 看来我听说的5000是普通的。
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m**a
发帖数: 1228 | 114 好像buderus的high efficiency boiler口碑不是很好
什么triangle啥的，反倒网上好评不断
我没说affordability，是谈justify不justify additional investment哈
【在 G**P 的大作中提到】
: BEDERUS牌子的质量和WARRANTY好像还是不错的，好像是BOSCH制造的。
: 我家现在用的一个2004的BURNAM的传统BOILDER就不是很好。
: TAX REBATE没有了确实很可惜，但是0%的HEAT LOAN让这个投资很AFFORDABLE.
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G**P
发帖数: 369 | 115 包括HOT WATER HEATER。
具体QUOTE如下。
1 Furnish and install one new Buderus GB142 wall mount 96% propane boiler
with
Superstor SSU-45 gallon lifetime water tank.
2 Furnish and install all new valves,controls,water feeder,boiler piping,
all new pvc flue piping,new header,(3) new circulator pumps
GF 3 speed, new copper backflows,and all new copper/black iron piping for
a
complete boiler and water tank system
3 Tie in all electrical and gas piping per Mass code
4 Start,Run and Adj each system
Note: 5 year labor warranty/5 year parts on the Buderus boiler/1
year labor on install
Note: One Free Tuneup
【在 h******y 的大作中提到】
: 你的project 不光是换HEAT FURNANCE吧，是不是也包括HOT WATER HEATER？要是只包
: 括换FURNACE的话就太贵了。
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G**P
发帖数: 369 | 116 今年要比去年贵1～2K.
【在 b**l 的大作中提到】
: 一这事说不清楚：在美国这是比较新的事物，在欧洲已经好几十年了；
: 二根据我和我邻居的第一手资料，省钱是实实在在的。
: 比去年贵是真的。老实说去年要不是省那么多钱我也不会换高效炉子。前两年换炉子的
: 基本全是高效的。不过我没找过中国师傅估价，也许他们做的都是传统的。
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m**a
发帖数: 1228 | 117 确实说不清楚
一般换锅炉都是一锤子买卖
谁没事一样买一个放家里，作对比实验？
我google到的一篇文章说，有一年UK特别冷，
好多condensation boiler都fail了（回水冻上了，好像）
然后大家开始complain，说政府收了厂家的好处，推广
condensation boiler，类似阴谋论的样子
anyhow，我家从一个60年代的boiler换到buderus的86％AFUE
的普通boiler，也省了很多
【在 b**l 的大作中提到】
: 一这事说不清楚：在美国这是比较新的事物，在欧洲已经好几十年了；
: 二根据我和我邻居的第一手资料，省钱是实实在在的。
: 比去年贵是真的。老实说去年要不是省那么多钱我也不会换高效炉子。前两年换炉子的
: 基本全是高效的。不过我没找过中国师傅估价，也许他们做的都是传统的。
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m**a
发帖数: 1228 | 118 靠，你不早说啊
这个indirect water heater又是一两千啊
for
【在 G**P 的大作中提到】
: 包括HOT WATER HEATER。
: 具体QUOTE如下。
: 1 Furnish and install one new Buderus GB142 wall mount 96% propane boiler
: with
: Superstor SSU-45 gallon lifetime water tank.
: 2 Furnish and install all new valves,controls,water feeder,boiler piping,
: all new pvc flue piping,new header,(3) new circulator pumps
: GF 3 speed, new copper backflows,and all new copper/black iron piping for
: a
: complete boiler and water tank system
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G**P
发帖数: 369 | 119 嘿嘿，原来您也用的是buderus呀？您自己觉得如何？去年冬天挺冷的，没有问题吧？
BTW，您说的那个什么TRIANGE的牌子评价上那去看呀？
拿我家估价的CONTRACTOR跟我说BUDERUS是TOP OF THE LINE PRODUCT，比有些其他牌子
贵。
【在 m**a 的大作中提到】
: 确实说不清楚
: 一般换锅炉都是一锤子买卖
: 谁没事一样买一个放家里，作对比实验？
: 我google到的一篇文章说，有一年UK特别冷，
: 好多condensation boiler都fail了（回水冻上了，好像）
: 然后大家开始complain，说政府收了厂家的好处，推广
: condensation boiler，类似阴谋论的样子
: anyhow，我家从一个60年代的boiler换到buderus的86％AFUE
: 的普通boiler，也省了很多
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b**l
发帖数: 33123 | 120 不舒服。老实说我觉得不够折腾的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果房子没有central air的，还有一个有用的办法就是装几台mini-split，带热泵的
: 那种。
: 在10,11, 3,4这几个不是特别冷的月份，用heat pump比烧油划算。而且mini-split非
: 常容易控制zone。
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G**P
发帖数: 369 | 121 可是给我这个QUOTE的要价是13K呀！
目前我能拿到最便宜的可能是10.5K.
【在 m**a 的大作中提到】
: 靠，你不早说啊
: 这个indirect water heater又是一两千啊
:
: for
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b*****t
发帖数: 1276 | 122 感觉大伙应该更注意insulation，oil是贵，但2k一年heating应该够了如果房子在
2500sqft左右。否则就是insulation不好。如果是1500sqft，1k搞定。
一万的投资，回报期太长，等能break even了，设备寿命也该到了。省钱感觉要下辈子
了。 |
b**l
发帖数: 33123 | 123 我的原来也是文革期间的炉子，只是换成了高效炉子。我对门是从86%换成了95%，据他
说省的钱超过预期，有20%左右。
子的
【在 m**a 的大作中提到】
: 确实说不清楚
: 一般换锅炉都是一锤子买卖
: 谁没事一样买一个放家里，作对比实验？
: 我google到的一篇文章说，有一年UK特别冷，
: 好多condensation boiler都fail了（回水冻上了，好像）
: 然后大家开始complain，说政府收了厂家的好处，推广
: condensation boiler，类似阴谋论的样子
: anyhow，我家从一个60年代的boiler换到buderus的86％AFUE
: 的普通boiler，也省了很多
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m**a
发帖数: 1228 | 124 很好用，我的是g124x
安装的时候有点小麻烦
好像因为buderus的一个接口是米制的
contractor用英制的管子接上去，结果有点seal不好
打电话让buderus寄了个part才搞定
buderus那个Logamatic control很好用，根据室外温度设定水温
在春秋不是太冷的时候能省不少
关键是masssave有个给control的额外300块rebate，
算下来安装那部分基本是free
【在 G**P 的大作中提到】
: 嘿嘿，原来您也用的是buderus呀？您自己觉得如何？去年冬天挺冷的，没有问题吧？
: BTW，您说的那个什么TRIANGE的牌子评价上那去看呀？
: 拿我家估价的CONTRACTOR跟我说BUDERUS是TOP OF THE LINE PRODUCT，比有些其他牌子
: 贵。
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h******y
发帖数: 3501 | 125 how about American standard?
I changed heat furnace only last month, got 2 stage high efficiency. total
cost $6375
【在 G**P 的大作中提到】
: 包括HOT WATER HEATER。
: 具体QUOTE如下。
: 1 Furnish and install one new Buderus GB142 wall mount 96% propane boiler
: with
: Superstor SSU-45 gallon lifetime water tank.
: 2 Furnish and install all new valves,controls,water feeder,boiler piping,
: all new pvc flue piping,new header,(3) new circulator pumps
: GF 3 speed, new copper backflows,and all new copper/black iron piping for
: a
: complete boiler and water tank system
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b**l
发帖数: 33123 | 126 我其实支持这个。我家炉子加锅炉是到岁数了，去年趁省钱换掉。最立竿见影事半功倍
的是加隔热。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 感觉大伙应该更注意insulation，oil是贵，但2k一年heating应该够了如果房子在
: 2500sqft左右。否则就是insulation不好。如果是1500sqft，1k搞定。
: 一万的投资，回报期太长，等能break even了，设备寿命也该到了。省钱感觉要下辈子
: 了。
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t****0
发帖数: 439 | 127 我家，1600尺，二层，冬天设70-72度，气费$100/月（冬天），$30/月（夏天）
注：我家热水、取暖、做饭、干衣机用gas。 |
b**l
发帖数: 33123 | 128 问题：你家房子什么户型？地下室装修没有？
【在 t****0 的大作中提到】
: 我家，1600尺，二层，冬天设70-72度，气费$100/月（冬天），$30/月（夏天）
: 注：我家热水、取暖、做饭、干衣机用gas。
|
m**a
发帖数: 1228 | 129 10。5k比较靠谱了
好多contractor都是漫天要价
我拿到最贵的quote几乎是最低的quote的两倍
【在 G**P 的大作中提到】
: 可是给我这个QUOTE的要价是13K呀！
: 目前我能拿到最便宜的可能是10.5K.
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b*****t
发帖数: 1276 | 130 如果按你这个数，还是省不少。你这个尺寸估计冬天能生700-800每月，如果是1w的话
，还是要12-15年break even。
如果是3000尺以上的房子，我支持换。估计6,7年就回来了。
【在 t****0 的大作中提到】
: 我家，1600尺，二层，冬天设70-72度，气费$100/月（冬天），$30/月（夏天）
: 注：我家热水、取暖、做饭、干衣机用gas。
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m**a
发帖数: 1228 | 131 我糊涂了
95%-86%怎么来的20%?
是不该简单加减
那((1 / 0.86) - (1 / 0.95)) / (1 / 0.86)
也才10%不到
估计是去年爆冷，今年暖冬，你邻居没把天气考虑进去吧
【在 b**l 的大作中提到】
: 我的原来也是文革期间的炉子，只是换成了高效炉子。我对门是从86%换成了95%，据他
: 说省的钱超过预期，有20%左右。
:
: 子的
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t****0
发帖数: 439 | 132 一楼二楼地下室都加热，因为只有一个heating zone，force air的。地下室算半装修
吧。房子比较新，保温不错。阁楼/车库不加热。
【在 b**l 的大作中提到】
: 问题：你家房子什么户型？地下室装修没有？
|
b**l
发帖数: 33123 | 133 是SFH？看来force air是比较省。
【在 t****0 的大作中提到】
: 一楼二楼地下室都加热，因为只有一个heating zone，force air的。地下室算半装修
: 吧。房子比较新，保温不错。阁楼/车库不加热。
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b***b
发帖数: 13249 | 134 真的没必要用这么高的efficiency的， 被忽悠了吗？
我家里明年换 Oil to gas. 到时候好了给大家汇报。
【在 G**P 的大作中提到】
: 我知道有点贵。请问你有没有便宜一点的CONTACTOR推荐？
: 有个本版的朋友推荐了一个CONTACTOR，可能能做到10K.不过他还有没有来我家估价。
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G**P
发帖数: 369 | 135 请问方便SHARE你拿到的QUOTE以及用的是哪家CONTRACTOR?
【在 b***b 的大作中提到】
: 真的没必要用这么高的efficiency的， 被忽悠了吗？
: 我家里明年换 Oil to gas. 到时候好了给大家汇报。
|
G**P
发帖数: 369 | 136 正解。2500sqft左右一年只花2K年OIL heating是相当的牛呀！
我家阁楼现在用的是哪种一捆一捆的绝缘(BATTED INSULATION）。一直很犹豫要不要搞
哪种CELLOUSE BLOWN IN的INSULATION. 主要是这玩意太MESSY.以后要是想在阁楼穿个
线什么的都麻烦。这个一捆一捆的绝缘一卷起来就好了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 感觉大伙应该更注意insulation，oil是贵，但2k一年heating应该够了如果房子在
: 2500sqft左右。否则就是insulation不好。如果是1500sqft，1k搞定。
: 一万的投资，回报期太长，等能break even了，设备寿命也该到了。省钱感觉要下辈子
: 了。
|
b***b
发帖数: 13249 | 137 有个contractor口头有个三千多的quote， 另买炉子。
去年一个contractor给我个$4500的quote, 包炉子， 但是去年有rebate。
我想明年再正式地拿quote.
这种 quote还要看具体做些什么，比如加不加 gas cook line，remove oil tank 之类。 quote 4000-6000都是好quote。
【在 G**P 的大作中提到】
: 请问方便SHARE你拿到的QUOTE以及用的是哪家CONTRACTOR?
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t****g
发帖数: 35582 | 138 其实那个mini split很容易DIY，找人来装一个，剩下的自己就会了。
【在 m**a 的大作中提到】
: 没错
: 唯一的问题就是，老美contractor装mini split收费巨贵
: 装个1500块的fujitzu，安装费另要1500，简直抢钱，国内
: 都是免费安装
: 上次那个谁，tim，给了个老中的电话，好像很便宜
|
az
发帖数: 16686 | 139 大家取暖的花费怎么算的呢？算几个月的呢？我们家两个区（总共2600尺，两层，一层
一个区），去年，白天楼下72度，楼下64度左右，晚上楼上72度，楼下64度左右，这样
最冷的一个月煤气账单是300左右（包括取暖，洗衣服，做饭），大概3个月300的样子
，另外两个月200，一年总共1700刀左右，这算保暖咋样的啊，一点概念没有
【在 s*****e 的大作中提到】
: Oil heating bill太高了，不知道改成gas的话要花多少钱？ 街上是有gas的，但是没
: 有接进来。
: gas的heating bill能比oil少多少呢？
: Thanks!
|
b*****t
发帖数: 1276 | 140 Not bad given you set at 72, try 69/70, you will save some. I personal feel
72 is too hot. Make sure your thermostat is accurate.
【在 az 的大作中提到】
: 大家取暖的花费怎么算的呢？算几个月的呢？我们家两个区（总共2600尺，两层，一层
: 一个区），去年，白天楼下72度，楼下64度左右，晚上楼上72度，楼下64度左右，这样
: 最冷的一个月煤气账单是300左右（包括取暖，洗衣服，做饭），大概3个月300的样子
: ，另外两个月200，一年总共1700刀左右，这算保暖咋样的啊，一点概念没有
|
|
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b**l
发帖数: 33123 | 141 也不能这么说，差距是很明显的。中国师傅都让你做传统的有个原因是他们做高效的没
有优势。
价。
【在 b***b 的大作中提到】
: 真的没必要用这么高的efficiency的， 被忽悠了吗？
: 我家里明年换 Oil to gas. 到时候好了给大家汇报。
|
az
发帖数: 16686 | 142 可能我们比较怕冷吧，72度，我还盖被子的，70对我来说太冷了，而且老二房间72度，
老大房间其实才70度，阴面的房间确实是温度低一些。。。不太均衡
一个头疼的问题，暖气经常有过调的，设置72度，经常会到73，74度，应该也是蛮正常
的吧，温度计应该是准的，家里三个不同类型的温度计的，加上暖气自己两个，五个基
本是一致的。主卧特别热，给娃洗澡开成74度之后，很久很久温度就下不去，很热，只
好敞开房门散热
feel
【在 b*****t 的大作中提到】
: Not bad given you set at 72, try 69/70, you will save some. I personal feel
: 72 is too hot. Make sure your thermostat is accurate.
|
m**a
发帖数: 1228 | 143 我好像没遇到中国师傅愿意换锅炉
怕出问题吧，毕竟水，电，气都involve了
我问的几个都是正规的美国公司，也都不怎么
推荐high efficiency
我不反对high efficiency，不过去年tax rebate
的时候，contractor大力推high efficiency，我看来
是有self interest conflict在里头的，让人觉得占了
大便宜，此时不换，更待何时
当然现在没啥incentive了，贬低high efficiency也
有道理，让你觉得affordable，
反正忽悠更多人换锅炉，他们拿更多project就对了
【在 b**l 的大作中提到】
: 也不能这么说，差距是很明显的。中国师傅都让你做传统的有个原因是他们做高效的没
: 有优势。
:
: 价。
|
b***b
发帖数: 13249 | 144 给我估价$4500那个是个美国师傅， 就是他说不用那么高效的系统(具体technical的原
因也跟我说了， 可是我这个脑袋没记得很清楚)，说不划算而且差别不大。 他quote的
furnace是95%效率的American Standard的炉子， 只要$800.
【在 b**l 的大作中提到】
: 也不能这么说，差距是很明显的。中国师傅都让你做传统的有个原因是他们做高效的没
: 有优势。
:
: 价。
|
b***b
发帖数: 13249 | 145 你那个Utility bill真的不错了。
Enjoy 72 degree！
【在 az 的大作中提到】
: 可能我们比较怕冷吧，72度，我还盖被子的，70对我来说太冷了，而且老二房间72度，
: 老大房间其实才70度，阴面的房间确实是温度低一些。。。不太均衡
: 一个头疼的问题，暖气经常有过调的，设置72度，经常会到73，74度，应该也是蛮正常
: 的吧，温度计应该是准的，家里三个不同类型的温度计的，加上暖气自己两个，五个基
: 本是一致的。主卧特别热，给娃洗澡开成74度之后，很久很久温度就下不去，很热，只
: 好敞开房门散热
:
: feel
|
m**a
发帖数: 1228 | 146 我糊涂了
95%-86%怎么来的20%?
是不该简单加减
那((1 / 0.86) - (1 / 0.95)) / (1 / 0.86)
也才10%不到
估计是去年爆冷，今年暖冬，你邻居没把天气考虑进去吧
【在 b**l 的大作中提到】
: 我的原来也是文革期间的炉子，只是换成了高效炉子。我对门是从86%换成了95%，据他
: 说省的钱超过预期，有20%左右。
:
: 子的
|
b**l
发帖数: 33123 | 147 实际能有10-20%的提高，你要非说差别不大我也没办法。差距只有八百的话我觉得该上
高效。但我不太相信。
的没
【在 b***b 的大作中提到】
: 给我估价$4500那个是个美国师傅， 就是他说不用那么高效的系统(具体technical的原
: 因也跟我说了， 可是我这个脑袋没记得很清楚)，说不划算而且差别不大。 他quote的
: furnace是95%效率的American Standard的炉子， 只要$800.
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b**l
发帖数: 33123 | 148 去年比前年。我本来就说了超过预期(我注意到你说可能实际没那么好)，10-20%之间。
据他
【在 m**a 的大作中提到】
: 我糊涂了
: 95%-86%怎么来的20%?
: 是不该简单加减
: 那((1 / 0.86) - (1 / 0.95)) / (1 / 0.86)
: 也才10%不到
: 估计是去年爆冷，今年暖冬，你邻居没把天气考虑进去吧
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G**P
发帖数: 369 | 149 原来是这样呀。差别就在这个炉子上啦。我QUOTE的这个炉子要4000.
http://www.e-comfortusa.com/products/buderus-gb14230-logamax-pl
【在 b***b 的大作中提到】
: 给我估价$4500那个是个美国师傅， 就是他说不用那么高效的系统(具体technical的原
: 因也跟我说了， 可是我这个脑袋没记得很清楚)，说不划算而且差别不大。 他quote的
: furnace是95%效率的American Standard的炉子， 只要$800.
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b***b
发帖数: 13249 | 150 Baal 说了差别就是大，我没有亲身经验对比过，所以我说了不算。
其实，有钱自己觉得划算就做吧。Buderus 是名牌，就当买个名牌包包了吧。或是就当
买了宝马车吧。 卖房时，买家识货的一看你的炉子，就觉得你有品位。
【在 G**P 的大作中提到】
: 原来是这样呀。差别就在这个炉子上啦。我QUOTE的这个炉子要4000.
: http://www.e-comfortusa.com/products/buderus-gb14230-logamax-pl
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az
发帖数: 16686 | 151 好的，那我就心里有谱了，谢谢。家里有老人有孩子，高点好了，要是我俩人，那就忍
忍了，呵呵
【在 b***b 的大作中提到】
: 你那个Utility bill真的不错了。
: Enjoy 72 degree！
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b***b
发帖数: 13249 | 152 才在N-town卖的一套房子， buderus hydro-air heating system, 一看就是老贵老贵
的， listing agent不停地说这个系统很贵， 卖点呀！
【在 G**P 的大作中提到】
: 原来是这样呀。差别就在这个炉子上啦。我QUOTE的这个炉子要4000.
: http://www.e-comfortusa.com/products/buderus-gb14230-logamax-pl
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b**l
发帖数: 33123 | 153 跟牌子无关。我对门用的是Triangle(?)。
不过我做refinance的时候，估价那哥们儿跑去看了半天那炉子。兴许多估了几万？哈
哈。
【在 b***b 的大作中提到】
: Baal 说了差别就是大，我没有亲身经验对比过，所以我说了不算。
: 其实，有钱自己觉得划算就做吧。Buderus 是名牌，就当买个名牌包包了吧。或是就当
: 买了宝马车吧。 卖房时，买家识货的一看你的炉子，就觉得你有品位。
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G**P
发帖数: 369 | 154 我倒不是有钱觉得划算。主要身边有人用过这个，好像确实还不错。MAJO和BAAL用的都
是这个牌子的。
还有个考虑就是我不知道800块的炉子有多耐用，要是花了3-4K的LABOR装了它，但是不
耐用到时就又要花钱了。当然了4000块的炉子可能也不耐用。看运气吧。
再打个比方，像我这样不HANDY的人找个PLUMBER装个马桶要100块的LABOR，我是装个90
块的马桶，还是装个2-3百块高效省水的马桶呢？
【在 b***b 的大作中提到】
: Baal 说了差别就是大，我没有亲身经验对比过，所以我说了不算。
: 其实，有钱自己觉得划算就做吧。Buderus 是名牌，就当买个名牌包包了吧。或是就当
: 买了宝马车吧。 卖房时，买家识货的一看你的炉子，就觉得你有品位。
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b***b
发帖数: 13249 | 155 这么想也行的。
自己觉得好就好！ 这个市场里，当然有人用贵的luxury的， 有的用经济实惠的。
90
【在 G**P 的大作中提到】
: 我倒不是有钱觉得划算。主要身边有人用过这个，好像确实还不错。MAJO和BAAL用的都
: 是这个牌子的。
: 还有个考虑就是我不知道800块的炉子有多耐用，要是花了3-4K的LABOR装了它，但是不
: 耐用到时就又要花钱了。当然了4000块的炉子可能也不耐用。看运气吧。
: 再打个比方，像我这样不HANDY的人找个PLUMBER装个马桶要100块的LABOR，我是装个90
: 块的马桶，还是装个2-3百块高效省水的马桶呢？
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G**P
发帖数: 369 | 156 Triangle是不是比BUDERUS的好？看来我得问问给我QUOTE的CONTRACTOR看有什么区别。
【在 b**l 的大作中提到】
: 跟牌子无关。我对门用的是Triangle(?)。
: 不过我做refinance的时候，估价那哥们儿跑去看了半天那炉子。兴许多估了几万？哈
: 哈。
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b**l
发帖数: 33123 | 157 我不知道。肯定便宜点。
？哈
【在 G**P 的大作中提到】
: Triangle是不是比BUDERUS的好？看来我得问问给我QUOTE的CONTRACTOR看有什么区别。
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w**m
发帖数: 276 | 158 It cost me $10K last year to replace the boiler/water tank with TriangleTube
Solo 110 and SuperStor 45
【在 b**l 的大作中提到】
: 我不知道。肯定便宜点。
:
: ？哈
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G**P
发帖数: 369 | 159 Yeah, saw your post earlier. Do you mind PM me and let me know how much
rebate did you get and which contractor did you use.
×××××××××××××××××××××××××××××××××
I did the oil to gas conversion last year.
Costs:
1. Around $1600. Sent it with the service agreement and National grid
brought the gas line to the house from the street. This cost depends on the
town you live in.
2. $10000 for the gas boiler and water heater. I got Triangle Tube Solo
110 gas boiler and Superstor water heater
3. Around $400 for the oil tank removal.
××××××××××××××××××××××××××××××××××
TriangleTube
【在 w**m 的大作中提到】
: It cost me $10K last year to replace the boiler/water tank with TriangleTube
: Solo 110 and SuperStor 45
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G**P
发帖数: 369 | 160 Just googled it. It is about $700 cheaper than the buderus one but with good
review online.
http://www.e-comfortusa.com/products/triangle-tube-solo-110-pre
TriangleTube
【在 w**m 的大作中提到】
: It cost me $10K last year to replace the boiler/water tank with TriangleTube
: Solo 110 and SuperStor 45
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d****n
发帖数: 525 | 161 欢迎继续讨论，我明年换。。。你换完一定review一下你的boiler and contractor.
good
【在 G**P 的大作中提到】
: Just googled it. It is about $700 cheaper than the buderus one but with good
: review online.
: http://www.e-comfortusa.com/products/triangle-tube-solo-110-pre
:
: TriangleTube
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b***b
发帖数: 13249 | 162 你家里的电费如何？
我家每个月都是$180左右， 电烧饭。
【在 az 的大作中提到】
: 大家取暖的花费怎么算的呢？算几个月的呢？我们家两个区（总共2600尺，两层，一层
: 一个区），去年，白天楼下72度，楼下64度左右，晚上楼上72度，楼下64度左右，这样
: 最冷的一个月煤气账单是300左右（包括取暖，洗衣服，做饭），大概3个月300的样子
: ，另外两个月200，一年总共1700刀左右，这算保暖咋样的啊，一点概念没有
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az
发帖数: 16686 | 163 每个月50，60刀吧，夏天空调用电，今年一共730刀，还算可以么，怎么突然问电费
【在 b***b 的大作中提到】
: 你家里的电费如何？
: 我家每个月都是$180左右， 电烧饭。
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b***b
发帖数: 13249 | 164 谢谢！
更坚定我换gas的决心了！ 将把吃电的Stove换成 GAS的。
【在 az 的大作中提到】
: 每个月50，60刀吧，夏天空调用电，今年一共730刀，还算可以么，怎么突然问电费
|
m******c
发帖数: 830 | 165 正在准备Oil改Gas。家里是baseboard,所以要用forced air.准备用National Grid 提
供的Alpine Forced Hot Water HE Stainless Steel Condensing，210，000BTU，96%
，$2,489.00
有谁用过这个boiler没有？觉得怎么样呢？ |
G**P
发帖数: 369 | 166 这个好像是Burnham Boilers。你说的这个BOILER我不知道，我家现在的OIL BOILER就
是Burnham这个牌子，2004年新的炉子里面的CHAMBER就有CRACK了。换个CHAMBER成本也
就一百多块，可是LABOR要300多。还说我有个GASKET锈了要换，材料也是百多块，但是
LABOR又要好几百，原因是生锈很厉害，如果生锈的螺丝在换的过程中断了，要花不少
时间换好。这次CONTRACTOR过来估价，跟我提Burnham的牌子，我直接跟他说NO了。
【在 m******c 的大作中提到】
: 正在准备Oil改Gas。家里是baseboard,所以要用forced air.准备用National Grid 提
: 供的Alpine Forced Hot Water HE Stainless Steel Condensing，210，000BTU，96%
: ，$2,489.00
: 有谁用过这个boiler没有？觉得怎么样呢？
|
x*******S
发帖数: 577 | 167 想问一下， 如果 hot water是用电加热的话， 电费多加多少钱呀？正在买房中，
ｈｅａｔｉｎｇ 是 ｏｉｌ， hot water是用电加热， 但都是４年新的， 考虑
要不要换成 ｇａｓ的。 |
b*****t
发帖数: 1276 | 168 hotwater用电很common。都4年新，no z turn |
K********8
发帖数: 41 | 169 你可考虑用D&R heating 公司，中国人与老外合作公司，服务好技术一流，价钱非常合
理，你的状况估计$7000左右，电话6176866818 |
G**P
发帖数: 369 | 170 有保险和执照吗？有推荐人吗？
这事可不能图便宜，出了事可不好玩。
【在 K********8 的大作中提到】
: 你可考虑用D&R heating 公司，中国人与老外合作公司，服务好技术一流，价钱非常合
: 理，你的状况估计$7000左右，电话6176866818
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d****n
发帖数: 525 | 171 问下，你装完了吗？什么情况？我现在打算换掉我家76年的锅炉了。
【在 G**P 的大作中提到】
: 有保险和执照吗？有推荐人吗？
: 这事可不能图便宜，出了事可不好玩。
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d****n
发帖数: 525 | 172 问下，你装完了吗？什么情况？我现在打算换掉我家76年的锅炉了。
【在 G**P 的大作中提到】
: 有保险和执照吗？有推荐人吗？
: 这事可不能图便宜，出了事可不好玩。
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g***x
发帖数: 645 | 173 我们现在用的是1988 年的WM的oil boiler 家里的heating system是steam的，热水是
连在炉子上的tankless 的 system. 买房的时候就想着改成烧gas的(NStar 的 gas
line 已经在门口街上了，只要接进房子里），但是买的时间太晚了，只能撑过今年冬
天了。前两天叫现在用的oil company的plumber来家里看看给个改成gas的估价。最后
好像他并不是特别推荐换，他给了如下一些观点，不知道大家怎么看：
1。 由于现在用的是steam的system, 炉子的效率最高也就到90％或者是high 80%，换
句话说，没必要要那些高效的炉子。 现在的WM的炉子虽然24年了，但是牌子很好，炉
子本身也还不错，如果每年保养的好，可以保持在82，83％。oil tank 也是很新的。
他觉得炉子还能用一段时间。如果要改成hot water 或是forced air成本就大了，改管
子什么的就要两万。
2。 现在的tankless的热水用起来并不是特别给力。不知道为什么，B-town的水压很高
，冷水一开就花花的。 热水不是特别热。他建议我加一个eco-booster（不知道是不是
这样拼）的50加仑的不锈钢水箱连到炉子上。大概$1800左右可以解决热水不热的问题
。 而且在夏天的时候，不用一直为了供热水要保持炉子在特别高的温度以上。
3。最重要的是，他告诉我现在美国natural gas的低价在2014年的时候会翻着个的往上
涨（他原话是至少三倍）原因是2014年美国的gas company将被获准向海外出口natural
gas. 据他说，现在美国的natural gas价格是欧洲的三分之一，亚洲的五分之一，如
果获准出口，价格肯定至少要向别的国家看齐。如果是这样，花小一万块不知道要到什
么时候才能回本。 当然，我对这点又所保留，价格肯定是会涨，但是肯定不会是那么
多，看看汽油的价格就知道了。同时，油的价格也是会涨的。
4。 他的建议是不convert或者是至少到现在的炉子坏掉前不convert，把钱投在房子的
insulation和更节能的门窗上。
我觉得他说的有点道理。 我原来一直认为要改成natural gas,现在有点犹豫，至少在
现在的炉子坏掉前。。。版上有用steam的油改气的吗？ |
b***b
发帖数: 13249 | 174 “ 他的建议是不convert或者是至少到现在的炉子坏掉前不convert，把钱投在房子
insulation和更节能的门窗上。”
说实话，你这几项---- Insulation （按照正规做法）和换门窗，也是一笔不小的开支
。
干脆先什么都别做，看看到底每个月的 heating 花了多少钱。
俺一直心疼俺换 Oil to gas 花的钱。
【在 g***x 的大作中提到】
: 我们现在用的是1988 年的WM的oil boiler 家里的heating system是steam的，热水是
: 连在炉子上的tankless 的 system. 买房的时候就想着改成烧gas的(NStar 的 gas
: line 已经在门口街上了，只要接进房子里），但是买的时间太晚了，只能撑过今年冬
: 天了。前两天叫现在用的oil company的plumber来家里看看给个改成gas的估价。最后
: 好像他并不是特别推荐换，他给了如下一些观点，不知道大家怎么看：
: 1。 由于现在用的是steam的system, 炉子的效率最高也就到90％或者是high 80%，换
: 句话说，没必要要那些高效的炉子。 现在的WM的炉子虽然24年了，但是牌子很好，炉
: 子本身也还不错，如果每年保养的好，可以保持在82，83％。oil tank 也是很新的。
: 他觉得炉子还能用一段时间。如果要改成hot water 或是forced air成本就大了，改管
: 子什么的就要两万。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 175 从街上把管子来进房子，一般要5000-6000美元。 煤气公司给你免费，你省多了。 但
要小心煤气公司的contractor，他们和煤气公司有勾结，给你安装炉子的报价会隐藏煤
气公司的费用。
块）
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家街上有GAS。煤气公司免费给PIPE到家里来，装个METER.（煤气公司给我的
: CONTRACT说，METER装好之后90天内开始用他们的煤气就免费，否则我要陪他们1900块）
: 我上面说的价钱不包括这个。
|
G**P
发帖数: 369 | 176 谢谢提醒。我没有找和煤气公司的CONTRACTOR.
再过几天就可以收到账单了，看看到底能省多少。 |
g***x
发帖数: 645 | 177 我们现在用的是1988 年的WM的oil boiler 家里的heating system是steam的，热水是
连在炉子上的tankless 的 system. 买房的时候就想着改成烧gas的(NStar 的 gas
line 已经在门口街上了，只要接进房子里），但是买的时间太晚了，只能撑过今年冬
天了。前两天叫现在用的oil company的plumber来家里看看给个改成gas的估价。最后
好像他并不是特别推荐换，他给了如下一些观点，不知道大家怎么看：
1。 由于现在用的是steam的system, 炉子的效率最高也就到90％或者是high 80%，换
句话说，没必要要那些高效的炉子。 现在的WM的炉子虽然24年了，但是牌子很好，炉
子本身也还不错，如果每年保养的好，可以保持在82，83％。oil tank 也是很新的。
他觉得炉子还能用一段时间。如果要改成hot water 或是forced air成本就大了，改管
子什么的就要两万。
2。 现在的tankless的热水用起来并不是特别给力。不知道为什么，B-town的水压很高
，冷水一开就花花的。 热水不是特别热。他建议我加一个eco-booster（不知道是不是
这样拼）的50加仑的不锈钢水箱连到炉子上。大概$1800左右可以解决热水不热的问题
。 而且在夏天的时候，不用一直为了供热水要保持炉子在特别高的温度以上。
3。最重要的是，他告诉我现在美国natural gas的低价在2014年的时候会翻着个的往上
涨（他原话是至少三倍）原因是2014年美国的gas company将被获准向海外出口natural
gas. 据他说，现在美国的natural gas价格是欧洲的三分之一，亚洲的五分之一，如
果获准出口，价格肯定至少要向别的国家看齐。如果是这样，花小一万块不知道要到什
么时候才能回本。 当然，我对这点又所保留，价格肯定是会涨，但是肯定不会是那么
多，看看汽油的价格就知道了。同时，油的价格也是会涨的。
4。 他的建议是不convert或者是至少到现在的炉子坏掉前不convert，把钱投在房子的
insulation和更节能的门窗上。
我觉得他说的有点道理。 我原来一直认为要改成natural gas,现在有点犹豫，至少在
现在的炉子坏掉前。。。版上有用steam的油改气的吗？ |
b***b
发帖数: 13249 | 178 “ 他的建议是不convert或者是至少到现在的炉子坏掉前不convert，把钱投在房子
insulation和更节能的门窗上。”
说实话，你这几项---- Insulation （按照正规做法）和换门窗，也是一笔不小的开支
。
干脆先什么都别做，看看到底每个月的 heating 花了多少钱。
俺一直心疼俺换 Oil to gas 花的钱。
【在 g***x 的大作中提到】
: 我们现在用的是1988 年的WM的oil boiler 家里的heating system是steam的，热水是
: 连在炉子上的tankless 的 system. 买房的时候就想着改成烧gas的(NStar 的 gas
: line 已经在门口街上了，只要接进房子里），但是买的时间太晚了，只能撑过今年冬
: 天了。前两天叫现在用的oil company的plumber来家里看看给个改成gas的估价。最后
: 好像他并不是特别推荐换，他给了如下一些观点，不知道大家怎么看：
: 1。 由于现在用的是steam的system, 炉子的效率最高也就到90％或者是high 80%，换
: 句话说，没必要要那些高效的炉子。 现在的WM的炉子虽然24年了，但是牌子很好，炉
: 子本身也还不错，如果每年保养的好，可以保持在82，83％。oil tank 也是很新的。
: 他觉得炉子还能用一段时间。如果要改成hot water 或是forced air成本就大了，改管
: 子什么的就要两万。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 179 从街上把管子来进房子，一般要5000-6000美元。 煤气公司给你免费，你省多了。 但
要小心煤气公司的contractor，他们和煤气公司有勾结，给你安装炉子的报价会隐藏煤
气公司的费用。
块）
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家街上有GAS。煤气公司免费给PIPE到家里来，装个METER.（煤气公司给我的
: CONTRACT说，METER装好之后90天内开始用他们的煤气就免费，否则我要陪他们1900块）
: 我上面说的价钱不包括这个。
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G**P
发帖数: 369 | 180 谢谢提醒。我没有找和煤气公司的CONTRACTOR.
再过几天就可以收到账单了，看看到底能省多少。 |
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g******0
发帖数: 1165 | 181
省了多少啊，等了三年没结果呢
【在 G**P 的大作中提到】
: 谢谢提醒。我没有找和煤气公司的CONTRACTOR.
: 再过几天就可以收到账单了，看看到底能省多少。
|
T*******e
发帖数: 4110 | 182 还有个好处，卖得时候相对好卖。
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
|
s******h
发帖数: 424 | 183 我们家去年换了烧气的锅炉,还是比较满意的.一共花了将近9000元(包括接气进家,移掉
oil tank,安装95%高效锅炉,安装tank热水器,扣掉$1600的rebate).去年是暖冬,估计一
年烧下来气费在1000元出头.我们家30年的房子2800尺,平时楼下70度,楼上66度.肯定比
烧油便宜.
【在 g******0 的大作中提到】
:
: 省了多少啊，等了三年没结果呢
|
j**********8
发帖数: 102 | 184 能问一下是哪里找的contractor么
【在 s******h 的大作中提到】
: 我们家去年换了烧气的锅炉,还是比较满意的.一共花了将近9000元(包括接气进家,移掉
: oil tank,安装95%高效锅炉,安装tank热水器,扣掉$1600的rebate).去年是暖冬,估计一
: 年烧下来气费在1000元出头.我们家30年的房子2800尺,平时楼下70度,楼上66度.肯定比
: 烧油便宜.
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s******h
发帖数: 424 | 185 就是我们Westford当地的.
【在 j**********8 的大作中提到】
: 能问一下是哪里找的contractor么
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c********6
发帖数: 658 | 186 最近有把OIL换成GAS的能上来分享吗？正在考虑换掉 |
m***y
发帖数: 14763 | 187 天然气在涨价，而且会接着涨。如果不是锅炉要换，没有必要转换。 |
m***u
发帖数: 65 | 188 家里也在考虑oil 改 gas，请问：哪里可以申请ZERO INTEREST的HEAT LOAN？谢谢！
(3
【在 G**P 的大作中提到】
: 我家正准备从OIL换GAS。
: 我已经找了几个CONTRACTOR来估价(装这个96%EFFICIENCY BUDERUS SYSTEM)，要价
: 11000～13000左右。减去2000的REBATE,估计还有9000～11000. 但是我还是打算装了。
: （1）节约能源； （2）一年可以很轻松的省掉30%的HEATING COST。如果一年烧3000块
: 的油，就可以省至少1000块 （我知道有人2000SQFT的烧GAS只要1100块的，而我家同样
: 面积，烧油却要烧2500～3000刀,而且温度比人家还开得低些)，所以对我个人而言，每
: 年应该可以省1500左右),7年左右可以BREAK-EVEN，但是以后卖房子时应该增点值。 (3
: )可以申请UP TO $15000 ZERO INTEREST的HEAT LOAN, 7年还清。平均每月付180快的分
: 期付款，应该很轻松。
: 欢迎已经OIL换GAS分享经验和用过的好CONTRACTOR，正打算OIL换GAS一起交流交流。
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W*******s
发帖数: 18705 | |
