l*****7
发帖数: 8463 | 1 大脑对输入信号（视，听，嗅，味，触，温度，空间定位等等信息）的加工处理，反馈
和记忆是极其复杂的， 远远超出了简单的， 逻辑直观易懂的电脑设计。虽然很多神经
通路的直观面纱已经被逐步揭开，但是，大脑的记忆机制和解释目前还仅仅处于猜想和
假说阶段，还远远称不上学说和理论，是科学研究的处女地。归期原因无非是1）研究
取材的难度极高和对研究取材要求极高；2）对神经网络系统复杂性认识的过于简单化
。 |
g*****n
发帖数: 250 | 2 我不认为如此。神经活动是很复杂，但是，追溯到底无非就是化学（神经递质）和电的
交替活动。纵观科学史，揭示复杂现象的研究都是从简单入手。 |
P****R
发帖数: 22479 | 3 同意。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 我不认为如此。神经活动是很复杂，但是，追溯到底无非就是化学（神经递质）和电的
: 交替活动。纵观科学史，揭示复杂现象的研究都是从简单入手。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 4 鸟类的飞行也是非常复杂的，涉及到各种反馈控制，还和眼睛视觉观察、头部运动高度
相关。然而现在研究鸟类飞行的人已经很少了，因为人造的飞行器的继续进步已经不需
要参考鸟类。
基于这个观察，我认为对大脑的研究，在导致第一个真正的AI出现以后，会经历一个类
似的减少过程，因为那个时候，AI自我进化就不需要参考大脑了。我认为这个伟大的事
变近在眼前。 |
l*****7
发帖数: 8463 | 5 大脑的基本单元：
大脑细胞的基本细胞:
神经元细胞（核心），胶质细胞 （附助）。
大脑细胞的基本行动模式:
感应－－》细胞膜离子通道（K／Na， Ca， Mg，etc）开启／闭合－－》动作电位－－
》传导（去极化／复机化）－－》释放神经递质－－》下一个神经元的激话／失活。周
而复始直到反馈完成。
神经元细胞的天线是树突和触突。
神经元细胞间的基本媒介是神经递质。
神经元细胞内的基本传导是动作电位。
根据这些，你们就猜吧。
目前还基本无法用人道的和科学的在正常人体验证。 |
P****R
发帖数: 22479 | 6 应该不复杂，三维传感器会告诉鸟类的运动状态，处理后改变翅膀的动力输出功率，动
力输出方向是很容易的事情。
看看小孩学习站立，走路就知道不需要过多的脑力或脑容量。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 鸟类的飞行也是非常复杂的，涉及到各种反馈控制，还和眼睛视觉观察、头部运动高度
: 相关。然而现在研究鸟类飞行的人已经很少了，因为人造的飞行器的继续进步已经不需
: 要参考鸟类。
: 基于这个观察，我认为对大脑的研究，在导致第一个真正的AI出现以后，会经历一个类
: 似的减少过程，因为那个时候，AI自我进化就不需要参考大脑了。我认为这个伟大的事
: 变近在眼前。
|
b****s
发帖数: 872 | 7 吹牛是这个世界最容易的事情。
人要能做一个飞行器，象鸟那么灵活飞行，能量消耗和鸟有可比性，还差不多。
飞机和鸟完全是不同设计目的的东西。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 8
AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的智能，
那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能，那就是巨大的成功。现在下围棋那位
，你不能因为他用了10万倍的能量，说他是吹牛的，棋手们也不同意你的观点。
【在 b****s 的大作中提到】
: 吹牛是这个世界最容易的事情。
: 人要能做一个飞行器，象鸟那么灵活飞行，能量消耗和鸟有可比性，还差不多。
: 飞机和鸟完全是不同设计目的的东西。
|
b****s
发帖数: 872 | 9 这是他们马农一定要求比下棋，为啥一定要比下棋
人家可以说我六岁儿子会做的，除了下棋和做数学，他们马农的电脑ai一样都比不过
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的
智能，
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能，那就是巨大的成功。现在下围
棋那位
: ，你不能因为他用了10万倍的能量，说他是吹牛的，棋手们也不同意你的观点。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的智能，
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能，那就是巨大的成功。现在下围棋那位
: ，你不能因为他用了10万倍的能量，说他是吹牛的，棋手们也不同意你的观点。
|
g**********4
发帖数: 32 | 10 AI确实在计算和记忆上非常牛，但是对信息综合处理的能力还是比较弱的。下棋那个事
确实是难为那些世界顶级棋手了。毕竟棋是有特殊规则和套路的，只要集合多个软件工
程师的能力将所有的规则和套路毫无漏洞的输入给AI，它凭借自己超强的计算能力就可
以比棋手向前预见n多步。如果让这个AI去完成其它（日常生活种）的事情，恐怕它会
变成一个超级弱智了。
当然，未来的AI会有很强的综合能力，会是人类很好的工具。
回到楼主的主题，我们对大脑记忆机制的认识还是非常肤浅的，而且大脑记忆远没有计
算机那么简单。相信随着我们对大脑认知的了解增加，肯定可以促进对AI的开发。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的智能，
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能，那就是巨大的成功。现在下围棋那位
: ，你不能因为他用了10万倍的能量，说他是吹牛的，棋手们也不同意你的观点。
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | 11 比不过的东西多了，不光是下棋和做数学。做人脸识别，语音识别，你儿子都比不过。
不要还生活在10年前，现在进步很大了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 这是他们马农一定要求比下棋，为啥一定要比下棋
: 人家可以说我六岁儿子会做的，除了下棋和做数学，他们马农的电脑ai一样都比不过
:
:
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的
: 智能，
:
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能，那就是巨大的成功。现在下围
: 棋那位
:
: ，你不能因为他用了10万倍的能量，说他是吹牛的，棋手们也不同意你的观点。
:
|
b****s
发帖数: 872 | 12 你这是那些人写论文吹牛的吧，没人核实吹牛
人脸识别我儿子动画片，看个侧脸都能认出是谁，电脑能行？语音识别我儿子可以把电
视音量开的最大，同时和我说话，电脑能行？
: 比不过的东西多了，不光是下棋和做数学。做人脸识别，语音识别，你儿子都比
不过。
: 不要还生活在10年前，现在进步很大了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 比不过的东西多了，不光是下棋和做数学。做人脸识别，语音识别，你儿子都比不过。
: 不要还生活在10年前，现在进步很大了。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 13
能行，能行；看训练了。你儿子也不是天生这样的；你训练了他6年。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你这是那些人写论文吹牛的吧，没人核实吹牛
: 人脸识别我儿子动画片，看个侧脸都能认出是谁，电脑能行？语音识别我儿子可以把电
: 视音量开的最大，同时和我说话，电脑能行？
:
:
: 比不过的东西多了，不光是下棋和做数学。做人脸识别，语音识别，你儿子都比
: 不过。
:
: 不要还生活在10年前，现在进步很大了。
:
|
b****s
发帖数: 872 | 14 看东西还要训练？天生就会。认人也不用训练，生下来没多久就认得妈妈，爸爸，看见
陌生人会哭，动画片的人，看一遍就记住是谁，根本不需要什么大数据训练
: 能行，能行；看训练了。你儿子也不是天生这样的；你训练了他6年。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 能行，能行；看训练了。你儿子也不是天生这样的；你训练了他6年。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 15
要训练。你可以试想一下不训练：新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6年后拿
掉眼罩，你指望他认得爸爸妈妈？他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论，说明你对
神经系统研究一无所知，我建议你不要再发这方面的贴，省得误导后人。
【在 b****s 的大作中提到】
: 看东西还要训练？天生就会。认人也不用训练，生下来没多久就认得妈妈，爸爸，看见
: 陌生人会哭，动画片的人，看一遍就记住是谁，根本不需要什么大数据训练
:
:
: 能行，能行；看训练了。你儿子也不是天生这样的；你训练了他6年。
:
|
b****s
发帖数: 872 | 16 你这研究不靠谱，当然不能罩眼睛，否则眼睛怎么发育。你把小孩捆一年，看看还能走
路吗
明明没训练，非要说有训练，害怕别人说，就更有鬼了，你这是啥研究，害怕批评的
: 要训练。你可以试想一下不训练：新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6
年后拿
: 掉眼罩，你指望他认得爸爸妈妈？他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论，说
明你对
: 神经系统研究一无所知，我建议你不要再发这方面的贴，省得误导后人。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 要训练。你可以试想一下不训练：新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6年后拿
: 掉眼罩，你指望他认得爸爸妈妈？他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论，说明你对
: 神经系统研究一无所知，我建议你不要再发这方面的贴，省得误导后人。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 17 小孩东看西看，那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。捆一年
不会走路，正说明训练的重要性。你不理解训练，说明你不仅不懂神经生物学，你也不
懂计算机方向的AI。你两者都不懂，为什么要发表那么多言论？只为误导别人吗？
后6
【在 b****s 的大作中提到】
: 你这研究不靠谱，当然不能罩眼睛，否则眼睛怎么发育。你把小孩捆一年，看看还能走
: 路吗
: 明明没训练，非要说有训练，害怕别人说，就更有鬼了，你这是啥研究，害怕批评的
:
:
: 要训练。你可以试想一下不训练：新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6
: 年后拿
:
: 掉眼罩，你指望他认得爸爸妈妈？他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论，说
: 明你对
:
: 神经系统研究一无所知，我建议你不要再发这方面的贴，省得误导后人。
:
|
b****s
发帖数: 872 | 18 你怎么知道我不懂？ai又不是只有一种。我的朋友，就是做自然语言处理的，所以很多
ai流派我都知道。
你不是说人脸识别，外界刺激是眼睛发育的条件，但是小孩可以不接触父母之外的其他
人脸，不影响将来这方面能力
: 小孩东看西看，那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。
捆一年
: 不会走路，正说明训练的重要性。你不理解训练，说明你不仅不懂神经生物学，
你也不
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂，为什么要发表那么多言论？只为误导别人吗？
: 后6
【在 v*******e 的大作中提到】
: 小孩东看西看，那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。捆一年
: 不会走路，正说明训练的重要性。你不理解训练，说明你不仅不懂神经生物学，你也不
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂，为什么要发表那么多言论？只为误导别人吗？
:
: 后6
|
P****R
发帖数: 22479 | 19 听你说话，估计你不是搞神经生物学的。
吗？
【在 b****s 的大作中提到】
: 你怎么知道我不懂？ai又不是只有一种。我的朋友，就是做自然语言处理的，所以很多
: ai流派我都知道。
: 你不是说人脸识别，外界刺激是眼睛发育的条件，但是小孩可以不接触父母之外的其他
: 人脸，不影响将来这方面能力
:
:
: 小孩东看西看，那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。
: 捆一年
:
: 不会走路，正说明训练的重要性。你不理解训练，说明你不仅不懂神经生物学，
: 你也不
:
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂，为什么要发表那么多言论？只为误导别人吗？
|
P****R
发帖数: 22479 | 20 从思维和执行所需要的计算量考虑，执行需要更多的脑容量。
人脑中，神经细胞约有860亿个。其中约有700亿个为小脑颗粒细胞（cerebellar
granule cell）。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 小孩东看西看，那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。捆一年
: 不会走路，正说明训练的重要性。你不理解训练，说明你不仅不懂神经生物学，你也不
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂，为什么要发表那么多言论？只为误导别人吗？
:
: 后6
|
|
|
v*******e
发帖数: 11604 | 21
这个是小脑里面的，具体功能我不清楚，没看过那方面的东西。现在我一厢情愿认为或
许它们的功能能用电脑很容易地实现，主要是因为它们的连接比较整齐，有点像电路里
面的GAL和PAL电路。版上若有懂行的来给我们说说吧。
【在 P****R 的大作中提到】
: 从思维和执行所需要的计算量考虑，执行需要更多的脑容量。
: 人脑中，神经细胞约有860亿个。其中约有700亿个为小脑颗粒细胞（cerebellar
: granule cell）。
|
l*****7
发帖数: 8463 | 22 小脑的结构很简单，
病变后也就是平衡障碍和运动障碍。 |
P****R
发帖数: 22479 | 23 跳舞需要大脑吗？
【在 l*****7 的大作中提到】
: 小脑的结构很简单，
: 病变后也就是平衡障碍和运动障碍。
|
l*****7
发帖数: 8463 | 24 大脑皮质的运动区控制主观运动。
跳舞是主观运动，当然要受大脑皮质的运动区控制 (是通过控制小脑实现的)。
简单地说吧，
凡是一个人主动(根据意志，有意识地)作的动作和运动都是由大脑皮层运动区的神经元
控制的 （小脑负责动
作的协调，平衡和准确性）。
【在 P****R 的大作中提到】
: 跳舞需要大脑吗？
|
a******s
发帖数: 267 | 25 估计他儿子平时也不是他操心。
【在 P****R 的大作中提到】
: 听你说话，估计你不是搞神经生物学的。
:
: 吗？
|
b****s
发帖数: 872 | 26 说穿了不好听，我朋友把AI发展的50年，光荣吹泡沫的历史，都向我普及过了。
为啥要说训练，不就为了证明大数据是人脑工作模式。就是先有结论，再到处找材料那
一套。
不承认人脑有天生机制，象人脸识别，视觉识别，都有天生机制，不需要专门训练的。
【在 a******s 的大作中提到】
: 估计他儿子平时也不是他操心。
|
P****R
发帖数: 22479 | 27 识别颜色这一项，小孩子对短波长的光线较晚才能理解。小孩子对蓝色这个词汇在颜色
识别过程中最后完成。
至于人脸识别，美感的识别，都是具有社会意义，不是天生机制。
至于声音识别，对音阶的识别，可能已经固化了，可以说是软件固化。
声音和光线的接收对生存来讲，前者更重要。
【在 b****s 的大作中提到】
: 说穿了不好听，我朋友把AI发展的50年，光荣吹泡沫的历史，都向我普及过了。
: 为啥要说训练，不就为了证明大数据是人脑工作模式。就是先有结论，再到处找材料那
: 一套。
: 不承认人脑有天生机制，象人脸识别，视觉识别，都有天生机制，不需要专门训练的。
|
b****s
发帖数: 872 | 28 生下来，被关在地牢里，长大才放出来的例子多了。
只要不蒙住眼睛，能让眼睛有外界刺激，不错过重要发育期，看的东西少，不会影响他
未来这方面能力的。如果这个时期，蒙住眼睛，眼睛错过发育期，就什么都看不见了。
但这和训练没关系，特征识别是人视觉系统的天生能力，人脸识别也是特征识别的一种
。训练只是让小孩把物体特征和语言词汇建立联系。
【在 P****R 的大作中提到】
: 识别颜色这一项，小孩子对短波长的光线较晚才能理解。小孩子对蓝色这个词汇在颜色
: 识别过程中最后完成。
: 至于人脸识别，美感的识别，都是具有社会意义，不是天生机制。
: 至于声音识别，对音阶的识别，可能已经固化了，可以说是软件固化。
: 声音和光线的接收对生存来讲，前者更重要。
|
b**e
发帖数: 3199 | 29 电脑确实在记忆上很牛，但是AI基于的隐形马尔可夫算法最大的缺陷就是记忆，因为马
尔可夫模型对下一步的计算独立于之前的形势。其他有长期记忆的算法还在开发中。这
里的记忆指的是在程序模型里的记忆，不是在硬盘上的数据记忆。
从这个角度看，我认为AI会对大脑研究有促进，而不是相反。时代变了。
【在 g**********4 的大作中提到】
: AI确实在计算和记忆上非常牛，但是对信息综合处理的能力还是比较弱的。下棋那个事
: 确实是难为那些世界顶级棋手了。毕竟棋是有特殊规则和套路的，只要集合多个软件工
: 程师的能力将所有的规则和套路毫无漏洞的输入给AI，它凭借自己超强的计算能力就可
: 以比棋手向前预见n多步。如果让这个AI去完成其它（日常生活种）的事情，恐怕它会
: 变成一个超级弱智了。
: 当然，未来的AI会有很强的综合能力，会是人类很好的工具。
: 回到楼主的主题，我们对大脑记忆机制的认识还是非常肤浅的，而且大脑记忆远没有计
: 算机那么简单。相信随着我们对大脑认知的了解增加，肯定可以促进对AI的开发。
|
P****R
发帖数: 22479 | 30 模型的记忆？长期记忆？
人老了改也难。韩春雨会改吗？
【在 b**e 的大作中提到】
: 电脑确实在记忆上很牛，但是AI基于的隐形马尔可夫算法最大的缺陷就是记忆，因为马
: 尔可夫模型对下一步的计算独立于之前的形势。其他有长期记忆的算法还在开发中。这
: 里的记忆指的是在程序模型里的记忆，不是在硬盘上的数据记忆。
: 从这个角度看，我认为AI会对大脑研究有促进，而不是相反。时代变了。
|
|
|
g**********4
发帖数: 32 | 31 大家相互促进了！
【在 b**e 的大作中提到】
: 电脑确实在记忆上很牛，但是AI基于的隐形马尔可夫算法最大的缺陷就是记忆，因为马
: 尔可夫模型对下一步的计算独立于之前的形势。其他有长期记忆的算法还在开发中。这
: 里的记忆指的是在程序模型里的记忆，不是在硬盘上的数据记忆。
: 从这个角度看，我认为AI会对大脑研究有促进，而不是相反。时代变了。
|
g**********4
发帖数: 32 | 32 同学，楼不能歪啊！
【在 P****R 的大作中提到】
: 模型的记忆？长期记忆？
: 人老了改也难。韩春雨会改吗？
|
P****R
发帖数: 22479 | 33 摇一摇。
【在 g**********4 的大作中提到】
: 同学，楼不能歪啊！
|
n******2
发帖数: 971 | 34 连大脑是怎么工作的都不清楚就急着宣布大脑没啥牛逼的，这样也能笑话别人不是搞科
学的？
还是回到人脸识别。小孩子可以做到通过夸张的漫画像辨别出实际的真人，人脸识别软
件能不能做到这一点？然而更重要的是自我意识，自我意识的产生才是人脑牛逼的地方
才是人类智能的基础。人类的自我意识是怎么产生的，这一研究领域基本还是空白。在
没有研究明白意识之前，AI就是一个大号计算器而已。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 35
你不知道不代表别人不知道。我就知道人的自我意识是怎么产生的。暂时不告诉你，等
第一个有自我意识的机器人出现的时候你就知道了。
【在 n******2 的大作中提到】
: 连大脑是怎么工作的都不清楚就急着宣布大脑没啥牛逼的，这样也能笑话别人不是搞科
: 学的？
: 还是回到人脸识别。小孩子可以做到通过夸张的漫画像辨别出实际的真人，人脸识别软
: 件能不能做到这一点？然而更重要的是自我意识，自我意识的产生才是人脑牛逼的地方
: 才是人类智能的基础。人类的自我意识是怎么产生的，这一研究领域基本还是空白。在
: 没有研究明白意识之前，AI就是一个大号计算器而已。
|
n******2
发帖数: 971 | 36 越说越悬了，我猜一下，是if/else吗?
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你不知道不代表别人不知道。我就知道人的自我意识是怎么产生的。暂时不告诉你，等
: 第一个有自我意识的机器人出现的时候你就知道了。
|
a*******9
发帖数: 239 | 37 如果满分是100分，我给您的回答打120分！
现在的AI坏就坏在当初图灵把智能定义成我们现在看到的这个样子，这使很多人在脑子
里把现象和本质搅在了一起，产生了许多歧义。就像现在的很多商家，明明你买的是个
小物件，却动不功就声称什么什么系统，名字震天响，实际情况，只有商家在窃笑。
当然AI作为一个power tool会越来越有用。
【在 n******2 的大作中提到】
: 越说越悬了，我猜一下，是if/else吗?
|
