h*****6
发帖数: 90 | 1 韩的问题是实验重复不出来，被怀疑造假。但是自然杂志社白纸黑字，公开报道有三个
中国人重复出了韩的实验。洋人没有人公开声称重复出韩的实验，中国人重复出来了就
不算数？自然杂志虽然说三个中国人都是匿名，其实所有华人都知道其中有一个人是中
国科学院的仇研究员。仇研究员不论是地位，资历，经验，学历，都比那几个洋人靠谱
非常多。而且仇研究员是本版元老，我们大家都知道，德高望重。按照一般道理，仇研
究员出来说话了，韩的重复性问题就解决了。
我们再看一个人，张峰教授。张教授是华人生物界的泰斗，也有人指责造假。这个指责
比对韩的指责严重的多，而且指责的人不是捕风捉影的局外人，而是张教授自己实验室
的人。但是这个事已经过去了。
对待韩和张的截然不同态度，说明打假只是个借口，拼命揪住韩春雨不放，应该还有其
他原因。到底是什么原因，值得我们探讨，找出事情的真相。 |
g********0
发帖数: 6201 | 2 谁先套出技术，谁就能先上马基因中心将来抢医疗市场。后面全都是利益在驱动，你啥
时候见过中国人打假这么积极。匹夫无罪 怀璧其罪。那个中药汤治女性前列腺癌的哥
们还在后面排队等着被打假呢，结果理都没人理，好可怜。 |
h*****6
发帖数: 90 | 3 不骂人，不讲脏话，是知识分子的基本要求。有什么想法，讲出来。我提个观点，最喜
欢别人反驳，因为可以发现到自己的漏洞，有助于自己提高讲故事的水平。骂人，讲脏
话虽然痛快，但是没有任何实际好处，浪费了宝贵时间。 |
c*******5
发帖数: 22 | 4 你发这一条，han主席给你多少钱?占224M的多少?
另外，请不要造谣，feng zhang 的实验结果还没听说有人质疑过。 |
h*****6
发帖数: 90 | 5 没有说张教授实验造假，好像指责的是时间造假，所以我原文说指责严重的多。为什么
时间造假比实验造假严重？因为抢了别人的东西。
为了防止误会，我要特别强调一下。不论是韩还是张，只是有人指责造假。在官方正式
结论出来之前，我个人都认为他们是无罪的，无辜的，就是说，我认为他们都没有造假
，只是有争议。这个态度，对我来说，非常重要。希望大家能理解。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 你发这一条，han主席给你多少钱?占224M的多少?
: 另外，请不要造谣，feng zhang 的实验结果还没听说有人质疑过。
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p*******n
发帖数: 1928 | 6 张峰最多算利益分配出了问题。比方说高峰如果跳出来说：韩老师我的助学金你还没给
我呢。虽然对韩主席的名声会有一定影响，但这完全不妨碍韩的学术水平。如果自然杂
质找韩要原始数据，韩不肯出示。而且没有实验室能够真正重复韩的结果。那么韩的学
术水平自然会受到质疑。
在学术界，每一个学者的学术水平和学术道德都会被反复检验。经过正规科研训练的学
者，看待别人的和自己的工作自然会带有critisizing的眼光。这有什么不正常么？一
个不肯出示原始数据的学者，学术道德遭受质疑是很自然的事情。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩的问题是实验重复不出来，被怀疑造假。但是自然杂志社白纸黑字，公开报道有三个
: 中国人重复出了韩的实验。洋人没有人公开声称重复出韩的实验，中国人重复出来了就
: 不算数？自然杂志虽然说三个中国人都是匿名，其实所有华人都知道其中有一个人是中
: 国科学院的仇研究员。仇研究员不论是地位，资历，经验，学历，都比那几个洋人靠谱
: 非常多。而且仇研究员是本版元老，我们大家都知道，德高望重。按照一般道理，仇研
: 究员出来说话了，韩的重复性问题就解决了。
: 我们再看一个人，张峰教授。张教授是华人生物界的泰斗，也有人指责造假。这个指责
: 比对韩的指责严重的多，而且指责的人不是捕风捉影的局外人，而是张教授自己实验室
: 的人。但是这个事已经过去了。
: 对待韩和张的截然不同态度，说明打假只是个借口，拼命揪住韩春雨不放，应该还有其
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D********d
发帖数: 2154 | 7 赶紧去吧，224M有你一份。
去完了，就没了。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩的问题是实验重复不出来，被怀疑造假。但是自然杂志社白纸黑字，公开报道有三个
: 中国人重复出了韩的实验。洋人没有人公开声称重复出韩的实验，中国人重复出来了就
: 不算数？自然杂志虽然说三个中国人都是匿名，其实所有华人都知道其中有一个人是中
: 国科学院的仇研究员。仇研究员不论是地位，资历，经验，学历，都比那几个洋人靠谱
: 非常多。而且仇研究员是本版元老，我们大家都知道，德高望重。按照一般道理，仇研
: 究员出来说话了，韩的重复性问题就解决了。
: 我们再看一个人，张峰教授。张教授是华人生物界的泰斗，也有人指责造假。这个指责
: 比对韩的指责严重的多，而且指责的人不是捕风捉影的局外人，而是张教授自己实验室
: 的人。但是这个事已经过去了。
: 对待韩和张的截然不同态度，说明打假只是个借口，拼命揪住韩春雨不放，应该还有其
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g********0
发帖数: 6201 | 8 麻烦韩黑在百忙之中（其实也不知道在忙些啥）把那个治疗女性前列腺癌的小老虎打了
，积累点经验再来打韩老师这个大老虎。反正目前你们和韩老师也是在僵持，闲着也是
闲着。 |
h*****6
发帖数: 90 | 9 我觉得不是利益问题，是时间问题。科学上，时间问题非常重要，谁先谁后，关系到最
后的荣耀，也就是诺贝尔奖的归属。
我个人希望张教授能拿诺贝尔奖，如果张教授拿到了，是整个华人生物界的荣耀，我会
感到非常自豪，虽然跟我一点关系都没有。
质疑是科学的不可分割的一部分，当然没有问题。问题是为什么要揪住韩不放，你不觉
得奇怪？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 张峰最多算利益分配出了问题。比方说高峰如果跳出来说：韩老师我的助学金你还没给
: 我呢。虽然对韩主席的名声会有一定影响，但这完全不妨碍韩的学术水平。如果自然杂
: 质找韩要原始数据，韩不肯出示。而且没有实验室能够真正重复韩的结果。那么韩的学
: 术水平自然会受到质疑。
: 在学术界，每一个学者的学术水平和学术道德都会被反复检验。经过正规科研训练的学
: 者，看待别人的和自己的工作自然会带有critisizing的眼光。这有什么不正常么？一
: 个不肯出示原始数据的学者，学术道德遭受质疑是很自然的事情。
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h*****6
发帖数: 90 | 10 那个治疗女性前列腺癌的小老虎是怎么回事？我还没有听说过。
【在 g********0 的大作中提到】
: 麻烦韩黑在百忙之中（其实也不知道在忙些啥）把那个治疗女性前列腺癌的小老虎打了
: ，积累点经验再来打韩老师这个大老虎。反正目前你们和韩老师也是在僵持，闲着也是
: 闲着。
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g********0
发帖数: 6201 | 11 显然是有大佬要韩把东西交出来，不交就要你好看。在这个论坛上蹦达的只是一些马仔
级别的人物。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我觉得不是利益问题，是时间问题。科学上，时间问题非常重要，谁先谁后，关系到最
: 后的荣耀，也就是诺贝尔奖的归属。
: 我个人希望张教授能拿诺贝尔奖，如果张教授拿到了，是整个华人生物界的荣耀，我会
: 感到非常自豪，虽然跟我一点关系都没有。
: 质疑是科学的不可分割的一部分，当然没有问题。问题是为什么要揪住韩不放，你不觉
: 得奇怪？
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p*******n
发帖数: 1928 | 12 这应该是韩需要反省的地方。为什么他每次出来说话，都能把一些吃瓜群众drive到反
对人群当中去。
比方说我，标准吃瓜群众一名。物理/工程相关领域。都对韩主席的行为看不下去。这
是因为媒体集体倒韩？还是韩太过不知廉耻了？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我觉得不是利益问题，是时间问题。科学上，时间问题非常重要，谁先谁后，关系到最
: 后的荣耀，也就是诺贝尔奖的归属。
: 我个人希望张教授能拿诺贝尔奖，如果张教授拿到了，是整个华人生物界的荣耀，我会
: 感到非常自豪，虽然跟我一点关系都没有。
: 质疑是科学的不可分割的一部分，当然没有问题。问题是为什么要揪住韩不放，你不觉
: 得奇怪？
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g********0
发帖数: 6201 | 13 7月份的时候有人在生物版爆料这个小老虎，连姓名单位都贴出来了，结果本版打假斗
士居然就当个笑话看看了，然后继续追打韩老师直到今天。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 那个治疗女性前列腺癌的小老虎是怎么回事？我还没有听说过。
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p*******n
发帖数: 1928 | 14 韩主席早就申请技术专利。自然杂志和韩主席也有数据公开的协议。按理说东西早就交
出去了。张峰的技术交出去后妨碍他赚钱了么？
你这些话骗骗普通群众可以，但这里那么多academic，你觉得能说服谁？
【在 g********0 的大作中提到】
: 显然是有大佬要韩把东西交出来，不交就要你好看。在这个论坛上蹦达的只是一些马仔
: 级别的人物。
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h*****6
发帖数: 90 | 15 这个我同意，我觉得韩有个毛病，喜欢和女记者聊天。我甚至给韩黑们提建议，让他们
考虑美人计，当然是开玩笑。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 这应该是韩需要反省的地方。为什么他每次出来说话，都能把一些吃瓜群众drive到反
: 对人群当中去。
: 比方说我，标准吃瓜群众一名。物理/工程相关领域。都对韩主席的行为看不下去。这
: 是因为媒体集体倒韩？还是韩太过不知廉耻了？
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g********0
发帖数: 6201 | 16 我认为这个问题不大，现在床铺也这样，政治斗争，谁笑到最后谁赢。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 这应该是韩需要反省的地方。为什么他每次出来说话，都能把一些吃瓜群众drive到反
: 对人群当中去。
: 比方说我，标准吃瓜群众一名。物理/工程相关领域。都对韩主席的行为看不下去。这
: 是因为媒体集体倒韩？还是韩太过不知廉耻了？
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M**********7
发帖数: 127 | |
h*****6
发帖数: 90 | 18 打假面前，人人平等，为什么不能类比？张教授是天，韩是地，天地相提并论，才更有
戏剧性，从而更加突出为什么要揪住韩春雨不放这个主题。
【在 M**********7 的大作中提到】
: 我真的不明白，韩何德何能能够跟张峰类比？
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g********0
发帖数: 6201 | 19 是呀，韩老师是交了，可是重复的人水平不够做不出来，这能怪谁。
至于专利保护，在中国就是一个joke。保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
，而不是指望被人偷走以后警察蜀黍能帮你找回来。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 韩主席早就申请技术专利。自然杂志和韩主席也有数据公开的协议。按理说东西早就交
: 出去了。张峰的技术交出去后妨碍他赚钱了么？
: 你这些话骗骗普通群众可以，但这里那么多academic，你觉得能说服谁？
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M**********7
发帖数: 127 | 20 你到底是在贬低张峰还是拔高韩春雨？
你在混淆概念，这两者根本就没有可比性
【在 h*****6 的大作中提到】
: 打假面前，人人平等，为什么不能类比？张教授是天，韩是地，天地相提并论，才更有
: 戏剧性，从而更加突出为什么要揪住韩春雨不放这个主题。
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M**********7
发帖数: 127 | 21 你在拉低本版的智商下限
【在 g********0 的大作中提到】
: 是呀，韩老师是交了，可是重复的人水平不够做不出来，这能怪谁。
: 至于专利保护，在中国就是一个joke。保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
: ，而不是指望被人偷走以后警察蜀黍能帮你找回来。
|
p*******n
发帖数: 1928 | 22 重复的人水平不够这一点是怎么得出来的？韩主席几次转进也不过是说不要污染之类基
本实验素质。
假设退一万步说，只有韩掌握了高超技巧。如果真是这样，韩自己重复一次很困难么？
真的需要以实验室遭污染公众关注度过高作借口么？
【在 g********0 的大作中提到】
: 是呀，韩老师是交了，可是重复的人水平不够做不出来，这能怪谁。
: 至于专利保护，在中国就是一个joke。保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
: ，而不是指望被人偷走以后警察蜀黍能帮你找回来。
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p*******n
发帖数: 1928 | 23 张峰的技术并没有假，这是被反复验证的。你想打什么？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 打假面前，人人平等，为什么不能类比？张教授是天，韩是地，天地相提并论，才更有
: 戏剧性，从而更加突出为什么要揪住韩春雨不放这个主题。
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h*****6
发帖数: 90 | 24 即不想贬低张峰，也不想拔高韩春雨，就是想知道，“为什么要揪住韩春雨不放？”
地位，资历，名誉，张和韩一个天上，一个是地下，不可同日而语，确实没有任何可比
性。唯一可比的地方，就是都有人指责他们造假。我说的就是这个地方。
【在 M**********7 的大作中提到】
: 你到底是在贬低张峰还是拔高韩春雨？
: 你在混淆概念，这两者根本就没有可比性
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h*****6
发帖数: 90 | 25 我不打什么假，只是说有人指责时间造假。
时间造假，时间造假，时间造假。
而且我认为张没有造假。
看起来我语文水平太差，讲不清楚，我看就算了吧。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 张峰的技术并没有假，这是被反复验证的。你想打什么？
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s***r
发帖数: 103 | 26 对张无兴趣。他也没骗大陆钱。看见韩鼠头獐目就恶心，这厮骗国家这么多钱，咋办？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 即不想贬低张峰，也不想拔高韩春雨，就是想知道，“为什么要揪住韩春雨不放？”
: 地位，资历，名誉，张和韩一个天上，一个是地下，不可同日而语，确实没有任何可比
: 性。唯一可比的地方，就是都有人指责他们造假。我说的就是这个地方。
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h*****6
发帖数: 90 | 27 我前面已经说过，我个人认为，在官方正式结论出来之前，所有人都是无辜的，无罪的
，都没有造假。按照我这个态度，既然没有造假，拿多少钱都是应该的。
当然我知道我是少数派，中国传统文化是没有 “ presumed innocent until proven
guilty” 这个概念的。我同时也认为，因为没有这个概念，科学起源于西方而不是中
国。
【在 s***r 的大作中提到】
: 对张无兴趣。他也没骗大陆钱。看见韩鼠头獐目就恶心，这厮骗国家这么多钱，咋办？
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M**********7
发帖数: 127 | 28 按照你的逻辑，在官方正式结论出来之前，既不能认定他是造假，那么同样也不能说他
的成果是有效的。既然无功无过，那又何来的拿钱的道理呢？
你学西方的概念为毛只学一半呢？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我前面已经说过，我个人认为，在官方正式结论出来之前，所有人都是无辜的，无罪的
: ，都没有造假。按照我这个态度，既然没有造假，拿多少钱都是应该的。
: 当然我知道我是少数派，中国传统文化是没有 “ presumed innocent until proven
: guilty” 这个概念的。我同时也认为，因为没有这个概念，科学起源于西方而不是中
: 国。
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g********0
发帖数: 6201 | 29 lol，照你这逻辑，NIH每年几百亿的funding怎么发？
【在 M**********7 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，在官方正式结论出来之前，既不能认定他是造假，那么同样也不能说他
: 的成果是有效的。既然无功无过，那又何来的拿钱的道理呢？
: 你学西方的概念为毛只学一半呢？
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M**********7
发帖数: 127 | 30 别人跟你说，韩春雨造假，你扯张峰。别人说张峰没有造假，你扯无罪推定。别人跟你
讲无罪推定，你又讲funding。
funding和发表论文能一样吗？一个是先发表成果，然后拿经费。一个是拿经费去做成
果。
发表的成果是假的，就得追究责任！拿了经费不做事，就应该被淘汰！
把不想干的东西拿来做类比，然后不断转移话题，这就是你的逻辑
【在 g********0 的大作中提到】
: lol，照你这逻辑，NIH每年几百亿的funding怎么发？
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h*****6
发帖数: 90 | 31 既然都说已经假定没有造假，当然也要假定成果是有效的。我不信你这个都搞不懂？
假定没有造假，假定成果是有效，并不是反对质疑。正相反，质疑是科学的一部分。只
是说，你要证明人家造假，而不是人家证明自己没有造假。在你证明人家造假，并得到
官方认证之前，我们要认为人家没有造假。
【在 M**********7 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，在官方正式结论出来之前，既不能认定他是造假，那么同样也不能说他
: 的成果是有效的。既然无功无过，那又何来的拿钱的道理呢？
: 你学西方的概念为毛只学一半呢？
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M**********7
发帖数: 127 | 32 你都说了，官方没有出正式结论。假定成果是有效的，只能说是hypothesis,具体是
reject or accept 要证据，OK?
【在 h*****6 的大作中提到】
: 既然都说已经假定没有造假，当然也要假定成果是有效的。我不信你这个都搞不懂？
: 假定没有造假，假定成果是有效，并不是反对质疑。正相反，质疑是科学的一部分。只
: 是说，你要证明人家造假，而不是人家证明自己没有造假。在你证明人家造假，并得到
: 官方认证之前，我们要认为人家没有造假。
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p*******n
发帖数: 1928 | 33 问题不在这里。在于河北省投2.24个亿建立基因中心的行为有没有经过投标和同行评议
。像韩主席这种情况，学术质疑的曝光度极高。如果按照正常步骤进行投标和同行评议
，几乎没有可能拿到这笔钱。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我前面已经说过，我个人认为，在官方正式结论出来之前，所有人都是无辜的，无罪的
: ，都没有造假。按照我这个态度，既然没有造假，拿多少钱都是应该的。
: 当然我知道我是少数派，中国传统文化是没有 “ presumed innocent until proven
: guilty” 这个概念的。我同时也认为，因为没有这个概念，科学起源于西方而不是中
: 国。
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h*****6
发帖数: 90 | 34 No
【在 M**********7 的大作中提到】
: 你都说了，官方没有出正式结论。假定成果是有效的，只能说是hypothesis,具体是
: reject or accept 要证据，OK?
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M**********7
发帖数: 127 | 35 you regarded hypothesises as conclusions
It's shameless
get out here!
【在 h*****6 的大作中提到】
: No
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h*****6
发帖数: 90 | 36 这是政治问题。这个问题超出了我们要讨论的科学范围。
我认为中国人有权利按照自己的文化传统自行决定怎么花钱。外人没有权力指手画脚。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 问题不在这里。在于河北省投2.24个亿建立基因中心的行为有没有经过投标和同行评议
: 。像韩主席这种情况，学术质疑的曝光度极高。如果按照正常步骤进行投标和同行评议
: ，几乎没有可能拿到这笔钱。
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h*****6
发帖数: 90 | 37 不要激动，有话慢慢讲。
【在 M**********7 的大作中提到】
: you regarded hypothesises as conclusions
: It's shameless
: get out here!
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g********0
发帖数: 6201 | 38 正常的法律程序是被证明有罪之前就是无罪的，该干嘛干嘛，证明有罪，该进监狱进监
狱，钱该追回来就追回来。2.24亿又不是你的，凭啥你不乐意别人就不能发了。
【在 M**********7 的大作中提到】
: 别人跟你说，韩春雨造假，你扯张峰。别人说张峰没有造假，你扯无罪推定。别人跟你
: 讲无罪推定，你又讲funding。
: funding和发表论文能一样吗？一个是先发表成果，然后拿经费。一个是拿经费去做成
: 果。
: 发表的成果是假的，就得追究责任！拿了经费不做事，就应该被淘汰！
: 把不想干的东西拿来做类比，然后不断转移话题，这就是你的逻辑
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M**********7
发帖数: 127 | 39 在DNA结果没有出来之前，我没有摆脱嫌疑，我感到十分羞耻
【在 h*****6 的大作中提到】
: 不要激动，有话慢慢讲。
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g********0
发帖数: 6201 | 40 就是就是，估计也是个博士，说话象郭德纲一样。
【在 M**********7 的大作中提到】
: 在DNA结果没有出来之前，我没有摆脱嫌疑，我感到十分羞耻
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h*****6
发帖数: 90 | 41 不要和他一般见识。这种人把自己的真实面目暴露出来，更加证明打假规范化，程序化
的重要性，不然太容易让人浑水摸鱼了。
昨天还在讨论道貌岸然，今天就有例子。
【在 g********0 的大作中提到】
: 就是就是，估计也是个博士，说话象郭德纲一样。
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p*******n
发帖数: 1928 | 42 怎么就超出学术范畴了？funding申请流程这不都是有关学术的正常讨论么？
如果按你这样拿两套标准来讨论。那我也可以说，既然按中国传统分钱，就要准备好承
受中国传统式的议论。不是么？你的标准到底是什么？韩不可质疑？
: 这是政治问题。这个问题超出了我们要讨论的科学范围。
: 我认为中国人有权利按照自己的文化传统自行决定怎么花钱。外人没有权力指手
画脚。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 不要和他一般见识。这种人把自己的真实面目暴露出来，更加证明打假规范化，程序化
: 的重要性，不然太容易让人浑水摸鱼了。
: 昨天还在讨论道貌岸然，今天就有例子。
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M**********7
发帖数: 127 | 43 嗯是的，打假要规范化程序化，好早日洗脱我的嫌疑
【在 h*****6 的大作中提到】
: 不要和他一般见识。这种人把自己的真实面目暴露出来，更加证明打假规范化，程序化
: 的重要性，不然太容易让人浑水摸鱼了。
: 昨天还在讨论道貌岸然，今天就有例子。
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p*******n
发帖数: 1928 | 44 挡在打假程序化面前的最后一个堡垒，不是吃瓜群众，是河科大和韩主席。这还不够明
显么？
: 不要和他一般见识。这种人把自己的真实面目暴露出来，更加证明打假规范化，
程序化
: 的重要性，不然太容易让人浑水摸鱼了。
: 昨天还在讨论道貌岸然，今天就有例子。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 不要和他一般见识。这种人把自己的真实面目暴露出来，更加证明打假规范化，程序化
: 的重要性，不然太容易让人浑水摸鱼了。
: 昨天还在讨论道貌岸然，今天就有例子。
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h*****6
发帖数: 90 | 45 韩可不可质疑？yes，yes，yes
我的问题是“为什么要揪住韩春雨不放”，只是想知道为什么。你已经给出一个理由，
就是韩喜欢乱讲话。还有人说是想套出技术。我想看看有没有别的理由。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 怎么就超出学术范畴了？funding申请流程这不都是有关学术的正常讨论么？
: 如果按你这样拿两套标准来讨论。那我也可以说，既然按中国传统分钱，就要准备好承
: 受中国传统式的议论。不是么？你的标准到底是什么？韩不可质疑？
:
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: 这是政治问题。这个问题超出了我们要讨论的科学范围。
:
: 我认为中国人有权利按照自己的文化传统自行决定怎么花钱。外人没有权力指手
: 画脚。
:
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p*******n
发帖数: 1928 | 46 事关重大的学术观点，会被反复检测。举几个例子，像广义相对论的时空弯曲，量子理
论的非定域量子纠缠，每过一阵子就会有实验检验出世。自然也一直伴随着争议。韩主
席那么重大的claim，恐怕会被一直揪着不放，这有什么奇怪的么？
: 韩可不可质疑？yes，yes，yes
: 我的问题是“为什么要揪住韩春雨不放”，只是想知道为什么。你已经给出一个
理由，
: 就是韩喜欢乱讲话。我想看看有没有别的理由。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩可不可质疑？yes，yes，yes
: 我的问题是“为什么要揪住韩春雨不放”，只是想知道为什么。你已经给出一个理由，
: 就是韩喜欢乱讲话。还有人说是想套出技术。我想看看有没有别的理由。
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h*****6
发帖数: 90 | 47 这样说也行，我也同意，为什么没有人揪着张教授不放？谁拿诺贝尔不重要？
大作中提到: 】
【在 p*******n 的大作中提到】
: 事关重大的学术观点，会被反复检测。举几个例子，像广义相对论的时空弯曲，量子理
: 论的非定域量子纠缠，每过一阵子就会有实验检验出世。自然也一直伴随着争议。韩主
: 席那么重大的claim，恐怕会被一直揪着不放，这有什么奇怪的么？
:
:
: 韩可不可质疑？yes，yes，yes
:
: 我的问题是“为什么要揪住韩春雨不放”，只是想知道为什么。你已经给出一个
: 理由，
:
: 就是韩喜欢乱讲话。我想看看有没有别的理由。
:
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g********0
发帖数: 6201 | 48 你连数据都没有，好像连被打假的资格都没有呢。大家比想象力也没问题，我的
hypothesis是你当初是某千老边做实验边撸管直接射在培养基里长出来的怪物。你来打
一下我的假。
【在 M**********7 的大作中提到】
: 嗯是的，打假要规范化程序化，好早日洗脱我的嫌疑
|
p*******n
发帖数: 1928 | 49 张教授的是学术作假么?
: 这样说也行，我也同意，为什么没有人揪着张教授不放？谁拿诺贝尔不重要？
: 大作中提到: 】
【在 h*****6 的大作中提到】
: 这样说也行，我也同意，为什么没有人揪着张教授不放？谁拿诺贝尔不重要？
:
: 大作中提到: 】
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p*******n
发帖数: 1928 | 50 不用打假。先quote一下，方便版主封你
: 你连数据都没有，好像连被打假的资格都没有呢。大家比想象力也没问题，我的
: hypothesis是你当初是某千老边做实验边撸管直接射在培养基里长出来的怪物。
你来打
: 一下我的假。
【在 g********0 的大作中提到】
: 你连数据都没有，好像连被打假的资格都没有呢。大家比想象力也没问题，我的
: hypothesis是你当初是某千老边做实验边撸管直接射在培养基里长出来的怪物。你来打
: 一下我的假。
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a*****x
发帖数: 901 | 51 韩在被质疑的情况下至今不给出原始数据，也公开明确拒绝提供原始数据，并没有提供
合理理由，这是学术界和出版界都不能接受的。我还是非常希望韩老师的发现是真的，
但即使的确有问题，只要不是主观故意伪造，大家也都会谅解的。 |
h*****6
发帖数: 90 | 52 不是，是被指责时间作假。你是想说，造假也要分类，不论一视同仁？
【在 p*******n 的大作中提到】
: 张教授的是学术作假么?
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:
: 这样说也行，我也同意，为什么没有人揪着张教授不放？谁拿诺贝尔不重要？
:
: 大作中提到: 】
:
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h*****6
发帖数: 90 | 53 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
【在 a*****x 的大作中提到】
: 韩在被质疑的情况下至今不给出原始数据，也公开明确拒绝提供原始数据，并没有提供
: 合理理由，这是学术界和出版界都不能接受的。我还是非常希望韩老师的发现是真的，
: 但即使的确有问题，只要不是主观故意伪造，大家也都会谅解的。
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p*******n
发帖数: 1928 | 54 专利申请的证据作假应该是法律界的事情。生物版没法深入讨论。而学术结果是否可重
复，本版的许多生物专家都可以自行检验。这里的区别你看不到？
: 不是，是被指责时间作假。你是想说，造假也要分类，不论一视同仁？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
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a*****x
发帖数: 901 | 55 因为他拒绝提供原始数据，别人没有拒绝过啊
: 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
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h*****6
发帖数: 90 | 56 行，这个理由也成立。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为他拒绝提供原始数据，别人没有拒绝过啊
:
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: 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
:
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p*******n
发帖数: 1928 | 57 按这两的观点，是韩主席所谋甚大，技术细节不能泄露。
既然所谋那么大，忍辱负重一点也没有什么嘛。假的真不了，真的也假不了，不是么?
: 因为他拒绝提供原始数据，别人没有拒绝过啊
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为他拒绝提供原始数据，别人没有拒绝过啊
:
:
: 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
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s***r
发帖数: 103 | 58 痛打落水狗，行不？韩贱人长相丑陋，恶心，不爽，行不？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩可不可质疑？yes，yes，yes
: 我的问题是“为什么要揪住韩春雨不放”，只是想知道为什么。你已经给出一个理由，
: 就是韩喜欢乱讲话。还有人说是想套出技术。我想看看有没有别的理由。
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l********6
发帖数: 457 | 59 韩春雨跟张峰完全没有可比性。张峰实验又没有造假。竞争专利，更多的是政治手段，
早就不是学术的范畴了，而且现在他们也在对簿公堂，用得着大家抓住不放么？有的是
律师，把张峰抓住不放。韩春雨现在做的应该是对别人的质疑解释清楚，或者自己重复
一遍，把所有的数据公示天下。什么机密，什么挣钱之类的谎话，骗骗普通人还行，这
样的理由怎么可能忽悠得了同行。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩的问题是实验重复不出来，被怀疑造假。但是自然杂志社白纸黑字，公开报道有三个
: 中国人重复出了韩的实验。洋人没有人公开声称重复出韩的实验，中国人重复出来了就
: 不算数？自然杂志虽然说三个中国人都是匿名，其实所有华人都知道其中有一个人是中
: 国科学院的仇研究员。仇研究员不论是地位，资历，经验，学历，都比那几个洋人靠谱
: 非常多。而且仇研究员是本版元老，我们大家都知道，德高望重。按照一般道理，仇研
: 究员出来说话了，韩的重复性问题就解决了。
: 我们再看一个人，张峰教授。张教授是华人生物界的泰斗，也有人指责造假。这个指责
: 比对韩的指责严重的多，而且指责的人不是捕风捉影的局外人，而是张教授自己实验室
: 的人。但是这个事已经过去了。
: 对待韩和张的截然不同态度，说明打假只是个借口，拼命揪住韩春雨不放，应该还有其
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h*****6
发帖数: 90 | 60 “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很多理由
。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
1. 想套出韩的技术。
2. 韩喜欢乱讲话。
3. 他拒绝提供原始数据
我个人认为主要原因是嫉妒，嫉妒是中国人内斗的根源。
其实到底是什么原因，今天是不可能有定论的。但是我们展现的能容忍不同意见的科学
态度，对每个科学家应该多多少少都有点启发。 |
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p*******n
发帖数: 1928 | 61 既然是嫉妒，为什么不揪住张教授不放？
张教授人在北美，又是年少成名，我都嫉妒死了。可我还是喜欢讨论一个老男人韩主席
。这是什么原因？
: “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很
多理由
: 。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
: 1. 想套出韩的技术。
: 2. 韩喜欢乱讲话。
: 3. 他拒绝提供原始数据
: 我个人认为主要原因是嫉妒，嫉妒是中国人内斗的根源。
: 其实到底是什么原因，今天是不可能有定论的。但是我们展现的能容忍不同意见
的科学
: 态度，对每个科学家应该多多少少都有点启发。
【在 h*****6 的大作中提到】
: “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很多理由
: 。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
: 1. 想套出韩的技术。
: 2. 韩喜欢乱讲话。
: 3. 他拒绝提供原始数据
: 我个人认为主要原因是嫉妒，嫉妒是中国人内斗的根源。
: 其实到底是什么原因，今天是不可能有定论的。但是我们展现的能容忍不同意见的科学
: 态度，对每个科学家应该多多少少都有点启发。
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M**********7
发帖数: 127 | 62 看了你的这条回复我要为我做出的那条hypothesis道歉了，我不应该，我在侮辱我自己
，我真的丢不起这人，我不希望儿子是你这个样子
【在 h*****6 的大作中提到】
: “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很多理由
: 。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
: 1. 想套出韩的技术。
: 2. 韩喜欢乱讲话。
: 3. 他拒绝提供原始数据
: 我个人认为主要原因是嫉妒，嫉妒是中国人内斗的根源。
: 其实到底是什么原因，今天是不可能有定论的。但是我们展现的能容忍不同意见的科学
: 态度，对每个科学家应该多多少少都有点启发。
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c*******5
发帖数: 22 | 63 别装傻了，han主席。
大家都是为了维护公平正义，落水狗不仅不忏悔还继续坑害纳税人的巨额血汗，难道不
应当一直揪着他，直到有靠谱的官方结论？
【在 h*****6 的大作中提到】
: “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很多理由
: 。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
: 1. 想套出韩的技术。
: 2. 韩喜欢乱讲话。
: 3. 他拒绝提供原始数据
: 我个人认为主要原因是嫉妒，嫉妒是中国人内斗的根源。
: 其实到底是什么原因，今天是不可能有定论的。但是我们展现的能容忍不同意见的科学
: 态度，对每个科学家应该多多少少都有点启发。
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d********y
发帖数: 16 | 64 作为一个湖北人，我不得不跳出来：不要污蔑我湖北省政府的智商。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 既然是嫉妒，为什么不揪住张教授不放？
: 张教授人在北美，又是年少成名，我都嫉妒死了。可我还是喜欢讨论一个老男人韩主席
: 。这是什么原因？
:
:
: “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很
: 多理由
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: 。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
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: 1. 想套出韩的技术。
:
: 2. 韩喜欢乱讲话。
:
: 3. 他拒绝提供原始数据
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s***r
发帖数: 103 | 65 你跟韩畜生花钱请的水军较真，它就躲开了。韩完全造假，方舟子分析很清楚了。 |
p*******n
发帖数: 1928 | 66 笔误^_^抱歉抱歉。已纠正
【在 d********y 的大作中提到】
: 作为一个湖北人，我不得不跳出来：不要污蔑我湖北省政府的智商。
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r**********r
发帖数: 8 | 67 保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
，而不是指望被人偷走以后警察蜀黍能帮你找回来？？？
保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
，不要让人看到。
现在的问题是你把钱包放到Nature上亮相了，又怕别人偷你的钱。
如果真有巨大的商业价值，那就别发表，先产业化了再说。
Nature是学术刊物，不是做商业广告的地方。
学术就是学术，就是要让同行能重复。商业广告则是要让买家知道有这样一种商品，技
术秘密是不能泄露的。 |
r**********r
发帖数: 8 | 68 首先要明确：Nature是严肃的学术刊物，不是做商业广告的地方。
学术刊物的宗旨是学术交流，促进学术发展，因此可以质疑，讨论。商业广告则不同，
不需透露技术秘密。
举个例子：你可以在前门路边做大力丸广告，吃了力大无比。你可以说这是祖传秘方，
不可外传。但你不能在学术刊物上发表论文，说我的祖传秘方吃了力大无比，你必须说
明这方子是哪些成分组成，经过多少试验，有效率是多少。 |
g********0
发帖数: 6201 | 69 搞crispr的表示不能同意你的观点。
【在 r**********r 的大作中提到】
: 保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
: ，而不是指望被人偷走以后警察蜀黍能帮你找回来？？？
: 保护自己的钱包最好的办法就是拿在手里攥紧了
: ，不要让人看到。
: 现在的问题是你把钱包放到Nature上亮相了，又怕别人偷你的钱。
: 如果真有巨大的商业价值，那就别发表，先产业化了再说。
: Nature是学术刊物，不是做商业广告的地方。
: 学术就是学术，就是要让同行能重复。商业广告则是要让买家知道有这样一种商品，技
: 术秘密是不能泄露的。
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r**********r
发帖数: 8 | 70 首先要明确：Nature是严肃的学术刊物，不是做商业广告的地方。
学术刊物的宗旨是学术交流，促进学术发展，因此可以质疑，讨论。商业广告则不同，
不需透露技术秘密。
举个例子：你可以在前门路边做大力丸广告，吃了力大无比。你可以说这是祖传秘方，
不可外传。但你不能在学术刊物上发表论文，说我的祖传秘方吃了力大无比，你必须说
明这方子是哪些成分组成，经过多少试验，有效率是多少。 |
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r**********r
发帖数: 8 | 71 首先要明确：Nature是严肃的学术刊物，不是做商业广告的地方。
学术刊物的宗旨是学术交流，促进学术发展，因此可以质疑，讨论。商业广告则不同，
不需透露技术秘密。
举个例子：你可以在前门路边做大力丸广告，吃了力大无比。你可以说这是祖传秘方，
不可外传。但你不能在学术刊物上发表论文，说我的祖传秘方吃了力大无比，你必须说
明这方子是哪些成分组成，经过多少试验，有效率是多少。 |
r**********r
发帖数: 8 | 72 首先要明确：Nature是严肃的学术刊物，不是做商业广告的地方。
学术刊物的宗旨是学术交流，促进学术发展，因此可以质疑，讨论。商业广告则不同，
不需透露技术秘密。
举个例子：你可以在前门路边做大力丸广告，吃了力大无比。你可以说这是祖传秘方，
不可外传。但你不能在学术刊物上发表论文，说我的祖传秘方吃了力大无比，你必须说
明这方子是哪些成分组成，经过多少试验，有效率是多少。 |
r**********r
发帖数: 8 | 73
首先要明确：Nature是严肃的学术刊物，不是做商业广告的地方。
学术刊物的宗旨是学术交流，促进学术发展，因此可以质疑，讨论。商业广告则不同，
不需透露技术秘密。
举个例子：你可以在前门路边做大力丸广告，吃了力大无比。你可以说这是祖传秘方，
不可外传。但你不能在学术刊物上发表论文，说我的祖传秘方吃了力大无比，你必须说
明这方子是哪些成分组成，经过多少试验，有效率是多少。
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩的问题是实验重复不出来，被怀疑造假。但是自然杂志社白纸黑字，公开报道有三个
: 中国人重复出了韩的实验。洋人没有人公开声称重复出韩的实验，中国人重复出来了就
: 不算数？自然杂志虽然说三个中国人都是匿名，其实所有华人都知道其中有一个人是中
: 国科学院的仇研究员。仇研究员不论是地位，资历，经验，学历，都比那几个洋人靠谱
: 非常多。而且仇研究员是本版元老，我们大家都知道，德高望重。按照一般道理，仇研
: 究员出来说话了，韩的重复性问题就解决了。
: 我们再看一个人，张峰教授。张教授是华人生物界的泰斗，也有人指责造假。这个指责
: 比对韩的指责严重的多，而且指责的人不是捕风捉影的局外人，而是张教授自己实验室
: 的人。但是这个事已经过去了。
: 对待韩和张的截然不同态度，说明打假只是个借口，拼命揪住韩春雨不放，应该还有其
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A****b
发帖数: 5 | 74 想必大家都看出这位han2016就是韩2亿了吧。飘过 |
g********0
发帖数: 6201 | 75 总司令跑到前沿阵地来侦查，可见是猛人。
【在 A****b 的大作中提到】
: 想必大家都看出这位han2016就是韩2亿了吧。飘过
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c****n
发帖数: 1108 | 76 滚犊子。
我就是看不惯拿一个假结果混名声骗资源，不管它是张峰李峰韩寒还是韩春雨，都要揪
出来。
【在 h*****6 的大作中提到】
: “为什么要揪住韩春雨不放？“ 一个非常简单问题，大家反应强烈，给出了很多理由
: 。讨论到现在，应该也差不多了。总结一下，有如下几条：
: 1. 想套出韩的技术。
: 2. 韩喜欢乱讲话。
: 3. 他拒绝提供原始数据
: 我个人认为主要原因是嫉妒，嫉妒是中国人内斗的根源。
: 其实到底是什么原因，今天是不可能有定论的。但是我们展现的能容忍不同意见的科学
: 态度，对每个科学家应该多多少少都有点启发。
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A****b
发帖数: 5 | 77 不要动不动和张峰比，去ncbi看看，张上半年已经10篇CNS，韩你现在资金比张峰多了
去了，赶紧的，搬砖去 |
A****b
发帖数: 5 | 78 我觉得韩小瞧了中国有关部门打假的能力，记住你只是个棋子。 请把标题改成“为什
么揪住我不放”。谢谢 |
T*G
发帖数: 600 | 79 诚心造假还不让人揭发，这个坑就是臭的不能再臭的坑了
【在 h*****6 的大作中提到】
: 韩的问题是实验重复不出来，被怀疑造假。但是自然杂志社白纸黑字，公开报道有三个
: 中国人重复出了韩的实验。洋人没有人公开声称重复出韩的实验，中国人重复出来了就
: 不算数？自然杂志虽然说三个中国人都是匿名，其实所有华人都知道其中有一个人是中
: 国科学院的仇研究员。仇研究员不论是地位，资历，经验，学历，都比那几个洋人靠谱
: 非常多。而且仇研究员是本版元老，我们大家都知道，德高望重。按照一般道理，仇研
: 究员出来说话了，韩的重复性问题就解决了。
: 我们再看一个人，张峰教授。张教授是华人生物界的泰斗，也有人指责造假。这个指责
: 比对韩的指责严重的多，而且指责的人不是捕风捉影的局外人，而是张教授自己实验室
: 的人。但是这个事已经过去了。
: 对待韩和张的截然不同态度，说明打假只是个借口，拼命揪住韩春雨不放，应该还有其
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m****a
发帖数: 270 | 80 据我观察，来生物版捣乱的十之八九是菌版水军。
【在 A****b 的大作中提到】
: 想必大家都看出这位han2016就是韩2亿了吧。飘过
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s******t
发帖数: 3 | 81 你还是去呼吁河北科技大学公布调查结果吧，承诺一个月时间到期了，别当缩头乌龟啊 |
o******t
发帖数: 1144 | |
M**********7
发帖数: 127 | 83 结果发现他远远比大家想象的更牛逼，我说的是无耻方面
【在 o******t 的大作中提到】
: 原因就是大家不相信这么个破大学的教授这么牛逼
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c********6
发帖数: 693 | |
h*****6
发帖数: 90 | 85 忍不住想问一句，你为什么要揪住韩春雨不放？可以讲真话，也可以讲假话。
【在 c********6 的大作中提到】
: 不管你们怎么造谣，韩春雨造假已经是铁定的事情
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c********6
发帖数: 693 | 86 忍不住问一句，你韩春雨胆敢造假为什么要放你一马
【在 h*****6 的大作中提到】
: 忍不住想问一句，你为什么要揪住韩春雨不放？可以讲真话，也可以讲假话。
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h*****6
发帖数: 90 | 87 不愿说，也是可以的。
回答你的问题，我不是韩春雨。我老老实实地回答了你的问题，但是信不信是你自己的
问题。
【在 c********6 的大作中提到】
: 忍不住问一句，你韩春雨胆敢造假为什么要放你一马
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c********6
发帖数: 693 | 88 造假还有理了，颠倒黑背是非的东西
【在 h*****6 的大作中提到】
: 不愿说，也是可以的。
: 回答你的问题，我不是韩春雨。我老老实实地回答了你的问题，但是信不信是你自己的
: 问题。
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r*******5
发帖数: 56 | 89 为什么要揪着““为什么要揪住韩春雨不放”？”不放？
【在 h*****6 的大作中提到】
: 我也知道韩有很多毛病，但是“为什么要揪住韩春雨不放”？
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M**********7
发帖数: 127 | 90 我弄明白了Han2016是友军，在逆向操作韩主席！ |
