i***9
发帖数: 106 | 1 什么和平奖，文学奖以及经济学奖，都是和中国的经济政治体制八竿子打不着的事情。
只有三个理科的奖是比较有意义的。
我个人坐井观天的想法，哪天中国得了物理学奖，我觉得是很牛逼的事情。有时候感觉
挺迷惑，一个能把导弹和航天器制造的很牛逼的国家，居然完全没有自己的汽车发动机
和航天发动机工业。要是中国得了物理学奖，可能我们的精密仪器制造就真的追上人家
的水平了。
公公确实很牛，我们也有很多其他的生物学家也很牛，绝对是世界一流。但是，不可否
认的是我们所有的大型仪器，以及部分耗材是完全依赖进口的。
公公发的文章很牛，或者说整个生物口，医学口，有很多学者的科研都是可圈可点的。
但是我们能做的仅仅就是文章而已。所有的数据发表之后，我们自己留下了什么？这些
东西是share的，有些时候甚至是我们在辛辛苦苦的给别人做嫁衣。国外的药厂拿来做
药，然后卖给中国人，然后中国人再做不知所谓的仿药。
一个不恰当的例子就是华大。的确，华大在中国地区做的非常大。但是，华大是用中国
自己的劳力，去赚中国人的钱。然后再大把大把的花钱，买测序仪，买kit，这些都是
利润奇高的东西，可惜我们自己不能做。
更不要提（我根本不懂的）nanopore之类的东西。就算有一天这些东西大规模实用了，
我们所能做的就是掏钱，买！就像一个败家的娘们儿整天逛淘宝。
什么时候中国的测序仪，离心机能够抗衡美德的产品的时候，我们才是真正的强大了。
因为，这种强大是家底的深厚。
没有否定生物学研究的意思，只是觉得从国家的角度讲精密制造业才是国之大器。当然
，生物学可能是最容易造神的行业，也是最能急功近利的学科，引进几个一流人才，投
入几个亿，招一批民工，一两年就产出CNS并不是很难。其他的行业，就像发动机制造
，没个几十年的磨砺，沉淀压根没戏。 |
S*******l
发帖数: 4637 | 2 有啥区别。
基础科学突破，自然会有一堆应用跟上了。物理生物什么都一样。
【在 i***9 的大作中提到】
: 什么和平奖，文学奖以及经济学奖，都是和中国的经济政治体制八竿子打不着的事情。
: 只有三个理科的奖是比较有意义的。
: 我个人坐井观天的想法，哪天中国得了物理学奖，我觉得是很牛逼的事情。有时候感觉
: 挺迷惑，一个能把导弹和航天器制造的很牛逼的国家，居然完全没有自己的汽车发动机
: 和航天发动机工业。要是中国得了物理学奖，可能我们的精密仪器制造就真的追上人家
: 的水平了。
: 公公确实很牛，我们也有很多其他的生物学家也很牛，绝对是世界一流。但是，不可否
: 认的是我们所有的大型仪器，以及部分耗材是完全依赖进口的。
: 公公发的文章很牛，或者说整个生物口，医学口，有很多学者的科研都是可圈可点的。
: 但是我们能做的仅仅就是文章而已。所有的数据发表之后，我们自己留下了什么？这些
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Y**C
发帖数: 407 | |
f******g
发帖数: 1003 | 4 你说的这些东西，像离心机，流式，显微镜，移液器，一些耗材等等，中国政府要是想
做肯定可以做。
但是问题是做这些东西的效益在哪里？？
第一，这些东西利润是很高。
第二，私人资本要是从前期科研开始干起的话，成本和价格上肯定干不过那些国际性的
大企业，BD， sigma，罗氏等等。
第三，如果国家举国机制来做，肯定能做出来，可是投了非常多的钱做出来估计卖的价
格要比别人高，毕竟前期投资在那里呢。估计成本也收不出来。
第四，这些东西对国防，领土安全没有什么影响，西方也不禁运。
第五，我们也有赚西方钱的方式。从以前的服装鞋帽，到现在的电子产品，以及航天。
第六，欧洲美国日本，也没有哪个国家什么都能做。也是互相买来卖去。
第七，这些东西是需要市场调节的。如果中国真的有非常大的稳定的市场需求。我相信
那些资本持有者不是傻瓜。华大不是已经收购美国CG公司了，华大明年估计就能用上自
己的测序仪了。 |
i***9
发帖数: 106 | 5 恩， 既然你说的很客气，没有上纲上线，我也发表个人的看法。
你眼里看到的离心机，流式，显微镜等等，是具体的，眼前的东西。我觉得应该看到背
后的东西。首先，我声明我讲的很民科，都是我自己的理解，有些东西很不准确。
所谓背后的东西，就是基础设施，基础技术的投资和打磨。
你不能单单的看离心机就是一个离心机，它是由很多东西构成的。很民科的讲，一个简
单的离心机，对于制造轴承的钢材的要求是极其苛刻的。要做这个离心机，就需要强悍
的冶炼工业。假如你用过超高速离心的话，就知道光平衡就需要大半天时间。但是，人
家的离心机是怎么造出来的？怎么平衡的？
这些东西不是一两年能搞出来的，是靠经验极其缓慢的积累出来的。
这些所谓简单的东西的背后，是整个配套的制造业的缓慢升级过程。也是很痛苦的过程
，但是是绝对必须提高的。
第五点，我们赚西方人的钱，是以一种很苦逼的方式，服装鞋帽，能赚多少啊。人家
Illumina告诉你了，我们出HISEQ2500了，你要换代么？Iphone 6变6S了，买么？在美
国大街上跑的中国车，你见过？
日本人说，一旦开战，我们只要一个月就可以造出原子弹，并不是说着玩。人家制造业
在那里放着呢。
关于华大，别的地方我不知道，在芝加哥这个地方，华大的市场份额几乎为零。听过他
们几次讲座，要想和local 的core facility竞争，还有很长很长的路要走。
本来想多写一些，后来想想算了。明白就是明白，不明白多说无益。 |
f******g
发帖数: 1003 | 6 第一，你说的很对，。我们很多细小领域的工艺水平其实是不成的，至少没有达到日德
的水平。这导致大的东西做不出来。其实也恰恰是我们的短板。我们国人缺少日本人那
种‘匠人’的决心，太浮躁了。
第二，你可以多说点，我应该能明白：：））
第三，我们现在产业开始升级了，服装鞋帽比例慢慢下降了，电子产品上来了。
第四，不要对中国求全责备，就像微信上一个帖子说的：汽车和德国比，飞机和美国比
，精密仪器和德日比，天气和瑞士比，等等。对中国人民要求太高了。理解你的恨铁不
成钢的心情，我最初也一样，但是请给中国时间。
第五，为什么非得到在美国看到满大街跑中国车呢？不要太求全责备，慢慢来。
第六，日本人说，一旦开战，我们只要一个月就可以造出原子弹，并不是说着玩。不要
太相信他国媒体的话。国人之所以不相信我们的媒体尤其是官媒的话，是因为我们对这
个国家非常了解，一旦媒体或者官媒的说法和自己的感觉或者经历不一致，就觉得他们
在撒谎。其实不一定，因为我们每个人只是生活在一个很小的区域里面，所了解和经历
的都比较片面，就像你说的坐井观天。同样的，有个别日本人说他们一个月能造出原子
弹，也不必太相信。
第六，华大为什么要和local core facility竞争呢？这不找死吗？他们的方向应该是
向临产检查上靠。
【在 i***9 的大作中提到】
: 恩， 既然你说的很客气，没有上纲上线，我也发表个人的看法。
: 你眼里看到的离心机，流式，显微镜等等，是具体的，眼前的东西。我觉得应该看到背
: 后的东西。首先，我声明我讲的很民科，都是我自己的理解，有些东西很不准确。
: 所谓背后的东西，就是基础设施，基础技术的投资和打磨。
: 你不能单单的看离心机就是一个离心机，它是由很多东西构成的。很民科的讲，一个简
: 单的离心机，对于制造轴承的钢材的要求是极其苛刻的。要做这个离心机，就需要强悍
: 的冶炼工业。假如你用过超高速离心的话，就知道光平衡就需要大半天时间。但是，人
: 家的离心机是怎么造出来的？怎么平衡的？
: 这些东西不是一两年能搞出来的，是靠经验极其缓慢的积累出来的。
: 这些所谓简单的东西的背后，是整个配套的制造业的缓慢升级过程。也是很痛苦的过程
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f******g
发帖数: 1003 | 7 第七，诺贝尔物理奖其实和基础制造业的关系也不是很大吧，比如这次中微子质量的诺
奖，对精密轴承的工艺有什么帮助吗？？ |
n******d
发帖数: 680 | 8 楼主说得不对，至少中国要一次性拿满所有诺贝尔奖才算崛起，因为中国要比的国家叫
做外国。 |
i***9
发帖数: 106 | 9 首先，我还是要说明，我是民科，不懂，纯粹YY。
“2015年诺贝尔物理学奖分别授予发现中微子可以在不同的“味”之间变形的加拿大科
学家阿瑟·麦克唐纳（Arthur McDonald），以及观测到在大气中震荡的中微子证明其
质量不为零的日本东京大学宇宙射线研究所所长梶田隆章（Takaaki Kajita）”
我觉得能够检测一个质量接近于零的东西，还能观测到这玩意儿搞车震。
普通的杆秤应该是搞不定的。看看欧洲的大型强子对撞机，还是蛮震撼的，真tm跟看大
片似的。我们每年花几十个亿美元进口高端数控机床，就是因为我们搞不定。
【在 f******g 的大作中提到】
: 第七，诺贝尔物理奖其实和基础制造业的关系也不是很大吧，比如这次中微子质量的诺
: 奖，对精密轴承的工艺有什么帮助吗？？
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f******g
发帖数: 1003 | 10 我们每年花几十个亿美元进口高端数控机床，就是因为我们搞不定.
在说具体数据的时候，能给个确切的证据或者链接吗？
微信上的东东不可信 |
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f******g
发帖数: 1003 | 11 '居然完全没有自己的汽车发动机和航天发动机工业'
这个不对，我没都有，就是没有欧美俄顶级的发动机质量好 |
i***9
发帖数: 106 | 12 关于，第四点，
汽车不能和德国的比，飞机不能和空客比，电子产品不和三星，日立，松下比，手表不
能和瑞士的比。这是他们的强项，我们就放弃了。 这些都是大蛋糕，你不吃，人家就
吃了。等你再返回头想吃的时候，渣滓都不剩了。这些东西都是能够带动产业链的产品
。10年前，美国大街上真的没有这么多韩国车，如今棒子的现代车都快赶上日本车了。
我们不能总靠雇民工打磨汉芯过日子。
中国的游客去日本抢药，抢马桶盖，我想也不能单单用媚日来概括。
【在 f******g 的大作中提到】
: 第一，你说的很对，。我们很多细小领域的工艺水平其实是不成的，至少没有达到日德
: 的水平。这导致大的东西做不出来。其实也恰恰是我们的短板。我们国人缺少日本人那
: 种‘匠人’的决心，太浮躁了。
: 第二，你可以多说点，我应该能明白：：））
: 第三，我们现在产业开始升级了，服装鞋帽比例慢慢下降了，电子产品上来了。
: 第四，不要对中国求全责备，就像微信上一个帖子说的：汽车和德国比，飞机和美国比
: ，精密仪器和德日比，天气和瑞士比，等等。对中国人民要求太高了。理解你的恨铁不
: 成钢的心情，我最初也一样，但是请给中国时间。
: 第五，为什么非得到在美国看到满大街跑中国车呢？不要太求全责备，慢慢来。
: 第六，日本人说，一旦开战，我们只要一个月就可以造出原子弹，并不是说着玩。不要
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i***9
发帖数: 106 | 13 虽然，俺是民科，也知道中国的战斗机用的都是老毛子的发动机。
【在 f******g 的大作中提到】
: '居然完全没有自己的汽车发动机和航天发动机工业'
: 这个不对，我没都有，就是没有欧美俄顶级的发动机质量好
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f******g
发帖数: 1003 | 14 太行发动机，也叫涡扇10系列发动机。太行发动机的1978年预研，1987年立项，2005年
12月28日完成设计定型审查考核，历时27年。太行发动机是中国首个具有自主知识产权
的高性能、大推力、加力式涡轮风扇发动机，它结束了国产先进涡扇发动机的空白。太
行发动机由中国航空研究院606所研制，是国产第三代大型军用航空涡轮风扇发动机。
采用大推力涵比及全自动数字化控制系统，推力达到12000KGF-14000KGF（公斤力9.8N/
Kg）[1] 。目前主要用于装备中国第三代高性能歼-11B战斗机[2] 。现在已经大批量
地装上了歼11B。
【在 i***9 的大作中提到】
: 虽然，俺是民科，也知道中国的战斗机用的都是老毛子的发动机。
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f******g
发帖数: 1003 | 15 你提到的这个问题确实让人很郁闷。我最近经常的回国，比较了一下。其实导致我们出
国采购的原因可能更多的是价格的原因，或者是价格差距不大，国外的质量更好。
这个原因其实是多方面的，
第一，汇率，
第二，我国各种税收估计比较高，导致产品成本上来了。
第三，人力成本上来了，变相的就会加到产品上去。
第四，我们的中高端的质量，人性化程度，外观等等确实有待改进。
第五，老百姓有钱了。
第六，对自己产品，尤其是化妆品，食品缺乏信心，这种不信任感容易蔓延。
【在 i***9 的大作中提到】
: 关于，第四点，
: 汽车不能和德国的比，飞机不能和空客比，电子产品不和三星，日立，松下比，手表不
: 能和瑞士的比。这是他们的强项，我们就放弃了。 这些都是大蛋糕，你不吃，人家就
: 吃了。等你再返回头想吃的时候，渣滓都不剩了。这些东西都是能够带动产业链的产品
: 。10年前，美国大街上真的没有这么多韩国车，如今棒子的现代车都快赶上日本车了。
: 我们不能总靠雇民工打磨汉芯过日子。
: 中国的游客去日本抢药，抢马桶盖，我想也不能单单用媚日来概括。
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i***9
发帖数: 106 | 16 你跑题了。
这里我想说的是，一种敢于开创（开始）的决心。
N多年前回国的时候，看到金街上的一家李宁牌的大型旗舰店。硕大的字体，写着
“everything is possible“。
当时，我那个感慨啊，“英语真好！”
人家用“impossible is nothing”，你给改成肯定的。
说实话，李宁的衣服还是相当不错的，不比国外的差。但是，要总是跟在人家屁股后面
的话，是要冒着被淘汰出市场的危险的。
仿制，无论多么高超的仿制，终究是仿制。他所反映的是这样一个事实，你压根也没有
想把它做好，我们所想的是利用仿制，尽快的捞钱。其实，仿制应该是一个高起点的开
始，但是如果我们的目的仅仅局限于仿制，其实就是没有这种开创的决心。
无论汽车，飞机，芯片也好，总要有一个开端，哪怕是模仿，然后青出于蓝而胜于蓝。
但是，国内有多少企业是抱着胜于蓝的目标呢？
【在 f******g 的大作中提到】
: 你提到的这个问题确实让人很郁闷。我最近经常的回国，比较了一下。其实导致我们出
: 国采购的原因可能更多的是价格的原因，或者是价格差距不大，国外的质量更好。
: 这个原因其实是多方面的，
: 第一，汇率，
: 第二，我国各种税收估计比较高，导致产品成本上来了。
: 第三，人力成本上来了，变相的就会加到产品上去。
: 第四，我们的中高端的质量，人性化程度，外观等等确实有待改进。
: 第五，老百姓有钱了。
: 第六，对自己产品，尤其是化妆品，食品缺乏信心，这种不信任感容易蔓延。
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f******g
发帖数: 1003 | 17 你说的创新的问题是和中国整体的经济水平相关联的。
第一，咱们父母爷爷奶奶那两代人整体来讲是非常贫穷的，即使是现在，他们的退休收
入也不高，当然不排除少部分有钱的大爷大娘，他们从小就养成的习惯就是攒钱，什么
东西要买便宜的，或者信价比高的，能凑合就凑合。
第二，模仿不是坏事，在产业初期，模仿是必不可少的一个阶段。
第三，创新需要的不仅是企业的投入，还有就是能够消费的群体。因为创新往往是高附
加值的东西，价格更贵一些。而我们父母爷爷奶奶那两代人的消费水平不能支撑。就拿
的说的李宁来举例子，200元以内的普通衣服，他们能接受，买得起。如果李宁创新了
，用新的材料，这种材料更透气，防紫外线，质量更好，而且款式更新颖，但是价格翻
番。估计老同志们就不会买了。这种情形很普遍，我的父母现在还在用老式手机，我说
给他们换新的，他们说有什么用，不就是电话吗？瞎花钱。不仅仅是手机这一件事情，
电脑，衣服，鞋子等等，他们是能省就省，买也是买比较便宜的。
第四，创新是需要能消费的群体的。现在我们这代人起来了，我们的经济条件好很多了
，能消费得起高附加值的东西了。有的年轻的一年能换两个手机。所以催生了我们的智
能手机产业发展的挺好的，华为小米等等，虽然还是在学别人，但是我们至少在学的基
础上能有自己新的东西了，退一步说，至少我们能够在智能手机这个领域能够和苹果三
星分杯羹了，他们有新品，我们也有。
第五，现在在中国大多数阶层企业，处于领导层的主要是50 60后，他们这代人对创新
可能不是很感冒，还是比较保守。
第六，中国有创新。腾讯，阿里巴巴，华为，等一些企业是有创新的。
第七，国人有时不自信，同样的东西，外国人提出来的就觉得有意思，自己提出来的就
觉得傻。就是不自信。
还是那句话，给中国时间，中国缺的不是点子，缺的是能消费的自信的群体，
【在 i***9 的大作中提到】
: 你跑题了。
: 这里我想说的是，一种敢于开创（开始）的决心。
: N多年前回国的时候，看到金街上的一家李宁牌的大型旗舰店。硕大的字体，写着
: “everything is possible“。
: 当时，我那个感慨啊，“英语真好！”
: 人家用“impossible is nothing”，你给改成肯定的。
: 说实话，李宁的衣服还是相当不错的，不比国外的差。但是，要总是跟在人家屁股后面
: 的话，是要冒着被淘汰出市场的危险的。
: 仿制，无论多么高超的仿制，终究是仿制。他所反映的是这样一个事实，你压根也没有
: 想把它做好，我们所想的是利用仿制，尽快的捞钱。其实，仿制应该是一个高起点的开
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C**E
发帖数: 2573 | 18 去年诺贝尔物理奖，比较符合您帖子的主旨，可以加强讨论。
当年烂校硕士学历的中村修二开发GaN-LED的MOCVD设备，不要说和美国比，比中科院半
导体所的还差。日本这边一突破，美帝这边从材料，设备，集成芯片工艺和器件等方面
全面跟进和超越。近些年IR和EPC都采用了GaN基模块，海空军升级换代高大功率和射频
的GaN基器件，免疫和占先手于强电磁对抗战。
在过去GaN发展的20年里，天朝也在跟进这波浪潮。近年升任北京大学校长的林建华和
山东大学校长的张荣都曾经参与过GaN相关的研究和产研战略布局/管理工作。当然，结
果大家都看到了，经费一分，皆大欢喜，升教授的如愿升了教授，发paper的发了更多
paper，当官的当了更大的官。
回到现实世界--市场，天朝为了LED生产，每年从美帝天价进口大量的MOCVD设备，作为
优惠，买一赠一，附送设备的生产工艺。当年发paper和影响因子都很低的UCSB电子系
的某实验室，从生长源到设备到工艺到净化排污，集体打包，标准化和商业化后通过某
公司卖给亚洲。。。
呵呵
【在 i***9 的大作中提到】
: 首先，我还是要说明，我是民科，不懂，纯粹YY。
: “2015年诺贝尔物理学奖分别授予发现中微子可以在不同的“味”之间变形的加拿大科
: 学家阿瑟·麦克唐纳（Arthur McDonald），以及观测到在大气中震荡的中微子证明其
: 质量不为零的日本东京大学宇宙射线研究所所长梶田隆章（Takaaki Kajita）”
: 我觉得能够检测一个质量接近于零的东西，还能观测到这玩意儿搞车震。
: 普通的杆秤应该是搞不定的。看看欧洲的大型强子对撞机，还是蛮震撼的，真tm跟看大
: 片似的。我们每年花几十个亿美元进口高端数控机床，就是因为我们搞不定。
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E*******1
发帖数: 3464 | 19 没见过美国那些国家实验室里的大玩意吧，测这些东西的仪器绝对是又大又精密，从重
工到IT有机结合，看了都不相信他能转起来还能做测量，说白了这是一个工业积淀
【在 f******g 的大作中提到】
: 第七，诺贝尔物理奖其实和基础制造业的关系也不是很大吧，比如这次中微子质量的诺
: 奖，对精密轴承的工艺有什么帮助吗？？
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z****8
发帖数: 5023 | 20 你这明显举的反例吧。。MOCVD这几年各种国产化。。。
之前的问题是LED专利没过期 各种不敢上马
后来大家一窝蜂干 整的各种亏损
【在 C**E 的大作中提到】
: 去年诺贝尔物理奖，比较符合您帖子的主旨，可以加强讨论。
: 当年烂校硕士学历的中村修二开发GaN-LED的MOCVD设备，不要说和美国比，比中科院半
: 导体所的还差。日本这边一突破，美帝这边从材料，设备，集成芯片工艺和器件等方面
: 全面跟进和超越。近些年IR和EPC都采用了GaN基模块，海空军升级换代高大功率和射频
: 的GaN基器件，免疫和占先手于强电磁对抗战。
: 在过去GaN发展的20年里，天朝也在跟进这波浪潮。近年升任北京大学校长的林建华和
: 山东大学校长的张荣都曾经参与过GaN相关的研究和产研战略布局/管理工作。当然，结
: 果大家都看到了，经费一分，皆大欢喜，升教授的如愿升了教授，发paper的发了更多
: paper，当官的当了更大的官。
: 回到现实世界--市场，天朝为了LED生产，每年从美帝天价进口大量的MOCVD设备，作为
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z****8
发帖数: 5023 | 21 搜了下 http://finance.yahoo.com/echarts?s=VECO+Interactive#{"range":"5y","allowChartStacking":true}
mocvd大厂 这股价跌的。。。
【在 C**E 的大作中提到】
: 去年诺贝尔物理奖，比较符合您帖子的主旨，可以加强讨论。
: 当年烂校硕士学历的中村修二开发GaN-LED的MOCVD设备，不要说和美国比，比中科院半
: 导体所的还差。日本这边一突破，美帝这边从材料，设备，集成芯片工艺和器件等方面
: 全面跟进和超越。近些年IR和EPC都采用了GaN基模块，海空军升级换代高大功率和射频
: 的GaN基器件，免疫和占先手于强电磁对抗战。
: 在过去GaN发展的20年里，天朝也在跟进这波浪潮。近年升任北京大学校长的林建华和
: 山东大学校长的张荣都曾经参与过GaN相关的研究和产研战略布局/管理工作。当然，结
: 果大家都看到了，经费一分，皆大欢喜，升教授的如愿升了教授，发paper的发了更多
: paper，当官的当了更大的官。
: 回到现实世界--市场，天朝为了LED生产，每年从美帝天价进口大量的MOCVD设备，作为
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