为什么大家都愿意当生物千老也不愿意回国？ - Biology版

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Biology版 - 为什么大家都愿意当生物千老也不愿意回国？

相关主题
● 发现还是文章决定一切
● 他人的成功往往是不能复制的
● 因为作者排名问题郁闷了，顺便问下有三个人co first author的
● 千青申请到底有多激烈？
● 生物口的同志们有收到第四批千青面试通知的吗？
● 这样的回国副教授，或者千青有戏吗？
● 大家给点建议吧
● 要申千青的或许可以参考Chinese author in top journal (原创)
● 帮朋友问，这条件能在国内找到什么样的位置
● 提个建议：统计各刊物审稿时间

相关话题的讨论汇总
话题: university话题: united话题: america话题: states话题: usa

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l******n
发帖数: 298

隔壁的小姑娘年级轻轻文章不少，哈工大给教授，工资保证29万一年也不回去。没有青
年千人不回，还必须解决老公。周围还有很多博士后也是老到不行，都是一轮一轮的做
。无论是气色上生活上也没见有多幸福。牛逼的帅的拍个照片上个微博。整整西餐，拍
拍老外。女的有不少拖家带口的嫁个老外，做个中餐。
现在国内大城市很多药厂，公司，高校年薪也都是20-50万，甚至更高，海外博士混混
应该很好找到职位。很好奇为什么这么多人包括我自己都不回去呢？国内的可怕之处除
了空气，食品还有什么其他的要考虑吗？高房价？如果国内房价那么高工资那么低为什
么房价还不断的涨呢？

j*********g
发帖数: 463

你自己不是都没有回去嘛
你为啥不回去

m******n
发帖数: 453

因为你说的是错的
没有青千的话
年薪20万还不到，这个才是bloody现实

【在 l******n 的大作中提到】

: 隔壁的小姑娘年级轻轻文章不少，哈工大给教授，工资保证29万一年也不回去。没有青
: 年千人不回，还必须解决老公。周围还有很多博士后也是老到不行，都是一轮一轮的做
: 。无论是气色上生活上也没见有多幸福。牛逼的帅的拍个照片上个微博。整整西餐，拍
: 拍老外。女的有不少拖家带口的嫁个老外，做个中餐。
: 现在国内大城市很多药厂，公司，高校年薪也都是20-50万，甚至更高，海外博士混混
: 应该很好找到职位。很好奇为什么这么多人包括我自己都不回去呢？国内的可怕之处除
: 了空气，食品还有什么其他的要考虑吗？高房价？如果国内房价那么高工资那么低为什
: 么房价还不断的涨呢？

T*G
发帖数: 600

就是高房价和小孩的教育，最多带上点饮食安全。postdoc都拖家带口的，去上海外企
给到头50多万，现在均价都多少了，上海和美国不一样，买不了房小孩上学就不行，所
以为什么大家想去高校千青都是有原因的

【在 l******n 的大作中提到】

e*******o
发帖数: 4654

"很好奇为什么这么多人包括我自己都不回去呢？"
楼主发帖很有意思，已经包括自己了。
愿意很简单，回国面对的不确定性更大。
这边虽然说不上好，但也能过下去。回国能不能维持现在的状况就不好说了。

【在 j*********g 的大作中提到】

: 你自己不是都没有回去嘛
: 你为啥不回去

s******y
发帖数: 17729

祖国的砖窑水更深火更热，仅此而已。

【在 l******n 的大作中提到】

g*********r
发帖数: 281

我周围的人只要有cns文章的，都至少回去面试过。其他没回去的，基本都是像我这样
，没有拿得出手的文章。

D*********5
发帖数: 59

说的是实话，海归如果收入不如美国，即使你真的是想回国干事业，别人也会认为
你混不下去才回国的；所以要拿到千青才肯回。另外，如果在国外呆久了，回去如
果没有一官半职，就有可能被别人欺负，因为你的同辈多少有些官职了。高房价，
子女的教育，回去的不确定性；医疗保险；国内一个相当于美国的R01的基金也就是
70 到80万人民币，相当于美国的10万美元，能做什么实验呢？还有你如果是加入别
人的团队，还不如在美国当博后，资深博后也有福利的；还不至于被老美歧视；只
是中国人自己才歧视中国博士后；其实，当个助理教授的工资也就多几万，扣完税还
真是到手的差不多；助教没有基金了，可能连博士后的收入都不如；美国职场上老中
歧视老中是司空见惯了；

G***G
发帖数: 16778

may I ask how much they would pay you and why you don't want to go?

【在 l******n 的大作中提到】

H*********e
发帖数: 276

因为大家都同样聪明，一般都认为当生物千老对自己挺好的。
当然，更聪明的生物人做啦更好的选择：就在咱mitbbs上，自己看吧：
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/JobSeeking/112171.html

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● 大家给点建议吧
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d*****n
发帖数: 3033

中部国家实验室年薪7万五。去公司10万。房租才1000一个月。小孩上学免费。老婆工
作五万一年，不工作也行。
回国年薪20万，房租五千。
怎么选自己琢磨吧。

T****i
发帖数: 15191

国内的问题太多了，比如学校的诚信问题，说的好听到时候不兑现或者推迟兑现，都没
处说理去。能给50万的地方都在一线城市，这个钱就是个数字，听着好听，到手30多万
，而要想达到美国的生活水平，成本也不比在美国的少。更重要的是，在美国，如果爬
不上去，也没关系，只要有了绿卡，找个不那么mean的老板，比如本版的中西部千老前
辈就过的很好。而在国内，如果爬不上去，就等着被人踩吧。国内的职位，新体制压力
大，工资也就30-50万，可是周围的土鳖博士们却看着羡慕嫉妒恨，巴不得你早点倒霉
；旧体制的受制于人，多半还受制于科学素养科研水平远远不如自己的人，发文章别人
当通讯作者，和做薄厚有个屁区别，就是名头好听点。正常人22岁至25岁来美，在美国
呆十年以上（博士加薄厚的时间），只要不是周围都是中国人，意识形态和三观应该已
经西方化了，国内人脉也保持的不好，所以很难再适应国内。我认识的海归，一部分是
30岁左右或者年纪更大了才来美，有的在国内已经读过博士，有的在国内工作过多年；
另一部分是读完博士做薄厚时间很短就回去了。对于英语都说不太溜的前者，让他们适
应美国的人文环境和饮食习惯，反而不如海归重新适应国内容易。对于后者，属于两边
都可以适应的，进可攻退可守，他们才是主动选择。

【在 l******n 的大作中提到】

s******y
发帖数: 17729

都不用国家实验室，就是普通实验室，双千老也虐死国内的千青狗。当然很多人梦想着
有一天能飞来飞去随意打炮划分国家科研经费。人人都做到施公公那个位置。有梦是好
的。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 中部国家实验室年薪7万五。去公司10万。房租才1000一个月。小孩上学免费。老婆工
: 作五万一年，不工作也行。
: 回国年薪20万，房租五千。
: 怎么选自己琢磨吧。

Z****o
发帖数: 999

你漏了一大项：回国买房的话，400万人刀只能买apartment，40万美元在美国随便哪里
都是可以买2 story带地下室的豪斯 (湾区/NY/LA不算)。

【在 d*****n 的大作中提到】

j******i
发帖数: 939

如果能在国外找到副教授的话青千也不归吗

C*****l
发帖数: 3211

学校的诚信问题，王状元就被荼毒了2次。
心理素质不够硬。

【在 T****i 的大作中提到】

: 国内的问题太多了，比如学校的诚信问题，说的好听到时候不兑现或者推迟兑现，都没
: 处说理去。能给50万的地方都在一线城市，这个钱就是个数字，听着好听，到手30多万
: ，而要想达到美国的生活水平，成本也不比在美国的少。更重要的是，在美国，如果爬
: 不上去，也没关系，只要有了绿卡，找个不那么mean的老板，比如本版的中西部千老前
: 辈就过的很好。而在国内，如果爬不上去，就等着被人踩吧。国内的职位，新体制压力
: 大，工资也就30-50万，可是周围的土鳖博士们却看着羡慕嫉妒恨，巴不得你早点倒霉
: ；旧体制的受制于人，多半还受制于科学素养科研水平远远不如自己的人，发文章别人
: 当通讯作者，和做薄厚有个屁区别，就是名头好听点。正常人22岁至25岁来美，在美国
: 呆十年以上（博士加薄厚的时间），只要不是周围都是中国人，意识形态和三观应该已
: 经西方化了，国内人脉也保持的不好，所以很难再适应国内。我认识的海归，一部分是

T****i
发帖数: 15191

王状元，我觉得还是他自己的问题。他性格比较极端。

【在 C*****l 的大作中提到】

: 学校的诚信问题，王状元就被荼毒了2次。
: 心理素质不够硬。

C*****l
发帖数: 3211

是，心态没放平衡。
11公这种还要夹着尾巴做人。
刚只是举个极端的例子。

【在 T****i 的大作中提到】

: 王状元，我觉得还是他自己的问题。他性格比较极端。

s******y
发帖数: 17729

还是待遇问题，和心理素质性格无关。陕西师大给王状元房子吗？江南大学给他房子吗
？如果没有给，直接虐死狗了，不要看西安无锡房子那个时候不贵，但是5000块钱一个
月的教授工资，真的是杯水车薪。除了名头好听，其他狗都不如。很多人没到国内高校
这种工地撸过，只是意淫，学校给的那种jb中转房/过渡房,基本上不是人住的，能给你
几十平的筒子楼老房子，已经给你天大的面子了（这种通常直接给，你不死可以一直赖
着住，这的老体制才有），新体制那种所谓的给房子都是要花钱买的，比外面便宜，但
是内部价也照样虐死狗，给你那几十万房贴一次吸干之后，你自己还得勒紧裤腰带还房
贷。
王状元那个是体制内的正教授，这些千青狗回去的绝大部分不会比王状元那个时候强，
要是在帝都魔都，连狗都不如，腰都直不起来。
其他都是扯淡，还是那句话，无他，祖国的砖窑，水更深火更热，仅此而已。

【在 T****i 的大作中提到】

: 王状元，我觉得还是他自己的问题。他性格比较极端。

d******t
发帖数: 27

其实国内也不见得真盼着同志们回去。国内已经有太多人找不到位置。留还是不留，各
人自定。

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● 要申千青的或许可以参考Chinese author in top journal (原创)
● 帮朋友问，这条件能在国内找到什么样的位置
● 提个建议：统计各刊物审稿时间
● CNS的共同第一作者排第二，相当于多少分的第一作者？
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a*****i
发帖数: 1045

国内能拿那么高，很多博士毕业的，就算有几年博后没有好文章也就给个讲师，年薪很
多还不到10万啊。。。而且都是大城市啊。。。，能有好文章，哪里不能弄个教授啊。
。。

o*****p
发帖数: 2977

非不愿也，实不能也。
在这里只能当千老的，回国现在也拿不到好位置。在这里有找到像样的位置的把握的
，回国才能找到好位置。
拿国内的位置当备胎的日子已经过去了。

【在 l******n 的大作中提到】

m*********r
发帖数: 2456

40万美元随便买？你来华盛顿试试？

【在 Z****o 的大作中提到】

: 你漏了一大项：回国买房的话，400万人刀只能买apartment，40万美元在美国随便哪里
: 都是可以买2 story带地下室的豪斯 (湾区/NY/LA不算)。

j****n
发帖数: 3370

感觉不少人经常拿北京和美帝玉米地比
不知道啥逻辑。。。
做生物实验 control也不能这么搞啊
想起以前隔壁实验室某“牛人”
每个实验做10个repeat
control组取最低三个平均值
实验组取最高三个平均值
从来都能得到他和他老板想要的结果
仔细看了看貌似有些地方还挺像 hehe

【在 m*********r 的大作中提到】

: 40万美元随便买？你来华盛顿试试？

e*******o
发帖数: 4654

这边玉米地里有大学
国内玉米地里只有玉米地
你博士毕业回去还是不回？
我是想回去但一看国内房价还是在美国混吃等死算了不给祖国添麻烦

【在 j****n 的大作中提到】

: 感觉不少人经常拿北京和美帝玉米地比
: 不知道啥逻辑。。。
: 做生物实验 control也不能这么搞啊
: 想起以前隔壁实验室某“牛人”
: 每个实验做10个repeat
: control组取最低三个平均值
: 实验组取最高三个平均值
: 从来都能得到他和他老板想要的结果
: 仔细看了看貌似有些地方还挺像 hehe

e*******o
发帖数: 4654

就按照你说的来做实验
美国只找一线大城市，旧金山，洛杉矶，纽约
中国只找三线小城市。
然后比较一下居民平均收入/平均房价比例。
一样是中国秒杀美国，中国房价就是个joke，要是算上外来民工，笑话就成魔幻了。

【在 j****n 的大作中提到】

m*********r
发帖数: 2456

在美国有美国的好处，在中国有中国的好处，就看你自己权衡。
在美国生活风平浪静，但是绝无可能波澜壮阔！

j****n
发帖数: 3370

不管你做的什么control
总要有数据了再下结论吧？
不要三线小城市，就拿大家最爱的科大来说吧听胖老师说比较好的区大概是1万/平
青千35-45万一年
肯定不比你列的几个大城市好多了
再说青千都有几十到几百万不等的房补再不济也有过渡性住房
美帝ap基本没有吧？postdoc肯定没有吧？

【在 e*******o 的大作中提到】

: 就按照你说的来做实验
: 美国只找一线大城市，旧金山，洛杉矶，纽约
: 中国只找三线小城市。
: 然后比较一下居民平均收入/平均房价比例。
: 一样是中国秒杀美国，中国房价就是个joke，要是算上外来民工，笑话就成魔幻了。

e*******o
发帖数: 4654

我在la sf 都生活过，国内小城市也生活过，亲身经历。
数据都在那，你装不知道这个没办法。
你知道为啥有房补么？因为房价太扯淡
另外，你拿千青来说事。科大能招多少千青？
胖老师那么吹科大，自己不回去不已经很说明问题了。

【在 j****n 的大作中提到】

: 不管你做的什么control
: 总要有数据了再下结论吧？
: 不要三线小城市，就拿大家最爱的科大来说吧听胖老师说比较好的区大概是1万/平
: 青千35-45万一年
: 肯定不比你列的几个大城市好多了
: 再说青千都有几十到几百万不等的房补再不济也有过渡性住房
: 美帝ap基本没有吧？postdoc肯定没有吧？

o*****p
发帖数: 2977

楼主现在的话题就是为什么大家都愿意（在国外）当生物千老也不愿意回国（当青）
？看文章的内容也是如此。
那当然拿这里的千老和国内的千青比。难道你认为楼主说的是回国当千老？

【在 e*******o 的大作中提到】

: 我在la sf 都生活过，国内小城市也生活过，亲身经历。
: 数据都在那，你装不知道这个没办法。
: 你知道为啥有房补么？因为房价太扯淡
: 另外，你拿千青来说事。科大能招多少千青？
: 胖老师那么吹科大，自己不回去不已经很说明问题了。

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D*****A
发帖数: 10

我觉得楼主的例子没有代表性，其实，更大的问题是，你得在国内找到合适的单位。
我知道的更多例子是，在美国拿到AP，有funding，千青了还是回国了。
根据我的经历，现在早过了是个海归就可以漫天要价的年代。
然而现在回国，根本不用担心国内待遇的问题，只要国内有人愿意要你，待遇只会比美
国好，比你现在的待遇好（用美元和人民币1：6.8的比例算都是国内收入高）。
其实大家普遍担心的是软环境，换句话讲，科研环境和人际关系。

【在 l******n 的大作中提到】

B****n
发帖数: 70

你拉倒吧。
咱就说说本版名人胖老师吧。成天给科大打广告，自己在这儿作AP，不也没回去。如果
在这儿做得非常好而不回去，当然可以理解。但胖老师在这儿也就属于能survive(有一
个R01), 但也就半死不活地勉强地过着的水平（独立四年多了，一篇自己的文章都没有
，自己实验室一堆烦恼事，这个都是他自己在网上爆的）---对不起了，胖老师，不过
这个定位还是比较实事求是的。
另一方面，以他博后的文章和在科大的人脉，回去拿个千青不是绰绰有余的吗（不知现
在有没有四十，至少前两年是没问题的）一句话，在美国发展地不是很顺利的及在国内
有相当关系的都不回去，说明什么？当然，最后又会说家庭原因，个人选择，等等。那
就没法聊了。

: 我觉得楼主的例子没有代表性，其实，更大的问题是，你得在国内找到合适的单
位。

: 我知道的更多例子是，在美国拿到AP，有funding，千青了还是回国了。

: 根据我的经历，现在早过了是个海归就可以漫天要价的年代。

: 然而现在回国，根本不用担心国内待遇的问题，只要国内有人愿意要你，待遇只
会比美

: 国好，比你现在的待遇好（用美元和人民币1：6.8的比例算都是国内收入高）。

: 其实大家普遍担心的是软环境，换句话讲，科研环境和人际关系。

【在 D*****A 的大作中提到】

: 我觉得楼主的例子没有代表性，其实，更大的问题是，你得在国内找到合适的单位。
: 我知道的更多例子是，在美国拿到AP，有funding，千青了还是回国了。
: 根据我的经历，现在早过了是个海归就可以漫天要价的年代。
: 然而现在回国，根本不用担心国内待遇的问题，只要国内有人愿意要你，待遇只会比美
: 国好，比你现在的待遇好（用美元和人民币1：6.8的比例算都是国内收入高）。
: 其实大家普遍担心的是软环境，换句话讲，科研环境和人际关系。

p******y
发帖数: 11

你是咋知道国内待遇只会比美国好？
这里千老税前基本上有5万吧，回国都能拿到35万么？再加上国内高物价，算成实际购
买力的话只能更惨。

【在 D*****A 的大作中提到】

f*******n
发帖数: 141

以本人回国的惨痛教训，敬告大家不要轻易回国，科研条件不如韩春雨，单位领导期望
还挺大。其实到哪里都是打工仔，不管是国外的博后还是国内的PI，都一样的！没有
CNS或青千的话还不如在国外。如果你想要踏实的生活，留在国外吧；如果你追求刺激
，不怕落入无助的境地，有这样的心理准备，你可以回国。

D*********5
发帖数: 59

确实是如此，回国稍有不慎，极有可能陷入贫困的境地；每月也就几千人民币工资；
穷教授在社会上还真是没有地位；还不如在美国当民工，住house，享受美国健全的
人人有医保，重病有保障；孩子有学上；食品安全有保障；

【在 f*******n 的大作中提到】

: 以本人回国的惨痛教训，敬告大家不要轻易回国，科研条件不如韩春雨，单位领导期望
: 还挺大。其实到哪里都是打工仔，不管是国外的博后还是国内的PI，都一样的！没有
: CNS或青千的话还不如在国外。如果你想要踏实的生活，留在国外吧；如果你追求刺激
: ，不怕落入无助的境地，有这样的心理准备，你可以回国。

D*a
发帖数: 6830

你自己好奇你自己不回去，别人怎么知道？LOL

a*****i
发帖数: 1045

多谢，这年头讲真话的人真不多。

【在 f*******n 的大作中提到】

l******n
发帖数: 298

哈，集思广益嘛。
话又说过来了，你干的这些哥之前也都干过。10年前就是一篇2-3万人民币的薪酬。有
的时候，自己不知道，可以问问别人。自己知道，其实也就是自己觉得自己知道。大家
互相聊聊没坏处对吧。我也给其他人放放风，让大家知道知道其实翻译公司也挺挣钱的
，大家使劲往高要。

【在 D*a 的大作中提到】

: 你自己好奇你自己不回去，别人怎么知道？LOL

s********e
发帖数: 239

上海外企到头50多万？太少了吧，据我所知80多万也不少见
买不了房可以上私立，现在私立很多

【在 T*G 的大作中提到】

: 就是高房价和小孩的教育，最多带上点饮食安全。postdoc都拖家带口的，去上海外企
: 给到头50多万，现在均价都多少了，上海和美国不一样，买不了房小孩上学就不行，所
: 以为什么大家想去高校千青都是有原因的

T****i
发帖数: 15191

现在国内的待遇，至少表面上和国外的差不多，甚至超出，而且国内的学生多，随便招
十几个学生和博后为你打工，非常有利于发文章。但想回国得赶紧回了，过几年标准更
高了。

【在 D*****A 的大作中提到】

相关主题
● 求科普K99以及RO1
● 各位在Search Committee做过的faculty们 (转载)
● 土博无牛文章非牛老板申请K99的经历
● 我就不明白一帮刚入生物这行的雏们哪来的自信
进入Biology版参与讨论

D*a
发帖数: 6830

我都说了我不做论文发表润色，你要不信，我有什么办法。
不明白有什么好聊的。
中译英又不是除了帮千老发论文就没得干了，就你这境界，一副看破红尘的样，我看也
就这样了

【在 l******n 的大作中提到】

:
: 哈，集思广益嘛。
: 话又说过来了，你干的这些哥之前也都干过。10年前就是一篇2-3万人民币的薪酬。有
: 的时候，自己不知道，可以问问别人。自己知道，其实也就是自己觉得自己知道。大家
: 互相聊聊没坏处对吧。我也给其他人放放风，让大家知道知道其实翻译公司也挺挣钱的
: ，大家使劲往高要。

j******i
发帖数: 939

这不瞎扯吗招学生有名额的不是有钱就能招到博后更是难找稍微有点追求的都出国
博后了何况你一个新pi多少人愿意给你做博后啊
国内没房子也没人才计划回国压力太大了且不说生存环境不好房补一项就少了几十万
甚至上百万这得工作好多年才能补上就是有了房子其实也就是一个空中的小盒子

【在 T****i 的大作中提到】

: 现在国内的待遇，至少表面上和国外的差不多，甚至超出，而且国内的学生多，随便招
: 十几个学生和博后为你打工，非常有利于发文章。但想回国得赶紧回了，过几年标准更
: 高了。

T****i
发帖数: 15191

你吓唬人。说说怎么惨痛了？

【在 f*******n 的大作中提到】

s******y
发帖数: 17729

re
抬头看我发的情侣学霸双双考上中科院，信阳农学院

【在 j******i 的大作中提到】

: 这不瞎扯吗招学生有名额的不是有钱就能招到博后更是难找稍微有点追求的都出国
: 博后了何况你一个新pi多少人愿意给你做博后啊
: 国内没房子也没人才计划回国压力太大了且不说生存环境不好房补一项就少了几十万
: 甚至上百万这得工作好多年才能补上就是有了房子其实也就是一个空中的小盒子

D*****A
发帖数: 10

你既然举了胖老师的例子，问题是，胖老师拿到国内青千的offer了吗？
如果拿到了，不回去，自然是支持你的例子，如果没有拿到。你进行的推论就没有可比
性了。
我知道的美国拿到AP职位，没有拿到青千的例子，没有面子的事情，就不点名了。
我可以给你举我认识的三个人的例子，大家可以去google，看真实的情况：
1. 叶凯现西安交大青千，回国前 WUSTL的Research AP，曾是荷兰Leiden University
的AP。
2. 姬峻芳现浙大青千，回国前美国夏威夷大学的AP，有funding
3. 李飞现昆明植物所青千，回国前 FDA的AP
这些都是我认识的人中的例子，你说的胖老师，我不认识，不知道他的具体情况，不好
评价。
他们给我说的都是，能回去找到好的职位，要趁早。
他们所有的人，工资至少40万以上，房补和安家费至少150万，第一个任期3-5年不等，
按5年算。每年的实际收入，至少是70万了，收入比这边高还是低，自己算吧。
我还知道我一个朋友的例子，去公司，年薪70万，房补150万。
另外一个朋友，大概5年前回国，去的公司，年薪当时就是40万！
这是我了解的情况。
当然，我这里也有个朋友的例子，看文章拿千青应该没有问题。当时复旦给他的条件是
年薪60万，系主任。但是他拿到了这边AP的职位，目前没有回国。

【在 B****n 的大作中提到】

: 你拉倒吧。
: 咱就说说本版名人胖老师吧。成天给科大打广告，自己在这儿作AP，不也没回去。如果
: 在这儿做得非常好而不回去，当然可以理解。但胖老师在这儿也就属于能survive(有一
: 个R01), 但也就半死不活地勉强地过着的水平（独立四年多了，一篇自己的文章都没有
: ，自己实验室一堆烦恼事，这个都是他自己在网上爆的）---对不起了，胖老师，不过
: 这个定位还是比较实事求是的。
: 另一方面，以他博后的文章和在科大的人脉，回去拿个千青不是绰绰有余的吗（不知现
: 在有没有四十，至少前两年是没问题的）一句话，在美国发展地不是很顺利的及在国内
: 有相当关系的都不回去，说明什么？当然，最后又会说家庭原因，个人选择，等等。那
: 就没法聊了。

b******e
发帖数: 244

西安交大刚好了解多一些，钱都不是白给，具体落实还不一定，而且要求非常高，而且
要看与领导的关系，很多人也就是为领导打工，那点钱真不如在美国千老

University

【在 D*****A 的大作中提到】

: 你既然举了胖老师的例子，问题是，胖老师拿到国内青千的offer了吗？
: 如果拿到了，不回去，自然是支持你的例子，如果没有拿到。你进行的推论就没有可比
: 性了。
: 我知道的美国拿到AP职位，没有拿到青千的例子，没有面子的事情，就不点名了。
: 我可以给你举我认识的三个人的例子，大家可以去google，看真实的情况：
: 1. 叶凯现西安交大青千，回国前 WUSTL的Research AP，曾是荷兰Leiden University
: 的AP。
: 2. 姬峻芳现浙大青千，回国前美国夏威夷大学的AP，有funding
: 3. 李飞现昆明植物所青千，回国前 FDA的AP
: 这些都是我认识的人中的例子，你说的胖老师，我不认识，不知道他的具体情况，不好

j****n
发帖数: 3370

千老就不是打工了？遇上个变态老板说难听点就是猪狗不如了
先不说青千比postdoc待遇好的多
就冲着pi这个头衔
如果做出点东西还是有知识产权的
postdoc能有啥？

【在 b******e 的大作中提到】

: 西安交大刚好了解多一些，钱都不是白给，具体落实还不一定，而且要求非常高，而且
: 要看与领导的关系，很多人也就是为领导打工，那点钱真不如在美国千老
:
: University

B****n
发帖数: 70

嘿嘿，你都实名举例了，我也就只能实事求是了，你列的这些我都认识，人家回国其实
是无奈的选择。你说有funding,能把具体funding列出来吗？实际情况就是：试了好些
次都拿不到R01. 没有R01在美国怎么玩？
胖老师博后发的有CNS, 作PI有R01,其硬件条件比你上面列的，至于有些要强（没有CNS
）。他能拿到千青应该是比较reasonable的讲法。

University

【在 D*****A 的大作中提到】

o*****p
发帖数: 2977

怎么到了“能拿R01的faculty”层次去对比了？不是“为什么大家都愿意当生物千老
也不愿意回国？”么？
楼主的说法是对比在美国当生物千老 vs 在国内当PI
然后一堆人说，在美国当生物千老太tm舒服了，这么好的日子谁去国内当PI。

CNS
可比
不好

【在 B****n 的大作中提到】

: 嘿嘿，你都实名举例了，我也就只能实事求是了，你列的这些我都认识，人家回国其实
: 是无奈的选择。你说有funding,能把具体funding列出来吗？实际情况就是：试了好些
: 次都拿不到R01. 没有R01在美国怎么玩？
: 胖老师博后发的有CNS, 作PI有R01,其硬件条件比你上面列的，至于有些要强（没有CNS
: ）。他能拿到千青应该是比较reasonable的讲法。
:
: University

j******i
发帖数: 939

'当然，我这里也有个朋友的例子，看文章拿千青应该没有问题。当时复旦给他的条件是
年薪60万，系主任。但是他拿到了这边AP的职位，目前没有回国。'
连AP都没当过，还复旦给系主任，完全不合常理！上海的高校扣的要死，青千怎么可能
给60万？

University

【在 D*****A 的大作中提到】

相关主题
● 发现还是文章决定一切
● 他人的成功往往是不能复制的
● 因为作者排名问题郁闷了，顺便问下有三个人co first author的
● 千青申请到底有多激烈？
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B****n
发帖数: 70

我这是specifically针对楼上的帖子，列举几位在美国都已经当AP了还选择回去，我回
帖说明他们回去的无奈的原因（比如在这边拿不到R01）

【在 o*****p 的大作中提到】

: 怎么到了“能拿R01的faculty”层次去对比了？不是“为什么大家都愿意当生物千老
: 也不愿意回国？”么？
: 楼主的说法是对比在美国当生物千老 vs 在国内当PI
: 然后一堆人说，在美国当生物千老太tm舒服了，这么好的日子谁去国内当PI。
:
: CNS
: 可比
: 不好

C*****l
发帖数: 3211

千青给60万加系主任，除非是新成立不久的系，不然下面的973、长江会造反的。

件是

【在 j******i 的大作中提到】

: '当然，我这里也有个朋友的例子，看文章拿千青应该没有问题。当时复旦给他的条件是
: 年薪60万，系主任。但是他拿到了这边AP的职位，目前没有回国。'
: 连AP都没当过，还复旦给系主任，完全不合常理！上海的高校扣的要死，青千怎么可能
: 给60万？
:
: University

m*********r
发帖数: 2456

当时确实是这么谈的，结果后面没成。不过这位兄弟最后在康奈尔大学底下一个医学院
拿到AP，package也不错。

【在 C*****l 的大作中提到】

: 千青给60万加系主任，除非是新成立不久的系，不然下面的973、长江会造反的。
:
: 件是

C*****l
发帖数: 3211

还好没去，就算成了回去也很难做的。上海高校啊，老头子们嘴里不说，心里肯定不爽
，暗中跟你来搞。
要做好科研、搞好上层关系同僚关系，带好一个系，青千远远不够的哪，实在太复杂了
镇不住的，除非后面有个院士撑腰。
还不如多攒点资历大千回去，还好一点。

【在 m*********r 的大作中提到】

: 当时确实是这么谈的，结果后面没成。不过这位兄弟最后在康奈尔大学底下一个医学院
: 拿到AP，package也不错。

T****i
发帖数: 15191

"当然，我这里也有个朋友的例子，看文章拿千青应该没有问题。当时复旦给他的条件是
年薪60万，系主任。但是他拿到了这边AP的职位，目前没有回国。"
现在还有这种这边连AP都不是，回去就系主任？太不可思议了。

University

【在 D*****A 的大作中提到】

T****i
发帖数: 15191

你这兄弟有吹牛的嫌疑啊。你说的都是他转述的吧？

【在 m*********r 的大作中提到】

: 当时确实是这么谈的，结果后面没成。不过这位兄弟最后在康奈尔大学底下一个医学院
: 拿到AP，package也不错。

T****i
发帖数: 15191

我是千老，我发文章就有自己的知识产权。

【在 j****n 的大作中提到】

: 千老就不是打工了？遇上个变态老板说难听点就是猪狗不如了
: 先不说青千比postdoc待遇好的多
: 就冲着pi这个头衔
: 如果做出点东西还是有知识产权的
: postdoc能有啥？

m*********r
发帖数: 2456

没有吹牛的必要，反正后面也没成。主要是复旦要成立一个新的中心（系），让他做
director是真事，这年头有啥好吹的。

【在 T****i 的大作中提到】

: 你这兄弟有吹牛的嫌疑啊。你说的都是他转述的吧？

T****i
发帖数: 15191

后来那个中心是谁做director了？

【在 m*********r 的大作中提到】

: 没有吹牛的必要，反正后面也没成。主要是复旦要成立一个新的中心（系），让他做
: director是真事，这年头有啥好吹的。

m*********r
发帖数: 2456

没有再跟进，做计算生物学相关的。

【在 T****i 的大作中提到】

: 后来那个中心是谁做director了？

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j****n
发帖数: 3370

这么牛？啥单位的？给这么好的待遇。。。
一不小心几百万美金就进账了

【在 T****i 的大作中提到】

: 我是千老，我发文章就有自己的知识产权。

j****n
发帖数: 3370

我们破学校自己构建的plasmid/strain 想要带走还要签一大堆文件没个小半年都搞
不定。。。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我是千老，我发文章就有自己的知识产权。

l*****8
发帖数: 770

李飞在FDA还不是独立的AP吧？记得胖老师都天牛了，不好比。不过青千回去给300万经
费还是不错的

University

【在 D*****A 的大作中提到】

j****n
发帖数: 3370

很多学校会1:1配套那就600万了
比美帝大部分ap都好了

【在 l*****8 的大作中提到】

: 李飞在FDA还不是独立的AP吧？记得胖老师都天牛了，不好比。不过青千回去给300万经
: 费还是不错的
:
: University

D*****A
发帖数: 10

如果你真的都认识他们的话，估计我们俩也应该认识了，因为其中两个给我是同一层楼
的。
如果你能同时认识这三个，还真是不容易。
因为叶凯与另外两个研究的方向相差还是很大的，我与他认识也是偶然的机会。
至于他们的funding，你去google就能找到，至少叶凯和姬峻芳的是能找到的。
李飞是拿到FDA的AP的offer不久后回去的，他应该没有R01的funding，不过大家都知道
，FDA的职位是多么清闲，根本不愁funding，很多是内部的。

CNS

【在 B****n 的大作中提到】

D*****A
发帖数: 10

是的。他亲口告诉我的。当然，我没有看他的offer letter。但是我还是相信他的人品
的。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 李飞在FDA还不是独立的AP吧？记得胖老师都天牛了，不好比。不过青千回去给300万经
: 费还是不错的
:
: University

D*****A
发帖数: 10

“胖老师博后发的有CNS, 作PI有R01,其硬件条件比你上面列的，至于有些要强（没有
CNS）。他能拿到千青应该是比较reasonable的讲法。”
因为我真的不知道胖老师，所以不好比较。但是你应该知道，青千不是只看文章的。
首先是要看方向的。我了解的情况是，结构方向的，没有3篇以上CNS级别文章评青千是
根本没戏的。
为了便于比较，你就把胖老师实名了，让大家好有个参照。
大家甚至可以追踪一下5年后胖老师和我举的3个PI分别的发展情况。
你说的我提到的3个人里没有CNS的文章，这个不准确。
如果你真的认识叶凯，应该知道，他是多篇CNS的并列一作的，他是做计算生物的，让
他也必须有CNS的并列一作第一位有些强人所难。
姬俊芳有新英格兰，一般业内都认为是CNS的level。
李飞没有CNS，但是他近5年有超过10篇的一作和并列一作，包括NC和JBC，文章也挺好
的。
当然我也有认识的人，光数影响因子，完胜李飞，但是没有过青千的函评的。文章包括
CSC一篇，MC一篇，PNAS并列一作第二位一篇。
所以，不是光看文章的，另外，还要近5年。

CNS

【在 B****n 的大作中提到】

f*******n
发帖数: 141

你自己都不回国，你就不要忽悠年轻人回国了。
忽悠：回国后学生技术员随便招，一两年后就有十人左右的团队。
错！回国后要先评职称，再评导师资格，入招生计划，然后可以招学生。每一步都有凶
险，一切顺利的话，一年也就招一个硕士生或者博士生。拿到青千或者去科学院北生所
的，另说！
忽悠：去公司年薪达80万。
有这么忽悠的吗？你一个博士或者博后，没有运行大项目的经验，公司评什么给你那么
多钱？回国后去公司的刚开始也就20-30万年薪，要是有80万，你早就屁颠屁颠回国了
。这一行又不是IT。

【在 T****i 的大作中提到】

: 你吓唬人。说说怎么惨痛了？

C*****l
发帖数: 3211

我觉得这样不大好，为了争论一个无关紧要的事情把胖老师实名了。
还是要尊重隐私嘛。

【在 D*****A 的大作中提到】

: “胖老师博后发的有CNS, 作PI有R01,其硬件条件比你上面列的，至于有些要强（没有
: CNS）。他能拿到千青应该是比较reasonable的讲法。”
: 因为我真的不知道胖老师，所以不好比较。但是你应该知道，青千不是只看文章的。
: 首先是要看方向的。我了解的情况是，结构方向的，没有3篇以上CNS级别文章评青千是
: 根本没戏的。
: 为了便于比较，你就把胖老师实名了，让大家好有个参照。
: 大家甚至可以追踪一下5年后胖老师和我举的3个PI分别的发展情况。
: 你说的我提到的3个人里没有CNS的文章，这个不准确。
: 如果你真的认识叶凯，应该知道，他是多篇CNS的并列一作的，他是做计算生物的，让
: 他也必须有CNS的并列一作第一位有些强人所难。

o*****p
发帖数: 2977

"回国后要先评职称，再评导师资格，入招生计划，然后可以招学生。每一步都有凶险"
回国还“评职称”，“评导师资格”，“入招生计划”都“每一步有凶险”？怎么个
凶险法？你说说在每一步遇到凶险阵亡的例子，让大家看看你这“凶险”是货真价实的
如何？我知道的海归不少，你说的情况我是从来没听说过。
要是你连这几关都没过。。。。只能说明你的情况不具备代表性。

【在 f*******n 的大作中提到】

: 你自己都不回国，你就不要忽悠年轻人回国了。
: 忽悠：回国后学生技术员随便招，一两年后就有十人左右的团队。
: 错！回国后要先评职称，再评导师资格，入招生计划，然后可以招学生。每一步都有凶
: 险，一切顺利的话，一年也就招一个硕士生或者博士生。拿到青千或者去科学院北生所
: 的，另说！
: 忽悠：去公司年薪达80万。
: 有这么忽悠的吗？你一个博士或者博后，没有运行大项目的经验，公司评什么给你那么
: 多钱？回国后去公司的刚开始也就20-30万年薪，要是有80万，你早就屁颠屁颠回国了
: 。这一行又不是IT。

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● 提个建议：统计各刊物审稿时间
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C***t
发帖数: 915

跟你们说说胖老师不回去的真正原因。他曾多次提到，作为懂生物的人，实在是无法忍
受国内的污染和食品安全问题；不光自己不回，因为这个原因还会劝朋友三思。
但其实从客观来讲，我觉得胖老师留在美国的最大作用就是：向美国人展现中国学术男
并不是个个都那么猥琐的。说英语，秒杀99%的生物千老；说幽默感，彻底改变了西人
眼中亚男个个木木吱吱不拘言笑的成见；说情商，不用像国内那样走后门溜须拍马也能
被“硬拉去”参加administration的。至于文章，是因为如果全套如实发出来的话，领
域内第一大牛位置不保，变动太大了。这比每年发十几篇灌水文，以及国内部分人互相
挂名买卖文章争抢credit还是要好看一些的。
这种人才就应该留在美国亮杀西人的双眼。如果有意回国，大家也应该尽量挽留才是。

【在 B****n 的大作中提到】

D***a
发帖数: 516

扯淡。我知道的两个结构千青：
http://en.biox.ustc.edu.cn/Faculty/qnqr/201605/t20160523_245446.html
http://sklb.scu.edu.cn/postgraduate/?type=detail&id=133

我了解的情况是，结构方向的，没有3篇以上CNS级别文章评青千是
根本没戏的。

【在 D*****A 的大作中提到】

m*********r
发帖数: 2456

严格意义上来讲，这两位不是纯粹做蛋白结构的呀！
[在 Daiwa (You know I mean 牙牙牙) 的大作中提到：]
:扯淡。我知道的两个结构千青：
:http://en.biox.ustc.edu.cn/Faculty/qnqr/201605/t20160523_245446.html
:http://sklb.scu.edu.cn/postgraduate/?type=detail&id=133
:我了解的情况是，结构方向的，没有3篇以上CNS级别文章评青千是
:根本没戏的。

D***a
发帖数: 516

不明白什么才叫纯粹。新人起步，总得说自己有个偏重方向吧，难道实验室要起名字“
什么火就解什么的结构实验室”？

严格意义上来讲，这两位不是纯粹做蛋白结构的呀！

【在 m*********r 的大作中提到】

: 严格意义上来讲，这两位不是纯粹做蛋白结构的呀！
: [在 Daiwa (You know I mean 牙牙牙) 的大作中提到：]
: :扯淡。我知道的两个结构千青：
: :http://en.biox.ustc.edu.cn/Faculty/qnqr/201605/t20160523_245446.html
: :http://sklb.scu.edu.cn/postgraduate/?type=detail&id=133
: :我了解的情况是，结构方向的，没有3篇以上CNS级别文章评青千是
: :根本没戏的。

T****i
发帖数: 15191

自己有grant就可以。

【在 j****n 的大作中提到】

: 这么牛？啥单位的？给这么好的待遇。。。
: 一不小心几百万美金就进账了

T****i
发帖数: 15191

李飞那是有追求，不肯在FDA轻松养老，要回国去大干一番事业。

【在 D*****A 的大作中提到】

: 如果你真的都认识他们的话，估计我们俩也应该认识了，因为其中两个给我是同一层楼
: 的。
: 如果你能同时认识这三个，还真是不容易。
: 因为叶凯与另外两个研究的方向相差还是很大的，我与他认识也是偶然的机会。
: 至于他们的funding，你去google就能找到，至少叶凯和姬峻芳的是能找到的。
: 李飞是拿到FDA的AP的offer不久后回去的，他应该没有R01的funding，不过大家都知道
: ，FDA的职位是多么清闲，根本不愁funding，很多是内部的。
:
: CNS

m*********r
发帖数: 2456

在这版上逛得同僚，如果给你们青千待遇，我想有一半的人都会全铺盖回去吧？

s*******t
发帖数: 425

能挣50万的都得总监级别，能有几个这样的位置？
另外补充一下，民企特别是创业型的小企业往往是靠不住的，一旦利用完了你的技术，
觉得把你榨干了，就一脚把你踢开，毫无情义可言

【在 s********e 的大作中提到】

: 上海外企到头50多万？太少了吧，据我所知80多万也不少见
: 买不了房可以上私立，现在私立很多

m*********r
发帖数: 2456

如果不能承担这种风险的，你也确实不适合去企业，难道去国企挡总监？
在美国也一样，你申请不到经费，还不是一脚被踢开？

【在 s*******t 的大作中提到】

: 能挣50万的都得总监级别，能有几个这样的位置？
: 另外补充一下，民企特别是创业型的小企业往往是靠不住的，一旦利用完了你的技术，
: 觉得把你榨干了，就一脚把你踢开，毫无情义可言

s******y
发帖数: 17729

得加一个限定词，刚毕业的或者没家没口或者眼看就要失业的，看能有一半没有。有家
有口的，千青就是个鸡肋，别说一半能有20%会考虑就不错了。

【在 m*********r 的大作中提到】

: 在这版上逛得同僚，如果给你们青千待遇，我想有一半的人都会全铺盖回去吧？

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D*****A
发帖数: 10

我听说的是现在的行情，不是几年前的。
咱就看你举的许超的例子：
科大的许超，是2015年的千青，1篇cell，2篇NSMB，1篇PNAS，1篇EMBO J，1篇Sci
Singal，1篇NC，1篇NCB的并列通讯加第一。据有些青千评委说，一般的算法是3～4篇
CNS子刊顶一篇CNS，许超7篇子刊level的文章，在评委那里，大约相当于2篇CNS，加到
一起去可不是3篇CNS级别的文章，而这还是两年前的行情！
楼主看来是做结构相关的，那你知道的去年青千（2016年这批）里，结构的文章都怎么
样，摆出来看看，让大家也更了解现状。
川大的苏丹，是2012年的千青，1篇Nature。可比性就更差了。
你知道当初Genome Biology 07～08年6分多的时候多容易发，而现在11分多有多难吗？
相比较更强烈的，你知道当初Cell Research 2~3分多的时候发文章多容易，而现在14
分多有多难吗？
我们谈到是现在，你给我谈的是2年前和5年前～～

【在 D***a 的大作中提到】

: 扯淡。我知道的两个结构千青：
: http://en.biox.ustc.edu.cn/Faculty/qnqr/201605/t20160523_245446.html
: http://sklb.scu.edu.cn/postgraduate/?type=detail&id=133
:
: 我了解的情况是，结构方向的，没有3篇以上CNS级别文章评青千是
: 根本没戏的。

m*********r
发帖数: 2456

眼看就要失业？还要看有一半没有？你搞笑呢？

【在 s******y 的大作中提到】

: 得加一个限定词，刚毕业的或者没家没口或者眼看就要失业的，看能有一半没有。有家
: 有口的，千青就是个鸡肋，别说一半能有20%会考虑就不错了。

D*****A
发帖数: 10

是的。这也是他给我表达的意思。
所以断不是有些人说的，在美国funding压力太大之类的，有什么难言的苦衷，没有办
法才回的国！

【在 T****i 的大作中提到】

: 李飞那是有追求，不肯在FDA轻松养老，要回国去大干一番事业。

w*****e
发帖数: 45

他的cell是三个共同一作排第二，难道不是只能算1/3的cns？ NSMB只有一篇而且也是
排第二的共同一作，所以是1/6或者1/8的cns。一篇NCB+一篇SS算1/2的CNS，毕竟都不
是好的子刊。剩下那些离子刊更远了，8个也顶不了一篇正刊吧。。所以算是1/3+1/6+
1/2倒是正好一篇cns呢

【在 D*****A 的大作中提到】

: 我听说的是现在的行情，不是几年前的。
: 咱就看你举的许超的例子：
: 科大的许超，是2015年的千青，1篇cell，2篇NSMB，1篇PNAS，1篇EMBO J，1篇Sci
: Singal，1篇NC，1篇NCB的并列通讯加第一。据有些青千评委说，一般的算法是3～4篇
: CNS子刊顶一篇CNS，许超7篇子刊level的文章，在评委那里，大约相当于2篇CNS，加到
: 一起去可不是3篇CNS级别的文章，而这还是两年前的行情！
: 楼主看来是做结构相关的，那你知道的去年青千（2016年这批）里，结构的文章都怎么
: 样，摆出来看看，让大家也更了解现状。
: 川大的苏丹，是2012年的千青，1篇Nature。可比性就更差了。
: 你知道当初Genome Biology 07～08年6分多的时候多容易发，而现在11分多有多难吗？

T****i
发帖数: 15191

我失业了，老婆也不让我海归，说她养我，只要我老实在家呆着。

【在 s******y 的大作中提到】

: 得加一个限定词，刚毕业的或者没家没口或者眼看就要失业的，看能有一半没有。有家
: 有口的，千青就是个鸡肋，别说一半能有20%会考虑就不错了。

r*****t
发帖数: 4793

生物人有好老婆是王道啊

【在 T****i 的大作中提到】

: 我失业了，老婆也不让我海归，说她养我，只要我老实在家呆着。

B****n
发帖数: 70

你也好意思这样算文章？
你列的这些其实在博后都没有非常强大的 publication record（还是那句话，真有这
么强大还会回去？）. 楼上已经刚刚给你打过脸了。一篇三个并列第一并排中间的CNS
也好意思算自己的。这种文章在美国找工作作用非常小。也就中国用这种把影响因子分
成几份再相加的算法。

【在 D*****A 的大作中提到】

: 是的。这也是他给我表达的意思。
: 所以断不是有些人说的，在美国funding压力太大之类的，有什么难言的苦衷，没有办
: 法才回的国！

m*********r
发帖数: 2456

强不强大跟回不回去真没多大关系！

CNS

【在 B****n 的大作中提到】

: 你也好意思这样算文章？
: 你列的这些其实在博后都没有非常强大的 publication record（还是那句话，真有这
: 么强大还会回去？）. 楼上已经刚刚给你打过脸了。一篇三个并列第一并排中间的CNS
: 也好意思算自己的。这种文章在美国找工作作用非常小。也就中国用这种把影响因子分
: 成几份再相加的算法。

B****n
发帖数: 70

你这样无原则地吹捧对胖老师没好处。
胖老师是本版名人，我承认他有水平，人也好，但作为干这行的，他的弱点太明显了，
就是不够 productive. 简单地说，别人从开始立题到发花两年，他得折腾个三四年。
原因可能是多方的，可能他只盯大文章，也可能做事慢，不是风风火火类型的，做事对
人对己都不够push, 也有可能比较严谨（别人做两遍就下结论，他得做个六七遍才放心
）不管什么原因、outcome就是，从博士到博后到PI,每个阶段文章都很少（或者做PI了
还要花几年给前老板还帐），在现在这个时代（你看看楼上的是怎么数文章的）长期下
去，这会成为致命伤的。

至于

【在 C***t 的大作中提到】

: 跟你们说说胖老师不回去的真正原因。他曾多次提到，作为懂生物的人，实在是无法忍
: 受国内的污染和食品安全问题；不光自己不回，因为这个原因还会劝朋友三思。
: 但其实从客观来讲，我觉得胖老师留在美国的最大作用就是：向美国人展现中国学术男
: 并不是个个都那么猥琐的。说英语，秒杀99%的生物千老；说幽默感，彻底改变了西人
: 眼中亚男个个木木吱吱不拘言笑的成见；说情商，不用像国内那样走后门溜须拍马也能
: 被“硬拉去”参加administration的。至于文章，是因为如果全套如实发出来的话，领
: 域内第一大牛位置不保，变动太大了。这比每年发十几篇灌水文，以及国内部分人互相
: 挂名买卖文章争抢credit还是要好看一些的。
: 这种人才就应该留在美国亮杀西人的双眼。如果有意回国，大家也应该尽量挽留才是。

E*****e
发帖数: 417

如果您说的成功就是数paper数量，那就限于燕雀的想法了。

【在 B****n 的大作中提到】

: 你这样无原则地吹捧对胖老师没好处。
: 胖老师是本版名人，我承认他有水平，人也好，但作为干这行的，他的弱点太明显了，
: 就是不够 productive. 简单地说，别人从开始立题到发花两年，他得折腾个三四年。
: 原因可能是多方的，可能他只盯大文章，也可能做事慢，不是风风火火类型的，做事对
: 人对己都不够push, 也有可能比较严谨（别人做两遍就下结论，他得做个六七遍才放心
: ）不管什么原因、outcome就是，从博士到博后到PI,每个阶段文章都很少（或者做PI了
: 还要花几年给前老板还帐），在现在这个时代（你看看楼上的是怎么数文章的）长期下
: 去，这会成为致命伤的。
:
: 至于

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s******y
发帖数: 17729

所以啊，也就没毕业或者刚毕业的新鲜千老才会热血沸腾折腾回国神马千青，真正的千
老但凡还有一点退路的，根本就不会去想这些问题，我给他说的20%是保守估计，数据在
哪里摆着的。一年回去的生物千老有几个，从业的千老有多少。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我失业了，老婆也不让我海归，说她养我，只要我老实在家呆着。

B****n
发帖数: 70

衡量研究成果的一重要element是看文章的质量+数量，质和量之间得有平衡，现在不
论在哪个系统都是这样吧。

【在 E*****e 的大作中提到】

: 如果您说的成功就是数paper数量，那就限于燕雀的想法了。

D*****A
发帖数: 10

这正说明许超的工作很多需要合作。
这是我知道的我们相关领域的文章，CNS的文章，非常普遍的CO-first Author。
这是chuan he 的 group，从他网页上列队选取最近6篇CNS的文章（恰好3篇Cell，3篇
Nature）：
http://he-group.uchicago.edu/He%20pubs.html
1. Nature 2016, 530, 441-446. 3个并列一作
http://www.nature.com/nature/journal/v530/n7591/full/nature16998.html#affil-auth
These authors contributed equally to this work.
Dan Dominissini, Sigrid Nachtergaele & Sharon Moshitch-Moshkovitz
2. Nature 2015, 527, 118-122. 3个并列一作
http://www.nature.com/nature/journal/v527/n7576/full/nature15713.html#affil-auth
These authors contributed equally to this work.
Lulu Hu, Junyan Lu & Jingdong Cheng
3. Nature 2015, 523, 621-625 4个并列一作
http://www.nature.com/nature/journal/v523/n7562/full/nature14482.html#affil-auth
These authors contributed equally to this work.
Lanfeng Wang, Yu Zhou, Liang Xu & Rui Xiao
4. Cell 2015, 161, 1388-1399 2个并列一作
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867415005620
Xiao Wang1, 2, 4, Boxuan Simen Zhao1, 2, 4
4 Co-first author
5. Cell 2015, 161, 868-878. 2个并列一作
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867415004225
Eric Lieberman Greer1, 2, 5, , , Mario Andres Blanco1, 2, 5
5 Co-first author
6. Cell 2015, 161, 879-892 2个并列一作
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867415004274
Ye Fu1, 2, 4, 5, Guan-Zheng Luo1, 2, 5
5 Co-first author
再举个例子，John Stamatoyannopoulos 他正好把自己group的文章分了NSC，那我们就
也分别选nature和cell的最近各3篇,看看什么情况：
http://www.stamlab.org/publications/
Nature 的3篇：
1. Nature 518, 360–364 2个并列一作
http://www.nature.com/nature/journal/v518/n7539/full/nature14221.html
These authors contributed equally to this work.
Paz Polak & Rosa Karlić
2. Nature 515, 355–364 12个并列一作【是的，你没有看错，是12个】
http://www.nature.com/nature/journal/v515/n7527/full/nature13992.html
These authors contributed equally to this work.
Feng Yue, Yong Cheng, Alessandra Breschi, Jeff Vierstra, Weisheng Wu, Tyrone
Ryba, Richard Sandstrom, Zhihai Ma, Carrie Davis, Benjamin D. Pope, Yin
Shen & Michael A. Beer
3. Nature 515, 365–370 2个并列一作
http://www.nature.com/nature/journal/v515/n7527/full/nature13972.html
These authors contributed equally to this work.
Andrew B. Stergachis & Shane Neph
Cell的3篇：
4. 10.1016/j.cell.2013.07.020 2个并列一作
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674%2813%2900891-X
Andrew B. Stergachis10, Shane Neph10,
10 These authors contributed equally to this work
5. 10.1016/j.cell.2012.08.027 4个并列一作
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(12)01058-6
Sharon L. Paige12, Sean Thomas12, Cristi L. Stoick-Cooper12, Hao Wang12,
12 These authors contributed equally to this work
6. 10.1016/j.cell.2012.06.053 3个并列一作
http://www.cell.com/abstract/S0092-8674(12)01014-8
Robert M. Samstein7, Aaron Arvey7, Steven Z. Josefowicz7,
7 These authors contributed equally to this work
请看仔细了，没有一篇文章是没有并列一作的，有的甚至多达12个并列一作！
这是因为现在很多科研项目都需要各个方向的人合作，这也是CNS都承认并列一作的原
因。
当然不排除有只有一个第一作者的文章，可能方向不一样，我们这个方向这种文章非常
少见。
所以许超的一作和并列一作都有他的重要贡献的！
像你这样分成3份或者4份才是中国有的学校的做法，美国这边具体看你的贡献，至于你
说的，并列一作非第一位在美国找工作不算，而我知道我们这个领域找到美国AP的朋友
恰恰不是这样的，这些并列一作的工作都是算的。
况且，每篇文章都有Author Contributions，谁的贡献是什么，那个地方是很清楚的。
所以，把并列一作不当一作看，我觉得是某些学科或者方向对其他方向或者学科的歧视
！并列一作不丢人！
所以，辩论的话，请用事实说话，不要说什么打脸之类的。
说起打脸来，我请问一下，你一开始声称我列举的3个PI你都认识，说他们都是申请不
到funding，没有办法才回的国。
****************************************************************************
"我也就只能实事求是了，你列的这些我都认识，人家回国其实是无奈的选择。你说有
funding,能把具体funding列出来吗？实际情况就是：试了好些次都拿不到R01. 没有
R01在美国怎么玩？"
*****************************************************************************
我指出他们之间的交集较少，一般情况下都认识的概率非常低。而且，其中两个在自己
网页里都有自己的funding介绍，而李飞在FDA根本不愁funding。
请问，你怎么解释？
你真的他们三个都认识吗？
他们告诉你，他们根本没有funding？也申不到？还是你自己的臆想？
当然，我承认，即使当时有funding，以后再申请funding可能仍然困难，美国整体上的
funding就是不好。
而这正是很多人回去考虑的一个重要因素。

CNS

【在 B****n 的大作中提到】

l***y
发帖数: 638

说的不错，实验本来是应该做的这么严谨，我phd老板也是这样的人，老一辈的很多这
个调调，这样出来的data才可信，我老板的reputation非常好。但是这样一来我们做学
生的就苦不堪言，一样一篇paper我们就是比别人做的久，现在的现实是只看
productivity，要你做的快发文章多，认认真真慢慢做的很吃亏早晚会混不下去

【在 B****n 的大作中提到】

B****n
发帖数: 70

我说没funding才回去是特指你列的一位，说人家在美国已经是PI还特别说明有funding
还选择回国（以此展示国内现在有多牛x似的）,我特别反驳人家主要就是因为拿不到
major funding(such as R01)才回去的。我要不认识人家敢这样说吗？你能给我一个例
子在美国做了PI还是active major grants（比如胖老师就是这样）然后还给中国全职
吸引回去的AP吗？即使有也会很少。
有关并列第一文章，你列这么多说明什么问题？现实就是排前面和后面makes
significant difference. 自己到 job market 上看看就知道什么情况了，否则也不会
有那么多人为了authorship打得头破血流的。
我因为认识人家（当然也不是深交）本不应该评价人家，但我看不惯的是像你这样不实
事求是地吹国内牛x的人，所以要用实际情况反驳。

【在 D*****A 的大作中提到】

: 这正说明许超的工作很多需要合作。
: 这是我知道的我们相关领域的文章，CNS的文章，非常普遍的CO-first Author。
: 这是chuan he 的 group，从他网页上列队选取最近6篇CNS的文章（恰好3篇Cell，3篇
: Nature）：
: http://he-group.uchicago.edu/He%20pubs.html
: 1. Nature 2016, 530, 441-446. 3个并列一作
: http://www.nature.com/nature/journal/v530/n7591/full/nature16998.html#affil-auth
: These authors contributed equally to this work.
: Dan Dominissini, Sigrid Nachtergaele & Sharon Moshitch-Moshkovitz
: 2. Nature 2015, 527, 118-122. 3个并列一作

m*********r
发帖数: 2456

这位老弟你特别反驳个啥，你怎么知道人家拿不到才回去的？
美国拿到AP和funding做生物的回去的一大把，“即使有也会很少”，逻辑有问题，这
个圈子本来就很小，符合你标准的本来就不多，但是回去的有，自己google吧。
并列一作在交叉学科很多，不稀奇也不要争，有的时候排第二的工作比排第一的好找的
多。
你看不惯的事情现在正在发生而且会越来越热，看看国内回去的青千条件吧，一年比一
年高，这是明摆着的事，你以为在美国找个州立大学的AP就牛翻天了？以上三位实名举
例哪一位不牛？你要不拿来和你自己比比？

funding

【在 B****n 的大作中提到】

: 我说没funding才回去是特指你列的一位，说人家在美国已经是PI还特别说明有funding
: 还选择回国（以此展示国内现在有多牛x似的）,我特别反驳人家主要就是因为拿不到
: major funding(such as R01)才回去的。我要不认识人家敢这样说吗？你能给我一个例
: 子在美国做了PI还是active major grants（比如胖老师就是这样）然后还给中国全职
: 吸引回去的AP吗？即使有也会很少。
: 有关并列第一文章，你列这么多说明什么问题？现实就是排前面和后面makes
: significant difference. 自己到 job market 上看看就知道什么情况了，否则也不会
: 有那么多人为了authorship打得头破血流的。
: 我因为认识人家（当然也不是深交）本不应该评价人家，但我看不惯的是像你这样不实
: 事求是地吹国内牛x的人，所以要用实际情况反驳。

s****1
发帖数: 78

你这个帖子就是忽悠人，都这个年代了。还那一个“Research AP" 在这里说事儿？
Research AP 距离 tenure track AP 有质的距离，这个你不会不知道吧？
在FDA这种政府机构不就是混事儿吗？这两个例子就支持一个老道理：在这边不行的才
回去，对吧？
我在这里举例：
某君(HZY)在JHU拿到Ph.D., 后到Seattle某院士处做postdoc，最高档次的文章是2个
PNAS，在Ph.D. 期间曾卷入Scientific misconduct. 后来海归拿到XX院的“百人”。
其父是军级的大官，在中国做“科研”。
仅提供事实，因果自辩。

【在 D*****A 的大作中提到】

m*********r
发帖数: 2456

我的天哪，莫非LZ帖子里说的“隔壁的小姑娘”是你老婆？

【在 T****i 的大作中提到】

: 我失业了，老婆也不让我海归，说她养我，只要我老实在家呆着。

m*********r
发帖数: 2456

“在FDA这种政府机构不就是混事儿吗？”，你不要搞笑了，政府机构是混事？一、在
政府机构拿到AP类似位置比外面难得多；二、混，site visit不过也是滚蛋的好不好？

【在 s****1 的大作中提到】

: 你这个帖子就是忽悠人，都这个年代了。还那一个“Research AP" 在这里说事儿？
: Research AP 距离 tenure track AP 有质的距离，这个你不会不知道吧？
: 在FDA这种政府机构不就是混事儿吗？这两个例子就支持一个老道理：在这边不行的才
: 回去，对吧？
: 我在这里举例：
: 某君(HZY)在JHU拿到Ph.D., 后到Seattle某院士处做postdoc，最高档次的文章是2个
: PNAS，在Ph.D. 期间曾卷入Scientific misconduct. 后来海归拿到XX院的“百人”。
: 其父是军级的大官，在中国做“科研”。
: 仅提供事实，因果自辩。

B****n
发帖数: 70

100

这就是我反感这位的主要原因。现在好些回国的人都是这种调调。

【在 s****1 的大作中提到】

相关主题
● 发现还是文章决定一切
● 他人的成功往往是不能复制的
● 因为作者排名问题郁闷了，顺便问下有三个人co first author的
● 千青申请到底有多激烈？
进入Biology版参与讨论

s****1
发帖数: 78

101

说来说去，最后拿不到funding的，还是水平不够。竞争激烈你要想胜出，就只能水平
更高。作为外国人，这里只能凭真本事。没到那个档次，回中国就不奇怪了。

【在 D*****A 的大作中提到】

T****i
发帖数: 15191

102

不过我们这里回去的几个倒是比较牛的。
我其实以前也有机会回去，但回国呆了三个月，发烧两次，每次两个星期，还去医院打
了退烧针。然后临走前一个晚上吃坏了肚子，差点推迟回来，肚子疼了一路，那叫一个
苦逼。这勾起了我的回忆，以前在国内就是每个月病一次，苦不堪言。

据在

【在 s******y 的大作中提到】

: 所以啊，也就没毕业或者刚毕业的新鲜千老才会热血沸腾折腾回国神马千青，真正的千
: 老但凡还有一点退路的，根本就不会去想这些问题，我给他说的20%是保守估计，数据在
: 哪里摆着的。一年回去的生物千老有几个，从业的千老有多少。

m*********r
发帖数: 2456

103

圈子那么小，反感这位反感那位真没必要，这个帖子里没有谁忽悠谁回去吧，大家都在
各抒己见..........

【在 B****n 的大作中提到】

: 这就是我反感这位的主要原因。现在好些回国的人都是这种调调。

s****1
发帖数: 78

104

你不会就在FDA混事儿吧？这个政府工作的情景，就别在这里争了。就算你说得对，在
FDA竞争激烈，那我猜想他是被竞争淘汰下来的，这不很说明问题吗？

【在 m*********r 的大作中提到】

: “在FDA这种政府机构不就是混事儿吗？”，你不要搞笑了，政府机构是混事？一、在
: 政府机构拿到AP类似位置比外面难得多；二、混，site visit不过也是滚蛋的好不好？

s****1
发帖数: 78

105

反感也就算了。这样的论调隔三差五就会出来。这个很正常，美国这边竞争越来越激烈
，被淘汰下来的当然越来越多。谁也不愿承认自己是loser,人都要心里平衡吗。

【在 B****n 的大作中提到】

: 这就是我反感这位的主要原因。现在好些回国的人都是这种调调。

m*********r
发帖数: 2456

106

别猜想，他能拿到这个位置就说明学术水平在那里放着呢，至于为什么要回去，是他个
人选择，大家也不要猜测。

【在 s****1 的大作中提到】

: 你不会就在FDA混事儿吧？这个政府工作的情景，就别在这里争了。就算你说得对，在
: FDA竞争激烈，那我猜想他是被竞争淘汰下来的，这不很说明问题吗？

B****n
发帖数: 70

107

几个月前，一回国几年的PI到本版招博后，也是这种调调，动不动就是咱过几年比比，
我不把你甩几条街？你们要想有好前途，赶快来我这儿做博后。回去己经好几年了，如
果确实很好，大家会服气也会祝贺，搞不懂现在的情况还有这么大口气。感觉国内的风
气就是这样。

【在 s****1 的大作中提到】

: 反感也就算了。这样的论调隔三差五就会出来。这个很正常，美国这边竞争越来越激烈
: ，被淘汰下来的当然越来越多。谁也不愿承认自己是loser,人都要心里平衡吗。

S***J
发帖数: 1210

108

吵架帖子本不想掺和，但有些人的帖子很有误导作用。我有2分钱分享一下：
1.回国千青的水平差别很大，举特别列子没什么意义。比如帖子里有人说搞结构的要3
篇cns才能千青，这不符合事实。有没有3篇cns回去的（排第一位）？当然有，但很少
。如果我的记忆力还可以的话，这种例子不超过5位。如果降低一下标准，2篇cns在第
一位，搞结构的里面回国的也不超过15人。事实情况是，任何专业，1篇cns在第一位，
外加2篇子刊第一位，就很有希望千青（当然很难进最好的研究机构）。
2.只有20%的单身无工作的博后才考虑千青，这简直算是造谣了。大家转过头去问问
program里的老中博后，如果国内top2或很好的研究所给千青，愿不愿意回去？是不是
只有1/5单身将要失业的博后才动心？
3.美国top50 AP，有funding，有牛文，也有回去千青的。但是不多，我个人知道的生
物口的有10个左右。肯定有漏下的，但估计总数少于20人。
4.同时拿到美国top50 AP和国内千青，最终回去的也有几个，集中在top2和中科院两三
个所。但我印象中不超过5人。
5.压根没在美国找，但绝对有实力找到top50的，也有回去千青的（标准是有k99，或者
3+cns）。有k99回国的我印象中不算太多，应该不超过10人。
6.第3/4/5条加起来，总共不超过35人是美国top50 AP水平回国的。烂校的AP回国的应
该也有一些人，总共加起来算50人吧。生物医学口千青这几年应该总数有300人吧，美
国AP水平的回去的占到1/6？

s****1
发帖数: 78

109

是没啥好猜想的，我这么说就是语气缓和一点。政府就是混事儿养老的地界儿。你偏说
这个能代表个人能力，也行，能力不够去政府养老喽

【在 m*********r 的大作中提到】

: 别猜想，他能拿到这个位置就说明学术水平在那里放着呢，至于为什么要回去，是他个
: 人选择，大家也不要猜测。

m*********r
发帖数: 2456

110

基本赞同！现在TOP50 AP 价格那么高了呀，要K99或3+CNS, 一个K99顶不过3+CNS吧？

3

【在 S***J 的大作中提到】

: 吵架帖子本不想掺和，但有些人的帖子很有误导作用。我有2分钱分享一下：
: 1.回国千青的水平差别很大，举特别列子没什么意义。比如帖子里有人说搞结构的要3
: 篇cns才能千青，这不符合事实。有没有3篇cns回去的（排第一位）？当然有，但很少
: 。如果我的记忆力还可以的话，这种例子不超过5位。如果降低一下标准，2篇cns在第
: 一位，搞结构的里面回国的也不超过15人。事实情况是，任何专业，1篇cns在第一位，
: 外加2篇子刊第一位，就很有希望千青（当然很难进最好的研究机构）。
: 2.只有20%的单身无工作的博后才考虑千青，这简直算是造谣了。大家转过头去问问
: program里的老中博后，如果国内top2或很好的研究所给千青，愿不愿意回去？是不是
: 只有1/5单身将要失业的博后才动心？
: 3.美国top50 AP，有funding，有牛文，也有回去千青的。但是不多，我个人知道的生

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● 千青申请到底有多激烈？
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● 这样的回国副教授，或者千青有戏吗？
● 大家给点建议吧
进入Biology版参与讨论

S***J
发帖数: 1210

111

K99再加上能回去千青（代表了1篇cns，2篇子刊），是差不多Top50 AP。
一个K99顶1篇cns那是肯定的，能不能顶两篇不知道。

【在 m*********r 的大作中提到】

: 基本赞同！现在TOP50 AP 价格那么高了呀，要K99或3+CNS, 一个K99顶不过3+CNS吧？
:
: 3

B****n
发帖数: 70

112

这位是有reputation的本版名人，大家可以心平气和的讨论，
对于你说的第三条，我有些argument. 这年头的美国AP谁没点 funding,说的明白点，
biosketch的 other support里谁没有几个grant. 我说的是 major grant, 也就是大家
常说的R01 or R01 equavelant. 正如楼上有人说的，拿到这些 major grant也是显本
事的。在美国，拿到R01显示主流研究领域对你的认可，这也是它为什么对美国PI
tenure promotion起非常大作用的原因之一。
你能举出在美国做了AP还有active R01的能放弃这边的grant全职回去的吗？我所知道
的都是没有major grant的例子。没有major grant, 在美国的主流研究所/学校是没法
promote的，哪还不如回去（当然，人家officially不会这么说，否则多没面子，但圈
内人都明白这个道理）

3

【在 S***J 的大作中提到】

s****1
发帖数: 78

113

你这几条都站不住脚
1. 回国千青的水平差别不大，大多数都是在美国找AP位置困难的。这边50名以前的看
你的能力。当然你要把“能力”和什么“CNS"划等号，就免谈了。50以后的好多学校都
要teaching, 老中这个口语水平，咱们就不用在这争了吧。
2.你断定的什么在美国能找AP的实力，肯定还是什么“CNS"吧。这个标准在这个坛子里
唠叨简直就是浪费时间。

3

【在 S***J 的大作中提到】

m*********r
发帖数: 2456

114

希望你老了以后也能够到美国政府机构养老！

【在 s****1 的大作中提到】

: 是没啥好猜想的，我这么说就是语气缓和一点。政府就是混事儿养老的地界儿。你偏说
: 这个能代表个人能力，也行，能力不够去政府养老喽

S***J
发帖数: 1210

115

R01还在active期间就回国的AP，我只知道2位。如果说曾经拿过R01的，我其实也没仔
细查过，预测5位左右吧。回国的AP里面大部分拿过小钱R21，外加一些foundation的钱。
R01确实不容易，我这次resubmission，还外加NIH对新人的低标准，才勉强口头给了钱
。不过美国的经费难拿，本来就是大家回国的一个考量啊，因此原因回国我不觉得有什
么丢
人的。也不能说拿不到钱的人，就一定科研水平差。最终看人牛不牛，还是要看贡献，
而非拿钱多少。

法

【在 B****n 的大作中提到】

: 这位是有reputation的本版名人，大家可以心平气和的讨论，
: 对于你说的第三条，我有些argument. 这年头的美国AP谁没点 funding,说的明白点，
: biosketch的 other support里谁没有几个grant. 我说的是 major grant, 也就是大家
: 常说的R01 or R01 equavelant. 正如楼上有人说的，拿到这些 major grant也是显本
: 事的。在美国，拿到R01显示主流研究领域对你的认可，这也是它为什么对美国PI
: tenure promotion起非常大作用的原因之一。
: 你能举出在美国做了AP还有active R01的能放弃这边的grant全职回去的吗？我所知道
: 的都是没有major grant的例子。没有major grant, 在美国的主流研究所/学校是没法
: promote的，哪还不如回去（当然，人家officially不会这么说，否则多没面子，但圈
: 内人都明白这个道理）

E*****e
发帖数: 417

116

在美国评tenure或申钱都还是看你做了什么，一味追求CNS是国内的喜好，起码在我的
研究领域我的个人经验是这样。作为一个好的PI应该想大问题，解决重要的问题。多灌
水的人并不一定是让人敬佩的科学家。当然现在风气浮燥，难免向现实会妥协，不过不
要忘了搞科研的初衷,对吗？做科研毕竟不是做鞋子。

不论在哪个系统都是这样吧。

【在 B****n 的大作中提到】

: 衡量研究成果的一重要element是看文章的质量+数量，质和量之间得有平衡，现在不
: 论在哪个系统都是这样吧。

D*****A
发帖数: 10

117

1. 既然你只针对其中的一位，那你应该明确说是其中的一位。就不要说你都认识，都
没有funding。我举例子的时候，是明确说了谁有funding的。
2. 你原来说的是funding，现在又修正说major funding，讨论的话语不要不停的改变。
3. 你说你看不惯不实事求是的吹国内牛X，而事实上，我丝毫没有吹嘘什么，我列的都
是基于我了解的事实。除了结构3篇CNS级别的文章是听说的，所以我措辞时加了“据我
的了解”。因为我不是这个领域的，关于这一点是道听途说，当然也是听做结构的朋友
说的，还有就是国内一位大千人说的。说实话，我没有考证。
4. 同样的，我也看不惯，动不动说什么回国的就是在美国混不下去了。很多人回国有
自己的考量，就我举的3个例子，不论他们3个人有没有funding，我觉得他们在美国“
混下去”一点问题都没有。国内的科研需要进步是事实，但也不是处处都不如美国。你
这种美国天下第一，中国的科研工作者就啥都不是的态度也同样不可理喻。你真的关注
中国与美国的科研，拜托你也看看Nature Index。中国的科研没有你贬得一无是处。而
且，中国的科研成绩，还是通过你看不起的那些所谓的被美国“淘汰”的人做出来的。
https://www.natureindex.com/annual-tables/2016/institution/all/all
1 Chinese Academy of Sciences (CAS), China 1307.12 1357.82 3449
3.9%
2 Harvard University, United States of America (USA) 858.05 772.33
2622 -10.0%
3 French National Centre for Scientific Research (CNRS), France 753.37
699.45 4937 -7.2%
4 Max Planck Society, Germany 646.59 655.67 3110 1.4%
5 Stanford University, United States of America (USA) 477.13 530.83
1514 11.3%
6 The University of Tokyo (UTokyo), Japan 458.31 487.03 1377
6.3%
7 Massachusetts Institute of Technology (MIT), United States of America (
USA) 508.61 483.62 1627 -4.9%
8 Helmholtz Association of German Research Centres, Germany 432.51
413.71 1663 -4.3%
9 University of Oxford, United Kingdom (UK) 358.06 398.38 1373
11.3%
10 University of Cambridge, United Kingdom (UK) 406.33 390.54
1568 -3.9%
11 University of California Berkeley (UC Berkeley), United States of
America (USA) 367.03 357.84 1346 -2.5%
12 National Institutes of Health (NIH), United States of America (USA)
342.13 331.69 784 -3.1%
13 Swiss Federal Institute of Technology Zurich (ETH Zurich), Switzerland
349.39 323.06 948 -7.5%
14 University of California, San Diego (UC San Diego), United States of
America (USA) 336.5 306.13 847 -9.0%
15 University of Michigan (U-M), United States of America (USA) 299.52
304.18 944 1.6%
16 Peking University (PKU), China 296.21 300.39 1113 1.4%
17 Yale University, United States of America (USA) 303.87 297.64
891 -2.1%
18 University of Toronto (U of T), Canada 269.55 274.99 850 2
.0%
19 Kyoto University, Japan 287.47 270.4 715 -5.9%
20 University of California Los Angeles (UCLA), United States of America
(USA) 262.77 270.1 838 2.8%
21 Columbia University in the City of New York (CU), United States of
America (USA) 257.02 267.22 913 4.0%
22 Northwestern University (NU), United States of America (USA) 261.55
261.27 615 -0.1%
23 University of Washington (UW), United States of America (USA) 260.
45 258.31 866 -0.8%
24 University of Pennsylvania (Penn), United States of America (USA)
253.6 257.16 646 1.4%
25 Nanjing University (NJU), China 213.92 253.62 666 18.6%
26 University of Wisconsin-Madison (UW-Madison), United States of America
(USA) 234.4 246.67 710 5.2%
27 California Institute of Technology (Caltech), United States of America
(USA) 270.36 246.27 1306 -8.9%
28 The Johns Hopkins University (JHU), United States of America (USA)
225.62 232.04 839 2.8%
29 Tsinghua University (TH), China 210.64 231.33 785 9.8%
30 The University of Texas at Austin (UT Austin), United States of
America (USA) 275.07 231.21 670 -15.9%
31 University of Science and Technology of China (USTC), China 214.92
229.13 661 6.6%
32 Cornell University, United States of America (USA) 226.61 224.72
712 -0.8%
33 Princeton University, United States of America (USA) 207.78 223.
42 720 7.5%
34 Swiss Federal Institute of Technology in Lausanne (EPFL), Switzerland
234.56 215.28 689 -8.2%
35 University College London (UCL), United Kingdom (UK) 195.67 214.
83 972 9.8%
36 University of Illinois at Urbana-Champaign (UIUC), United States of
America (USA) 204.86 208.95 615 2.0%
37 Nanyang Technological University (NTU), Singapore 202.1 207.83
423 2.8%
38 Spanish National Research Council (CSIC), Spain 241.53 201.24
1667 -16.7%
39 Imperial College London (ICL), United Kingdom (UK) 210.51 199.52
838 -5.2%
40 University of Minnesota (UMN), United States of America (USA) 158.
13 194.37 583 22.9%
41 Osaka University, Japan 220.19 193.89 532 -11.9%
42 University of California Santa Barbara (UCSB), United States of
America (USA) 202.19 184.72 589 -8.6%
43 Zhejiang University (ZJU), China 191.48 183.62 386 -4.1%
44 Fudan University, China 166.75 177.65 374 6.5%
45 Tohoku University, Japan 179.67 177.02 431 -1.5%
46 National University of Singapore (NUS), Singapore 196.75 172.66
465 -12.2%
47 University of California San Francisco (UCSF), United States of
America (USA) 186.95 171.14 467 -8.5%
48 The University of Chicago (UChicago), United States of America (USA)
211.92 168.44 721 -20.5%
49 Ludwig Maximilian University of Munich (LMU), Germany 182.66 166
.06 691 -9.1%
50 Duke University, United States of America (USA) 166.92 163.16
507 -2.2%
这个排名不是所有的SCI文章，而是只收录业内评估的68个期刊，换句话说，就是
nature认为的高水平期刊。
你看清楚了，中科院，北大，清华，中科大，南大，浙大，复旦都在全世界的TOP50，
而且都在进步。
那种不遗余力的唱衰中国的人，究竟想什么呢？

funding

【在 B****n 的大作中提到】

B****n
发帖数: 70

118

我可没有一味追求CNS(更何况胖老师还是发过CNS的）。我只是说，根据他发文章的质+
量+工作重要性（体现在领域里的认可度，文章citation etc), 现在在美国同行中算一
般的（也许过两年会更好，但那也是以后的事）这样的结论有大问题吗？就因为是本版
红人就得不事实求是地一味吹捧吗？

【在 E*****e 的大作中提到】

: 在美国评tenure或申钱都还是看你做了什么，一味追求CNS是国内的喜好，起码在我的
: 研究领域我的个人经验是这样。作为一个好的PI应该想大问题，解决重要的问题。多灌
: 水的人并不一定是让人敬佩的科学家。当然现在风气浮燥，难免向现实会妥协，不过不
: 要忘了搞科研的初衷,对吗？做科研毕竟不是做鞋子。
:
: 不论在哪个系统都是这样吧。

B****n
发帖数: 70

119

你自己回头看看你的帖，你列了三位，指出其中一位有funding, 我就是针对这个（但
三位我都认识）。我说没有 major funding是人家回去的一个重要原因（我当然没法把
人家的录音放给你听）
我什么时候看不得中国好了？前面我还说过，国内同行做得好的，我们佩服和祝贺。

变。

【在 D*****A 的大作中提到】

: 1. 既然你只针对其中的一位，那你应该明确说是其中的一位。就不要说你都认识，都
: 没有funding。我举例子的时候，是明确说了谁有funding的。
: 2. 你原来说的是funding，现在又修正说major funding，讨论的话语不要不停的改变。
: 3. 你说你看不惯不实事求是的吹国内牛X，而事实上，我丝毫没有吹嘘什么，我列的都
: 是基于我了解的事实。除了结构3篇CNS级别的文章是听说的，所以我措辞时加了“据我
: 的了解”。因为我不是这个领域的，关于这一点是道听途说，当然也是听做结构的朋友
: 说的，还有就是国内一位大千人说的。说实话，我没有考证。
: 4. 同样的，我也看不惯，动不动说什么回国的就是在美国混不下去了。很多人回国有
: 自己的考量，就我举的3个例子，不论他们3个人有没有funding，我觉得他们在美国“
: 混下去”一点问题都没有。国内的科研需要进步是事实，但也不是处处都不如美国。你

E*****e
发帖数: 417

120

这个结论没有问题。我只是说量恐怕不是一个理想的评判标准，工作做了什么本身更重
要。至于胖老师是不是牛人潜力几何那是个人主观判断，我个人觉得他很牛虽然胖但是
很英俊。好看的胖生物学家不多，大部分都被搞得很憔悴，譬如说我。

质+量+工作重要性（体现在领域里的认可度，文章citation etc), 现在在美国同行中
算一般的（也许过两年会更好，但那也是以后的事）这样的结论有大问题吗？就因为是
本版红人就得不事实求是地一味吹捧吗？

【在 B****n 的大作中提到】

: 我可没有一味追求CNS(更何况胖老师还是发过CNS的）。我只是说，根据他发文章的质+
: 量+工作重要性（体现在领域里的认可度，文章citation etc), 现在在美国同行中算一
: 般的（也许过两年会更好，但那也是以后的事）这样的结论有大问题吗？就因为是本版
: 红人就得不事实求是地一味吹捧吗？

相关主题
● 要申千青的或许可以参考Chinese author in top journal (原创)
● 帮朋友问，这条件能在国内找到什么样的位置
● 提个建议：统计各刊物审稿时间
● CNS的共同第一作者排第二，相当于多少分的第一作者？
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B****n
发帖数: 70

121

胖老师英俊我相信，可你这样说可是打倒一大遍生物WSN啊
量不是最理想的评判标准，但必要的量还是要的（并且最好是与质结合起来的量）

【在 E*****e 的大作中提到】

: 这个结论没有问题。我只是说量恐怕不是一个理想的评判标准，工作做了什么本身更重
: 要。至于胖老师是不是牛人潜力几何那是个人主观判断，我个人觉得他很牛虽然胖但是
: 很英俊。好看的胖生物学家不多，大部分都被搞得很憔悴，譬如说我。
:
: 质+量+工作重要性（体现在领域里的认可度，文章citation etc), 现在在美国同行中
: 算一般的（也许过两年会更好，但那也是以后的事）这样的结论有大问题吗？就因为是
: 本版红人就得不事实求是地一味吹捧吗？

l**********8
发帖数: 337

122

这么牛逼？膜拜大神啊！
为啥不去做个CEO，难道是对生物情有独钟？

至于

【在 C***t 的大作中提到】

l**********8
发帖数: 337

123

K99，CNS，大家都当做神一样膜拜，我搞不懂。
我没发过CNS，我也曾经很想发CNS，但是这么多年见过很多发CNS的，也在某个牛魔王
实验室呆过。说实话，发CNS和拿K99和个人的实力真的不成正比，很多很一般资质的人
也发了CNS（你不要说我是酸葡萄心理，我其实倒是挺佩服以前实验室一个发了Neuron
的MD/PhD的女生），博后一篇文章也没发的也照样拿了K99；这些除了运气，还要看实
验室的积淀，老板的名气等等。
其实很多领域都一样，当很多变数存在的情况下，就用一个数字去定义人——比如金融
领域的FICO Score一样，在生物领域，就用这个影响因子。
要比国内的青千和美国的AP，除非用大数据，否则就用我们自己认识的几个人来说事，
都不能服众。

【在 m*********r 的大作中提到】

: 基本赞同！现在TOP50 AP 价格那么高了呀，要K99或3+CNS, 一个K99顶不过3+CNS吧？
:
: 3

l**********8
发帖数: 337

124

你要做这个，能带我发财么？看电视太多了，不如赚点小钱。
开个玩笑。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我都说了我不做论文发表润色，你要不信，我有什么办法。
: 不明白有什么好聊的。
: 中译英又不是除了帮千老发论文就没得干了，就你这境界，一副看破红尘的样，我看也
: 就这样了

m*********r
发帖数: 2456

125

是，你说的很对！但目前无论美国还是中国，学术领域大家基本上还都是以经费和文章
来衡量评判一个人的学术水平！当然没有人拿这个来作为一个人成功与否的标志！
[在 littlefish28 (小鱼|如是我闻) 的大作中提到：]
:K99，CNS，大家都当做神一样膜拜，我搞不懂。
:我没发过CNS，我也曾经很想发CNS，但是这么多年见过很多发CNS的，也在某个牛魔王
:实验室呆过。说实话，发CNS和拿K99和个人的实力真的不成正比，很多很一般资质的
人也发了CNS（你不要说我是酸葡萄心理，我其实倒是挺佩服以前实验室一个发了
Neuron
:的MD/PhD的女生），博后一篇文章也没发的也照样拿了K99；这些除了运气，还要看实
:验室的积淀，老板的名气等等。
:其实很多领域都一样，当很多变数存在的情况下，就用一个数字去定义人——比如金
融领域的FICO Score一样，在生物领域，就用这个影响因子。
:要比国内的青千和美国的AP，除非用大数据，否则就用我们自己认识的几个人来说事
，都不能服众。

C***t
发帖数: 915

126

我老远看到你的ID，就知道说不出什么好话。做ID做到这种程度，是不是该反省一下？
拿胖老师当例子，不是我开的头，好不好？想举个优秀的有说服力的例子，就大大方方
把自己主页CV列上来。胖老师从头到尾都没说过一句话，就把人家的家底（还是一知半
解从旧帖里得来的信息）放到这里展览评论，人家招你惹你了？

S****o
发帖数: 22

127

胖老师这回躺枪躺得。。。说也不是，不说也不是。。。你们这些人躲在ID后面这么说
别人好意思么？

S***J
发帖数: 1210

128

受不了你这种烂帖子！你这种已经是人身攻击了。
胖老师不论学术品位和能力都是很高的，有能力把小领域做大才是真正的牛人，我非常
佩服胖老师这种风格的同行。而且他为人谦和，非常热心和好脾气，帮了不知道多少人
的忙。

s******y
发帖数: 17729

129

这个比喻有点用力过猛了，哈哈哈

e******e
发帖数: 185

130

我有青千，但是如果我在美国但凡有个像样的长期位置，我是肯定不会回国的。国内的
环境和人的素质差的太远了，工资多一倍我都不愿意回去。

【在 m*********r 的大作中提到】

: 在这版上逛得同僚，如果给你们青千待遇，我想有一半的人都会全铺盖回去吧？

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m*********r
发帖数: 2456

131

谁不希望有个像样的长期位置？在这个版上逛的有一半人有？你看看奥巴马有没有？回
国青千也不是长期位置，现在好的学校也是考评制，不过还是要降级辞退，别跟我说你
有关系啥的！
醒醒吧！美国是个严重的种族歧视国家，不要看着表面对你多nice，骨子里很歧视华人
，不要跟我说你现在手下多少白人给你刷瓶子，看看你pay多少？没钱了你照样被踢！
[在 entropie (entropie) 的大作中提到：]
:我有青千，但是如果我在美国但凡有个像样的长期位置，我是肯定不会回国的。国内
的环境和人的素质差的太远了，工资多一倍我都不愿意回去。

D*a
发帖数: 6830

132

总结：
1. 奥巴马也是临时工（因为种族歧视？）
2.青千也是临时工，虽然是在中国人的地盘
3. 美国种族歧视（不明白为什么这条不跟奥巴马连起来说）
所以呢，中国人地盘也不行，美国人地盘也不行，我看只有自杀了？

【在 m*********r 的大作中提到】

: 谁不希望有个像样的长期位置？在这个版上逛的有一半人有？你看看奥巴马有没有？回
: 国青千也不是长期位置，现在好的学校也是考评制，不过还是要降级辞退，别跟我说你
: 有关系啥的！
: 醒醒吧！美国是个严重的种族歧视国家，不要看着表面对你多nice，骨子里很歧视华人
: ，不要跟我说你现在手下多少白人给你刷瓶子，看看你pay多少？没钱了你照样被踢！
: [在 entropie (entropie) 的大作中提到：]
: :我有青千，但是如果我在美国但凡有个像样的长期位置，我是肯定不会回国的。国内
: 的环境和人的素质差的太远了，工资多一倍我都不愿意回去。

e******e
发帖数: 185

133

我的意思是如果是相同性质的工作，比如说青千和美国的AP比，我肯定选美国。

【在 m*********r 的大作中提到】

C*****l
发帖数: 3211

134

我支持你，支持胖老师。

【在 S***J 的大作中提到】

: 受不了你这种烂帖子！你这种已经是人身攻击了。
: 胖老师不论学术品位和能力都是很高的，有能力把小领域做大才是真正的牛人，我非常
: 佩服胖老师这种风格的同行。而且他为人谦和，非常热心和好脾气，帮了不知道多少人
: 的忙。

m*********r
发帖数: 2456

135

嗯。大家个人选择，在哪都不容易，结合自身情况做出全面的选择，但是非得比出个高
低强弱是不合适的，做出选择肯定会在得到利益的同时舍弃某部分利益！
[在 entropie (entropie) 的大作中提到：]
:我的意思是如果是相同性质的工作，比如说青千和美国的AP比，我肯定选美国。

j****n
发帖数: 3370

136

好吧青千不如美帝三流高校ap就算了现在连美帝千老都不如了
天朝这么不行了吗？

【在 e******e 的大作中提到】

: 我有青千，但是如果我在美国但凡有个像样的长期位置，我是肯定不会回国的。国内的
: 环境和人的素质差的太远了，工资多一倍我都不愿意回去。

T****i
发帖数: 15191

137

表面上nice，骨子里的歧视你怎么看出来的？神经也太敏感了吧？我总听到这种论调，
可是在美国对中国人最狠的可是有一些中国老板的。至于没钱被踢，白人PI没钱被踢的
一样比比皆是。跟种族无关。我碰到过我怀疑种族歧视的美国人，公事公办的时候他们
还是給办，只不过不热情。而我在美国被黑的两次，都是被中国人。当然，我前老板可能
也黑过我，但是我无法证实。她是白人。所以你说呢？

【在 m*********r 的大作中提到】

m*********r
发帖数: 2456

138

看来你来美国还没多久，或者没有跟美国人打过多少交道，骨子里的东西是靠体会出来
的，不能瞎说。正面黑你可能不涉及歧视一类............

可能

【在 T****i 的大作中提到】

: 表面上nice，骨子里的歧视你怎么看出来的？神经也太敏感了吧？我总听到这种论调，
: 可是在美国对中国人最狠的可是有一些中国老板的。至于没钱被踢，白人PI没钱被踢的
: 一样比比皆是。跟种族无关。我碰到过我怀疑种族歧视的美国人，公事公办的时候他们
: 还是給办，只不过不热情。而我在美国被黑的两次，都是被中国人。当然，我前老板可能
: 也黑过我，但是我无法证实。她是白人。所以你说呢？

V****1
发帖数: 98

139

对于你来说当然高了，继续膜拜吧，没人拦你。这里看帖的多了，笑你们的又何止一个
。你和上面那个叫新兵的ID都是认识胖头鱼的，呆在和他差不多的学校，每天上网灌水
，真不知道你们学校是有多闲。如果我们说的不是事实，你再生气也来得及。

【在 S***J 的大作中提到】

T****i
发帖数: 15191

140

我在美国呆了快二十年了，没住在唐人街，周围美国人为主。以前我单身的时候，不少
美国人拉我去喝酒或者出去玩儿，男女都有，我也主动约过美国女的出去，人也跟我出
去玩了，虽然未必那种方面喜欢我。大概怕我在林子里动手动脚不老实，有一位每次都
找另一个白女一个白男double date，如果歧视的话，她是不是应该觉得跟一个华人出
去double date丢脸？有个房东圣诞节时觉得我一个人无聊，就邀请我跟他一家和老丈
人家一起过圣诞。歧视的肯定有，但我真很少体会到，难道我神经太大条了？或者我们
的环境差别太大？我就好奇，骨子里歧视，表面上nice 的人，你怎么看出来歧视你的？

【在 m*********r 的大作中提到】

: 看来你来美国还没多久，或者没有跟美国人打过多少交道，骨子里的东西是靠体会出来
: 的，不能瞎说。正面黑你可能不涉及歧视一类............
:
: 可能

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m*********r
发帖数: 2456

141

对不起大哥，我错了！
[在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
:我在美国呆了快二十年了，没住在唐人街，周围美国人为主。以前我单身的时候，不
少美国人拉我去喝酒或者出去玩儿，男女都有，我也主动约过美国女的出去，人也跟我
出去玩了，虽然未必那种方面喜欢我。大概怕我在林子里动手动脚不老实，有一位每次
都找另一个白女一个白男double date，如果歧视的话，她是不是应该觉得跟一个华人出
:去double date丢脸？有个房东圣诞节时觉得我一个人无聊，就邀请我跟他一家和老丈
:人家一起过圣诞。歧视的肯定有，但我真很少体会到，难道我神经太大条了？或者我
们的环境差别太大？我就好奇，骨子里歧视，表面上nice 的人，你怎么看出来歧视你
的？

T****i
发帖数: 15191

142

我是真心请教，怎么才能看出来一个对你nice的人实际上是歧视你的。

人出

【在 m*********r 的大作中提到】

: 对不起大哥，我错了！
: [在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到：]
: :我在美国呆了快二十年了，没住在唐人街，周围美国人为主。以前我单身的时候，不
: 少美国人拉我去喝酒或者出去玩儿，男女都有，我也主动约过美国女的出去，人也跟我
: 出去玩了，虽然未必那种方面喜欢我。大概怕我在林子里动手动脚不老实，有一位每次
: 都找另一个白女一个白男double date，如果歧视的话，她是不是应该觉得跟一个华人出
: :去double date丢脸？有个房东圣诞节时觉得我一个人无聊，就邀请我跟他一家和老丈
: :人家一起过圣诞。歧视的肯定有，但我真很少体会到，难道我神经太大条了？或者我
: 们的环境差别太大？我就好奇，骨子里歧视，表面上nice 的人，你怎么看出来歧视你
: 的？

e*******o
发帖数: 4654

143

天资你是装糊涂啊
nice不nice 默认都是歧视你的

【在 T****i 的大作中提到】

: 我是真心请教，怎么才能看出来一个对你nice的人实际上是歧视你的。
:
: 人出

T****i
发帖数: 15191

144

我是真糊涂。真不明白这种论调，动不动就说中国人在美国备受种族歧视。我碰到的最
明显的歧视是在中餐馆里，看到服务生对旁边桌的白人笑脸相迎，伺候周到象伺候大爷
。而对我们一桌中国人冷冰冰，半天也不过来。这种事还不只一次。
我也没碰到美国人说“Go back To your country”一类话。倒是刚来五年时，一个美
国女千老问我来美国几年，我告诉她五年后，她说“Then you are an American ."。
我date过的一个美国女生有次还问我为什么不加入美国国籍。我也碰到过个别的有点敌
意的，但绝大多数遇到的美国人都很友好，我是看不出来有好后面原来有那么大的歧视。
所以我就奇怪，到底他说的歧视是什么。很多人不和美国人有工作之外的交往，然后却
说美国人歧视，我就问在哪里歧视了。我好小心点，别被他们表面上的nice迷惑了。

发信人: yesok (ok博士), 信区: Military
标题: zhou yue这件事让我老想起了孟加拉留学生轮奸中国女生的事
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 8 00:38:07 2016, 美东)
国内2011年的西北大学，还有人记得吗？
孟加拉一群留学生（据说也有巴基斯坦人和印度人混在其中）十多个人以辅导英语的名
义骗一个中国女生到家，轮奸，造成终身伤害，子宫摘除。这个女生的男朋友中国人气
愤不过，杀死了一个带头的孟加拉人。学校立即将这个交付警方，速判速决，伤害了中
国人民的老朋友的感情，死刑了。其他轮奸中国女生的学生一点事没有，继续在西北大
学读书。
西北大学的有人过来八卦八卦吗？

【在 e*******o 的大作中提到】

: 天资你是装糊涂啊
: nice不nice 默认都是歧视你的

s******y
发帖数: 17729

145

还有在中国大使馆或者领馆，这帮大屎馆这帮孙子你一进门就好像欠他钱一样，一脸死
样，不知道的还以为他们家每天都死人一样哭丧着脸。
先不说事儿办不办的成，你哭丧着脸把人给掘出去和你好好解释一番，都是上班，为啥
就这么急吼吼的把人给大发了呢。不知道大屎馆这帮孙子就为何不能学习一下美国政府
部门的黑大妈，反正一天8个小时，你多解释几句态度好点又不会加长你的上班时间。跟
忙着去投胎一样。

视。

【在 T****i 的大作中提到】

: 我是真糊涂。真不明白这种论调，动不动就说中国人在美国备受种族歧视。我碰到的最
: 明显的歧视是在中餐馆里，看到服务生对旁边桌的白人笑脸相迎，伺候周到象伺候大爷
: 。而对我们一桌中国人冷冰冰，半天也不过来。这种事还不只一次。
: 我也没碰到美国人说“Go back To your country”一类话。倒是刚来五年时，一个美
: 国女千老问我来美国几年，我告诉她五年后，她说“Then you are an American ."。
: 我date过的一个美国女生有次还问我为什么不加入美国国籍。我也碰到过个别的有点敌
: 意的，但绝大多数遇到的美国人都很友好，我是看不出来有好后面原来有那么大的歧视。
: 所以我就奇怪，到底他说的歧视是什么。很多人不和美国人有工作之外的交往，然后却
: 说美国人歧视，我就问在哪里歧视了。我好小心点，别被他们表面上的nice迷惑了。
:

e*******o
发帖数: 4654

146

说你装睡你还起来辩论一番
你看看美国媒体新闻下面的评论这才是主流
别跟个小孩似的身边的人谁给我两块糖给我笑笑就对我nice.

视。

【在 T****i 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

147

难得赞同一回

视。

【在 T****i 的大作中提到】

T****i
发帖数: 15191

148

那我建议你去菌斑看看将军们的话，有些话要是翻译成英语给美国人尤其黑人，还有台
湾人日本人（对了，很多时候都不用“人”这个字）看看，一样被当作种族歧视。当然
有台湾人香港人的马甲骂中国人也一样难听。你认为菌斑代表中国人主流民意吗？热衷
上网评论的多数都是现实生活中的卢瑟。

【在 e*******o 的大作中提到】

: 说你装睡你还起来辩论一番
: 你看看美国媒体新闻下面的评论这才是主流
: 别跟个小孩似的身边的人谁给我两块糖给我笑笑就对我nice.
:
: 视。

e*******o
发帖数: 4654

149

是否代表民意你自己判断
菌斑将军在工作场所和学校绝对不敢说对周围的人也是nice的
你的例子恰恰证明了我的方法有效
不过你真不厚道
跟关注雷洋案的人怀疑警察执法
警察回答他嫖娼了一样
tianzi 你反华老将这点是肯定的了

【在 T****i 的大作中提到】

: 那我建议你去菌斑看看将军们的话，有些话要是翻译成英语给美国人尤其黑人，还有台
: 湾人日本人（对了，很多时候都不用“人”这个字）看看，一样被当作种族歧视。当然
: 有台湾人香港人的马甲骂中国人也一样难听。你认为菌斑代表中国人主流民意吗？热衷
: 上网评论的多数都是现实生活中的卢瑟。

T****i
发帖数: 15191

150

我在菌斑和现实生活中都不会那么说，除非对方骂我也用很难听的歧视用语。我周围的
中国人私下里提起黑人也没有用那个词的，你是说大家都不说真话，得我把他们灌醉了
先？
好吧，我不跟你辩了，再辩这都成菌斑了。我觉得你们感到被歧视的还是早点海归好些
，要不然每天提心吊胆没准什么时候就被歧视，气也气死了。

【在 e*******o 的大作中提到】

: 是否代表民意你自己判断
: 菌斑将军在工作场所和学校绝对不敢说对周围的人也是nice的
: 你的例子恰恰证明了我的方法有效
: 不过你真不厚道
: 跟关注雷洋案的人怀疑警察执法
: 警察回答他嫖娼了一样
: tianzi 你反华老将这点是肯定的了

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● 发现还是文章决定一切
● 他人的成功往往是不能复制的
● 因为作者排名问题郁闷了，顺便问下有三个人co first author的
● 千青申请到底有多激烈？
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z******n
发帖数: 1183

151

视。
我也有过这种情况哎。去中餐馆然后给美国人上免费菜，不给我们上。。
我的做法就是之后都不去了。但是不是所有都这样的。有些就是看到中国人就
非常好。

【在 T****i 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

152

菌斑不敢骂同事，不代表不骂同事的都是歧视
充分、必要、子集、全集，你码代码的应该很清楚吧

【在 e*******o 的大作中提到】

m*********D
发帖数: 1727

153

哈哈，根据我老人家的观察，喊美国种族歧视的，基本上是他/她可以歧视别人，但自
己被歧视，是万万不可的。比较中美的歧视程度，看看中国的二等公民--农民就知道了
。这是国家政策级别的歧视。海龟有多少会认为那是歧视？
回不回国，其实很简单。这些人合适回：
1.孩子还小的，2.国内关系网大的，3.喜欢人上人感觉的，4.喜欢热闹难耐寂寞的。
这些人合适留美国：
1.孩子上初高中的，2.不喜欢人际关系复杂的，3.能享受寂寞，并不在意当平民的。
记住这句（也是抄来的，非原创）--中国的好处，三个月你能体会全；美国的好处，你
需要十年才能有所体会。

T****i
发帖数: 15191

154

不能同意更多。
另外，不觉得在美国那叫寂寞，那是安静。受不了国内人多嘈杂。

【在 m*********D 的大作中提到】

: 哈哈，根据我老人家的观察，喊美国种族歧视的，基本上是他/她可以歧视别人，但自
: 己被歧视，是万万不可的。比较中美的歧视程度，看看中国的二等公民--农民就知道了
: 。这是国家政策级别的歧视。海龟有多少会认为那是歧视？
: 回不回国，其实很简单。这些人合适回：
: 1.孩子还小的，2.国内关系网大的，3.喜欢人上人感觉的，4.喜欢热闹难耐寂寞的。
: 这些人合适留美国：
: 1.孩子上初高中的，2.不喜欢人际关系复杂的，3.能享受寂寞，并不在意当平民的。
: 记住这句（也是抄来的，非原创）--中国的好处，三个月你能体会全；美国的好处，你
: 需要十年才能有所体会。

C***t
发帖数: 915

155

您老的心态确实很好。是真正的聪明人。我这里不想和谁辩论，只想根据经验说说我的
看法，已经不局限于歧视或者海龟这个话题了。
首先，“聪明”这个词可能用的不准确，“智慧”更好些。聪明的人有个特点，特别在
意挖掘事实，不能被欺骗。就像在国内出去逛街，宁肯把周围的人都看成骗子，也不能
容许自己有一次失误。而智慧的人更注重的是，我们能否享受这次假期。"The walls
we build around us to keep sadness out also keeps out the joy."~ Jim Rohn
别人心里怎么想的，谁知道呢？哪里都有烂人，我相信肯定有不少美国人是表面客气但
心里当我们是来要饭的。So what? 我不希望由于这些人的存在，就把自己搞的神经兮
兮，自尊心脆弱。人这辈子就这么几十年，年轻的时候糊里糊涂，老了也干不动了。有
足够的经验和体力干事的时候也就是中青，中老年这一段儿。把时间精力都花到有意义
的事情上，或者即使无关紧要但是可以让自己开心而不是添堵的事情上。筑一道墙固然
安全，可也同样不好玩了。而且即使吃亏有什么大不了的事呢？现在想想即使在国内给
偷了钱包那几次也没多少钱。
我们都在变老，我觉得自己最骄傲的一个转变，就像曾经在网上看到的一个关于Inner
peace的说法：An increased tendency to allow things to unfold, rather than
resisting or manipulating. 我年轻的时候就经常处在担忧，不安和疑虑中，而我现
在越来越接受“我们既无法控制别人，也完全没有必要这么做”这种想法。

【在 m*********D 的大作中提到】

B****n
发帖数: 70

156

说得太好了。看得出是有生活经验和沉淀的人

【在 m*********D 的大作中提到】

o*****p
发帖数: 2977

157

“美国的好处，你需要十年才能有所体会。”
太扯了。

【在 m*********D 的大作中提到】

m*********D
发帖数: 1727

158

呵呵。。。你在中国长大，无论思维上，语言上，还是习惯上，回去马上就能熔入，没
有外来人的感觉。在美国，五年读书，基本在社会主流之外，毕业找到工作，买房子养
孩子，你变成了美国社区的一员，你才能真正体会。所以，十年作为一个大致的估算，
不算扯。

【在 o*****p 的大作中提到】

: “美国的好处，你需要十年才能有所体会。”
: 太扯了。

S***J
发帖数: 1210

159

在美已经11年了。说真的，没明显感觉得美国的好。其实我觉得仅仅是习惯了。像上面
新兵老师说的，不能改变，就只能接受，这也确实是生活的智慧。
我两年前无比强烈的要回国，现在工作两年，也觉得心安理得了。但如果说现在倾向于
在哪里生活，我还是觉得回国更适合我。这个我觉得纯粹是个人性格的原因，跟其他什
么10年不10年没有关系。

【在 m*********D 的大作中提到】

: 呵呵。。。你在中国长大，无论思维上，语言上，还是习惯上，回去马上就能熔入，没
: 有外来人的感觉。在美国，五年读书，基本在社会主流之外，毕业找到工作，买房子养
: 孩子，你变成了美国社区的一员，你才能真正体会。所以，十年作为一个大致的估算，
: 不算扯。

m*********D
发帖数: 1727

160

哈哈，我有朋友，挣的比我多多了，房子比我大得多，一直就认为美国种族歧视，每次
聚会抱怨多多。。。因为国内他们关系多，家庭背景好。。。一直到孩子上了名校，越
来越多地说美国好了。中国以前的许多东西，说起来津津有味，现在越来越看不惯了。
。。。我经常笑话他这个转变，应该只有3-5年的时间。他们来每差不多20年了。。。

【在 S***J 的大作中提到】

: 在美已经11年了。说真的，没明显感觉得美国的好。其实我觉得仅仅是习惯了。像上面
: 新兵老师说的，不能改变，就只能接受，这也确实是生活的智慧。
: 我两年前无比强烈的要回国，现在工作两年，也觉得心安理得了。但如果说现在倾向于
: 在哪里生活，我还是觉得回国更适合我。这个我觉得纯粹是个人性格的原因，跟其他什
: 么10年不10年没有关系。

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S***J
发帖数: 1210

161

看来我还需要再修炼10几年，等孩子上了名校才转变：）
为了中年以后的适应，搭上了20多年不太爽的时光，这个也无所谓对和错吧。这不爽的
20多年也是岁月啊。

【在 m*********D 的大作中提到】

: 哈哈，我有朋友，挣的比我多多了，房子比我大得多，一直就认为美国种族歧视，每次
: 聚会抱怨多多。。。因为国内他们关系多，家庭背景好。。。一直到孩子上了名校，越
: 来越多地说美国好了。中国以前的许多东西，说起来津津有味，现在越来越看不惯了。
: 。。。我经常笑话他这个转变，应该只有3-5年的时间。他们来每差不多20年了。。。

m*********D
发帖数: 1727

162

哈哈，等你孩子进名校的那天。：）。不过，可以肯定，等你不在乎名校的那一天，你
就走过了这个转便期。
转便期的长短和人的性格，家庭背景等等很多因素有关的。我只能说，向办法熔进一个
不一样的社会，不容易。我是从孩子教育和个人理财来理解这个新的社会和系统的。毫
五疑问，我出身农民，在中国值得我留恋的东西不多。
至于爽与不爽，其实是你的观念来决定的。有的人喜欢人上人的感觉，有的人能从平淡
中体会人生的真谛；有的人喜欢时不时捐点精，有的人喜欢夫妻举眉齐案，白头偕老。
。。人生哪能就是对错来分呢。哈哈，两本书多我影响很大--呼啸山庄和悲惨世界。有
空值得一读。
祝平安！

【在 S***J 的大作中提到】

: 看来我还需要再修炼10几年，等孩子上了名校才转变：）
: 为了中年以后的适应，搭上了20多年不太爽的时光，这个也无所谓对和错吧。这不爽的
: 20多年也是岁月啊。

C***t
发帖数: 915

163

忍不住插一句，关于“融入”，其实很多时候都是自己给自己压力而已。美国人都个个
融入了吗？我曾经认识一些大农村的淳朴姑娘，认识的人还没我几年多，更不用说他们
自己人之间的各种多样化生活方式和隔离了。
其实华人教育程度高，在美国受尊重程度远远高于大部分美国人自己。我第一次怀孕的
时候，系里有个秘书比我早怀孕。当时我老板给我搞了个很大的baby shower，而那个
秘书什么都没有，可以看出她当时很郁郁不乐。
中国社会有很大的同化性，喜欢把人搞得都差不多，大家自己也喜欢看“人家都在干什
么”。美国没有这种观念，看似各个都不融入，其实这才是文明的体现。

m*********D
发帖数: 1727

164

你这个也是一种熔入，观念上的。正如你说的，中国文化里讲枪打出头鸟，鼓励一致，
而美国文化更强调个性。熔入不仅仅是看得见的，观念上更重要。

【在 C***t 的大作中提到】

: 忍不住插一句，关于“融入”，其实很多时候都是自己给自己压力而已。美国人都个个
: 融入了吗？我曾经认识一些大农村的淳朴姑娘，认识的人还没我几年多，更不用说他们
: 自己人之间的各种多样化生活方式和隔离了。
: 其实华人教育程度高，在美国受尊重程度远远高于大部分美国人自己。我第一次怀孕的
: 时候，系里有个秘书比我早怀孕。当时我老板给我搞了个很大的baby shower，而那个
: 秘书什么都没有，可以看出她当时很郁郁不乐。
: 中国社会有很大的同化性，喜欢把人搞得都差不多，大家自己也喜欢看“人家都在干什
: 么”。美国没有这种观念，看似各个都不融入，其实这才是文明的体现。

o*****p
发帖数: 2977

165

什么好处正常智商的人得等10年才能体会得到，这点好处显然既不够份量又不够明显
，就是个屁。

【在 m*********D 的大作中提到】

o*****p
发帖数: 2977

166

那说说你在美国过着什么出头鸟的生活，到了中国会被枪打？

【在 m*********D 的大作中提到】

: 你这个也是一种熔入，观念上的。正如你说的，中国文化里讲枪打出头鸟，鼓励一致，
: 而美国文化更强调个性。熔入不仅仅是看得见的，观念上更重要。

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