b**e
发帖数: 3199 | 1 神经科学发展了一百年，科学家拿显微镜膜片钳把大脑各个核团翻了个底朝天。到底找
到记忆存储模式了没有？ |
c*****u
发帖数: 439 | 2 很好的话题，同样的问题，大脑是怎么processing information 的。不是这个领域的
，总感觉现在基本上就是描述性的研究。都是信息如果传递。
希望抛砖引玉，领域内的同学出来说说，或者推荐一些review。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 3
long term synaptic plasticity可以存储记忆。
【在 c*****u 的大作中提到】
: 很好的话题，同样的问题，大脑是怎么processing information 的。不是这个领域的
: ，总感觉现在基本上就是描述性的研究。都是信息如果传递。
: 希望抛砖引玉，领域内的同学出来说说，或者推荐一些review。
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n******2
发帖数: 971 | 4 还是没回答到底以什么方式储存的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: long term synaptic plasticity可以存储记忆。
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v*******e
发帖数: 11604 | 5
就是以synapse strength的方式存储的啊。
【在 n******2 的大作中提到】
: 还是没回答到底以什么方式储存的。
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k***b
发帖数: 181 | 6 怎么会有人告诉你怎么存储？我要知道先发个论文，然后四处游山玩水等诺奖打电话找
我…… |
i******u
发帖数: 937 | 7 楼主的问题是，储存的基质是啥。打个比方说，电脑的储存基质是硬盘。何况，
synapse strength 和 LTP 之类的只是假说。没有确凿的证据证明和记忆有关
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 就是以synapse strength的方式存储的啊。
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v*******e
发帖数: 11604 | 8
有确凿的证据啊。大脑存储的基质是synapse，说过了。
【在 i******u 的大作中提到】
: 楼主的问题是，储存的基质是啥。打个比方说，电脑的储存基质是硬盘。何况，
: synapse strength 和 LTP 之类的只是假说。没有确凿的证据证明和记忆有关
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b**e
发帖数: 3199 | 9 说大脑存储的基质是synapse，就像说大脑存储的基质是神经元一样，没有意义。
真正的问题是，当我听到“下午三点有个会”时，是哪些细胞／突触在以何种方式保存
了这个信息。
打个比方，我把一台笔记本穿越回了三国，交给诸葛亮。诸葛亮要怎样做实验才能发现
电脑上的信息是以010010111001
的二进制方式存储在硬盘里的?
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 有确凿的证据啊。大脑存储的基质是synapse，说过了。
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P****R
发帖数: 22479 | 10
【在 b**e 的大作中提到】
: 说大脑存储的基质是synapse，就像说大脑存储的基质是神经元一样，没有意义。
: 真正的问题是，当我听到“下午三点有个会”时，是哪些细胞／突触在以何种方式保存
: 了这个信息。
: 打个比方，我把一台笔记本穿越回了三国，交给诸葛亮。诸葛亮要怎样做实验才能发现
: 电脑上的信息是以010010111001
: 的二进制方式存储在硬盘里的?
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v*******e
发帖数: 11604 | 11
去搞搞神经网络，你就知道了。神经网络的记忆都在连接权重里。动物的记忆，重点是
那“祖母细胞”，那“下午三点有个会”的记忆，就是存储在“下午三点有个会细胞”
的神经突触上，以及它所有上游细胞的神经突触上。
【在 b**e 的大作中提到】
: 说大脑存储的基质是synapse，就像说大脑存储的基质是神经元一样，没有意义。
: 真正的问题是，当我听到“下午三点有个会”时，是哪些细胞／突触在以何种方式保存
: 了这个信息。
: 打个比方，我把一台笔记本穿越回了三国，交给诸葛亮。诸葛亮要怎样做实验才能发现
: 电脑上的信息是以010010111001
: 的二进制方式存储在硬盘里的?
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P****R
发帖数: 22479 | 12 有没有证据。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 去搞搞神经网络，你就知道了。神经网络的记忆都在连接权重里。动物的记忆，重点是
: 那“祖母细胞”，那“下午三点有个会”的记忆，就是存储在“下午三点有个会细胞”
: 的神经突触上，以及它所有上游细胞的神经突触上。
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P****R
发帖数: 22479 | 13 计算机硬件储存原理是什么？神经系统有没有类似计算机存储器的特征？ |
v*******e
发帖数: 11604 | 14
有运动神经记忆的研究证据。比如鸟类神经研究里面，HVC-RA的神经突触记忆。别的方
向我不太了解，需要读文献才知道。
【在 P****R 的大作中提到】
: 有没有证据。
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P****R
发帖数: 22479 | 15 第一步需要信号激发，对不对？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 有运动神经记忆的研究证据。比如鸟类神经研究里面，HVC-RA的神经突触记忆。别的方
: 向我不太了解，需要读文献才知道。
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P****R
发帖数: 22479 | 16 再细节一点，记忆的储存方式是模拟型还是数字型？ |
b**e
发帖数: 3199 | 17 看来我们要向搞人工神经网络的学习了。难道我们的大脑真的像这些模型里说的有个
Forget gate？
wiki：
长短期记忆人工神经网络（Long-Short Term Memory, LSTM）是一种时间递归神经网络
(RNN)。LSTM是一種含有LSTM區塊(blocks)或其他的一種類神經網路，文獻或其他資料
中LSTM區塊可能被描述成智慧型網路單元，因為它可以記憶不定時間長度的數值，區塊
中有一個gate能夠決定input是否重要到能被記住及能不能被輸出output。
右圖底下是四個S函數單元，最左邊函數依情況可能成為區塊的input，右邊三個會經過
gate決定input是否能傳入區塊，左邊第二個為input gate，如果這裡產出近似於零，
將把這裡的值擋住，不會進到下一層。左邊第三個是forget gate，當這產生值近似於
零，將把區塊裡記住的值忘掉。第四個也就是最右邊的input為output gate，他可以決
定在區塊記憶中的input是否能輸出 。
LSTM有很多个版本，其中一个重要的版本是GRU（Gated Recurrent Unit），根据谷歌
的测试表明，LSTM中最重要的是Forget gate，其次是Input gate，最次是Output gate。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 有运动神经记忆的研究证据。比如鸟类神经研究里面，HVC-RA的神经突触记忆。别的方
: 向我不太了解，需要读文献才知道。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 还是没有细节。
神经细胞里面的gate是什么？
【在 b**e 的大作中提到】
: 看来我们要向搞人工神经网络的学习了。难道我们的大脑真的像这些模型里说的有个
: Forget gate？
: wiki：
: 长短期记忆人工神经网络（Long-Short Term Memory, LSTM）是一种时间递归神经网络
: (RNN)。LSTM是一種含有LSTM區塊(blocks)或其他的一種類神經網路，文獻或其他資料
: 中LSTM區塊可能被描述成智慧型網路單元，因為它可以記憶不定時間長度的數值，區塊
: 中有一個gate能夠決定input是否重要到能被記住及能不能被輸出output。
: 右圖底下是四個S函數單元，最左邊函數依情況可能成為區塊的input，右邊三個會經過
: gate決定input是否能傳入區塊，左邊第二個為input gate，如果這裡產出近似於零，
: 將把這裡的值擋住，不會進到下一層。左邊第三個是forget gate，當這產生值近似於
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b****s
发帖数: 872 | 19 也不动脑筋想想，他们码工怎么能知道，还不是编的。
这种和上帝一样，现在技术没法证实和证伪，照着电子电路的原理编就行了。
主要作用是证明给码工看，我的东西是有生物基础的，千老还上当？
【在 P****R 的大作中提到】
: 还是没有细节。
: 神经细胞里面的gate是什么？
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v*******e
发帖数: 11604 | 20
不知道什么对应于那个人工网络的gate。你如果有兴趣，就去看paper。我们在这里讲
，一个是也讲不清楚，二是我们也没那么牛。
【在 P****R 的大作中提到】
: 还是没有细节。
: 神经细胞里面的gate是什么？
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P****R
发帖数: 22479 | 21 码工也是摸索出来的，然后被现实采纳，属于一种适者生存的表现。
自然界的东西，只要功能一致，结构就有极大相似性。
比如计算机编码运算，我们可以看作是硅生命的思维方式，而人类神经是碳生命的思维
形式。
在元素周期表上，碳和硅外周轨道上电子数量相等，化学性质也接近。很可能逻辑运算
的结构原理也接近。
【在 b****s 的大作中提到】
: 也不动脑筋想想，他们码工怎么能知道，还不是编的。
: 这种和上帝一样，现在技术没法证实和证伪，照着电子电路的原理编就行了。
: 主要作用是证明给码工看，我的东西是有生物基础的，千老还上当？
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b****s
发帖数: 872 | 22 太容易发现问题了，想想人的大脑能记住多少东西，用神经突触能存多少信息量。用和
DNA类似的微观结构还差不多。
【在 P****R 的大作中提到】
: 码工也是摸索出来的，然后被现实采纳，属于一种适者生存的表现。
: 自然界的东西，只要功能一致，结构就有极大相似性。
: 比如计算机编码运算，我们可以看作是硅生命的思维方式，而人类神经是碳生命的思维
: 形式。
: 在元素周期表上，碳和硅外周轨道上电子数量相等，化学性质也接近。很可能逻辑运算
: 的结构原理也接近。
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v*******e
发帖数: 11604 | 23
大脑记不了多少东西。
另外神经突触可多了。200亿个神经细胞的话，如果平均每个有1000个突触，那数量是
多少？当然有很多臃余的，可惜也没记住多少东西。
【在 b****s 的大作中提到】
: 太容易发现问题了，想想人的大脑能记住多少东西，用神经突触能存多少信息量。用和
: DNA类似的微观结构还差不多。
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b****s
发帖数: 872 | 24 大脑是形象记忆，信息量更多。
你的说法是从别人那里来的吧？有个明显问题，你没看出来？这样的分析能力，太容易
被人忽悠了。
200亿个神经细胞是整个大脑，每次真的用到的，只是其中极小的区域。很多是干其它
事情的。如果整个大脑神经突触都发生变化，太容易找到记忆在哪里了。
所以这个很小区域，如果用神经突触根本放不下多少内容。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 大脑记不了多少东西。
: 另外神经突触可多了。200亿个神经细胞的话，如果平均每个有1000个突触，那数量是
: 多少？当然有很多臃余的，可惜也没记住多少东西。
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v*******e
发帖数: 11604 | 25
大脑记不了多少东西，这来自我自己的顿悟，没有来自任何别的地方。
大脑有200亿个神经细胞，平均每个可以有1000个突触，这个是来自于别人的估计。真
正用于我们说的“记忆”的（比如记住语言、文字、场景、人物的），多少还不清楚。
但是重点是人没记住多少东西。你也就记得几千个字，几万个词，几百个人，一些别的
东西，但是也就是差不多这个数量级了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 大脑是形象记忆，信息量更多。
: 你的说法是从别人那里来的吧？有个明显问题，你没看出来？这样的分析能力，太容易
: 被人忽悠了。
: 200亿个神经细胞是整个大脑，每次真的用到的，只是其中极小的区域。很多是干其它
: 事情的。如果整个大脑神经突触都发生变化，太容易找到记忆在哪里了。
: 所以这个很小区域，如果用神经突触根本放不下多少内容。
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b****s
发帖数: 872 | 26 有人可以，有反例就说明不对。这些人的大脑，神经突触也没有明显多过其他人
有自闭症患者，做直升飞机飞过纽约，可以凭借记忆把经过的城市细节画出来。
https://site.douban.com/183194/widget/notes/18551911/note/574199972/
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 大脑记不了多少东西，这来自我自己的顿悟，没有来自任何别的地方。
: 大脑有200亿个神经细胞，平均每个可以有1000个突触，这个是来自于别人的估计。真
: 正用于我们说的“记忆”的（比如记住语言、文字、场景、人物的），多少还不清楚。
: 但是重点是人没记住多少东西。你也就记得几千个字，几万个词，几百个人，一些别的
: 东西，但是也就是差不多这个数量级了。
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g**********4
发帖数: 32 | 27 貌似很多人把记忆想成了一种物质，然后需要一定的空间来存储。我认为人脑的记忆是
虚拟的，是n多神经细胞之间形成的链接被激发后的一套信号重现。而这一套信号的来
源就是当初你接受了的外界刺激，这种刺激塑造了一套特殊的神经细胞网络链接，当同
样的刺激来袭的时候，这一信号又重现了。可能有人会想是不是每个记忆都有自己独立
的神经网络链接？答案应该是否定的，很多记忆应该是partially share几个神经网络
的，只是有个别不同的链接模式。
很多记忆是需要加强才不会忘记的，这种加强估计也只是稳定特定的链接。如果长时间
不加强，这个链接就会退化，然后你以前学的某样东西又全还给高中/大学老师了。这
也是人脑与电脑的区别，后者是不需要加强的。（但是我认为人脑比电脑强n多倍，因
为人脑的可塑性是非常大的。）
【在 b****s 的大作中提到】
: 太容易发现问题了，想想人的大脑能记住多少东西，用神经突触能存多少信息量。用和
: DNA类似的微观结构还差不多。
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P****R
发帖数: 22479 | 28 人类大脑能够记住的东西不很多，所以发明了文字用来记载信息，相当于计算机外存硬
盘，就有了书橱和图书馆这种东西，现在音频视频也是图书馆的一部分收藏了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 太容易发现问题了，想想人的大脑能记住多少东西，用神经突触能存多少信息量。用和
: DNA类似的微观结构还差不多。
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v*******e
发帖数: 11604 | 29
自闭症患者做到这些只是因为专注而已。凭借记忆把经过的城市细节画出来的人，做
spelling B能胜吗？有多少细节？可能也就胜过普通人而已。你自己去看最强大脑节目
，里面的牛人，也没多牛。
【在 b****s 的大作中提到】
: 有人可以，有反例就说明不对。这些人的大脑，神经突触也没有明显多过其他人
: 有自闭症患者，做直升飞机飞过纽约，可以凭借记忆把经过的城市细节画出来。
: https://site.douban.com/183194/widget/notes/18551911/note/574199972/
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P****R
发帖数: 22479 | 30 比如1本书300页，看过能不能全背出来？
西方的神父能够将整本《圣经》背出来，几乎超过人类大脑可以记忆的文字的总量。中
国古代进士要记住四书五经，估计也差不多这个容量。
就此看来读圣经四书五经，写旧体诗，束缚人的头脑的原理就是证据大脑的记忆储备，
使得你不能跳出框框思维。
反对权威就是打破本本主义。
人为啥会偷懒? 就是负荷超过大脑的负载。
下面这张图显示各种信息的数量级： |
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v*******e
发帖数: 11604 | 31
你们如果能接受我“人脑没什么了不起”的观点，就能接受人工智能很快能成功的观点。
【在 g**********4 的大作中提到】
: 貌似很多人把记忆想成了一种物质，然后需要一定的空间来存储。我认为人脑的记忆是
: 虚拟的，是n多神经细胞之间形成的链接被激发后的一套信号重现。而这一套信号的来
: 源就是当初你接受了的外界刺激，这种刺激塑造了一套特殊的神经细胞网络链接，当同
: 样的刺激来袭的时候，这一信号又重现了。可能有人会想是不是每个记忆都有自己独立
: 的神经网络链接？答案应该是否定的，很多记忆应该是partially share几个神经网络
: 的，只是有个别不同的链接模式。
: 很多记忆是需要加强才不会忘记的，这种加强估计也只是稳定特定的链接。如果长时间
: 不加强，这个链接就会退化，然后你以前学的某样东西又全还给高中/大学老师了。这
: 也是人脑与电脑的区别，后者是不需要加强的。（但是我认为人脑比电脑强n多倍，因
: 为人脑的可塑性是非常大的。）
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b****s
发帖数: 872 | 32 你自己做个计算，就算神经突触连接是的基本信息单位。电脑信息单位是bit。1MB是8
百万bit，1百万byte。 200亿神经元，大脑那么多任务，能有百分之一用来做记忆就不
错了。就算乘上1000，算算有多少信息单位。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你们如果能接受我“人脑没什么了不起”的观点，就能接受人工智能很快能成功的观点。
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P****R
发帖数: 22479 | 33 要神父接受进化论思想，不仅仅与神创论冲突，大脑已经被圣经塞满，也无法再学习了
。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 34 你这图里，圣经3M个词。但是其中信息没多少，因为故事都有前因后果，光论其中的信
息量，肯定比3M个random的词少很多。人脑没什么了不起，一般人因为受到欺骗宣传，
没想到，但是想一下就知道是真的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 比如1本书300页，看过能不能全背出来？
: 西方的神父能够将整本《圣经》背出来，几乎超过人类大脑可以记忆的文字的总量。中
: 国古代进士要记住四书五经，估计也差不多这个容量。
: 就此看来读圣经四书五经，写旧体诗，束缚人的头脑的原理就是证据大脑的记忆储备，
: 使得你不能跳出框框思维。
: 反对权威就是打破本本主义。
: 人为啥会偷懒? 就是负荷超过大脑的负载。
: 下面这张图显示各种信息的数量级：
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v*******e
发帖数: 11604 | 35
8
redundancy非常多，神经突触也非常多，所以用来记人能记住的那些东西，够用了。前
面有人说必须要DNA那样更牛逼的机制，我是说不需要，神经突触足够记忆。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你自己做个计算，就算神经突触连接是的基本信息单位。电脑信息单位是bit。1MB是8
: 百万bit，1百万byte。 200亿神经元，大脑那么多任务，能有百分之一用来做记忆就不
: 错了。就算乘上1000，算算有多少信息单位。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 36
对。我反对大中小学学很多无用课程。我们必须承认人脑装不下太多东西。人需要转精
专业方向，社会需要人分工合作。
【在 P****R 的大作中提到】
: 要神父接受进化论思想，不仅仅与神创论冲突，大脑已经被圣经塞满，也无法再学习了
: 。
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b****s
发帖数: 872 | 37 你的说法明星不对，人需要记住的下意识东西太多了，开车，走路，运动，还有很多生
活杂七杂八技能，需要很少信息单位，是自欺欺人
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 对。我反对大中小学学很多无用课程。我们必须承认人脑装不下太多东西。人需要转精
: 专业方向，社会需要人分工合作。
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P****R
发帖数: 22479 | 38 书写语言符号属于数字式符号还是模拟式符号？
在大脑里面，听到的口语怎么转化成书写语？ |
v*******e
发帖数: 11604 | 39
我正在做这方面研究。
【在 P****R 的大作中提到】
: 书写语言符号属于数字式符号还是模拟式符号？
: 在大脑里面，听到的口语怎么转化成书写语？
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b****s
发帖数: 872 | 40 训练个简单下意识神经网络，就要用好几个G，说人类几百兆就够生活全部内容了，根
本逻辑不通。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 41
真是没多少，你自己想想你到底有多少生活技能。
【在 b****s 的大作中提到】
: 你的说法明星不对，人需要记住的下意识东西太多了，开车，走路，运动，还有很多生
: 活杂七杂八技能，需要很少信息单位，是自欺欺人
|
v*******e
发帖数: 11604 | 42
同学，此记忆不是彼记忆。另外大脑有200亿x1000个神经突触，是2000万G的模拟
synapses，你电脑才几个G，好意思说。
【在 b****s 的大作中提到】
: 训练个简单下意识神经网络，就要用好几个G，说人类几百兆就够生活全部内容了，根
: 本逻辑不通。
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b****s
发帖数: 872 | 43 我给你算吧，1MB是8百万信息单位，算成1000万比较好算。200亿是2000MB，就是2G。
就算乘上1000，也就2000G，就是2T的硬盘。
而且大脑神经元，好多都是做其它的，能有百分之一给记忆就不错了，除去100，就是
20G，是2000年代硬盘。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 同学，此记忆不是彼记忆。另外大脑有200亿x1000个神经突触，是2000万G的模拟
: synapses，你电脑才几个G，好意思说。
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P****R
发帖数: 22479 | 44
人类思维可能采用了简化方式，精确度差一些。
单一任务的思维，人类几乎全部输给计算机，比如下围棋象棋。
【在 b****s 的大作中提到】
: 训练个简单下意识神经网络，就要用好几个G，说人类几百兆就够生活全部内容了，根
: 本逻辑不通。
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v*******e
发帖数: 11604 | 45
so?我说的就是，神经突触机制用来记忆人那点小得可怜的记忆量，足够了，不需要什
么DNA那样的牛逼东西。
【在 b****s 的大作中提到】
: 我给你算吧，1MB是8百万信息单位，算成1000万比较好算。200亿是2000MB，就是2G。
: 就算乘上1000，也就2000G，就是2T的硬盘。
: 而且大脑神经元，好多都是做其它的，能有百分之一给记忆就不错了，除去100，就是
: 20G，是2000年代硬盘。
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b****s
发帖数: 872 | 46 人生活里要记忆的东西多了。很多只是想不起来，有联系就能回忆出来。
下意识的动作，也要记忆很多，比如围棋的棋感，运动技能，开车技能。
所以说码工是以己之矛攻己之盾，自己训练个下意识神经网络，用了好几个G空间，说
人只要很少就够了
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: so?我说的就是，神经突触机制用来记忆人那点小得可怜的记忆量，足够了，不需要什
: 么DNA那样的牛逼东西。
|
v*******e
发帖数: 11604 | 47
用电脑实现人脑，顶多需要人脑神经突触那么多的电脑记忆，不需要DNA那种级别的更
牛逼的机制能实现的记忆量。这是我的论点。
【在 b****s 的大作中提到】
: 人生活里要记忆的东西多了。很多只是想不起来，有联系就能回忆出来。
: 下意识的动作，也要记忆很多，比如围棋的棋感，运动技能，开车技能。
: 所以说码工是以己之矛攻己之盾，自己训练个下意识神经网络，用了好几个G空间，说
: 人只要很少就够了
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P****R
发帖数: 22479 | 48 我认为人脑将接受到的外部信号进行筛选和压缩，只提取关键信息进行处理。
我提供的那张图显示人眼每秒钟接受的信息就超过一本圣经的信息100倍，但是处理的
只是一小部分，证明大脑无法全部处理整个视野的全部信息。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 用电脑实现人脑，顶多需要人脑神经突触那么多的电脑记忆，不需要DNA那种级别的更
: 牛逼的机制能实现的记忆量。这是我的论点。
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b****s
发帖数: 872 | 49 图像时间空间信息，压缩过信息量也是相当多。出去一个全新地方玩8个小时，隔天还
能记得大量细节。
如果把8个小时拍成视频，就算把帧数降的非常低，分辨率下降，压缩过，还是非常占
地方。
而且回忆是已经更加压缩的内容，原始的还存在大脑什么地方。以前希区柯克侦探电影
，通过催眠回忆出现场细节，说明很多细节其实还是被保留了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 我认为人脑将接受到的外部信号进行筛选和压缩，只提取关键信息进行处理。
: 我提供的那张图显示人眼每秒钟接受的信息就超过一本圣经的信息100倍，但是处理的
: 只是一小部分，证明大脑无法全部处理整个视野的全部信息。
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k***b
发帖数: 181 | 50 为什么一直拿计算机比较思考，坐等现有计算机基本原理被证明太落后 |
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P****R
发帖数: 22479 | 51 出去游玩，可以把看到的景色描述出来，但是非常简练，这就是压缩的结果。要描述地
很精确可能要有小说家的水平，小说家是好的视频压缩专家。
旅游大家都拍照，回来看照片，才能重构记忆，不是为了显示到此一游。
就是有了视频，现代电影还是要伴音语言，无声电影很快就被淘汰了，为什么？
语言是精练总结人类的观察和领悟的工具。人类大脑可以总结的概念极限基本就是100
万个单词左右，就是大英词典。也就是罗哩罗嗦的圣经故事。
一般美国高中生可以掌握的英语单词是6万个，成人以后大约8万，丘吉尔据说掌握12万
个。
比如看完电影，可以将电影内容大致写出来，拍故事片就是把小说文字解压变成视频。
读小说就是在脑海里进行视频播放，没有这个过程，就不可能理解小说。无声电影无法
做到语言视频同步，达不到看小说的境地，就失去了市场。
【在 b****s 的大作中提到】
: 图像时间空间信息，压缩过信息量也是相当多。出去一个全新地方玩8个小时，隔天还
: 能记得大量细节。
: 如果把8个小时拍成视频，就算把帧数降的非常低，分辨率下降，压缩过，还是非常占
: 地方。
: 而且回忆是已经更加压缩的内容，原始的还存在大脑什么地方。以前希区柯克侦探电影
: ，通过催眠回忆出现场细节，说明很多细节其实还是被保留了。
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b****s
发帖数: 872 | 52 压缩的另一个原因，可能是回忆的时候，大脑处理比较容易。大脑不需要象处理实时信
息那样处理回忆内容。
既然细菌都有用蛋白质或者DNA，RNA这样3D立体的存储编码的高级手段，没有必要在用
更低级的硅基门电路的方法，而且门电路分布在大脑，不是集中一处，存储效率和速度
太低，能量消耗也高。
100
【在 P****R 的大作中提到】
: 出去游玩，可以把看到的景色描述出来，但是非常简练，这就是压缩的结果。要描述地
: 很精确可能要有小说家的水平，小说家是好的视频压缩专家。
: 旅游大家都拍照，回来看照片，才能重构记忆，不是为了显示到此一游。
: 就是有了视频，现代电影还是要伴音语言，无声电影很快就被淘汰了，为什么？
: 语言是精练总结人类的观察和领悟的工具。人类大脑可以总结的概念极限基本就是100
: 万个单词左右，就是大英词典。也就是罗哩罗嗦的圣经故事。
: 一般美国高中生可以掌握的英语单词是6万个，成人以后大约8万，丘吉尔据说掌握12万
: 个。
: 比如看完电影，可以将电影内容大致写出来，拍故事片就是把小说文字解压变成视频。
: 读小说就是在脑海里进行视频播放，没有这个过程，就不可能理解小说。无声电影无法
|
v*******e
发帖数: 11604 | 53 我提出过“语言把猿变成了人”，认为马克思恩格斯的“劳动把猿变成了人”是不对的
。你若有兴趣，可以参与写作新宗教的圣经。
100
【在 P****R 的大作中提到】
: 出去游玩，可以把看到的景色描述出来，但是非常简练，这就是压缩的结果。要描述地
: 很精确可能要有小说家的水平，小说家是好的视频压缩专家。
: 旅游大家都拍照，回来看照片，才能重构记忆，不是为了显示到此一游。
: 就是有了视频，现代电影还是要伴音语言，无声电影很快就被淘汰了，为什么？
: 语言是精练总结人类的观察和领悟的工具。人类大脑可以总结的概念极限基本就是100
: 万个单词左右，就是大英词典。也就是罗哩罗嗦的圣经故事。
: 一般美国高中生可以掌握的英语单词是6万个，成人以后大约8万，丘吉尔据说掌握12万
: 个。
: 比如看完电影，可以将电影内容大致写出来，拍故事片就是把小说文字解压变成视频。
: 读小说就是在脑海里进行视频播放，没有这个过程，就不可能理解小说。无声电影无法
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s*******e
发帖数: 1389 | 54 我觉得在记忆问题上给我最大启示的是grid cell
这个东西这么快获得诺奖也是在记忆与意识上的巨大启示性
在空间记忆上
大脑就是通过细胞之间的突触在物理上给三次元二次元画了一幅画
根本就没大家之前想的那么复杂，什么突触的复杂性，信号与受体的复杂性，简单
粗暴，就是一幅画
费曼在59年提出的信息微缩是把《不列颠百科全书》缩小到针尖上，虽说后来人还是通
过01实现了他的设想。我现在倒是觉得人类视觉的记忆也可能就是用某些细胞及其附属
结构在脑子画/照了图像
个人有个体验，当回忆起一段时间前去过的地点或人物，头脑中是图片而不是动态图像
算是符合我这个推测吧
语言或说声音的记忆可能也是极其简单的
我设想有N层的disk cell，就像CD-RW碟，耳朵接收的声音刺激或者心读的电刺激就像
激光头，按照节律不断书写disk cell层。
这个过程可逆，便形成了语言和信息记忆。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我提出过“语言把猿变成了人”，认为马克思恩格斯的“劳动把猿变成了人”是不对的
: 。你若有兴趣，可以参与写作新宗教的圣经。
:
: 100
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P*T
发帖数: 17 | 55 好像有点靠谱。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我觉得在记忆问题上给我最大启示的是grid cell
: 这个东西这么快获得诺奖也是在记忆与意识上的巨大启示性
: 在空间记忆上
: 大脑就是通过细胞之间的突触在物理上给三次元二次元画了一幅画
: 根本就没大家之前想的那么复杂，什么突触的复杂性，信号与受体的复杂性，简单
: 粗暴，就是一幅画
: 费曼在59年提出的信息微缩是把《不列颠百科全书》缩小到针尖上，虽说后来人还是通
: 过01实现了他的设想。我现在倒是觉得人类视觉的记忆也可能就是用某些细胞及其附属
: 结构在脑子画/照了图像
: 个人有个体验，当回忆起一段时间前去过的地点或人物，头脑中是图片而不是动态图像
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v*******e
发帖数: 11604 | 56 打破大脑牛逼的旧思想，是意识到AI就在眼前的前提条件。大脑没什么牛逼的，很差劲
。记也记不了多少东西，推理也推不了多深。
你说的grid cells，我做了深入阅读。非常有启发性。我又做了深入思考，认为他对场
景的记忆没有多少作用。只是用来在实地运动的时候用的。属于一种体内对运动的积分
产生的地图。这个你可以做个思想实验就知道。我让你画一幅你家附近你认识的邻居的
地图（不认识的不画），然后你估计一下距离。我非常喜爱地理。以前做过这事。我的
估计有真实距离的1/10。我当时被同学指出错误后非常震惊。现在还记得。这事说明
grid cells不参与长期记忆。短期的（一个礼拜之内的）我还不了解。那些和MH类似的
海马体病变失忆病人，能画出多年以前他们的居住区周边地图，然而他们的grid cells
恐怕都没了（在海马体附近）。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我觉得在记忆问题上给我最大启示的是grid cell
: 这个东西这么快获得诺奖也是在记忆与意识上的巨大启示性
: 在空间记忆上
: 大脑就是通过细胞之间的突触在物理上给三次元二次元画了一幅画
: 根本就没大家之前想的那么复杂，什么突触的复杂性，信号与受体的复杂性，简单
: 粗暴，就是一幅画
: 费曼在59年提出的信息微缩是把《不列颠百科全书》缩小到针尖上，虽说后来人还是通
: 过01实现了他的设想。我现在倒是觉得人类视觉的记忆也可能就是用某些细胞及其附属
: 结构在脑子画/照了图像
: 个人有个体验，当回忆起一段时间前去过的地点或人物，头脑中是图片而不是动态图像
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b**e
发帖数: 3199 | 57 我也认为语言是智力里最关键的。语言系统是把外界信息输入大脑并进行概念化的基础
，相当于电脑中的机器语言系统，或操作系统的底层。
所有的感性和理性思维都是基于这个外界信息概念化的基础之上的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我提出过“语言把猿变成了人”，认为马克思恩格斯的“劳动把猿变成了人”是不对的
: 。你若有兴趣，可以参与写作新宗教的圣经。
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: 100
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v*******e
发帖数: 11604 | 58
对。
鸟类也能学发音，也用发音做一些沟通工作。然而鸟类有一个巨大的局限性，那就是大
脑增重对鸟类的负面作用太大。这方面陆生动物有优势。从这个概念出发，我们可以推
论说，一个外星球上如果产生了多细胞动物，那么产生智能生物是大概率事件。
【在 b**e 的大作中提到】
: 我也认为语言是智力里最关键的。语言系统是把外界信息输入大脑并进行概念化的基础
: ，相当于电脑中的机器语言系统，或操作系统的底层。
: 所有的感性和理性思维都是基于这个外界信息概念化的基础之上的。
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P****R
发帖数: 22479 | 59 就是一幅画的感念很好。
再深入一下，色盲的人的智力是不是差一些？当然全色盲的人很少，基本上都是色弱。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我觉得在记忆问题上给我最大启示的是grid cell
: 这个东西这么快获得诺奖也是在记忆与意识上的巨大启示性
: 在空间记忆上
: 大脑就是通过细胞之间的突触在物理上给三次元二次元画了一幅画
: 根本就没大家之前想的那么复杂，什么突触的复杂性，信号与受体的复杂性，简单
: 粗暴，就是一幅画
: 费曼在59年提出的信息微缩是把《不列颠百科全书》缩小到针尖上，虽说后来人还是通
: 过01实现了他的设想。我现在倒是觉得人类视觉的记忆也可能就是用某些细胞及其附属
: 结构在脑子画/照了图像
: 个人有个体验，当回忆起一段时间前去过的地点或人物，头脑中是图片而不是动态图像
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b**e
发帖数: 3199 | 60 是的，会发音的海洋哺乳动物例如海豚也是高智商的。
wiki
海豚的大脑半球较其他的鲸目物种大，其嗅球明显退化缩小，相反，发声部分比较发达
。[参 17]海豚的脑组织甚至比许多灵长类物种（猩猩、大猩猩、黑猩猩）的大脑
还要复杂。大脑皮质相当复杂，脑回和神经元的数量也很多。海豚的智力商数可能比除
人类以外的灵长类物种还要高，但数据的容载量却比灵长类低。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 对。
: 鸟类也能学发音，也用发音做一些沟通工作。然而鸟类有一个巨大的局限性，那就是大
: 脑增重对鸟类的负面作用太大。这方面陆生动物有优势。从这个概念出发，我们可以推
: 论说，一个外星球上如果产生了多细胞动物，那么产生智能生物是大概率事件。
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l******q
发帖数: 52 | 61 绗﹀悎鐩磋銆傚彧鏄竴鐩村鏈夌敓涔嬪勾璁板繂鏁板瓧鍖栨姳涓笣甯屾湜锛岃
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b**e
发帖数: 3199 | 62 乱码。重发。
涳紝
【在 l******q 的大作中提到】
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: 繖涓亣璇磋杩欎釜甯屾湜鏇村姞娓鸿尗浜嗐
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P****R
发帖数: 22479 | 63
【在 v*******e 的大作中提到】
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: 对。
: 鸟类也能学发音，也用发音做一些沟通工作。然而鸟类有一个巨大的局限性，那就是大
: 脑增重对鸟类的负面作用太大。这方面陆生动物有优势。从这个概念出发，我们可以推
: 论说，一个外星球上如果产生了多细胞动物，那么产生智能生物是大概率事件。
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