c********6
发帖数: 693 | 1 代一位日本的朋友发一个广告：
这个叫Jonathan的智利人脑袋有问题，带着智利的博士奖学金到日本留学，然后跟老板
闹不愉快，为了使自己成为star学生而在同学和同事的培养基里边搞鬼。事情败露之后
，他把实验室的一整盒觉得有用的质粒全部偷走寄到瑞典一个花钱买的地址，把剩余的
质粒全部乱混，把液氮罐里边的细胞直接拿出到室温放置半个小时然后再放回液氮罐，
实验室报警之后，警察抓他，他已经以internship的身份跑到其他国家到处面试，骗取
其他国家老板的信任。后来骗到一家实验室，呆了一年半，又出状况，估计又要再到另
外一个国家再以intership的身份再去骗取其他实验室（2016年12月和2017年1月份，
这两个月期间，这货休假，估计是到处去面试）。这货很会忽悠，跟他聊天你会觉得他
很会扯，但是
共事之后你会发觉他的naive和恶毒的一面。
如果你们最近发觉你们实验室有一位大概1米7左右，比较偏胖，说西班牙母语，头发是
中分的一个智利人来面试，一定告诉你们老板长个心眼。 |
s*********y
发帖数: 292 | |
k*****2
发帖数: 135 | |
c********6
发帖数: 693 | 4 http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/woltjen/members/
这个组的曾经的博士学生一列里边有他的全名。
【在 k*****2 的大作中提到】
: 给全名啊，叫Jonathan的多的去了。
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l********e
发帖数: 415 | 5 先说明一下，并没有任何怀疑楼主的意思。但不禁担心，实名曝光这种事情还是谨慎点
的好。特别在自己不是当事人的情况下。
试想，那个智利人也可以用同样的手法污蔑日本人，作为旁观者恐怕不容易分清楚，孰
是孰非。 |
c********6
发帖数: 693 | 6 所以我在这里不愿意说他的全名。另外那位日本朋友没有做坏事的话，就算智利人想用
这样的手法也整不到日本人。
但是这件事情是真实的，那位智利人确实是从任何PI那里都没有拿到推荐信。我在这里
说只是提醒同胞要加以小心，试想有这样一个同事跟你共事，你会怎么想
【在 l********e 的大作中提到】
: 先说明一下，并没有任何怀疑楼主的意思。但不禁担心，实名曝光这种事情还是谨慎点
: 的好。特别在自己不是当事人的情况下。
: 试想，那个智利人也可以用同样的手法污蔑日本人，作为旁观者恐怕不容易分清楚，孰
: 是孰非。
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c********6
发帖数: 693 | 7 所以老外也不是什么好东西
【在 s*********y 的大作中提到】
: 天下之大，无奇不有……
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F****n
发帖数: 5117 | 8 也 是几个意思
【在 c********6 的大作中提到】
: 所以老外也不是什么好东西
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c********6
发帖数: 693 | 9 不要太敏感
【在 F****n 的大作中提到】
: 也 是几个意思
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c********6
发帖数: 693 | 10 这个智利人尤其坏。试图黑客他老板的电脑盗取京都大学的ips资料
【在 s*********y 的大作中提到】
: 天下之大，无奇不有……
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r*****0
发帖数: 122 | 11 穷山恶水出刁民 不过我碰到的二个智利人 一个博士生 一个博后人都很好 |
c********6
发帖数: 693 | 12 如果只是一面之缘简单的交谈，你会觉得智利人很nice很绅士。当你跟他们深入交往，
会发觉他们会在你面前讲其他人的坏话，反之在其他人面前也会讲你的坏话。
哪里都有坏人哪里都有好人，只是这个智利人真的不能让他再去祸害其他实验室了。
【在 r*****0 的大作中提到】
: 穷山恶水出刁民 不过我碰到的二个智利人 一个博士生 一个博后人都很好
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r*****0
发帖数: 122 | 13 你说的对 谢谢提醒
[在 crispr2016 () 的大作中提到：]
:如果只是一面之缘简单的交谈，你会觉得智利人很nice很绅士。当你跟他们深入交往
，会发觉他们会在你面前讲其他人的坏话，反之在其他人面前也会讲你的坏话。
:哪里都有坏人哪里都有好人，只是这个智利人真的不能让他再去祸害其他实验室了。 |
P****R
发帖数: 22479 | 14 碰到过来自阿根廷/巴西/秘鲁/智利/哥伦比亚的，基本都不错。
【在 r*****0 的大作中提到】
: 穷山恶水出刁民 不过我碰到的二个智利人 一个博士生 一个博后人都很好
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c********6
发帖数: 693 | 15 赞同你说的大部分不错的说法，只是这个智利人是个典型的例外
【在 P****R 的大作中提到】
: 碰到过来自阿根廷/巴西/秘鲁/智利/哥伦比亚的，基本都不错。
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c********6
发帖数: 693 | 16 有部分说西班牙语speaker真不能被称之为人类 |
c********6
发帖数: 693 | 17 同胞们，顶起来。 此智利人善于偷取idea，在面试的时候，会将之前实验室别人的
data作为他自己的拿来做presentation。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 天下之大，无奇不有……
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l******0
发帖数: 150 | 18 idea没有什么偷不偷的，只要没做出实验来，这个idea别人听到就可以运用也没什么，
很多老板招人的时候不都是要应聘者写上一段idea吗，说白了就是为了“偷”的，但这
是法律与学术道德允许的范围
【在 c********6 的大作中提到】
: 同胞们，顶起来。 此智利人善于偷取idea，在面试的时候，会将之前实验室别人的
: data作为他自己的拿来做presentation。
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c********6
发帖数: 693 | 19 如果说我有一个idea，但是我要投很大的paper，所以需要更多的时间。而当这种智利
人通过组会或者交谈中得知原来可以这么做，他如果为了堵死我，做一篇很小的比如
plos one的文章，不深入，但是抢得了先机，我的文章虽然深入，但是已经失去了先机
。这种情况算合理吗？
还有这种智利人也可以把你的idea告诉他在其他学校的狐朋狗友，照样光明正大的堵死
你。
为什么欧洲的实验室很多都不注重保护自己的课题，而要愚蠢的认为应该到处跟别人讨
论自己的课题，应该share自己的研究成果。到底有没有道理？
【在 l******0 的大作中提到】
: idea没有什么偷不偷的，只要没做出实验来，这个idea别人听到就可以运用也没什么，
: 很多老板招人的时候不都是要应聘者写上一段idea吗，说白了就是为了“偷”的，但这
: 是法律与学术道德允许的范围
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l******0
发帖数: 150 | 20 说实话是合理的 你要真怕别人抢先就不要说 不能说什么东西你先说出来你不做别人就
不能做了
别人做多少也是别人的事
【在 c********6 的大作中提到】
: 如果说我有一个idea，但是我要投很大的paper，所以需要更多的时间。而当这种智利
: 人通过组会或者交谈中得知原来可以这么做，他如果为了堵死我，做一篇很小的比如
: plos one的文章，不深入，但是抢得了先机，我的文章虽然深入，但是已经失去了先机
: 。这种情况算合理吗？
: 还有这种智利人也可以把你的idea告诉他在其他学校的狐朋狗友，照样光明正大的堵死
: 你。
: 为什么欧洲的实验室很多都不注重保护自己的课题，而要愚蠢的认为应该到处跟别人讨
: 论自己的课题，应该share自己的研究成果。到底有没有道理？
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r*****0
发帖数: 122 | 21 其实许多人只会说 缺乏踏实工作的态度或者能力 谁都idea 科研就是要交流
怕别人拿着你的idea 有点自信好吗？再者你怎么知道别人没想到 只有你想到 你怕
那说明你的idea不咋地 |
r*****0
发帖数: 122 | 22 合理 合法 科研就是通过与同行同领域专家学者交流 提高的 至少我就是这样一步步走
来 真的不要自以为是 坐井观天 谁没有idea 难不成所有人都想不到 自信点吧
[在 crispr2016 () 的大作中提到：]
:如果说我有一个idea，但是我要投很大的paper，所以需要更多的时间。而当这种智利
:人通过组会或者交谈中得知原来可以这么做，他如果为了堵死我，做一篇很小的比如
:plos one的文章，不深入，但是抢得了先机，我的文章虽然深入，但是已经失去了先
机。这种情况算合理吗？
:还有这种智利人也可以把你的idea告诉他在其他学校的狐朋狗友，照样光明正大的堵
死你。
:为什么欧洲的实验室很多都不注重保护自己的课题，而要愚蠢的认为应该到处跟别人
讨论自己的课题，应该share自己的研究成果。到底有没有道理？ |
r*****0
发帖数: 122 | 23 还有科研不能光靠你一个人 再聪明能干 也有短坂 要学会team work 这样楼主所谓的
大paper 就不怕别人抢先 |
r*****0
发帖数: 122 | 24 做任何工作包括科研 首先心态要好 要乐与助人 要相信坚持总有回报 再忙每周化半天
的时间流览top journals 看看即使不是自己领域的研究 要保持积极开放合作的态度参
与校内校外的交流 尤其是保持国际会议上已有的联系 山外有山 别小鸡肚肠 千万别
我的idea 那是我的 你会很累很累 |
p*********n
发帖数: 42 | 25 对的，感觉LZ对发文章与课题申请没什么经验似的
【在 r*****0 的大作中提到】
: 合理 合法 科研就是通过与同行同领域专家学者交流 提高的 至少我就是这样一步步走
: 来 真的不要自以为是 坐井观天 谁没有idea 难不成所有人都想不到 自信点吧
: [在 crispr2016 () 的大作中提到：]
: :如果说我有一个idea，但是我要投很大的paper，所以需要更多的时间。而当这种智利
: :人通过组会或者交谈中得知原来可以这么做，他如果为了堵死我，做一篇很小的比如
: :plos one的文章，不深入，但是抢得了先机，我的文章虽然深入，但是已经失去了先
: 机。这种情况算合理吗？
: :还有这种智利人也可以把你的idea告诉他在其他学校的狐朋狗友，照样光明正大的堵
: 死你。
: :为什么欧洲的实验室很多都不注重保护自己的课题，而要愚蠢的认为应该到处跟别人
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r*****0
发帖数: 122 | 26 坦率的讲 不是所有的idea 就一定能成真 否则春雨大师会层出不穷
[在 pingpinglin (pingpinglin) 的大作中提到：]
:对的，感觉LZ对发文章与课题申请没什么经验似的 |
c********6
发帖数: 693 | 27 还是新手，还没有经验。
【在 p*********n 的大作中提到】
: 对的，感觉LZ对发文章与课题申请没什么经验似的
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c********6
发帖数: 693 | 28 当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验结
果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（没
有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会马
上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的抢
先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小实
验室的成果被大实验室窃取就是这么产生的）。我不反对share，但是我觉得最有效的
share是在我的结果发表之后，那个时候，什么样的东西都可以share。
不知道你们是不是都在那种大的学阀实验室里边呆，所以压根不用担心别人的竞争，但
是请你们理解一下小实验室。为什么我当时对于韩春雨的讨伐就提到如果他的结论为真
，而只是为了防止其他人的竞争而出的各种小动作，我们必须理解他；当然那种前提不
存在。
我所知道的有几个很好的实验室，各种课题都是严格保密的，休想让人家给你share，
心黑的给你share的都是他失败的方向，把你往那个方向引。我也听说很多老板在
conference上会经常跟其他人说他最近做了什么什么效果很好，等你回去试才发觉人家
就是在跟你撒烟雾弹。
【在 r*****0 的大作中提到】
: 还有科研不能光靠你一个人 再聪明能干 也有短坂 要学会team work 这样楼主所谓的
: 大paper 就不怕别人抢先
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c********6
发帖数: 693 | 29 你这个说的是技术层面的合作吧。
【在 r*****0 的大作中提到】
: 还有科研不能光靠你一个人 再聪明能干 也有短坂 要学会team work 这样楼主所谓的
: 大paper 就不怕别人抢先
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r*****0
发帖数: 122 | 30 灰常好 你所提到的这种现象也确实时有发生 困扰愿意share的人 我们一般建立国际合
作也是有选择的 通过时间的考验 大家确实相互信任 但就自己个人体会 通过share 能
学到不同角度看问题 解决问题的角度和方法 有时也真会大吃一惊 不同的科研方向产
生火花
请别介意 我说小鸡肚肠 没骂人之意 看对人看准人去share也是对的哈哈
[在 crispr2016 () 的大作中提到：]
:当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验
结果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
:电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（
没有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会
马上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的
抢先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小
实验室的成果被大实验室窃取就是这么产生的）。我不反对share，但是我觉得最有效的
:share是在我的结果发表之后，那个时候，什么样的东西都可以share。
:不知道你们是不是都在那种大的学阀实验室里边呆，所以压根不用担心别人的竞争，
但是请你们理解一下小实验室。为什么我当时对于韩春雨的讨伐就提到如果他的结论为
真，而只是为了防止其他人的竞争而出的各种小动作，我们必须理解他；当然那种前提
不存在。
:我所知道的有几个很好的实验室，各种课题都是严格保密的，休想让人家给你share，
:心黑的给你share的都是他失败的方向，把你往那个方向引。我也听说很多老板在
:conference上会经常跟其他人说他最近做了什么什么效果很好，等你回去试才发觉人
家就是在跟你撒烟雾弹。 |
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r*****0
发帖数: 122 | 31 毕竟我们没有美英竞争这么激烈 （我也曾美英呆过了解一点:-)) 我的基金申请也与哥
们分享 反而他拿到了 我也祝福他 多一个朋友多一条路 当然毕竟不是大老板 压力也
就不是很大 嘻嘻
[在 crispr2016 () 的大作中提到：]
:当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验
结果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
:电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（
没有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会
马上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的
抢先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小
实验室的成果被大实验室窃取就是这么产生的）。我不反对share，但是我觉得最有效的
:share是在我的结果发表之后，那个时候，什么样的东西都可以share。
:不知道你们是不是都在那种大的学阀实验室里边呆，所以压根不用担心别人的竞争，
但是请你们理解一下小实验室。为什么我当时对于韩春雨的讨伐就提到如果他的结论为
真，而只是为了防止其他人的竞争而出的各种小动作，我们必须理解他；当然那种前提
不存在。
:我所知道的有几个很好的实验室，各种课题都是严格保密的，休想让人家给你share，
:心黑的给你share的都是他失败的方向，把你往那个方向引。我也听说很多老板在
:conference上会经常跟其他人说他最近做了什么什么效果很好，等你回去试才发觉人
家就是在跟你撒烟雾弹。 |
r*****0
发帖数: 122 | 32 可能你还没有教学 我的一半工资来源于大学教学 所以总体压力还OK
[在 crispr2016 () 的大作中提到：]
:当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验
结果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
:电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（
没有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会
马上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的
抢先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小
实验室的成果被大实验室窃取就是这么产生的）。我不反对share，但是我觉得最有效的
:share是在我的结果发表之后，那个时候，什么样的东西都可以share。
:不知道你们是不是都在那种大的学阀实验室里边呆，所以压根不用担心别人的竞争，
但是请你们理解一下小实验室。为什么我当时对于韩春雨的讨伐就提到如果他的结论为
真，而只是为了防止其他人的竞争而出的各种小动作，我们必须理解他；当然那种前提
不存在。
:我所知道的有几个很好的实验室，各种课题都是严格保密的，休想让人家给你share，
:心黑的给你share的都是他失败的方向，把你往那个方向引。我也听说很多老板在
:conference上会经常跟其他人说他最近做了什么什么效果很好，等你回去试才发觉人
家就是在跟你撒烟雾弹。 |
c********6
发帖数: 693 | 33 确实还没有教学。
mitochondrial和
效的
【在 r*****0 的大作中提到】
: 可能你还没有教学 我的一半工资来源于大学教学 所以总体压力还OK
: [在 crispr2016 () 的大作中提到：]
: :当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验
: 结果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
: :电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（
: 没有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会
: 马上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的
: 抢先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小
: 实验室的成果被大实验室窃取就是这么产生的）。我不反对share，但是我觉得最有效的
: :share是在我的结果发表之后，那个时候，什么样的东西都可以share。
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l******0
发帖数: 150 | 34 如果你所说的是真的，你们唯一能做的就是在发表论文之前不让别人知道这idea，否则
别人知道后有权去自己得出结果并发表论文，这是合理合法合情的，除非做的人盗用了
你们的实验结果，否则成果全部是全的这个人的，idea没有“剽窃”之说
【在 c********6 的大作中提到】
: 当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验结
: 果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
: 电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（没
: 有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会马
: 上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的抢
: 先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小实
: 验室的成果被大实验室窃取就是这么产生的）。我不反对share，但是我觉得最有效的
: share是在我的结果发表之后，那个时候，什么样的东西都可以share。
: 不知道你们是不是都在那种大的学阀实验室里边呆，所以压根不用担心别人的竞争，但
: 是请你们理解一下小实验室。为什么我当时对于韩春雨的讨伐就提到如果他的结论为真
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c********6
发帖数: 693 | 35 你抓到点子上了。、
如果老板比较愚蠢到处大肆炫耀，不懂得在论文发表之前合理的hiding，我该怎么办。
【在 l******0 的大作中提到】
: 如果你所说的是真的，你们唯一能做的就是在发表论文之前不让别人知道这idea，否则
: 别人知道后有权去自己得出结果并发表论文，这是合理合法合情的，除非做的人盗用了
: 你们的实验结果，否则成果全部是全的这个人的，idea没有“剽窃”之说
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l******0
发帖数: 150 | 36 那你就认倒霉了，只能怪你有个毫无防人之心的猪队友，但只要别人知道了而且先做出
来了，你就惨了
所以现在你最好应该：1，叮嘱你老板在发表论文前最好低调点，2， 加班加点，快把
这个idea做出来
【在 c********6 的大作中提到】
: 你抓到点子上了。、
: 如果老板比较愚蠢到处大肆炫耀，不懂得在论文发表之前合理的hiding，我该怎么办。
|
c********6
发帖数: 693 | 37 老板咋那么蠢
【在 l******0 的大作中提到】
: 那你就认倒霉了，只能怪你有个毫无防人之心的猪队友，但只要别人知道了而且先做出
: 来了，你就惨了
: 所以现在你最好应该：1，叮嘱你老板在发表论文前最好低调点，2， 加班加点，快把
: 这个idea做出来
|
c********6
发帖数: 693 | 38 感觉德国在生物这块领域做得并不好
mitochondrial和
【在 r*****0 的大作中提到】
: 毕竟我们没有美英竞争这么激烈 （我也曾美英呆过了解一点:-)) 我的基金申请也与哥
: 们分享 反而他拿到了 我也祝福他 多一个朋友多一条路 当然毕竟不是大老板 压力也
: 就不是很大 嘻嘻
: [在 crispr2016 () 的大作中提到：]
: :当然不是一个人在搞。我所说的idea不是凭空想象出来的那种，而是根据自己的实验
: 结果发现的对于一种疾病致病机理的新的解释。自己也在跟其他组的做mitochondrial和
: :电生理的合作来找寻更多的证据。我的担心是这种很好的实验结果如果被其他组人（
: 没有底线的那种人）知道，而人家刚好也在做这个，那么就会明白其中的价值，人家会
: 马上的朝这个地方做，甚至经验比你更丰富做得比你快，凭借某种关系人家会更有效的
: 抢先发表在杂志上。我的担心显得小肚鸡肠，但是这种事情是一而再再而三的发生（小
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c********6
发帖数: 693 | |
