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Biology版 - 凤凰周刊:十字路口的北生所
相关主题
凤凰周刊:十字路口的北生所NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
何去何从——王晓东和他的北京生命研究所一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客
被认为是“成功尝试” 北京生命科学研究所这五年--人民日报王晓东:种好改革试验田
施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)北生所会如何倒下去?
转自新语丝: 投诉王晓东院士涉嫌权钱交易NIBS这次的几个候选人
其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS怎么没人申请院士啊?
王晓东院士也就是个携洋自重NIBS今年的PI候选人
我对北生所的一些反面看法(长文慎入)这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?
相关话题的讨论汇总
话题: nibs话题: 生所话题: 王晓东话题: cns话题: 体制
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凤凰周刊:十字路口的北生所
http://blog.ifeng.com/article/33476018.html
2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
一时间,王晓东风光无限。
然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
“起”于高层发力的“特事特批特办”
熟悉生命科学领域的人,都知道北生所是体制外试验田,不仅享受国家稳定资金支持
,其学术成果和学术地位也为业界翘楚,国内顶尖,国际上也不输于发达国家的一流研
究所。创办10年,它的辉煌是有目共睹的:仅在《自然》《科学》《细胞》三大国际顶
尖科学刊物上就发表论文30余篇。在多个生命科学领域取得了开创性的成果。2011年,
美国休斯医学研究所国际青年科学家奖宣布,经过多个国家700多位学者的竞争,27位
最终获选,中国获奖人数最多,共7人,4位来自北生所。其中,邵峰实验室在病原细菌
入侵和先天免疫系统防御机制方面的研究,以及王晓晨实验室在凋亡小体清除和溶酶体
动态调控机制方面的工作,已经处于世界前列,北生所造就了多项中国原创的科学发现
,而整个研究所科研骨干的平均年龄还不到40岁。尤其值得一提的是,41岁的研究员李
文辉在乙肝病毒感染细胞机理上取得重大突破,将为乙型肝炎和肝癌防治带来新的曙光
,有望在未来10年内解决乙肝不能根治的世界难题。
这样一个富朝气、有活力,更具创造力的研究所,在十年高速前进后,如今在资金困
窘、人才流失的窘境中却举步维艰,不禁让人反思根源何在。
这就不得不从它的前世谈起了。
北生所概念的诞生源于2000年左右。在新加坡分子与细胞生物学研究所(IMCB)工作
的彭金荣(现为浙江大学教授,2010年入选千人计划)等6名中国留学生,有感于IMCB
为新加坡的生物技术和医药行业带来的原动力和活力,就联名给中央写了一封信,建议
中国成立自己的IMCB。信通过大使馆转交给了时任国家主席江泽民,江泽民做了重要批
示。随后,朱镕基总理访问新加坡时接见了他们,当面听取汇报。2001年5月,国务院
正式批准组建“北京生命科学研究所”,由北京市科委承建,其动机是既想搭上生命科
学研究的时代快车,又想在体制外搞制度创新的实验,培养一批优秀科研人才。研究所
对外的正式名称为Nation Institute of Biological Sciences,Beijing(直译应为国
家生命科学研究所,北京),可见国家领导层对该项事业的重视与支持;筹建工作由北
京市科委具体实施,因此中文名称被定为“北京生命科学研究所”。中英文名称的不一
致,反映出新单位的归属不够明确;而“体制外试验田”的定位,又意味着它没有编制
、没有级别、日后不能享受事业单位的任何福利待遇。这种架构设计给北生所初期的改
革探索预留了足够大的自由度,但也为它日后长远的发展埋下了隐忧。彭金荣等6位留
学生满怀热情地从新加坡返回祖国,积极投入到北生所筹建工作中。时任中组部部长的
曾庆红和北京市市委书记贾庆林都非常重视,经常过问。面对大量繁杂的筹建工作,大
家当时并没有充分意识到架构设计中可能存在的隐忧。
随着时间的推进,北京市科委与留学生们在管理理念上的分歧逐渐显现,主要集中在
人员使用、实验室设计、设备引进、行政及财务等多个方面,最后以彭金荣等人的集体
辞职而告终。
北生所致力于营造宽松、自由和平等的学术氛围,培育学生理性、批判的科学思维方式
。图为王晓东为北大、清华、北生所三校联合研究生培养项目(PTN项目)的学生授课
及答疑。
楼建好了,人没了,造成的影响很大,上面就让科技部介入。2003年,在中组部、科
技部和北京市科委等单位的牵头下,组建了一个招聘委员会,开始全球发广告,招聘管
理人员和研究人员。当时王晓东正在美国德州西南医学中心任教,就职耶鲁大学的邓兴
旺给他打电话,商议此事,他们均感到这是一个报效国家的好机会,遂报名参加招聘会
。彼时,中组部部长已是贺国强,他也很关注北生所的建设,在招聘会前,特别接见了
所有回国参加应聘的人员,王晓东亦在其列。招聘委员会水准很高,以多个诺贝尔奖学
者为首,应聘者需要通过他们的学术和科研管理上的测评。王晓东有备而来,根据他在
美国多年的实践和了解,做了一个关于北生所应该什么样、具体怎么做的PPT方案,同
时提出“要干就跟邓兴旺一起联合做所长”的方案来解决一时不能全身回国的问题。这
让他从饶毅、鲁白等强大竞争对手中脱颖而出,一举中的。应聘上岗后,海外招聘研究
员的广告回馈陆续来了。王晓东和邓兴旺立刻开始在美国安排面试和签约,同时为北生
所搭建与知名研究机构学术交流的平台。其后几年,他俩轮流回国进行管理。
2003年4月,他俩竞聘上联合所长后,承诺给他们的报酬是每人年薪100万元。但他俩
觉得没有全职回来做,就都分文没取,第一个五年任期,他们所做均为义务奉献。
北生所最初的设计是一个7亿的盘子,科技部出资2亿的科研经费、发改委出资1亿设备
费、北京市出资4亿基建和行政支持,三个单位共建。在这三个主管机构的推动下,工
作持续展开。然而,问题总是源源不断。6位新加坡留学生遇到的理念问题,王晓东他
们也很快遇见。北京市出钱多,就想把北生所纳入北京市科委下属企业北京生物医药中
心代管;科技部作为出资方和主管方之一,则要求把资金放到北生所的账上。“北京市
这样要求有他们的道理”,王晓东说,“因为北生所不是事业单位,也没有编制,得按
照企业模式运作,北京市科委是法人,要承担法律责任,因此,不让其主管在法、理上
都说不过去。而科技部的要求也合情合理,按规矩科研经费就应该直接拨付到项目承担
单位手中。”其实说白了,北京市科委和科技部投入这么多钱办北生所,探索性的运行
模式又无成例可循,作为管理者,双方都必须得对资金的使用效率和安全负责。
这些矛盾是王晓东和邓兴旺不能处理的,他们又都是美籍,按照法律规定,也不能当法
人独立运作北生所;况且他们算不算国际一流科学家、能否把北生所办到一流水准,在
政府层面来说还是个问号。2004年1月到了,第一批招聘的研究员已经开始回国了。“
那时候的难,是真的难,几乎都觉得办不下去了”。王晓东回忆说。正一筹莫展的时候
,2004年4月,41岁的王晓东凭借他在细胞凋亡研究方面的重大发现,当选美国国家科
学院院士,也是改革开放后,大陆数十万留美学子中,第一位获此殊荣的科学家。王晓
东是国际一流科学家的资格得以证明。时任北京市市委书记的刘淇和市长王岐山,都接
见了他,北生所的问题因此得以解决。解决方案是,北生所最终被确认为由科技部会同
中编办、发改委、教育部、卫生部、中国科学院、中国医学科学院、国家自然科学基金
委七部门和北京市政府共同组建的理事会主管,采取理事会下所长负责制,王晓东当法
人,北生所的行政、财务自主。科技部的经费以863项目方式到位,北京市的钱在基建
完成后每年以3000万元的行政经费的形式支持。可惜的是发改委的仪器费不知何故,最
终未能落实。
尽管如此,北生所终于可以启航了。
2005年12月9日,北生所在中关村生命科学园正式挂牌。
2006年,他们就开始在生命科学领域顶尖杂志Nature上发表高水平论文。
图:王晓东,摄于2004年2月2日,当年他获得2003年海克曼(Norman-Hackerman)化学奖
“兴”于选对当家人及建立起严于国际通行标准的运作体系
王晓东出国的时候没想到自己会在美国待那么久。从1985年留学到成为德克萨斯州西
南医学中心终身教授,扎根美国二十多年。也没想到会取得那么大的成绩。1987年,他
跟太太开车去华盛顿的时候,还在美国科学院的门口,和爱因斯坦雕塑照了个合影,觉
得那个殿堂太辉煌了。根本没想到自己十几年后,竟然也可以登堂入室。2004年4月,
在他荣获院士的演讲里,他讲了这个故事,赢得全场科学家的起立鼓掌。在美国人看来
,王晓东的成功就是美国梦最好的诠释——无论你是谁,曾经多么卑微,但只要你有才
华,肯努力,在美国你就有机会成功。
但他们不知道,王晓东心里,还始终记挂着生养他的中国,他很想将自己的梦想带回
祖国,让有才华的年轻科研工作者在中国也能像自己当年一样,有机会成就辉煌,成就
他们的中国梦。
王晓东那代留学生及其后的数十万中国留学生,较之前几代和来自其他地区的华人留
学生不一样的地方是,他们生在新中国、长在红旗下,对大陆有高度认同感,对中国社
会变迁和历史遭遇也有很深的认识和理解。大陆改革开放20年,发展很快,很多学有所
成的留学生深为自己没有参与这一时代洪流、贡献一份才智而遗憾。中国读书人骨子里
大都有一点儒家情怀,修身齐家以后,就希冀治国平天下。他们在国外受过良好的学术
训练,了解人家的制度体系是怎么构建和运行的,积累了方方面面的经验后,就总是惦
记回来参与改良和建设,就像回游的三文鱼,经过大海大洋的洗礼,终究要回到生养之
地。王晓东也不例外。
当上美国科学院院士以后,凭借重要科学发现,背倚着深厚的学术脉系,王晓东似乎
离诺贝尔奖只有一步之遥。在40岁就到北生所兼职并义务奉献好几年,加上北生所所取
得的成绩,已让他任何时候足以对国家和民族无愧于心。但在2009年,他还是做了坚定
的全职回国选择。
2009年7月,王晓东受聘独立担任北生所第二任所长。随后,他入选了当年的“千人计
划”。当时有媒体报道称王晓东的入选“是千人计划迄今为止最大的收获”,为此,他
受到时任中组部部长李源潮的会见。
2010年10月,王晓东关闭了在美国的实验室,辞去优秀讲座教授和休斯研究所研究员
的职务,回到了中国。他太太在美国是风湿免疫科医生,为了成全他,也跟着辞职了,
带着孩子全家一起回到北京,至此,他算是真正地全职回国了。从2003年4月受聘联合
所长,到全职回国这7年,王晓东都是为了理想而干,没有拿过一分薪酬,在北京也没
有买套自己的房子。此次回来,给他的年薪和2003年承诺的一样,还是100万元,是他
在美国的一半;福利待遇跟美国比、跟体制内同行比,则基本什么都没有。王太太在美
国的薪酬比他高,回国让他们的家庭收入降低很多,他们都没有在乎。后来王太太因为
在京没有找到合适的工作,又不想放弃专业,最终还是返回了美国,他一个人留了下来。
王晓东要实现的那个理想,叫Empower Young People(为年轻人赋能)。
从介入北生所开始,他就在思考一个问题:怎样才能在中国做出影响世界的科学?
想来想去,就想到了那句话:Empower Young People——这是他管理北生所十年矢
志不渝的宗旨。
北生所积极促进国际、国内学术互动,每年会邀请数十位国际顶尖科学家访问北生所,
并与全所师生进行学术交流。图为2006年10月29日,美国德克萨斯大学西南医学中心分
子遗传学主任、教授,1985年诺贝尔奖生理学和医学奖得主Micheal S. Brown博士访问
北生所。
做科学有一个悖论:最有创造力的是青年人,但他们的资源总是不够——科学资源总
是向有成就的人倾斜。等青年人终于走出来了,又过了最好的时期。鉴于此,王晓东有
一个强烈的愿望:“北生所要给青年人创造条件,提供自由,鼓励他们去做科学探索”
。什么是自由?“让权力制度化,让才能不惧怕,便是自由的根本。只有从体制上保障
年轻人的心灵自由,他们才会心无旁骛地去做科学探索”。为此,北生所一边通过全球
公开招聘,选拔实验室主任,招聘过程一律按照国际惯例进行,条件、答辩、投票全公
开;一边由王晓东倾力打造几个机制:
一、实验室主任拥有绝对的研究自主权,所长无权过问。既不搞国内盛行的跟风和拍
脑袋的科研计划,也不预设具体的考核指标。无论刚来的年轻人,还是资深的研究员,
每个人的实验室面积大小都是一样的。每个实验室在最初的五年评估期内,均可获得每
年200万元的稳定经费支持,通过满5年的评估后,经费可达到每年300万元。
二、建立资源共享平台。做科研需要用到很多技术,但一个实验室无法做到根据不同
的技术需要培养自己的人才。为此,北生所“成立了十几个技术平台,比如生物信息中
心、蛋白质组中心、抗体制备中心等。这些平台的资源是共享的,这使得一个年轻人虽
然刚刚独立,但他能动用的资源,相当于一个巨大的实验室。”
三、完善评估体系。北生所看重能力,“唯学术是瞻”,不唯学术背景、论文多少,
只看影响力。所引进人才实行五年合同制,每五年做一次评估,邀请国际同行匿名书面
回答三个问题后,进行评估:1.依据过去5年的工作,实验室主任在你们的研究所、大
学能不能得到提升?2.这个人5年的研究成果,有没有对你们的科研产生影响?3.他5
年所做的工作和今后打算要做的事情,能不能成为该领域中的领军人物?对实验室的第
一次评估,前两个问题必须通过。第二次评估,三个都要通过。通不过评估的,就得离
开。
四、建立学术交流平台,邀请国内外学术带头人来所经常性的做讲座,对内建构起批
判性思维的文化氛围,把同事定位在学术同盟和伙伴关系上。
与此同时,王晓东还采用公开透明的财务制度,所长去行政化,“我在所里什么权力
也没有,除了到海外招聘人才、每周召集学术讨论,没我什么事儿,招聘我也仅仅只有
一票,没有决定权”,王晓东经常为自己的“弱势”得意。不要让年轻人整天揣摩领导
的脸色,要让年轻人拥有“免于恐惧的自由”,专心于科研——这是他的追求。
在王晓东这种理念下,北生所很快就建立起一整套符合国际规范的科研体系,想不“高
大上”都难,因为不是能人、不是想当强人,都进不来,进来了也活不下去。5年后,
即被国际专家评为亚洲排名前列的生命科学研究机构,一些回国时还名不见经传的博士
、博士后,不仅开始在国际上崭露头角,有的已成为本领域的知名科学家。
李文辉实验室研究乙型肝炎病毒感染细胞的分子机制,为理解乙肝病毒感染及未来防治
相关疾病打开了新的大门。
“衰”于特性消失后的体制性缺陷
由于制度设计上,北生所是体制外试验田,不是国家机关,也不必受体制弊端制约,
招聘的又都是年轻人,所以,从一开始,它就是一个生机勃勃的另类。
但,北生所的资金问题由始至终就没有理顺过。
北京市投资2.4亿承建了北生所后,由于主管问题没有落实,余下的1.6亿就没有再跟
进;发改委则撤出了,承担的1个亿并没有真投;只有科技部的2亿如期交付。随后多年
,都是科技部每年支付7000万元、北京市每年拨付3000万元。这笔钱开始还是很充裕的
,他们从海外招聘回的高端人才,可拿到相当于他在海外收入的75%年薪,助理研究员
、副研、正研每年的年薪,分别是税后30万元、40万元和50万元;研究生是每月2500元
。这个条件在2004年,相较国内同行还是很高、很有冲击力的,能够让它招到顶尖人才
。顶尖人才加上体制优势和先进理念,是北生所独领风骚的原因。
但谁也没有想到,北生所竟然会迅速中气不足。
影响北生所由盛转“衰”的原因是极其复杂的。
首先是经济的高速发展,带动科技经费的高增长高投入,很多体制内研究所实际使用
国家年度经费很快就超过了2亿、3亿、甚至4亿。然而北生所由于资金支持强度方面缺
乏合理的增长机制,被远远抛在了后面。就数量来看,从最初的每年1亿,到2011年的1
.2亿(科技部7000万元,北京市5000万元),再到现在的每年1.5亿(科技部1亿、北京
市5000万元),十年来,北生所除去基建实际花了不到12亿,是不多的。而科研成果远
不及北生所的很多体制内研究机构,则远超这个规模。因为“我们的体制,是可以保证
经费的使用效率达到最高的”,王晓东对此非常自信。北生所之所以搭不上体制内“科
技经费高额投放的列车”,既与它“体制外试验田”的定位有关,又与它“婆婆多”相
关,理事会成员多的结果可能会都管,也可能都不管。因此,它的经费在原地踏步几年
后的每次上调,几乎都赖高层领导的支持。
另外,从资金支持模式来说,很多人都知道,北生所的经费由国家全额支持,但大家
并不完全知道,北生所的科研经费是要每年按照863或973项目基金的形式申请,每次都
必须走项目报批、专家评审、结题审计资金使用是否符合项目规范的全流程。“从政府
拨款的角度来讲,这个程序是对的,中央财政不能直接下拨资金给北京市下属的企业,
同时,科技部也好,北京市科委也好,它们必须得保证资金使用的安全性与合理性”,
王晓东说。“但从资金的使用上来说,作为改革试验田,研究所内部实行的是创新性的
科研经费分配体系,对每个实验室稳定支持;外部却还要和老体制的科研经费评估、管
理、审计系统接轨,按项目课题结算。而且研究所缺乏仪器专项经费,采购仪器不得不
从科研经费和行政经费里走账。因此就出现了每年研究所总体的账目花销都很清楚,但
按照项目经费的使用规范来审计,却总也通不过的尴尬局面。所说的资金没有理顺,主
要指这里。”
其次,是人才流失问题。 2008年12月,中共中央办公厅转发《中央人才工作协调小
组关于实施海外高层次人才引进计划的意见》后,一项旨在“用5-10年时间引进2000
名左右能够突破关键技术、发展高新产业、带动新兴学科的战略科学家和科技创新创业
领军人才”的计划(简称千人计划),由中组部牵头具体实施。国家的人才战略的启动
,在吸引回大批高水准海归回国的同时,客观上使人才成为国内各方争夺的稀缺资源。
“千人计划”启动后,各省、市、各大专院校掀起各种招贤纳才、搭建各种科研平台的
跟进计划。几年下来,各国家级研究机构、各高等院校,携体制内雄厚的资金优势、福
利优势和高精尖海归人才,已迅速形成规模效应。以生命科学领域为例,就有饶毅领导
的北大生命科学研究院,施一公领导的清华生命科学研究院,等等,都风生水起。而北
生所则在这一波发端于体制内的改革浪潮下,不仅天然被屏蔽,还成了体制内变革的参
照标杆——不是北生所的运作体制这一最有价值的核心部分成为了效仿标杆,而是薪酬
待遇、招聘方式、稳定经费支持等易模仿的部分成为了参照标杆。比照的结果,自然是
赶超。赶超的结果,自然是对北生所形成竞争和蚕食。举一个例子,按规定,北生所的
研究员是不能在国内竞选职称的,通过了5年评审后,接下来的5年除了每年300万元的
课题费,一无所有。而有的被挖走的研究员,对方甚至可以推举其参加国内的院士评审
,单学术地位就这么大落差。至于其他提高薪酬、低价买房、孩子就学、医疗、退休待
遇等等,更不需说了。王晓东认为,“科学家需要市场,科学家价值上去了是好事,能
够保持社会有活力和创新;而一些人离开北生所也是好事,会对我们的理念起到一种传
播”——那坏处是什么呢?“高手招不到了。很多人干了5年、通过了评审后,接下来
几年正是要出成果的时候,却被挖走了。这样一来,我们北生所实力就变弱了,呈现由
高端领跑者滑向低端培育者的趋势。”“而被挖走的一些人,到了体制内的安逸环境下
,随着竞争和压力的减弱,其创新能力减弱、专业提升速度变慢是难以避免的,这很可
惜。”说到这里,王晓东很痛心。北生所第一批招回的9个人如今已走了7个,使得它在
跟清华、北大、中科院等竞争上已经没有优势了。体制外的优势——试验田的特殊性重
要性,加上高层重视、资金丰盈——彻底失去,同时又没有体制内的优势(福利保障)
,当初“婆婆”太多反而谁也不管的自由灵活优势,如今成了没有“婆婆”救援的“弃
儿”劣势,想得到支持而不被落下是不可能的。
邵峰实验室致力于病原细菌入侵宿主细胞的机制研究,并以此为切入点,揭示高等动物
先天免疫系统的工作原理,为传染病防治和疫苗开发奠定理论基础
第三个原因是体制内环境因素导致。2011年底,时任北京大学生命科学院院长的饶毅
在科学网上发了题为《一个成功的研究所为何被边缘化》的文章,将北生所被边缘化的
原因归结为“枪打出头鸟的文化习俗瞄准了整个研究所”,“有一种习惯势力,导致国
家花了代价、而且成功的实验,变得无足轻重、没有推广价值”。他这种说法有一定道
理。中国学术资源从来都是由少数权威掌控,而中国的所谓学术权威,往往又不是被国
际学术界认可的,是关起门自己评的,是在十年“文革”人才断层和改革开放后大量优
秀人才流失的大背景下产生的。中国很多院士在国际的学术专业领域内,毫无影响力,
这种“老人政治”的最大威胁,就是王晓东他们这些少壮派实力派的新海归。在这样一
个大的政治、学术背景下,北生所这条鲇鱼被引进原生态的池子后,它在刺激和激活整
个生态环境方面,固然功不可没,但它也不可避免地要遭到原生态里原有生物的围剿和
猎杀。北生所没有党组领导,所长没有行政权力,科研人员可以自由地不受干扰地单纯
搞研发,5年后项目如果通不过国际同行审核还必须退出这一切的一切,都为体制内
难以接受,更遑论照搬复制?除此,大陆的学术评价体系也不完善,没有真正地把“在
学科发展上做出的贡献”放在评价的核心地位,而是把简单的数文章数量、文章发表的
杂志的影响因子等外行评价内行的方法作为主要评价方式。尤其是那些所谓的大科学计
划,更是在花了大钱后,根本没有任何客观可行的评价方式,成了大佬们的一种分钱的
游戏。
最后一个原因,恐怕也是最重要的原因,即“特事特批特办”的决策支持没了。
综前所述,不难看出,北生所从它孕育的那天起,就得到了国家主要领导人、历任中
组部部长的高度重视。李源潮任上,不仅两次亲往北生所调研,还两次会见王晓东,听
取汇报。2012年11月底,赵乐际接任中组部部长,仅仅半年,2013年5月,他就到北生
所调研。可见,中央对北生所、对王晓东是高度肯定和认可的。它之所以今日遭遇荆棘
丛生,不能排除成也萧何败也萧何之故。所谓特事特批特办,就有不循规矩自成方圆的
意思,属于典型的中国特色,即各级领导在决策制定或执行过程中,之所以不循它本该
遵循的那些政策或法律法规,多半是因为那些条条框框或者没有顺应时代发展、没有及
时补充或更改,或者是意图作为未来改革的突破口,又或者是为了服务于政务高效。譬
如前述王晓东成为法人一事,再譬如北生所基础人员的解决问题。在中国做研究,研究
生是主力。但国家并没有授予北生所招研究生的资格,为了解决人手问题,王晓东他们
就找到某个领导人,经他批示,北生所得以和协和、北师大、清华、北大、北农大建立
研究生共同培养机制;后来他们又得到了另一个领导人批示,又得以与北大、清华联合
成立PTN项目,每年进入这个项目的研究生有80名,可在北大、清华、北生所三个地方
自由选择,毕业时拿清华或北大毕业证——这些,都不是以常规方式处理的,但在中国
学术大环境下,建设一个和国际接轨的体系又是必须的,因此,睿智的高层领导人就直
接拍板了。
那么,以前非常规手段可以做到的事,现在为什么不行了呢?这是问题。
熟悉政府运作的人都知道,高层领导在大方向上做了决策后,具体落实主要靠中层领
导的执行力。北生所的问题之所以到2010年前后开始暴露,据王晓东透露,和两个直接
参与其组建和招兵买马的中层领导的去职不无关系。一个是中组部人才局副局长王广正
,于2010年被调往青岛任副市长;一个是科技部中国生物技术发展中心主任王宏广,于
2012年下半年被调往科技部战略研究院任副院长。“北生所这个项目从成立、招聘到运
转多年,始终是在他们手上具体执行,他们所代表的两个部门正是推动北生所发展的原
动力,他们比其他人更熟悉和了解情况,也非常敬业,经常主动到北生所探望,有问题
及时上传下达”。显然,他们也清楚地知道哪些问题该找谁以及怎么办——而这些经验
,恰恰是王晓东他们这些科学家的弱项。王晓东大学毕业就出国留学,一待就是二十多
年,根本没在中共体制内历练过,对于如何在中国特色里穿行运作,并不在行。二王的
去职,让北生所失去了一个问题上达的重要通道;北生所后来从863计划被拿出来,划
到973计划后,面临的更是一个全新的环境。尽管期间“北京市科委主任闫傲霜对北生
所还是很关心很支持”,在力所能及的范围内“几乎是有求必应”。可是,随着人事的
变动,政府工作重点的变化,乃至中共执政越来越注重遵循规范的制度化运作,杜绝“
拍脑袋”政风等等,所有变化,都导致特事特批特办这种决策特色式微了。国家部委
也好,北京市科委也好,北生所理事会成员中的各政府部门手中的资源、权力、对企业
的管理方式都已不同于十年前了,原来与北生所建立的一些支持方式现在难以保持,未
来也可以预测——十八届三中全会后,随着“深化改革60条”的出台,国务院推进简政
放权、让市场主导改革等方略已如火如荼展开,特事特批特办这种行政决策方式将会在
未来执政中加速退出。
因此,北生所今天的困局,也可以说是国家进步变化所产生的必然结果。不是某一个
部门、某几个领导的原因造成,而是一个原因组导致。要解决北生所的问题,必须放到
时代的大背景下,立足于科教兴国和创新驱动发展的国家战略角度,重新为它定位和设
计出路。
十字路口:北生所能否再做试验田?
北生所的历史使命完成了吗?
北生所现在面临几条路:一是维持现状,国家继续每年1.5亿养着它,坚持活着,等待
所里已有的重大成果的发酵,通过成果向社会有偿转换,实现自给自足;二是回归之路
,将北生所划到体制内某一个机构,如挂靠到中科院,北京市下属单位,或者清华、北
大等高校生命研究院,赶上体制内支持的快车;三是新生之路,赋予其新的使命,再次
让它作为体制外的试验田出发。
第一条路无疑需要时间并带有不确定性;至于后两条路哪条可行,须先回溯当年最高
领导层要办它的初衷是什么。它的目的是否已达到?它积累的经验是否已推广?以及它
在未来科技兴国和科技改革中的独特价值和意义又是什么?
北生所十年最大的价值是,于体制外建立起了一套与国际科研体系接轨的运行体制,
并获得了丰硕成果,受到海内外同行的认可和褒奖,培养了一批年轻科学家。它的成功
实践,证明了即便在体制改革的大环境还没有成熟的条件下,在体制外另起炉灶,建立
“做更好的科学”机制不仅可行,而且花钱少、效率高、出人才。在大陆,这种特区风
格的试验田基本都是肩负着阶段性的改革使命。北生所在第一个十年,已被证实从科学
家待遇、招聘方式、稳定经费支持等方面,撬动了整个科研体制的改革,带动了北大生
命科学院、清华生命科学研究院等高校的跟进,基本完成了它初级阶段的历史使命。但
如果就此便让它走上回归之路,并入体制内——即使清华、北大那样的科研创新单位,
体制内的基本框架和特色也还是在的——北生所的独特性将彻底失去,所谓改革探索也
必告一段落。几代领导人的创办初衷、国家多年的投资、北生所多年的办所经验,都将
毁于浅尝辙止。对北大、清华等生命科学院的跟进改革,也将造成势单力孤的削弱,而
不是突围时的呼应。
其实,北生所这块试验田至今不失两个重大意义。中央正视这一点,就可为它找到
新生之路。
一个是在全国推广它的体制、复制它的以人为本,为年轻科学家赋能的文化,只有让
体制外这种“短平快”模式遍地开花、四处结果,才能有效推动整个科技体制的改革,
激活科技创新的整个生态。也只有整个生态环境改变了,中国才可能摆脱引进和抄袭之
路,实现真正的科技创新。其实这一点政府也不是不知道,据饶毅文章透露,早前“中
组部、科技部、北京市”就“曾在北生所蹲点总结经验,希望推广其体制,使全国科学
工作者,特别是优秀的年轻科技人员,能和NIBS的研究员一样,在适当的支持下、集中
精力从事科学研究。”只是不知为什么,没有推动成功或搁置了。现在看,这仍不失为
一种英明的决策。以突破乙肝研究的发现者李文辉研究员为例,自2007年他到北生所以
来,5年里只发过一篇小文章。若把他放到国内科学界,让“唯SCI论”、“跑项目”拖
住他,可能他就很难取得这么好的成绩了。恰恰是北生所独特的机制,成就了这位年轻
科学家,也证明了自己。在去年国际乙肝大会中,大会主席在总结发言中,特别提出李
文辉的工作为领域里过去40年中的重大突破,并祝贺中国为这项工作的发生地。联合国
卫生组织(WHO)特邀李文辉为乙肝免疫逃逸评估委员会成员。但在今年中国基金委杰
出青年科学家(杰青)的评审中,李文辉第一轮就被淘汰。他如在体制内,境遇可想而
知。
另一个意义,就是王晓东设计的北生所第二步跨越——捕获科学研究的社会价值,在
做出突破性的基础研究发现的基础上,做实现成果向社会转化的试验田。王晓东认为,
硅谷之所以源源不断地产出,和背后斯坦福、伯克利的专家群体源源不断提供技术支持
紧密关联。“既然北生所定位试验田,那么,我们能否凭借这么多年的积淀,在国际上
做出有很大影响力的突破性发现以造福人类?能否实现部分成果转化?这是我们未来的
目标。”北生所早就在办公楼后面,规划好了再建一个大楼,做多几个实验室,专事成
果转化。“目前看,最有戏的是乙肝研究的突破”,乙肝是国际性的长期难题,自从乙
肝抗原发现以后,国际上40年没有突破。“而我们的发现已经导致治疗办法从方向上做
出了根本改变,如果我们再深入下去,可能就会取得实质性进展。”一说起乙肝研究的
突破性发现,王晓东就自豪满满,“这是真正让我心里热的东西,只有不断涌现科学新
发现,才会让中国本土科学家夯实获得诺贝尔奖那样的科学贡献的基础”。王晓东说,
“我们现在还有一个现成的减肥产品,正在等着转化。其他几个成果也在陆续出。”全
世界乙肝患者3.5亿,中国占1.4亿,北生所即使每年获得3亿经费,10年不过30亿,以
此换取中国乃至全世界的乙肝根治,算不算一笔划算的买卖?王晓东笑了:“你不能算
命,说10年还是20年一定怎样”,继而,他又说,“但我有信心,10年之内,我们可以
做得出。”
北生所实质上是中共几代领导人共同的一个科技改革梦,经过政府多方助力,已经奠
定了良好的基础,一度成为国家发展高科技战略、科研创新的旗帜,代表的是一个“原
汁原味中国研发”的方向。然而,这个梦并没有完全实现,仅仅开了一个好头,要彻底
实现这个梦想,国家还要给北生所一个助力,即再给北生所做一件特事特批特办的事情
——给它固定一个“婆婆”,让它企业化或者固定化,同时,保证它的体制依然是独立
的、创新的,和国际体制接轨的,至少是国家科技部这样的大码头,让它停靠、加水、
加油。让北生所继续当试验田,向台湾“中研院”的路子探索,一部分搞研发,一部分
搞成果转化。等到自食其力的机会成熟了,再分离出来。并且,这样的试验田可以分学
科多搞几个,都放到科技部下作为一个个单独运转的实验项目,让体制外始终活跃几条
大鲇鱼,既独立作战,又刺激科技界变革,促其提高创新活力。
未来世界是以信息技术、生命科学等几个方向为代表的,在这些领域中,中国如果不
能迎头赶上创新的浪潮,将影响后面的国运。今日中国产业升级之所以难,不就是我们
的科技创新能力始终输给西方发达国家么?如今,中国因应了时代潮流,并入了国际竞
争的快车轨道,也看到了国家的实力取决于对高精尖人才的国际争夺。因此,对杰出的
海外华人,中国仅仅推出“千人计划”去竭力争取是不够的,更要注意人才引进后的高
效使用,尤其对于王晓东这样的世界一流科学家而言。要换一个角度考虑问题,真正的
“大牛”在外面都走得很好,他们可以不回来或者像杨振宁那样,老了才回来。而肯在
年富力强的时候把一只脚甚至两只脚迈回家,而不是迈到邻居家的选择本身就是价值,
就是意义。这种价值和意义,不一定就比当年钱学森回国小,甚至可能更大、更深远,
因为他们是一批批的,是团体性的。例如生命科学领域,王晓东、蒲慕明、饶毅、施一
公、邓兴旺、谢晓亮、吴虹等“大牛”的回国,直接把中国生命科学的研究水平提升了
好几个档次,有的学科甚至达到了引领的位置。对他们这些人,与其用“情”来打动、
用“德”来约束,不如用“理”来沟通、用“规则”来合作,给他们提供舞台,让他们
带团队,不受干扰地在中国做最好的科研。总之,既然回来了,就不要浪费,更不要轻
易让他们流出去。
当北生所站到了十字路口的时候,王晓东也站在了他的人生十字路口。
到今年7月份,王晓东的第二任所长任期就到了,家人又都在美国,如果北生所长期
看不到转机,是否离开就将成为一个现实问题。
回国多年,王晓东一直没有脱离科研第一线。2014年4月22日,《Molecular Cell》
杂志封面文章,详解了北生所王晓东实验室发现细胞程序性坏死的分子机制。5月7日,
王晓东入选欧洲分子生物学组织(EMBO)外籍成员。该组织成立于1964年,旨在推动欧
洲及世界的生命科学发展,共有近1600名欧洲及外籍成员,其中50多位为诺贝尔奖获得
者。
曾经,不止一次,我跟王晓东探讨过他为什么回国这个问题。既然他的研究成果离诺
奖已然那么近了,不回来或者像杨振宁先生那样,晚点回来,对他不是更好吗?
王晓东说,他之所以回国,是因为他属于改革开放后国家最早送出去的一批留学生,
他又是建国后大陆出去的留学生里最早拿到美国科学院院士的人,“当你走到了某个学
术领域的前端、甚至成为带头人的时候,你的行动就具有了某种风向标的示范性。中国
的科技还那么落后,非常需要我们这些海外留学生的经验,尤其是在我们年富力强、有
创造力的时候,回来帮助完善制度建设和人才培养非常关键。这个时候,你回不回去是
有标杆意义的,是实现自己,还是在成就自己的时候也能兼顾回报生养你的故土?这是
不需要纠结的问题。”
10年北生所,王晓东不仅被证明具有世界一流科学家的实力,还被证明具有科学领导
者的一流眼光和杰出领导力。如果王晓东回国是风向标,那么,做得成功的北生所若以
失败告终,迫使他不得不伤心离开,则依然是风向标——而且是不好的风向标,不仅对
他个人的10年付出是否定,对北生所一批年轻科学家辛勤付出是否定,对锐意改革、参
与改革的领导者们也是一种否定,将障碍很多国际一流学者的回国路。即使不影响他们
回来,国家也要给他们开出更好的条件,而10年后,他们还是会遇到王晓东现在遇到的
同样问题。
所以,找到解决问题的最好方法才是关键。
早在2013年7月,国家主席习近平就指出,“当今世界,一些重要的科学问题和关键核
心技术已经呈现出革命性突破的先兆”,“我们要坚决扫除影响科技创新能力提高的体
制障碍,有力打通科技和经济转移转化的通道,优化科技政策供给,完善科技评价体系
”,“优先支持促进经济发展方式转变、开辟新的经济增长点的科技领域”。2014年6
月9日,习近平率李克强、刘云山、张高丽等政治局委员出席中科院院士大会,发表重
要讲话,再次强调,“我国科技发展的方向就是创新、创新、再创新。实施创新驱动发
展战略,最根本的是要增强自主创新能力,最紧迫的是要破除体制机制障碍,最大限度
解放和激发科技作为第一生产力所蕴藏的巨大潜能”。
——北生所的优势,恰好是研发体制无障碍,自主创新能力最强、最能激发科学家潜
能,做出最好的科学,让它的经验全国推广,遍地开花;让北生所乘势再起航,继续做
中国科技改革试验田,做原创性、创造力的引领者,探索成果转化新模式,以体制外的
活力去冲击体制内的壁垒,激发和释放海内外科学家的活力,中国科技辉煌梦将指日可
待。
(发于香港《凤凰周刊》2014/第19期/总第512期)
s******y
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2
感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根
基太浅,而且招人嫌又太久。去申请资金的时候十有八九会被集体打压。这个其实已经
在他们的人申请杰青的结果可以看出了。 NIBS 现在声嘶力竭的宣传他们在乙肝研究上
的进展,(尽管这个课题相关的研究发的文章的档次并不高), 其实是想用这个来向
中央乞讨一个免死金牌。但是作为一个有几十个PI 和很多不同方向实验室的机构,把
自己整个所的将来都压在乙肝研究这个不一定能做出来的宝上,也可见他们能打的牌很
少,处境也相当的狼狈。说到这个,我有点兔死狐悲的凄凉。所以板上如果真的有什么
人能够“直达天听”得话也不妨替他们求个情,让他们作为一个类似于法国和德国那种
国立研究所,里面的研究员大部分都是有时间限制的,5年后必须再找正式学校来接纳
那种体制,也算是让NIBS 的地位有个说法。
最后顺便要说的是,NIBS 的危机,恐怕不会是一个个例,其他几个特事特办的地方,
早晚也会出现这个情况。我在板上告诫过好几次,要去那种地方的
人必须有一个危机感,千万不要以为后半生就在那里安家了,一定要趁着启动资金还没
有烧完的情况下赶快把文章做出来,这样以后万一需要走人的话也可以从容一点。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 凤凰周刊:十字路口的北生所
: http://blog.ifeng.com/article/33476018.html
: 2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
: 学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
: 大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
: 培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
: 12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
: 一时间,王晓东风光无限。
: 然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
: “起”于高层发力的“特事特批特办”

S***J
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3
挂靠中科院已经不可能了,几年前中科院领导想招安NIBS,没想到NIBS摆谱不给面子。
然后中科院大为光火,现在可以看到中科院的好几个生物口的研究所都做得很好了,一
点不比NIBS差。事实证明,只要稳定支持,NIBS根本就尼玛不是啥神话故事,而是任何
研究所都可能做到的。所以现在NIBS也就失去了并入中科研的资本和条件,在人情关系
上也失去了可能。
并入清北联合中心,有一些可能,因为施饶王别管个人关系上是不是融洽,战略利益上
绝对是一体的。但保不齐NIBS现在还是摆谱不给清北面子。。。
清北和中科院还狂挖NIBS的中坚力量,趁火打劫了一批牛人。现在NIBS根本招不到能够
跟清北及中科院同等档次的新人。我想他们也就是维持一下现在的格局,在想创造之前
的辉煌是不可能的了(因为其他单位已经起来了)。

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

s******y
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4
嗯,现在的暂时局面就是国家又给了NIBS 一些钱让它继续拖几年,但是估计几年之内
它就必须决定自己要去哪里了。 除非有什么变局,否则它再这么挂着会把自己给挂死
的。

【在 S***J 的大作中提到】
: 挂靠中科院已经不可能了,几年前中科院领导想招安NIBS,没想到NIBS摆谱不给面子。
: 然后中科院大为光火,现在可以看到中科院的好几个生物口的研究所都做得很好了,一
: 点不比NIBS差。事实证明,只要稳定支持,NIBS根本就尼玛不是啥神话故事,而是任何
: 研究所都可能做到的。所以现在NIBS也就失去了并入中科研的资本和条件,在人情关系
: 上也失去了可能。
: 并入清北联合中心,有一些可能,因为施饶王别管个人关系上是不是融洽,战略利益上
: 绝对是一体的。但保不齐NIBS现在还是摆谱不给清北面子。。。
: 清北和中科院还狂挖NIBS的中坚力量,趁火打劫了一批牛人。现在NIBS根本招不到能够
: 跟清北及中科院同等档次的新人。我想他们也就是维持一下现在的格局,在想创造之前
: 的辉煌是不可能的了(因为其他单位已经起来了)。

b******k
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5
这么给你说吧 这本杂志出来 总理办公室拿去了几十本

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

b******k
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6
别的所不比NIBS差?你倒是说说 别的所从哪个角度不比NIBS差。。还任何研究所都可
以做到。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 挂靠中科院已经不可能了,几年前中科院领导想招安NIBS,没想到NIBS摆谱不给面子。
: 然后中科院大为光火,现在可以看到中科院的好几个生物口的研究所都做得很好了,一
: 点不比NIBS差。事实证明,只要稳定支持,NIBS根本就尼玛不是啥神话故事,而是任何
: 研究所都可能做到的。所以现在NIBS也就失去了并入中科研的资本和条件,在人情关系
: 上也失去了可能。
: 并入清北联合中心,有一些可能,因为施饶王别管个人关系上是不是融洽,战略利益上
: 绝对是一体的。但保不齐NIBS现在还是摆谱不给清北面子。。。
: 清北和中科院还狂挖NIBS的中坚力量,趁火打劫了一批牛人。现在NIBS根本招不到能够
: 跟清北及中科院同等档次的新人。我想他们也就是维持一下现在的格局,在想创造之前
: 的辉煌是不可能的了(因为其他单位已经起来了)。

S***J
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7
你还别着急上火,生化所,生物物理所,药物所,植生所,再加上脑所,这几个现在哪
个综合实力比NIBS差?
如果这几个所每个PI都每年固定200万的经费,估计会有更明显的区别了。
现在上海新建的顶级千人特区,不都是挂靠中科院吗?就是胖老师说的,NIBS模式不能
推广。不过我倒是觉得北清的模式可以推广,听说国内高校挺推崇的。

【在 b******k 的大作中提到】
: 别的所不比NIBS差?你倒是说说 别的所从哪个角度不比NIBS差。。还任何研究所都可
: 以做到。。

b******k
发帖数: 2321
8
这些所 论人均CNS 论CNS总数 哪里可以比NIBS?当然了 你也可以说咱不比这个。。这
几个所做的确实不错 但是非要说一点不比NIBS差 说随便什么锁只要给钱就可以做的那
么好 那就真是搞笑了

【在 S***J 的大作中提到】
: 你还别着急上火,生化所,生物物理所,药物所,植生所,再加上脑所,这几个现在哪
: 个综合实力比NIBS差?
: 如果这几个所每个PI都每年固定200万的经费,估计会有更明显的区别了。
: 现在上海新建的顶级千人特区,不都是挂靠中科院吗?就是胖老师说的,NIBS模式不能
: 推广。不过我倒是觉得北清的模式可以推广,听说国内高校挺推崇的。

S***J
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9
这些所除了神经所,都是早期建起来的,老人的水平层次不齐,现在仍然有很多老PI。
如果比人均cns,这本身就不公平吧。
这5-6年引进的PI,跟NIBS比我觉得不光不差,反而要有优势(不敢说太满,毕竟没有
每个人都调研过)。我看生物物理所这几年新招的人,在3-4年的时候都基本有了cns主
刊和子刊档次的文章,不光结构方向。其他方向也都很好,你的神经方向也是如此,你
可能更熟悉些。

【在 b******k 的大作中提到】
: 这些所 论人均CNS 论CNS总数 哪里可以比NIBS?当然了 你也可以说咱不比这个。。这
: 几个所做的确实不错 但是非要说一点不比NIBS差 说随便什么锁只要给钱就可以做的那
: 么好 那就真是搞笑了

b******k
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10
看玩笑了不是 生物物理所的神经口 除了曹鹏刚刚有篇很有意思的Nature出来 过去五
年有CNS么?还每个新人都有CNS?

【在 S***J 的大作中提到】
: 这些所除了神经所,都是早期建起来的,老人的水平层次不齐,现在仍然有很多老PI。
: 如果比人均cns,这本身就不公平吧。
: 这5-6年引进的PI,跟NIBS比我觉得不光不差,反而要有优势(不敢说太满,毕竟没有
: 每个人都调研过)。我看生物物理所这几年新招的人,在3-4年的时候都基本有了cns主
: 刊和子刊档次的文章,不光结构方向。其他方向也都很好,你的神经方向也是如此,你
: 可能更熟悉些。

相关主题
其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
王晓东院士也就是个携洋自重一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客
我对北生所的一些反面看法(长文慎入)王晓东:种好改革试验田
s******y
发帖数: 28562
11
那并不奇怪吧。 凤凰集团本来就有一半的中央媒体的性质。而且这个就是相当于王晓
东当众发牢骚,中央怎么也得给个面子解决一下。所以他们今后五年的钱已经到位了。
但是王晓东在发言中有点把这个所的前途统统赌在乙肝研究上面的那个意思,所以我
看是中央也就跟着他赌了一把。但是今后五年在这方面没有什么实质进展的话,就会很
麻烦。另外,NIBS 虽然发了30多篇CNS, 王老师倒是很自觉的不去强调这个,一是因为
很多地方也能发这个,二是因为包子不爱听这个。

【在 b******k 的大作中提到】
: 这么给你说吧 这本杂志出来 总理办公室拿去了几十本
S***J
发帖数: 1210
12
我没那么爱开玩笑。
刚问了问小弟,说生物物理所近5年回去的神经口的就三个人,一个大千人:何生。两
个青千:王晓群和曹鹏。何生这两年也许还没完全回来,但之前子刊档次的文章还是很
经常发的,预计接下来正轨以后发些这种文章不算夸大吧?
王晓群马上就有大paper出来,曹鹏的已经出来了,马上还有一篇比较好的。

【在 b******k 的大作中提到】
: 看玩笑了不是 生物物理所的神经口 除了曹鹏刚刚有篇很有意思的Nature出来 过去五
: 年有CNS么?还每个新人都有CNS?

T****i
发帖数: 15191
13
NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
之外基础研究所。
中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
要浪费掉?

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

T****i
发帖数: 15191
14
NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
之外基础研究所。
中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
要浪费掉?

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

s******y
发帖数: 28562
15
NIBS 在开办的时候并不是要走 Janelia farm 模式的,他们都明说是IMCB 模式,就是
国家支持的一个精英研究所。 如果他们以后看开了,然后弄成 Janelia farm 这种闲
云野鹤的模式也难说,但到目前为止还不是。他们还是很想把自己保持为中国最佳研究
所的模式,而不是单纯的一个年轻人的孵化器。
至于说招来的人才,其实并不会浪费,因为这个机构如果真的散了,人员肯定会被其他
学校吸收。 所以NIBS 需要说服中央的是为什么保留他们,而不是拆散他们更有利。
因为研究所和大学不同。大学因为兼顾教学任务,所以天然就有一个存在的理由。 研
究所没有这个优势。而且作为一个从中央直接拨款的研究所,中央更是需要知道为什么
这个机构需要存在而且需要中央直接关心。在这一点上,中科院其实有同样的压力,所
以才急忙的把中科院的研究方向都给整合到那几个所谓的和国民生计和军工相关的方向
上去。作为历史那么悠久,规模那么大的中科院都有这个压力,就更不要说NIBS了。
他们以前的理由是他们可以吸引到大量的优秀海归人才,但是现在这个理由已经不成立
了,因为其他机构也能做到这一点。 所以NIBS 需要找到新的理由来支持他们存在的必
要性。所以他们才会那么的强调和疾病相关的进展。但是他们这个所其实一开始并不是
为了这个设计的。一开始他们其实是瞄准了CNS 开火的。所以文章虽然很耀眼,但是仔
细追究下去没有几篇是和疾病挂钩的。后来发现需要讲实质成果的时候只好把文章其实
发得不怎么样的乙肝研究拿出来说事了。

GDP

【在 T****i 的大作中提到】
: NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
: 之外基础研究所。
: 中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
: 境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
: ,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
: 为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
: 的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
: 世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
: 要浪费掉?

b******k
发帖数: 2321
16
看你怎么理解这个问题 一个中科院 几十万相关的工作人员 一年上百亿的经费 显然是
需要有一点实际用途justify自己的存在价值的,至于NIBS小小的一个研究所 一年一两
亿的经费 这个要是都被人看在眼里想要砍了那我只能说决策层太小家子气了。就算它
没出任何立即能看到效益的成果,就当是一个科学体制改革的试验田不好么?

【在 s******y 的大作中提到】
: NIBS 在开办的时候并不是要走 Janelia farm 模式的,他们都明说是IMCB 模式,就是
: 国家支持的一个精英研究所。 如果他们以后看开了,然后弄成 Janelia farm 这种闲
: 云野鹤的模式也难说,但到目前为止还不是。他们还是很想把自己保持为中国最佳研究
: 所的模式,而不是单纯的一个年轻人的孵化器。
: 至于说招来的人才,其实并不会浪费,因为这个机构如果真的散了,人员肯定会被其他
: 学校吸收。 所以NIBS 需要说服中央的是为什么保留他们,而不是拆散他们更有利。
: 因为研究所和大学不同。大学因为兼顾教学任务,所以天然就有一个存在的理由。 研
: 究所没有这个优势。而且作为一个从中央直接拨款的研究所,中央更是需要知道为什么
: 这个机构需要存在而且需要中央直接关心。在这一点上,中科院其实有同样的压力,所
: 以才急忙的把中科院的研究方向都给整合到那几个所谓的和国民生计和军工相关的方向

b******k
发帖数: 2321
17
哥们你真幽默 两个刚到位的年轻人 就拿出来做例子说别的研究所可以比NIBS做的不差
了。。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我没那么爱开玩笑。
: 刚问了问小弟,说生物物理所近5年回去的神经口的就三个人,一个大千人:何生。两
: 个青千:王晓群和曹鹏。何生这两年也许还没完全回来,但之前子刊档次的文章还是很
: 经常发的,预计接下来正轨以后发些这种文章不算夸大吧?
: 王晓群马上就有大paper出来,曹鹏的已经出来了,马上还有一篇比较好的。

V******t
发帖数: 444
18
现在困境不就在这一点了吗:试验田。还说试验田。

【在 b******k 的大作中提到】
: 看你怎么理解这个问题 一个中科院 几十万相关的工作人员 一年上百亿的经费 显然是
: 需要有一点实际用途justify自己的存在价值的,至于NIBS小小的一个研究所 一年一两
: 亿的经费 这个要是都被人看在眼里想要砍了那我只能说决策层太小家子气了。就算它
: 没出任何立即能看到效益的成果,就当是一个科学体制改革的试验田不好么?

s******y
发帖数: 28562
19
国家经费确实不少,但是你要注意到的一点是NIBS 希望每年向国家要3亿经费。 这个
是什么概念? 这么说吧,科大每年经费也才18 亿,而且科大还有教学任务,还有两个
半国家实验室的运行,还有那么多不同的学科。NIBS 区区一个几十人的所就要3亿,所
以你不能怪国家对此有犹豫。

GDP

【在 T****i 的大作中提到】
: NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
: 之外基础研究所。
: 中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
: 境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
: ,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
: 为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
: 的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
: 世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
: 要浪费掉?

s******y
发帖数: 28562
20
晕,你这个说法好像是劝说国家把NIBS当成个宠物养着玩玩算了的感觉。

【在 b******k 的大作中提到】
: 看你怎么理解这个问题 一个中科院 几十万相关的工作人员 一年上百亿的经费 显然是
: 需要有一点实际用途justify自己的存在价值的,至于NIBS小小的一个研究所 一年一两
: 亿的经费 这个要是都被人看在眼里想要砍了那我只能说决策层太小家子气了。就算它
: 没出任何立即能看到效益的成果,就当是一个科学体制改革的试验田不好么?

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NIBS这次的几个候选人这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?
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S***J
发帖数: 1210
21
你理解错了,我的意思是要分阶段比较。
如果说NIBS第一批招的人,那真是没得比,远超同时代其他研究机构。因为那时候其他
地方待遇和经费都很差,根本吸引不到像样的人才,这就是我帖子里说的“NIBS之前的
辉煌”。但第一批做得比较好的人,因为NIBS自己体制及其他原因,被清北和中科院挖
走了不少,这从一个侧面也可以看出NIBS体制留不住人才。当然,你也可以从另一角度
理解,如饶毅所说,NIBS相当于帮国家培养顶级人才,然后再散落各地。
然而,NIBS近些年作为培养顶级人才并散落各地的定位,也做得不好啊。因为这几年回
其他研究所和清北的年轻人,跟NIBS相比完全不差,甚至还有优势。你可以看看你前后
回去的人,最好的那批有谁选择NIBS,而不是清北或中科院吗?

【在 b******k 的大作中提到】
: 哥们你真幽默 两个刚到位的年轻人 就拿出来做例子说别的研究所可以比NIBS做的不差
: 了。。。

b******k
发帖数: 2321
22
实际上可以试验的东西还有很多 举个例子 非营利性研究机构的IP怎么估价然后
license out,全国的大学研究所都是在瞎搞 不能再NIBS好好琢磨出个可行的办法么?

【在 V******t 的大作中提到】
: 现在困境不就在这一点了吗:试验田。还说试验田。
b******k
发帖数: 2321
23
我其实就是这么想的 而且老实说 对这么大个国家来说 别说一个nibs 就是一个中科大
也就是宠物级别的地位吧。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 晕,你这个说法好像是劝说国家把NIBS当成个宠物养着玩玩算了的感觉。
b******k
发帖数: 2321
24
你这些我都同意 我的反对意见仅仅针对你说的别的研究所已经比NIBS不差 实际上 抛
开你说的看不见摸不着的潜力之外 中科院还没有哪个研究所可以在论文产出上比得上
NIBS啊

【在 S***J 的大作中提到】
: 你理解错了,我的意思是要分阶段比较。
: 如果说NIBS第一批招的人,那真是没得比,远超同时代其他研究机构。因为那时候其他
: 地方待遇和经费都很差,根本吸引不到像样的人才,这就是我帖子里说的“NIBS之前的
: 辉煌”。但第一批做得比较好的人,因为NIBS自己体制及其他原因,被清北和中科院挖
: 走了不少,这从一个侧面也可以看出NIBS体制留不住人才。当然,你也可以从另一角度
: 理解,如饶毅所说,NIBS相当于帮国家培养顶级人才,然后再散落各地。
: 然而,NIBS近些年作为培养顶级人才并散落各地的定位,也做得不好啊。因为这几年回
: 其他研究所和清北的年轻人,跟NIBS相比完全不差,甚至还有优势。你可以看看你前后
: 回去的人,最好的那批有谁选择NIBS,而不是清北或中科院吗?

s******y
发帖数: 28562
25
其实要强调他们的试验田的性质不是一个明智之举。NIBS在当初作为一个引进国外高端
人才的试验田,这个历史任务其实已经基本完成了。剩下的需要试验的东西,比方说高
校里的tenure 制度,这个其实并不适合在NIBS 试验。而你说的那些如何转化专利什么
的,其实也并没有什么理由一定要在NIBS试验,而且NIBS以前引进的那些人里面做和疾
病或者工业有关的人并不多,没有多少东西值得转化专利。所以拿这个来做理由很容易
自己把自己逼进墙角落的。

【在 b******k 的大作中提到】
: 实际上可以试验的东西还有很多 举个例子 非营利性研究机构的IP怎么估价然后
: license out,全国的大学研究所都是在瞎搞 不能再NIBS好好琢磨出个可行的办法么?

S***J
发帖数: 1210
26
新招的这批已经稍显出一点落后了,之前的那批做得好的被挖走了1/3吧(光生物物理
所就挖走4个,其中3个HHMI)。
对于这么小规模的一个研究所(30多个人),要想持续从国家拿大钱(而不是竞争普通
经费),不说应用和转化,就只说基础paper,新一批人怎么也应该比之前那批人要做
得好才行吧?不然,走下坡路的一个试验田,国家为什么要持续支持呢?
现在NIBS好多paper都是之前那批人发的,等被挖的人都离开了,估计就剩邵峰能维持
cns的数量。但跟之前全面开花相比,必然是显得差了。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你这些我都同意 我的反对意见仅仅针对你说的别的研究所已经比NIBS不差 实际上 抛
: 开你说的看不见摸不着的潜力之外 中科院还没有哪个研究所可以在论文产出上比得上
: NIBS啊

s******y
发帖数: 28562
27
兄弟啊,你忘了我上面说的话了?大学因为有教学任务,天然就有存在的正当理由。比
方说中科大,如果你把它看成一个研究单位,那么在国家看来的确就是一个养着玩的宠
物,但是它同时还每年培养1600~1800名本科生以及近2000名研究生,而且还负责着2.5
个国家实验室的运行,所以属于一个偶尔也能抓抓老鼠的宠物猫。就算哪天主人不高兴
了或者没有余粮了,也会看着它能抓老鼠的份上不立刻把它踢出去。而NIBS因为没有这
些额外的任务,培养的研究生数目也非常少,所以大概相当于一只纯粹的宠物,没啥实
质用处的那种。所以NIBS才那么急着也去抓老鼠(搞疾病研究)什么的,表明自己有保
留价值啊。

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实就是这么想的 而且老实说 对这么大个国家来说 别说一个nibs 就是一个中科大
: 也就是宠物级别的地位吧。。

b*********1
发帖数: 1054
28
恩,这些宠物猫就是撑门面发CNS用的,如果国家调整,不再只盯着文章,要看能影响
国计民生的实货, 他们确实前景看忧。不过作为掌门人,难道王老师没这么点眼光,
在经费充足的情况下就转舵,让大家把眼光放到疾病研究,而不是只会发文章的研究上?

.5

【在 s******y 的大作中提到】
: 兄弟啊,你忘了我上面说的话了?大学因为有教学任务,天然就有存在的正当理由。比
: 方说中科大,如果你把它看成一个研究单位,那么在国家看来的确就是一个养着玩的宠
: 物,但是它同时还每年培养1600~1800名本科生以及近2000名研究生,而且还负责着2.5
: 个国家实验室的运行,所以属于一个偶尔也能抓抓老鼠的宠物猫。就算哪天主人不高兴
: 了或者没有余粮了,也会看着它能抓老鼠的份上不立刻把它踢出去。而NIBS因为没有这
: 些额外的任务,培养的研究生数目也非常少,所以大概相当于一只纯粹的宠物,没啥实
: 质用处的那种。所以NIBS才那么急着也去抓老鼠(搞疾病研究)什么的,表明自己有保
: 留价值啊。

S***J
发帖数: 1210
29
无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
邓兴旺
郭岩
周俭民
柴继杰
马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
张跃林
戚益军
张宏
高绍荣
李夏璐
朱冰
还在NIBS网页上,但其实已经走了的还有:
叶克穷
罗敏敏
王晓晨
雷晓光
总共15人离开了NIBS,新顶替近来的新人,除了极个别,完全不配给这第一批人提鞋。
希望李文辉的乙肝药能开发出来,救NIBS一命(王晓东的那个失败的药就别提了,有些
丢人啊)。

【在 S***J 的大作中提到】
: 新招的这批已经稍显出一点落后了,之前的那批做得好的被挖走了1/3吧(光生物物理
: 所就挖走4个,其中3个HHMI)。
: 对于这么小规模的一个研究所(30多个人),要想持续从国家拿大钱(而不是竞争普通
: 经费),不说应用和转化,就只说基础paper,新一批人怎么也应该比之前那批人要做
: 得好才行吧?不然,走下坡路的一个试验田,国家为什么要持续支持呢?
: 现在NIBS好多paper都是之前那批人发的,等被挖的人都离开了,估计就剩邵峰能维持
: cns的数量。但跟之前全面开花相比,必然是显得差了。

r*****m
发帖数: 3619
30
这个宇宙研究所,充其量就是一个凋亡通路研究所。凋亡的骨架已经完成,只留一些剩
饭,而把持CNS话语权的人特别喜欢这些剩饭以提高他们自己。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那并不奇怪吧。 凤凰集团本来就有一半的中央媒体的性质。而且这个就是相当于王晓
: 东当众发牢骚,中央怎么也得给个面子解决一下。所以他们今后五年的钱已经到位了。
: 但是王晓东在发言中有点把这个所的前途统统赌在乙肝研究上面的那个意思,所以我
: 看是中央也就跟着他赌了一把。但是今后五年在这方面没有什么实质进展的话,就会很
: 麻烦。另外,NIBS 虽然发了30多篇CNS, 王老师倒是很自觉的不去强调这个,一是因为
: 很多地方也能发这个,二是因为包子不爱听这个。

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凤凰周刊:十字路口的北生所施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)
b****s
发帖数: 872
31
用应用价值,成果转化做标准,灌水的就得尿遁了。
j******i
发帖数: 939
32
我也纳闷王晓东对乙肝怎么这么有信心 受体的发现离药物差远了呢 hiv受体的发现也
有20多年了吧 做药物李文辉是半路出家吧 哪有这么简单
o**4
发帖数: 35028
33
nibs除了晓东做凋亡,还有别人吗?

【在 r*****m 的大作中提到】
: 这个宇宙研究所,充其量就是一个凋亡通路研究所。凋亡的骨架已经完成,只留一些剩
: 饭,而把持CNS话语权的人特别喜欢这些剩饭以提高他们自己。

r*****m
发帖数: 3619
34
就是第二个许田,当时也是CNS机器啊,每年5篇以上。听说这厮现在也改行做干细胞治
疗了,听他报告的人说他的精神都不大正常了,胡扯社会和价值观,没有一点学术和
data

上?

【在 b*********1 的大作中提到】
: 恩,这些宠物猫就是撑门面发CNS用的,如果国家调整,不再只盯着文章,要看能影响
: 国计民生的实货, 他们确实前景看忧。不过作为掌门人,难道王老师没这么点眼光,
: 在经费充足的情况下就转舵,让大家把眼光放到疾病研究,而不是只会发文章的研究上?
:
: .5

z***k
发帖数: 33
35
从侧面反映了生物医学研究如果只拼文章的话,钱是第一生产力。这一行平均来说对智
力要求不高。
要转型作TRANSLATION OR DRUG DISCOVERY的话招人的类型应该稍加区别。
b******k
发帖数: 2321
36
那你至少等到其他研究所论文指标超过NIBS了再下这个结论呗 现在说 早了点

【在 S***J 的大作中提到】
: 新招的这批已经稍显出一点落后了,之前的那批做得好的被挖走了1/3吧(光生物物理
: 所就挖走4个,其中3个HHMI)。
: 对于这么小规模的一个研究所(30多个人),要想持续从国家拿大钱(而不是竞争普通
: 经费),不说应用和转化,就只说基础paper,新一批人怎么也应该比之前那批人要做
: 得好才行吧?不然,走下坡路的一个试验田,国家为什么要持续支持呢?
: 现在NIBS好多paper都是之前那批人发的,等被挖的人都离开了,估计就剩邵峰能维持
: cns的数量。但跟之前全面开花相比,必然是显得差了。

b******k
发帖数: 2321
37
罗敏敏没走 这个不用怀疑

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

b******k
发帖数: 2321
38
我其实也觉得悬 不过怎么说呢 中国这些做生物的科学家里 我唯一对其判断能力深信
不疑五体投地的 可能也就是晓东了

【在 j******i 的大作中提到】
: 我也纳闷王晓东对乙肝怎么这么有信心 受体的发现离药物差远了呢 hiv受体的发现也
: 有20多年了吧 做药物李文辉是半路出家吧 哪有这么简单

r*****m
发帖数: 3619
39
奇怪,王晓东自己都识相的放弃了,你还死不改悔?

【在 b******k 的大作中提到】
: 那你至少等到其他研究所论文指标超过NIBS了再下这个结论呗 现在说 早了点
D*******D
发帖数: 100
40
说句实话,你不觉得中央就是觉得nibs是个宠物吗?说句实话,原来我还挺敬重王晓东
啊,施一公啊。现在觉得这些人是巨匠,不是大师,更不是个好的领袖。特别是王的模
式自己就和糊涂,而且根本没有对中国政治的敏感性。过于自我和清高。做个好的科学
家绰绰有余,但是想做一个好的领导者,特别是中国的,还差得远。
除非有私人如霍华德休斯一样接盘,实在没什么好说的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 晕,你这个说法好像是劝说国家把NIBS当成个宠物养着玩玩算了的感觉。
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施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)王晓东院士也就是个携洋自重
转自新语丝: 投诉王晓东院士涉嫌权钱交易我对北生所的一些反面看法(长文慎入)
其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
r*****m
发帖数: 3619
41
当年Alzheimer 的几个蛋白和酶,吹的比他这个受体响亮多了

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实也觉得悬 不过怎么说呢 中国这些做生物的科学家里 我唯一对其判断能力深信
: 不疑五体投地的 可能也就是晓东了

V******t
发帖数: 444
42
跟NIBS差不多的有一个研究所:瑞士诺华旗下的FMI
诺华为啥养着这个宠物?

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实就是这么想的 而且老实说 对这么大个国家来说 别说一个nibs 就是一个中科大
: 也就是宠物级别的地位吧。。

S***J
发帖数: 1210
43
和清华双聘?

【在 b******k 的大作中提到】
: 罗敏敏没走 这个不用怀疑
s******y
发帖数: 17729
44
我一直以为许田很牛逼呢,当初给生化所上上课,很吊的样子

【在 r*****m 的大作中提到】
: 就是第二个许田,当时也是CNS机器啊,每年5篇以上。听说这厮现在也改行做干细胞治
: 疗了,听他报告的人说他的精神都不大正常了,胡扯社会和价值观,没有一点学术和
: data
:
: 上?

s******y
发帖数: 28562
45
FMI 的最终目的好像是要为企业的pipeline 进行服务的,里面的方向不是随便开的。
比方说以前农学发展的时候他们曾经有过植物生物的方向,现在已经被砍掉了。
现在里面的方向好像是什么epigenetics, cancer therapy之类。

【在 V******t 的大作中提到】
: 跟NIBS差不多的有一个研究所:瑞士诺华旗下的FMI
: 诺华为啥养着这个宠物?

x*****d
发帖数: 704
46

还有Basel Institute for Immunology,出过诺奖,一样被砍。BII有过并入
University of Basel的机会,但是放弃了。估计Basel的昨天就是NIBS的明天。

【在 V******t 的大作中提到】
: 跟NIBS差不多的有一个研究所:瑞士诺华旗下的FMI
: 诺华为啥养着这个宠物?

o**4
发帖数: 35028
47
许田当然牛逼,
人一辈子出一个牛逼的东西就很了不起了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我一直以为许田很牛逼呢,当初给生化所上上课,很吊的样子
s******y
发帖数: 28562
48
疾病研究那能想转就转啊,他们当初招的人大部分都不是干这个的。如果对疾病的理解
不够深根本就找不到切入口。而且NIBS和什么医疗机构都没有挂靠,要做转化医学有难
度。

上?

【在 b*********1 的大作中提到】
: 恩,这些宠物猫就是撑门面发CNS用的,如果国家调整,不再只盯着文章,要看能影响
: 国计民生的实货, 他们确实前景看忧。不过作为掌门人,难道王老师没这么点眼光,
: 在经费充足的情况下就转舵,让大家把眼光放到疾病研究,而不是只会发文章的研究上?
:
: .5

x*****d
发帖数: 704
49

在资金极度紧张的大环境下,现在这些独立的研究所无外乎以下几种出路:
1.靠牛人死撑,拉房顶,但是日子过得很艰难。比如scripps。
2.并入某个大学或者医院。比如以前BCM有段时间揭不开锅,几乎要和BU合并了,但是
谈崩了。
3.成为药厂的translational research部门,比如FMI

【在 s******y 的大作中提到】
: FMI 的最终目的好像是要为企业的pipeline 进行服务的,里面的方向不是随便开的。
: 比方说以前农学发展的时候他们曾经有过植物生物的方向,现在已经被砍掉了。
: 现在里面的方向好像是什么epigenetics, cancer therapy之类。

o**4
发帖数: 35028
50
nibs最近招的人基本都是搞化学小分子相关的吧,
他们应该是想搞药物的

【在 s******y 的大作中提到】
: 疾病研究那能想转就转啊,他们当初招的人大部分都不是干这个的。如果对疾病的理解
: 不够深根本就找不到切入口。而且NIBS和什么医疗机构都没有挂靠,要做转化医学有难
: 度。
:
: 上?

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w*********o
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building up biotech, big pharma, or research on biosimilars...
V******t
发帖数: 444
52
FMI是独立做基础研究的 和诺华的pipeline沒关系
诺华还有一个novartis biomedical research institute 才是pipeline的
FMI就是诺华制药公司的花瓶

【在 s******y 的大作中提到】
: FMI 的最终目的好像是要为企业的pipeline 进行服务的,里面的方向不是随便开的。
: 比方说以前农学发展的时候他们曾经有过植物生物的方向,现在已经被砍掉了。
: 现在里面的方向好像是什么epigenetics, cancer therapy之类。

s******y
发帖数: 28562
53
是的,所以王晓东其实已经意识到这个问题了。希望这个亡羊补牢不要太晚吧。因为新
招的人要出成果怎么也得四,五年吧。

【在 o**4 的大作中提到】
: nibs最近招的人基本都是搞化学小分子相关的吧,
: 他们应该是想搞药物的

s******y
发帖数: 28562
54
BCM 难道不是已经打算和Rice 合并了么?难道又谈崩了?

【在 x*****d 的大作中提到】
:
: 在资金极度紧张的大环境下,现在这些独立的研究所无外乎以下几种出路:
: 1.靠牛人死撑,拉房顶,但是日子过得很艰难。比如scripps。
: 2.并入某个大学或者医院。比如以前BCM有段时间揭不开锅,几乎要和BU合并了,但是
: 谈崩了。
: 3.成为药厂的translational research部门,比如FMI

V******t
发帖数: 444
55
FMI是独立做基础研究的 和诺华的pipeline沒关系
诺华还有一个novartis biomedical research institute

【在 x*****d 的大作中提到】
:
: 在资金极度紧张的大环境下,现在这些独立的研究所无外乎以下几种出路:
: 1.靠牛人死撑,拉房顶,但是日子过得很艰难。比如scripps。
: 2.并入某个大学或者医院。比如以前BCM有段时间揭不开锅,几乎要和BU合并了,但是
: 谈崩了。
: 3.成为药厂的translational research部门,比如FMI

x*****d
发帖数: 704
56

From Wiki:
In 2009, BCM entered into discussions with Rice University regarding a
potential merger between the two Houston institutions. After extensive
meetings, the boards at both institutions decided that each school would
remain an independent. In 2010, Baylor University entered into talks with
BCM to strengthening ties to each other; however, the merger did not occur.
当时BCM先是和RU谈,崩了;然后再和BU谈,又崩了。

【在 s******y 的大作中提到】
: BCM 难道不是已经打算和Rice 合并了么?难道又谈崩了?
b**********a
发帖数: 930
57
NIBS的问题应该就是一个体制和管理权的归属问题,因为多个单位出资,每个出资者都
想管理或对NIBS拥有所有权和支配权,这样的模式肯定不能够长久。
因为出资导致这些问题其实在一个高度集权的系统里面很好搞定,那就是由中央政府指
定某一部门每年出资一固定数量的钱作为NIBS费用。至于钱从哪里来,完全不是问题,
想想中国科学院那么巨大的体积已经运作了几十年,给他们的钱完全不是问题。
有了一个稳定来源的资金后,(也可用于由多个单位出资的钱),成立基金会,专门用
于NIBS,NIBS有一个董事会,由各出资方担任,董事会成员和投票权由出资多少决定,
这个董事会只在宏观层面管理NIBS,例如对NIBS的所长的任命。年度资金开支等重大事
项管理,和其他公司的董事会一样的功能。
有了这个基金会,就可以在社会各个层面募集资金补充到这个基金会,若干年后很有可
能NIBS的基金会不需要国家定期批款。
NIBS现在还有一些实用性商品开发产品,也有来自NIBS科研成果的制药公司,这些公司
都应该是NIBS的基金会的财物,长久下去,NIBS的微观管理完全是西化的,这样的运作
对NIBS其实应该不难。
F*Q
发帖数: 3259
58
纯粹好奇,那么多牛人,一共在教科书中添加了多少教义?

高绍荣
李夏璐
朱冰
还在NIBS网页上,但其实已经走了的还有:
叶克穷
罗敏敏
王晓晨
雷晓光
总共15人离开了NIBS,新顶替近来的新人,除了极个别,完全不配给这第一批人提鞋。
希望李文辉的乙肝药能开发出来,救NIBS一命(王晓东的那个失败的药就别提了,有些
丢人啊)。

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

s******y
发帖数: 28562
59
暂时没有别的牌可以打啊。他们应该在5年前就应该意识到这个潜在的问题而进行一些
伏笔,现在就不会这么被动了。
不过,我现在对国内的一些基础研究的科学家们的眼光有相当的怀疑。前一阵子申请我
们系的人中间就颇有几个回国面试过的,是做和疾病相关性非常高的研究,他们告诉我
说国内的那几个顶级机构对于他们这些做疾病研究的人非常冷淡,有个负责人甚至直接
问他们为什么要做这种研究,言下之意就是你们这些搞疾病的也太不够高大上了。当然
,他们后来在美国拿到了很多offer, 所以后来也懒得再和国内的人纠缠了。

【在 j******i 的大作中提到】
: 我也纳闷王晓东对乙肝怎么这么有信心 受体的发现离药物差远了呢 hiv受体的发现也
: 有20多年了吧 做药物李文辉是半路出家吧 哪有这么简单

s******y
发帖数: 28562
60
如果李文辉的那个研究被人证实的话,应该算一个。其他几个就不好说了。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 纯粹好奇,那么多牛人,一共在教科书中添加了多少教义?
:
: 高绍荣
: 李夏璐
: 朱冰
: 还在NIBS网页上,但其实已经走了的还有:
: 叶克穷
: 罗敏敏
: 王晓晨
: 雷晓光

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这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?国内做epigentics的有哪些做的不错呀?
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j******i
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61
把刚独立的年轻人和已经成名的老人比成就 你是搞笑的吧 35岁的王晓东不配给45的岁
王晓东提鞋 是这个意思吗?

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

F*Q
发帖数: 3259
62
我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
西意义更大? LOL

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果李文辉的那个研究被人证实的话,应该算一个。其他几个就不好说了。
F*Q
发帖数: 3259
63
Excellent point!

【在 j******i 的大作中提到】
: 把刚独立的年轻人和已经成名的老人比成就 你是搞笑的吧 35岁的王晓东不配给45的岁
: 王晓东提鞋 是这个意思吗?

S***J
发帖数: 1210
64
呼唤理解力,我是说“第二批年轻人”跟“第一批人年轻的时候”,不能比。
可以看看走的这15个人在加入NIBS 3-5年左右的时候做出了什么工作。“第二批年轻人
”大部分都已计入NIBS 3-5年,刚好可以比较。

【在 j******i 的大作中提到】
: 把刚独立的年轻人和已经成名的老人比成就 你是搞笑的吧 35岁的王晓东不配给45的岁
: 王晓东提鞋 是这个意思吗?

b****s
发帖数: 872
65
胶带撕出石墨烯是诺贝尔物理奖。
牛人方向走错,花的时间再多,也是无用功,没有价值。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
: 科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
: 西意义更大? LOL

S***J
发帖数: 1210
66
OMG...

【在 F*Q 的大作中提到】
: Excellent point!
F*Q
发帖数: 3259
67
只能做无用功的人也是牛人的话,那么全世界每一个人都是牛人。

【在 b****s 的大作中提到】
: 胶带撕出石墨烯是诺贝尔物理奖。
: 牛人方向走错,花的时间再多,也是无用功,没有价值。

b****s
发帖数: 872
68
无用功也有高低之分,这是学术界人为划分的标准。
因为大部分人一生都在做无用功,为了以示区别,按照文章发表杂志档次,和影响因子
,区分无用功的高下,选出牛人。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 只能做无用功的人也是牛人的话,那么全世界每一个人都是牛人。
F*Q
发帖数: 3259
69
也许你说的也对 LOL
虽然每个人进NIBS之前都有至少一篇CNS,但经过几年独立工作的检验,差距就显露出
来了。所以说做学生和博后时发不没发CNS并不能说明什么问题,肯定有很多做学生和
做博后时没发过CNS的,但如果有机会独立做研究还是可以做出发CNS文章的工作的甚至
可以拿诺奖的。所以归根到底要看招人的有眼光没眼光了。

【在 S***J 的大作中提到】
: OMG...
o**4
发帖数: 35028
70
咋跟我遇到的都相反?
我回国一趟,人人都要求做疾病相关的

【在 s******y 的大作中提到】
: 暂时没有别的牌可以打啊。他们应该在5年前就应该意识到这个潜在的问题而进行一些
: 伏笔,现在就不会这么被动了。
: 不过,我现在对国内的一些基础研究的科学家们的眼光有相当的怀疑。前一阵子申请我
: 们系的人中间就颇有几个回国面试过的,是做和疾病相关性非常高的研究,他们告诉我
: 说国内的那几个顶级机构对于他们这些做疾病研究的人非常冷淡,有个负责人甚至直接
: 问他们为什么要做这种研究,言下之意就是你们这些搞疾病的也太不够高大上了。当然
: ,他们后来在美国拿到了很多offer, 所以后来也懒得再和国内的人纠缠了。

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o**4
发帖数: 35028
71
写进教科书的,基本就跟炸药奖不远了,
既然零成本,你就赶紧弄吧,发达了,别忘了我们mitbbs

【在 F*Q 的大作中提到】
: 我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
: 科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
: 西意义更大? LOL

s******y
发帖数: 28562
72
嘻嘻,这有几个可能性:
1。你去的那几个地方,可能不是做生物的“顶级机构”。
2。他们说的是去年的事情,今年大家被中央训了,都学乖了。

【在 o**4 的大作中提到】
: 咋跟我遇到的都相反?
: 我回国一趟,人人都要求做疾病相关的

o**4
发帖数: 35028
73
国内对于疾病研究现在非常重视了,

【在 s******y 的大作中提到】
: 嘻嘻,这有几个可能性:
: 1。你去的那几个地方,可能不是做生物的“顶级机构”。
: 2。他们说的是去年的事情,今年大家被中央训了,都学乖了。

F*Q
发帖数: 3259
74
看看那些教科书比如Molecular Biology of the Cell多少章节多少页,其中的教义有
百分之几拿了诺奖?
另外我说的几乎零成本当然是指花实验室的钱非常少,但是没算所用单位的仪器设备那
种隐性成本,没有单位的仪器设备也没法做那件工作。

【在 o**4 的大作中提到】
: 写进教科书的,基本就跟炸药奖不远了,
: 既然零成本,你就赶紧弄吧,发达了,别忘了我们mitbbs

o**4
发帖数: 35028
75
不是炸药奖也是准炸药奖了,
比如孟德尔
你这个这么牛逼,随便找个实验室发了呗

【在 F*Q 的大作中提到】
: 看看那些教科书比如Molecular Biology of the Cell多少章节多少页,其中的教义有
: 百分之几拿了诺奖?
: 另外我说的几乎零成本当然是指花实验室的钱非常少,但是没算所用单位的仪器设备那
: 种隐性成本,没有单位的仪器设备也没法做那件工作。

w**********e
发帖数: 557
76
他做科学很牛,但的判断能力不一定比你强。

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实也觉得悬 不过怎么说呢 中国这些做生物的科学家里 我唯一对其判断能力深信
: 不疑五体投地的 可能也就是晓东了

F******p
发帖数: 2099
77
现在整个生物界都意识到以发没发牛文章来定义的研究没有生产力,制假风气横行,还
外带糟蹋大量年轻人的青春和未来。中国的领导阶层有没有意识到这个问题尚属未知,
但具体到每个院校医院,生物研究花了钱招了人就能灌水猛发SCI应该已经是共识。
在SCI文章已经不稀奇,新政要求杜绝面子工程的大背景下,这个为了发牛文章而存在
的研究所作为出头鸟被整改也是很可能的。
b*********1
发帖数: 1054
78
可是做小分子发不了高级别文章,这是应用型研究,这样能在那个环境下生存吗?
就像国内药学院招了做合成的PI, 拼命做合成方法学研究,文章又快又高,这样挤得做
小分子药物的PI难以生存,好好的药学院都发展成化学化工学院了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的,所以王晓东其实已经意识到这个问题了。希望这个亡羊补牢不要太晚吧。因为新
: 招的人要出成果怎么也得四,五年吧。

s****o
发帖数: 388
79
没有讨论到关键点。
我们说organic growth 是指有造血功能,没人冤大头投钱不听声,就几页纸。 米国有
很多非营利性研究所,不靠国家政策,也活得很好。
王晓东拿做学术的方法去做管理,肯定失败,希望能醒悟。他应该在大学而不是做非营
利的研究所。Stanford能创造硅谷,因为他鼓励和培养学生创业,提供商业指导和环境
,而不像现在的生物研究去消耗年轻人的活力。在王晓东的位置上必须要有商业上的敏
感度,分清长期和短期投资。让投资人看到希望。 SRI能分出像intuitive surgical
这样的公司,遥不可及的技术也可以产生巨大的生产力。看谁在做。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 凤凰周刊:十字路口的北生所
: http://blog.ifeng.com/article/33476018.html
: 2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
: 学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
: 大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
: 培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
: 12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
: 一时间,王晓东风光无限。
: 然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
: “起”于高层发力的“特事特批特办”

V******t
发帖数: 444
80
那只有华大基因和王俊能承担这一重任了
国内只有他们是做产业 科研和产业相结合 且做得好的

【在 s****o 的大作中提到】
: 没有讨论到关键点。
: 我们说organic growth 是指有造血功能,没人冤大头投钱不听声,就几页纸。 米国有
: 很多非营利性研究所,不靠国家政策,也活得很好。
: 王晓东拿做学术的方法去做管理,肯定失败,希望能醒悟。他应该在大学而不是做非营
: 利的研究所。Stanford能创造硅谷,因为他鼓励和培养学生创业,提供商业指导和环境
: ,而不像现在的生物研究去消耗年轻人的活力。在王晓东的位置上必须要有商业上的敏
: 感度,分清长期和短期投资。让投资人看到希望。 SRI能分出像intuitive surgical
: 这样的公司,遥不可及的技术也可以产生巨大的生产力。看谁在做。

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NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了北生所会如何倒下去?
一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客NIBS这次的几个候选人
s****o
发帖数: 388
81
连个机器都做不出来。最近买了个公司。
国内癌症病人强制做dna 测序, 7000rmb, 让老百姓买单。
所有仪器进口。
现在看看,我们缺的的是, 高端和精密仪器的研发能力,而不是基础生物研究

【在 V******t 的大作中提到】
: 那只有华大基因和王俊能承担这一重任了
: 国内只有他们是做产业 科研和产业相结合 且做得好的

s******y
发帖数: 28562
82
对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

【在 s****o 的大作中提到】
: 连个机器都做不出来。最近买了个公司。
: 国内癌症病人强制做dna 测序, 7000rmb, 让老百姓买单。
: 所有仪器进口。
: 现在看看,我们缺的的是, 高端和精密仪器的研发能力,而不是基础生物研究

s******y
发帖数: 28562
83
比方说引进电子,计算机和工业方面的人才,大部分学校都推说这些人在美国工作太好
找所以回来的意愿不高。其实这些都没有说到点子上。这些人不愿意回来的一个大原因
就是因为国内给的待遇没有吸引力,不足于让他们放弃美国的职业。我们可以打一个赌
,如果高校对于那些工程方面的人才给100万的年薪和免费房子,愿意回来的人肯定翻
几翻。
r*****m
发帖数: 3619
84
后清国官员的短视你是不了解的,它情愿花几个亿去投脑白金,创新工厂,这些纯诈骗
的东西,因为来钱快,业绩和GDP好交差。
除了生物医药这个重灾区,所谓“文化产业”更是这样,花钱引进了一批间谍,不会替
你去搞制度建设和财务审计正规化的。所有这些间谍的宣传,比如对中国医生的仇视,
煽动医闹,没有国家机器推动是不可能的。
间谍的财务必须是查不清的。间谍的任务是把台独和港独搞好。

【在 s******y 的大作中提到】
: 比方说引进电子,计算机和工业方面的人才,大部分学校都推说这些人在美国工作太好
: 找所以回来的意愿不高。其实这些都没有说到点子上。这些人不愿意回来的一个大原因
: 就是因为国内给的待遇没有吸引力,不足于让他们放弃美国的职业。我们可以打一个赌
: ,如果高校对于那些工程方面的人才给100万的年薪和免费房子,愿意回来的人肯定翻
: 几翻。

I******I
发帖数: 14241
85
现在几个大小药厂都开始上gene therapy的临床实验了,pipeline上一堆大分子药物等
着出,NIBS现在才开始搞小分子药物,就相当于现在开始做自主操作系统,比人落后了
网络和移动两个时代一样,吃屎都赶不上热乎的。

【在 o**4 的大作中提到】
: nibs最近招的人基本都是搞化学小分子相关的吧,
: 他们应该是想搞药物的

c********r
发帖数: 1125
86

我基本赞成你的观点
NIBS 第一批的牛人现在还在nibs的只有shao feng,说实话NIBS现在的CNS一大半都靠他
一个组撑着,这个没人反对吧?
2006以后引进的PI的水平很多说实话跟同期科学院北清的比起来根本没有任何优势,甚
至还要弱很多
做果蝇干细胞的那位N年没有好文章了,原来的nature工作质疑的声音可不少
06年那波最强的做线虫凋亡的PI已经去生物物理所了
做酵母的那位能当初进NIBS我觉得就很令人惊奇,做不出很出色的工作我也不稀奇,他
那个领域国内比他做的强的不要太多...
上面那位的老婆合作能力很强,这也是她出了篇大文章的原因,但是她家工作的solid
程度..呵呵
另一个去首师大的不说了,在NIBS历年PI里也算做得差的
还有某做化学相关的PI,没有任何牛逼工作,我是看不懂他怎么进的NIBS,怎么留住的
,好吧,做的translational的东西我不懂...
唯一中生代(2006-2008)做的最响亮的也就是李文辉的肝炎受体了,
再后来的PI里面也就是lei 做得不错,也走人了。
He xinjian那个领域注定了格局不可能很高,同样领域类似的上海和北京科学院所里比
他做的强的多的是
最悲哀的事跟he一波来的他已经算最有产出的了,其他的chen liang/he wanzhong/
wang tao说实话进nibs就已经很弱了,同档次同时间科学院北请PI比他们强的有的是,
而且很多已经回国作出了大文章,这几个人还什么都没有呢,而且也不看好...5年了也
该出点什么了吧?
唯一就是2013里面招进来了几个很不错的PI,chen ting/zhang yu/tang nan的背景都
很好,但是做的东西周期都比较长,拭目以待吧,而且说实话,同批做干细胞和免疫国
内回来的牛人太多了,比如科大的某某回国已经发了nature 和cell了,干细胞的生物
物理所,上海,清北的牛人都很多,nibs的几个方向又显得太中规中矩了...

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

I******I
发帖数: 14241
87
这么说来,NIBS当年应该招一些人进去做医疗器械。
最不济的话,做一些biotech出来也行,王是做生化的,搞出些生产酶和抗体的小公司
难度并不大。

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

c********r
发帖数: 1125
88
顺便补充下,瑞士的FMI是一个基础研究机构,基本跟traslational没关系,做cancer,
表观,神经3大块,规模小,经费比较充足,大多的PI做6-8年就会自己走人,一般是去
欧洲其他大学直接做正教授,所以模式实际跟马普和EMBL很类似,也有一直不走的
senior researcher,一般都是对传统体制有意见的牛人。
另外这个研究所学生学籍挂在U basel底下,很多教授也是U basel双聘的。这点跟NIBS
不一样。
真正比较独立的是奥地利的IMBA和IMP,是奥地利科学院主掏钱,不过也是有药厂在幕
后支持的(boringer ingelheim),那个所的模式我觉得跟NIBS跟接近,
但是横向对比奥地利本地的大学的资源显然是比IMP/IMBA差很多很多的,(除了最近成
立的IST AUSTRIA,不过那个不是纯生物所),现在NIBS可是在各种条件上都被很多地
方赶上了,体制内还有很多实在的好处,比如NIBS某PI去高校就是为了小孩上学方便吧
c********r
发帖数: 1125
89
中国特色就是有很多一拍脑袋出来的机构,成立的时候风光无限,之后的话命运就不好
说了
NIBS已经不错了我觉得,相比复旦的发育中心,南京的模式动物中心,至少出了很多不
错的工作。
不过个人还是悲观,体制在中国就是老大,973的项目大佬啥都不懂都没关系,有面子
有关系就是可以拿到钱,你HHMI一堆CNS也没有卵用,照样当小弟喝汤,除非等自己翅
膀硬了混成老大...
NIBS在团结群众方面做得太差了,有些NIBS自己PI的言论我都不好意思放到论坛上了,
最讽刺的几个当时最鄙视所谓体制的最后反倒是第一批跳出NIBS投入他们鄙视的体制怀
抱的...
我觉得能并进清北中心就已经烧高香,科学院不会带NIBS玩的,曾经科学院是国内对
NIBS最友好的单位了,可惜啊,时过境迁了...
b******k
发帖数: 2321
90
老实说 我觉得你评价人无非是数CNS...

solid

【在 c********r 的大作中提到】
: 中国特色就是有很多一拍脑袋出来的机构,成立的时候风光无限,之后的话命运就不好
: 说了
: NIBS已经不错了我觉得,相比复旦的发育中心,南京的模式动物中心,至少出了很多不
: 错的工作。
: 不过个人还是悲观,体制在中国就是老大,973的项目大佬啥都不懂都没关系,有面子
: 有关系就是可以拿到钱,你HHMI一堆CNS也没有卵用,照样当小弟喝汤,除非等自己翅
: 膀硬了混成老大...
: NIBS在团结群众方面做得太差了,有些NIBS自己PI的言论我都不好意思放到论坛上了,
: 最讽刺的几个当时最鄙视所谓体制的最后反倒是第一批跳出NIBS投入他们鄙视的体制怀
: 抱的...

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NIBS怎么没人申请院士啊?邵锋的弱点
NIBS今年的PI候选人大家说应该放弃青千改行吗?
这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?国内做epigentics的有哪些做的不错呀?
b******k
发帖数: 2321
91
你难道不知道百济神州?

【在 I******I 的大作中提到】
: 这么说来,NIBS当年应该招一些人进去做医疗器械。
: 最不济的话,做一些biotech出来也行,王是做生化的,搞出些生产酶和抗体的小公司
: 难度并不大。

V******t
发帖数: 444
92
诺华公司为啥花钱养FMI这么一个宠物?

cancer,
NIBS

【在 c********r 的大作中提到】
: 顺便补充下,瑞士的FMI是一个基础研究机构,基本跟traslational没关系,做cancer,
: 表观,神经3大块,规模小,经费比较充足,大多的PI做6-8年就会自己走人,一般是去
: 欧洲其他大学直接做正教授,所以模式实际跟马普和EMBL很类似,也有一直不走的
: senior researcher,一般都是对传统体制有意见的牛人。
: 另外这个研究所学生学籍挂在U basel底下,很多教授也是U basel双聘的。这点跟NIBS
: 不一样。
: 真正比较独立的是奥地利的IMBA和IMP,是奥地利科学院主掏钱,不过也是有药厂在幕
: 后支持的(boringer ingelheim),那个所的模式我觉得跟NIBS跟接近,
: 但是横向对比奥地利本地的大学的资源显然是比IMP/IMBA差很多很多的,(除了最近成
: 立的IST AUSTRIA,不过那个不是纯生物所),现在NIBS可是在各种条件上都被很多地

w***a
发帖数: 4361
93
精密仪器就算了吧,连DMEM,FBS这种毫无技术含量的东西都搞不好呀。
拨给生物的钱,一大半让老美给赚走了吧。

【在 s****o 的大作中提到】
: 连个机器都做不出来。最近买了个公司。
: 国内癌症病人强制做dna 测序, 7000rmb, 让老百姓买单。
: 所有仪器进口。
: 现在看看,我们缺的的是, 高端和精密仪器的研发能力,而不是基础生物研究

b******k
发帖数: 2321
94
你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
器算了?

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

c********r
发帖数: 1125
95

我可不想这么评价人,CNS里面无聊的甚至假的文章多了去了,李文辉的工作不是CNS也
很重要啊,不过这个是个例吧?
NIBS里面有的PI的博后工作既没有CNS,也不是很有意思的领域或者问题,个别文章我
还看过,没有任何新意的东西,就是博后老板比较牛,这个当然有好处了,可是自己独
立以后做的怎么样呢?
CNS确实远非评价工作好坏的唯一标准,PNAS上或者很多子刊上也有很好的工作啊
但是NIBS当初的眼光和定位不只是PNAS等级的工作吧?
现在这个年代我不知道还有多少像80年代炸药级别的工作被CNS忽视最后发在JBC甚至
BBRC上了,我相信好的工作大多都会被承认,CNS发不了,子刊也有希望吧,再不行还
有plos和elife啊。
我们当然不可以只数CNS,但是除了乙肝受体,NIBS真的有很多发在子刊以下级别的,
还有很多impact的工作么?
比如我就比较好奇,有没有业内人士评论下:
huang niu的工作好在哪里了?领域不一样我理解,但是老在中国药理学报上灌水是几
个意思?这样也可以promote到associate Investigator了?
酵母的那位的工作的重要性在哪里?
最新的那位做果蝇的那位的博后工作性重要性在哪里?四年一篇JCB真的是NIBS的标准
么?(当然他博士工作貌似很出色)
他们的三位的工作是不是重要性都不能拿更高档次的文章来衡量了?

【在 b******k 的大作中提到】
: 老实说 我觉得你评价人无非是数CNS...
:
: solid

c********r
发帖数: 1125
96

也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
限,基本没有超过12个人的组
此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
板需要付出的部分很少,
博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
没多少。
然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎
的,申请到的难度对FMI的PI大多也很easy.
所以FMI根本没必要从诺华身上抽多少血...
退一万步说,诺华有的是钱....

【在 V******t 的大作中提到】
: 诺华公司为啥花钱养FMI这么一个宠物?
:
: cancer,
: NIBS

V******t
发帖数: 444
97
蒋辉十年不发文章都能当NIBS的PI呢
确实不是以CNS评价的
lol

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
: 限,基本没有超过12个人的组
: 此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
: 板需要付出的部分很少,
: 博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
: 没多少。
: 然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
: 年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
: ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎

b******k
发帖数: 2321
98
所以你就是数CNS嘛。。
至于你说的几位,黄牛的功力很不错 他用docking已经给几个重要的靶点设计出小分子
药,其中一个特别有趣的已经注册专利开公司了。杜立林的文章发的一般,这个可能和
他的field比较老有关系,但是你去看看文章,做得非常漂亮和系统,国内玩酵母的应
该没有比他做得更好了。光数CNS,真的很没劲。。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
: 限,基本没有超过12个人的组
: 此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
: 板需要付出的部分很少,
: 博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
: 没多少。
: 然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
: 年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
: ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎

s****o
发帖数: 388
99
这反过来要说说工业界的问题。目前国内的学术界和工业界没有达到一种正反馈。 一
般商人应该像狼一样,没有猎物就不动,但凡有一点赚钱的机会就能抓到。但是,好像
我们工业界处于人云亦云,没有也不去创造新产品。 人家说虚拟现实,我们就跟着做
;人家说,机器人手术,我们就跟着屁股发展。
一般的研究人员没有商业意识,如果工业界缺乏热情的话,所有的研究就变成阳春白雪
。比如超分辨率显微镜,蔡司很快就把他商业化。
Nature Science 的文章很多是锦上添花,最原创的都发在行业杂志上。Nature
Science 只是两个商业化最好的杂志而已。
我同意胖老师的说法,生物研究,应该涵盖技术和仪器发展。应该一个一半对一半。看
看sunny xie 的吧
s****o
发帖数: 388
100
问题是,为什么要测序? 美国佬有病,那么大投入,因为知道市场巨大。
他们现在开始注重软件平台,支持第三方开发。而且大力支持中国收集数据。
我们可能做很多仪器还有问题,但是现在回去的没有一个提出解决这个问题。
达到测序仪器,小到catheter,都是进口的。 这两个必须相辅相成。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
: 国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
: 这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
: 器算了?

相关主题
凤凰周刊:十字路口的北生所施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)
何去何从——王晓东和他的北京生命研究所转自新语丝: 投诉王晓东院士涉嫌权钱交易
被认为是“成功尝试” 北京生命科学研究所这五年--人民日报其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了
s******y
发帖数: 28562
101
我不是说测序仪这种高大上的仪器,而是所有稍微有点技术含量的仪器,中国都不能做
。别的例子就不用说了,商用的高速离心机,比方说我们天天用的beckman centrifuge
,中国就是造不出来的。这个还不是竞争不过别人所以不造(很多国家都能造这个,但
是因为竞争不过那几个商业巨头所以不去造),而就是中国的厂家真的就造不出来,因
为合金技术不过关。其他技术含量稍微低一点的,比方说细菌摇床,几年前听到的说法
是国产的几乎不能用因为非常不可靠,现在不知道有没有改进。
另外,测序仪这个东西其实还不是世界上其他国家造不出来,而是因为有专利堡垒所以
不能去造吧。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
: 国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
: 这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
: 器算了?

b*********1
发帖数: 1054
102
胖老师,别光在这儿晃荡,去咱们小论坛看看,俺开了个帖子问观点呢。
另,都不用引进,咱们实际上有很多制造业上的人才,都被这个以CNS为导向的体系打
压了,拿不到资源。
从这一点上,王,施都是有责任的。当然,他们是既得利益者,不会这么看而已。

【在 s******y 的大作中提到】
: 比方说引进电子,计算机和工业方面的人才,大部分学校都推说这些人在美国工作太好
: 找所以回来的意愿不高。其实这些都没有说到点子上。这些人不愿意回来的一个大原因
: 就是因为国内给的待遇没有吸引力,不足于让他们放弃美国的职业。我们可以打一个赌
: ,如果高校对于那些工程方面的人才给100万的年薪和免费房子,愿意回来的人肯定翻
: 几翻。

a*******m
发帖数: 14194
103
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Biology
标 题: Re: 说实在话,国内那几个搞生物的比较出名的人,施一公,饶毅
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 23:17:51 2015, 美东)
虽然生物这帮领军的人,都不上档次,但是,中国人总是有人识数的。
总有人会算,扔给西北工业大学的那仨瓜俩枣,最后,帮中国搞出了,
J-10, J-20,飞豹,运-20,紧追美国,完爆其他国家。
扔给生物那成百上千亿,除了CNS,还有啥?
这个帐跟定有人会算的。
以后钱会越来越紧张,这个帐就会有越来越多的人惦记。
不信,就等着看吧。
不光NIBS要完蛋的问题,很多地方的生物经费,特别纯灌水方向,
都要面临被砍的问题。
应该用不了10年。
m*****e
发帖数: 253
104
中国的基础科研是在奋起直追,但也是大跃进。西方科研和相关产业是配套同时发展的
,中国没有。结果试剂耗材仪器,全部依赖国外。能发CNS能做卫星做不了这些?我不
反对大力投入基础研究,但要分一部分资源精力出来,把该填的空填上。很多人包括所
谓上位者都只看到自己的利益甚至是短期利益,不过出来混的,总要还的。

【在 s****o 的大作中提到】
: 问题是,为什么要测序? 美国佬有病,那么大投入,因为知道市场巨大。
: 他们现在开始注重软件平台,支持第三方开发。而且大力支持中国收集数据。
: 我们可能做很多仪器还有问题,但是现在回去的没有一个提出解决这个问题。
: 达到测序仪器,小到catheter,都是进口的。 这两个必须相辅相成。

J***D
发帖数: 18
105
"2005年12月9日,北生所在中关村生命科学园正式挂牌。
2006年,他们就开始在生命科学领域顶尖杂志Nature上发表高水平论文。"
真是神人啊,这个所刚开工,估计设备人员都不齐整,一年功夫就完成实验在nature上
发表了。要么是编,要么是把国外现成的工作,拿回去发,也是打出名声弄到巨额经费
资助的方式吧。甭管cns发了千篇万篇,奠定了某个理论抑或是10多年来,有没有弄出
个实际应用的东西?如果没有,散了吧!
b*******o
发帖数: 40
106
刘力 2010年有篇science不知道算不算

【在 b******k 的大作中提到】
: 看玩笑了不是 生物物理所的神经口 除了曹鹏刚刚有篇很有意思的Nature出来 过去五
: 年有CNS么?还每个新人都有CNS?

M******n
发帖数: 92
107
兄台的评论有些过于自以为是了,不过你这种外行的评论也从另一面凸显了NIBS看中的
真不是发几篇文章而已,而是这些年轻人工作的潜力和留下来的中层PI对科研的真正热
衷,工作的深度和未来可预知的影响力。你对小分子几个PI的认知可以看出你的理解之
片面和目光短浅。Huang的工作可以看作是NIBS近几年要做有实际意义工作比较成功的
尝试,至于你诟病的translational可以看作是NIBS转化方向的专业一些的支持,相比
较你看中的lei反而是发表一些无用的花拳绣腿paper,这种急功近利的体制内做法不适
合NIBS科研理念而离开寻求个人利益最大化也就情理之中了。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
: 限,基本没有超过12个人的组
: 此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
: 板需要付出的部分很少,
: 博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
: 没多少。
: 然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
: 年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
: ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎

a****k
发帖数: 1130
108
说是每个PI每年固定200万的经费,但有些实验室远远拿的超过了200万这个数。再加上
他们新建实验室时大仪器都是所里来出,不像我们自己要掏启动经费来买,所以越来越
理解为什么大家都在评审项目时把nibs特别对待了。nibs这些年对国内生物体制改革起
到的作用毋庸置疑,但是现在当高校都陆续开始实行tenure track新体制之后,它的特
殊性就弱了很多。况且我们现在在高校每年96个课时的教学要求,这些nibs可没有啊。
。。所以嘛,我是觉得体制改革的历史使命nibs是完成了的,之后是不是该实现一个新
的历史任务了。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你还别着急上火,生化所,生物物理所,药物所,植生所,再加上脑所,这几个现在哪
: 个综合实力比NIBS差?
: 如果这几个所每个PI都每年固定200万的经费,估计会有更明显的区别了。
: 现在上海新建的顶级千人特区,不都是挂靠中科院吗?就是胖老师说的,NIBS模式不能
: 推广。不过我倒是觉得北清的模式可以推广,听说国内高校挺推崇的。

r*****i
发帖数: 117
109
据说晓东要走了,这已经是第三届所长了。第四届肯定不是他了,如果换成邵峰或者其
他弱些的,NIBS的命运真的不好说。
f**u
发帖数: 346
110
我觉得后发国家总是会有这样的问题。一个产业都成熟了你在想从头开始弄个公司会很
难,尤其是如果这个产业有一定的门槛的话。这个还真得慢慢来。
我觉得中国应该不是技术上造不出离心机,铀浓缩都做得到这个还能做不到。
这些技术中国应该是都有的,但是要把他们都拼起来,还要弄出有市场竞争力的产品,
不容易。
从商业角度,让一个产品有市场竞争力一点也不比突破制造技术本身容易。看看老毛子
吧,到目前基本上也没有太多他们技术上造不出的东西,但是基本没一样他们造的东西
有市场竞争力。

centrifuge

【在 s******y 的大作中提到】
: 我不是说测序仪这种高大上的仪器,而是所有稍微有点技术含量的仪器,中国都不能做
: 。别的例子就不用说了,商用的高速离心机,比方说我们天天用的beckman centrifuge
: ,中国就是造不出来的。这个还不是竞争不过别人所以不造(很多国家都能造这个,但
: 是因为竞争不过那几个商业巨头所以不去造),而就是中国的厂家真的就造不出来,因
: 为合金技术不过关。其他技术含量稍微低一点的,比方说细菌摇床,几年前听到的说法
: 是国产的几乎不能用因为非常不可靠,现在不知道有没有改进。
: 另外,测序仪这个东西其实还不是世界上其他国家造不出来,而是因为有专利堡垒所以
: 不能去造吧。

相关主题
其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
王晓东院士也就是个携洋自重一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客
我对北生所的一些反面看法(长文慎入)王晓东:种好改革试验田
o**4
发帖数: 35028
111
确实,
有需求才有市场,
中国的生物规模大了,相应的试剂耗材仪器公司才会大力跟进

【在 b******k 的大作中提到】
: 你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
: 国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
: 这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
: 器算了?

F*Q
发帖数: 3259
112
体制外的研究所不受体制内的任期限制吧?而且因为美国国籍,晓东也不会去体制内单
位吧?难道要归海?

【在 r*****i 的大作中提到】
: 据说晓东要走了,这已经是第三届所长了。第四届肯定不是他了,如果换成邵峰或者其
: 他弱些的,NIBS的命运真的不好说。

o**4
发帖数: 35028
113
美国国籍去体制内的多了去了吧,
晓东除了北生所,去别的地方都没意思了,归海也不是不可能,毕竟还两地分居着呢

【在 F*Q 的大作中提到】
: 体制外的研究所不受体制内的任期限制吧?而且因为美国国籍,晓东也不会去体制内单
: 位吧?难道要归海?

s******y
发帖数: 28562
114
浓缩铀不是一个好例子。因为浓缩铀需要的是非常大型的,低速度长期运转的离心机。
Beckman centrifuge 里面用的转子则是那种小型的,高速度的转子,这个需要特殊的
钛合金。在我听来的说法是国内根本没有什么厂家可以生产这种钛合金。因为配方和工
艺跟不上。
有好比高精度的光刻机,根本就不是有没有市场竞争力的问题,而是中国根本就不具备
那个技术。所以中国的商用芯片(包括什么龙芯汉芯)都必须依赖境外的企业来给他们
流片,自己都生产不出来。
至于俄罗斯,他们的东西的确没有什么市场竞争力,但是他们倒是可以生产这种离心机
的,如果他们愿意的话。

【在 f**u 的大作中提到】
: 我觉得后发国家总是会有这样的问题。一个产业都成熟了你在想从头开始弄个公司会很
: 难,尤其是如果这个产业有一定的门槛的话。这个还真得慢慢来。
: 我觉得中国应该不是技术上造不出离心机,铀浓缩都做得到这个还能做不到。
: 这些技术中国应该是都有的,但是要把他们都拼起来,还要弄出有市场竞争力的产品,
: 不容易。
: 从商业角度,让一个产品有市场竞争力一点也不比突破制造技术本身容易。看看老毛子
: 吧,到目前基本上也没有太多他们技术上造不出的东西,但是基本没一样他们造的东西
: 有市场竞争力。
:
: centrifuge

w***r
发帖数: 709
115
所以才需要国家扶持,这个才是硬实力。文章都是钱堆出来的,太基础的没有啥用。

【在 f**u 的大作中提到】
: 我觉得后发国家总是会有这样的问题。一个产业都成熟了你在想从头开始弄个公司会很
: 难,尤其是如果这个产业有一定的门槛的话。这个还真得慢慢来。
: 我觉得中国应该不是技术上造不出离心机,铀浓缩都做得到这个还能做不到。
: 这些技术中国应该是都有的,但是要把他们都拼起来,还要弄出有市场竞争力的产品,
: 不容易。
: 从商业角度,让一个产品有市场竞争力一点也不比突破制造技术本身容易。看看老毛子
: 吧,到目前基本上也没有太多他们技术上造不出的东西,但是基本没一样他们造的东西
: 有市场竞争力。
:
: centrifuge

w***r
发帖数: 709
116
这人就是爱抬杠,看看他搞出啥牛逼东西来。要不然,对不起这脾气

centrifuge

【在 s******y 的大作中提到】
: 我不是说测序仪这种高大上的仪器,而是所有稍微有点技术含量的仪器,中国都不能做
: 。别的例子就不用说了,商用的高速离心机,比方说我们天天用的beckman centrifuge
: ,中国就是造不出来的。这个还不是竞争不过别人所以不造(很多国家都能造这个,但
: 是因为竞争不过那几个商业巨头所以不去造),而就是中国的厂家真的就造不出来,因
: 为合金技术不过关。其他技术含量稍微低一点的,比方说细菌摇床,几年前听到的说法
: 是国产的几乎不能用因为非常不可靠,现在不知道有没有改进。
: 另外,测序仪这个东西其实还不是世界上其他国家造不出来,而是因为有专利堡垒所以
: 不能去造吧。

o**4
发帖数: 35028
117
你这话说的更加硬气,

【在 w***r 的大作中提到】
: 这人就是爱抬杠,看看他搞出啥牛逼东西来。要不然,对不起这脾气
:
: centrifuge

f******g
发帖数: 1003
118
爱抬杠是科学家的基本素质,鼓励,对人不对事

【在 w***r 的大作中提到】
: 这人就是爱抬杠,看看他搞出啥牛逼东西来。要不然,对不起这脾气
:
: centrifuge

f******g
发帖数: 1003
119
对转子不是很了解,但是给我的感觉是支撑转子的旋转的那个杆才是最关键的东西。
转子的材质应该没有那么高的要求

【在 s******y 的大作中提到】
: 浓缩铀不是一个好例子。因为浓缩铀需要的是非常大型的,低速度长期运转的离心机。
: Beckman centrifuge 里面用的转子则是那种小型的,高速度的转子,这个需要特殊的
: 钛合金。在我听来的说法是国内根本没有什么厂家可以生产这种钛合金。因为配方和工
: 艺跟不上。
: 有好比高精度的光刻机,根本就不是有没有市场竞争力的问题,而是中国根本就不具备
: 那个技术。所以中国的商用芯片(包括什么龙芯汉芯)都必须依赖境外的企业来给他们
: 流片,自己都生产不出来。
: 至于俄罗斯,他们的东西的确没有什么市场竞争力,但是他们倒是可以生产这种离心机
: 的,如果他们愿意的话。

f******g
发帖数: 1003
120
国内很多仪器不能自己一方面是技术不成,但是另外一方面是利润容易受大公司打压。
另外国内企业的税很高,这些东西都要加到仪器上去,所以很难和国际大鳄竞争
FBS这些东西可能就不是技术利润的因素了,国内的牛吃的东西可能含有各种各样的抗
生素,生产出来的血清怎么弄可能都不达标。
相关主题
北生所会如何倒下去?NIBS今年的PI候选人
NIBS这次的几个候选人这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?
NIBS怎么没人申请院士啊?邵锋的弱点
e*****n
发帖数: 139
121
你感慨了半天,终于撞到正点了。中国现今做科研,就是再次搞“大跃进”。这种把戏
在中国就是经久不衰。搞钢铁大跃进时,总产量绝对是天高,好钢好铁也绝对有,可折
腾几年后的结果是什么呢?历史已经给出答案了。
好在现在的领导人终于认清国情了,这个NIBS还是让它顺其自然吧.

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

e*****n
发帖数: 139
122
”当然,他们后来在美国拿到了很多offer“
这个不知从何而来,申请你那个University of Mxxxx 有好几个是土博,最后他们都回
国做“Associate Professor"了。It sounds like they perform better than you do
.

【在 s******y 的大作中提到】
: 暂时没有别的牌可以打啊。他们应该在5年前就应该意识到这个潜在的问题而进行一些
: 伏笔,现在就不会这么被动了。
: 不过,我现在对国内的一些基础研究的科学家们的眼光有相当的怀疑。前一阵子申请我
: 们系的人中间就颇有几个回国面试过的,是做和疾病相关性非常高的研究,他们告诉我
: 说国内的那几个顶级机构对于他们这些做疾病研究的人非常冷淡,有个负责人甚至直接
: 问他们为什么要做这种研究,言下之意就是你们这些搞疾病的也太不够高大上了。当然
: ,他们后来在美国拿到了很多offer, 所以后来也懒得再和国内的人纠缠了。

s******y
发帖数: 28562
123
呵呵,我就是说个实情。就是有几个做疾病的人向我吐槽说他们本来想回国的但是被冷
遇,然后重新回到美国市场反而拿到offer 了。
您是不是误会我的意思了?不然怎么突然拿我和别人比?我又没说我比谁强。

do

【在 e*****n 的大作中提到】
: ”当然,他们后来在美国拿到了很多offer“
: 这个不知从何而来,申请你那个University of Mxxxx 有好几个是土博,最后他们都回
: 国做“Associate Professor"了。It sounds like they perform better than you do
: .

o**4
发帖数: 35028
124
做疾病的国内火的很,
当然是在医学院,
你没见国内到处都在建转化医学研究所吗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵,我就是说个实情。就是有几个做疾病的人向我吐槽说他们本来想回国的但是被冷
: 遇,然后重新回到美国市场反而拿到offer 了。
: 您是不是误会我的意思了?不然怎么突然拿我和别人比?我又没说我比谁强。
:
: do

s******y
发帖数: 28562
125
他们说的是去年和前年的遭遇。今年应该是很火了,因为被国家逼了一下。

【在 o**4 的大作中提到】
: 做疾病的国内火的很,
: 当然是在医学院,
: 你没见国内到处都在建转化医学研究所吗?

c********r
发帖数: 1125
126

我确实是外行...不过听到你的内幕消息还是很鼓舞的,小分子的工作真的可以做得很
好当然前途看起来很光明。
不过我对几个做基础的组还是有一点点的了解的,我不清楚NIBS的定位是怎样的,最初
的都是纯粹做基础研究的组,然后招了一批做转化相关的,后来又开始招基础方向的..
.NIBS未来的定位是?
希望上面管事情的人也可以不急功近利,给NIBS多一些时间,怎么都是好事情。

【在 M******n 的大作中提到】
: 兄台的评论有些过于自以为是了,不过你这种外行的评论也从另一面凸显了NIBS看中的
: 真不是发几篇文章而已,而是这些年轻人工作的潜力和留下来的中层PI对科研的真正热
: 衷,工作的深度和未来可预知的影响力。你对小分子几个PI的认知可以看出你的理解之
: 片面和目光短浅。Huang的工作可以看作是NIBS近几年要做有实际意义工作比较成功的
: 尝试,至于你诟病的translational可以看作是NIBS转化方向的专业一些的支持,相比
: 较你看中的lei反而是发表一些无用的花拳绣腿paper,这种急功近利的体制内做法不适
: 合NIBS科研理念而离开寻求个人利益最大化也就情理之中了。

c********r
发帖数: 1125
127

设计小分子我一点都不懂,不过听上去很鼓舞,那确实不只是文章可以体现的,不过注
册专利开公司的小分子很多..最后可以做出来的也是凤毛麟角,好吧有进展总是好事情。
DU的系统何止老,简直是过时吧...国内做酵母的做的最好的...是啊,国内phd+
postdoc都是受酵母训练的也没有谁了吧?
我的意思是对NIBS招某些PI的未来定位看不大懂,当然我的眼光视野有限,王晓东肯定
看到了某些组的潜力在哪里....希望王也能convince上面的官僚,既没有大paper也没
有转化潜力和结果的组怎么交差
当然这都是瞎操心..

【在 b******k 的大作中提到】
: 所以你就是数CNS嘛。。
: 至于你说的几位,黄牛的功力很不错 他用docking已经给几个重要的靶点设计出小分子
: 药,其中一个特别有趣的已经注册专利开公司了。杜立林的文章发的一般,这个可能和
: 他的field比较老有关系,但是你去看看文章,做得非常漂亮和系统,国内玩酵母的应
: 该没有比他做得更好了。光数CNS,真的很没劲。。

q******g
发帖数: 3858
128
自己成立基金会,募集资金。申请国外的科研经费。加强和国内的合作,一起申请自然
科学基金。

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

b******k
发帖数: 2321
129
你的意思干脆以后低等动物实验室全部裁撤关门就行了 是吧。。

情。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 设计小分子我一点都不懂,不过听上去很鼓舞,那确实不只是文章可以体现的,不过注
: 册专利开公司的小分子很多..最后可以做出来的也是凤毛麟角,好吧有进展总是好事情。
: DU的系统何止老,简直是过时吧...国内做酵母的做的最好的...是啊,国内phd+
: postdoc都是受酵母训练的也没有谁了吧?
: 我的意思是对NIBS招某些PI的未来定位看不大懂,当然我的眼光视野有限,王晓东肯定
: 看到了某些组的潜力在哪里....希望王也能convince上面的官僚,既没有大paper也没
: 有转化潜力和结果的组怎么交差
: 当然这都是瞎操心..

o**4
发帖数: 35028
130
我1年前回国,国内做干细胞的大头,都在劝我做疾病

【在 s******y 的大作中提到】
: 他们说的是去年和前年的遭遇。今年应该是很火了,因为被国家逼了一下。
相关主题
大家说应该放弃青千改行吗?何去何从——王晓东和他的北京生命研究所
国内做epigentics的有哪些做的不错呀?被认为是“成功尝试” 北京生命科学研究所这五年--人民日报
凤凰周刊:十字路口的北生所施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)
o**4
发帖数: 35028
131
现在看来nibs确实是公关小分子药物了,
今年去年招的几个是不是全是小分子相关的?

【在 b******k 的大作中提到】
: 你的意思干脆以后低等动物实验室全部裁撤关门就行了 是吧。。
:
: 情。

o*******a
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132
国内的环境变化是关键。 院士 + 中科院以及他们一起建立的圈子,不是你几十个能改
变的。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 凤凰周刊:十字路口的北生所
: http://blog.ifeng.com/article/33476018.html
: 2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
: 学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
: 大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
: 培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
: 12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
: 一时间,王晓东风光无限。
: 然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
: “起”于高层发力的“特事特批特办”

o*******a
发帖数: 242
133
NIBS尽管要和医靠,但其实和国内的医一点都没关。
他们是个生物,和中科院的所是repeat的.
所以,NIBS的压力肯定不是来于医,而是生物。

【在 o*******a 的大作中提到】
: 国内的环境变化是关键。 院士 + 中科院以及他们一起建立的圈子,不是你几十个能改
: 变的。

h*****9
发帖数: 4028
134
大家等你发表震动地球,颠覆世界,震精老牛老爱,沧海横流般的发现都有几年了吧?
是骡子还是马总不能老捂着吧?该溜溜了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

【在 F*Q 的大作中提到】
: 我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
: 科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
: 西意义更大? LOL

F*Q
发帖数: 3259
135
早就溜出去了,羡慕嫉妒恨吧 LOL

【在 h*****9 的大作中提到】
: 大家等你发表震动地球,颠覆世界,震精老牛老爱,沧海横流般的发现都有几年了吧?
: 是骡子还是马总不能老捂着吧?该溜溜了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

V******t
发帖数: 444
136
蒋辉十年不发文章都能当NIBS的PI呢
确实不是以CNS评价的
你们还讨论个啥
lol
d*******3
发帖数: 8598
137
看了看
任何一个机构,拨款几个亿 就必须证明自己是有用的,对社会和国家一个交代,这个
放在哪个国家都一样的
NIBS招小分子的PI,我认为最后没戏,做药哪有那么容易
大家应该都明白,做药在目前的生物基础研究中,没有什么太多的方法,我觉得更多是
碰运气
如果不是有什么特殊的招数和路线,不会和欧美的低成功率有区别的,
而制药是很多小组才成功1-2个新药,所以仅仅靠几个小组,概率上就输了
王晓东最初做靶向药,多半也是低估其困难,药物的很多事情,是不确定的,不是说你
基础研究好像明白了,就通了。欧美做药,成功的也多半是不知其所以然。
最后,我要再次说,生物学那些CNS,即使是真的,即使那些作用机理图是真的,也离
开真实很远。
(我倒不是说,倒过来求助医学,那些人更加糊涂,比我们离开真实还远。)
不要迷信教科书是到了终点,那些东西离开数学和物理的清晰,还差很远,所以指导实
际工程老是失败。
我也是做生化和分子生物出来的,特别难以明白这个道理,也没人和我讲这些。2008年
才终于自己明白这些:我们现有的生物,100后就进了垃圾桶。而1000年后,欧几里得
几何,牛顿物理,还是会被教授下一代学习。
那个乙肝受体,我觉得不看好。以前这个板上讨论过。我的看法是,没有这么简单,要
这么简单,早就被搞定了。很可能是几个膜分子相关这个过程,而每个分子只有Kd=10^
5的螯合力度。常规生化弄不出来的,而计算机模拟,还没有到那种强力地步。
d*******3
发帖数: 8598
138
生物学很多东西,很有意思,但也很难做
比如说吧,酵母这个东西,基因都那么清楚了,5000个基因,那么多遗传学的研究
能不能规模性改造酵母,人源化,然后做单抗,就在这个工程菌上面做,成本肯定低极
了。
但估计很难,
d***d
发帖数: 133
139
有不少做pichia glycoengineering的。单抗目前暂时还不行,但是人源的EPO已经做出
来了。主要是公司在做,里面的IP陷阱一堆一堆的。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 生物学很多东西,很有意思,但也很难做
: 比如说吧,酵母这个东西,基因都那么清楚了,5000个基因,那么多遗传学的研究
: 能不能规模性改造酵母,人源化,然后做单抗,就在这个工程菌上面做,成本肯定低极
: 了。
: 但估计很难,

s*****V
发帖数: 21731
140
能不能成立基金会,靠私人捐赠解决经费问题?把教授席位都命名了,阿里巴巴大师PI
。。百度大师PI,百度青年PI..
相关主题
施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)王晓东院士也就是个携洋自重
转自新语丝: 投诉王晓东院士涉嫌权钱交易我对北生所的一些反面看法(长文慎入)
其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
d*******3
发帖数: 8598
141
这个好,能做出 humanized EPO,也是不错啊

【在 d***d 的大作中提到】
: 有不少做pichia glycoengineering的。单抗目前暂时还不行,但是人源的EPO已经做出
: 来了。主要是公司在做,里面的IP陷阱一堆一堆的。

c********9
发帖数: 562
142
大陆应该还没有这样的土壤。。

PI

【在 s*****V 的大作中提到】
: 能不能成立基金会,靠私人捐赠解决经费问题?把教授席位都命名了,阿里巴巴大师PI
: 。。百度大师PI,百度青年PI..

l*******n
发帖数: 2718
143
凤凰周刊:十字路口的北生所
2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
一时间,王晓东风光无限。
然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
“起”于高层发力的“特事特批特办”
熟悉生命科学领域的人,都知道北生所是体制外试验田,不仅享受国家稳定资金支持
,其学术成果和学术地位也为业界翘楚,国内顶尖,国际上也不输于发达国家的一流研
究所。创办10年,它的辉煌是有目共睹的:仅在《自然》《科学》《细胞》三大国际顶
尖科学刊物上就发表论文30余篇。在多个生命科学领域取得了开创性的成果。2011年,
美国休斯医学研究所国际青年科学家奖宣布,经过多个国家700多位学者的竞争,27位
最终获选,中国获奖人数最多,共7人,4位来自北生所。其中,邵峰实验室在病原细菌
入侵和先天免疫系统防御机制方面的研究,以及王晓晨实验室在凋亡小体清除和溶酶体
动态调控机制方面的工作,已经处于世界前列,北生所造就了多项中国原创的科学发现
,而整个研究所科研骨干的平均年龄还不到40岁。尤其值得一提的是,41岁的研究员李
文辉在乙肝病毒感染细胞机理上取得重大突破,将为乙型肝炎和肝癌防治带来新的曙光
,有望在未来10年内解决乙肝不能根治的世界难题。
这样一个富朝气、有活力,更具创造力的研究所,在十年高速前进后,如今在资金困
窘、人才流失的窘境中却举步维艰,不禁让人反思根源何在。
这就不得不从它的前世谈起了。
北生所概念的诞生源于2000年左右。在新加坡分子与细胞生物学研究所(IMCB)工作
的彭金荣(现为浙江大学教授,2010年入选千人计划)等6名中国留学生,有感于IMCB
为新加坡的生物技术和医药行业带来的原动力和活力,就联名给中央写了一封信,建议
中国成立自己的IMCB。信通过大使馆转交给了时任国家主席江泽民,江泽民做了重要批
示。随后,朱镕基总理访问新加坡时接见了他们,当面听取汇报。2001年5月,国务院
正式批准组建“北京生命科学研究所”,由北京市科委承建,其动机是既想搭上生命科
学研究的时代快车,又想在体制外搞制度创新的实验,培养一批优秀科研人才。研究所
对外的正式名称为Nation Institute of Biological Sciences,Beijing(直译应为国
家生命科学研究所,北京),可见国家领导层对该项事业的重视与支持;筹建工作由北
京市科委具体实施,因此中文名称被定为“北京生命科学研究所”。中英文名称的不一
致,反映出新单位的归属不够明确;而“体制外试验田”的定位,又意味着它没有编制
、没有级别、日后不能享受事业单位的任何福利待遇。这种架构设计给北生所初期的改
革探索预留了足够大的自由度,但也为它日后长远的发展埋下了隐忧。彭金荣等6位留
学生满怀热情地从新加坡返回祖国,积极投入到北生所筹建工作中。时任中组部部长的
曾庆红和北京市市委书记贾庆林都非常重视,经常过问。面对大量繁杂的筹建工作,大
家当时并没有充分意识到架构设计中可能存在的隐忧。
随着时间的推进,北京市科委与留学生们在管理理念上的分歧逐渐显现,主要集中在
人员使用、实验室设计、设备引进、行政及财务等多个方面,最后以彭金荣等人的集体
辞职而告终。
北生所致力于营造宽松、自由和平等的学术氛围,培育学生理性、批判的科学思维方式
。图为王晓东为北大、清华、北生所三校联合研究生培养项目(PTN项目)的学生授课
及答疑。
楼建好了,人没了,造成的影响很大,上面就让科技部介入。2003年,在中组部、科
技部和北京市科委等单位的牵头下,组建了一个招聘委员会,开始全球发广告,招聘管
理人员和研究人员。当时王晓东正在美国德州西南医学中心任教,就职耶鲁大学的邓兴
旺给他打电话,商议此事,他们均感到这是一个报效国家的好机会,遂报名参加招聘会
。彼时,中组部部长已是贺国强,他也很关注北生所的建设,在招聘会前,特别接见了
所有回国参加应聘的人员,王晓东亦在其列。招聘委员会水准很高,以多个诺贝尔奖学
者为首,应聘者需要通过他们的学术和科研管理上的测评。王晓东有备而来,根据他在
美国多年的实践和了解,做了一个关于北生所应该什么样、具体怎么做的PPT方案,同
时提出“要干就跟邓兴旺一起联合做所长”的方案来解决一时不能全身回国的问题。这
让他从饶毅、鲁白等强大竞争对手中脱颖而出,一举中的。应聘上岗后,海外招聘研究
员的广告回馈陆续来了。王晓东和邓兴旺立刻开始在美国安排面试和签约,同时为北生
所搭建与知名研究机构学术交流的平台。其后几年,他俩轮流回国进行管理。
2003年4月,他俩竞聘上联合所长后,承诺给他们的报酬是每人年薪100万元。但他俩
觉得没有全职回来做,就都分文没取,第一个五年任期,他们所做均为义务奉献。
北生所最初的设计是一个7亿的盘子,科技部出资2亿的科研经费、发改委出资1亿设备
费、北京市出资4亿基建和行政支持,三个单位共建。在这三个主管机构的推动下,工
作持续展开。然而,问题总是源源不断。6位新加坡留学生遇到的理念问题,王晓东他
们也很快遇见。北京市出钱多,就想把北生所纳入北京市科委下属企业北京生物医药中
心代管;科技部作为出资方和主管方之一,则要求把资金放到北生所的账上。“北京市
这样要求有他们的道理”,王晓东说,“因为北生所不是事业单位,也没有编制,得按
照企业模式运作,北京市科委是法人,要承担法律责任,因此,不让其主管在法、理上
都说不过去。而科技部的要求也合情合理,按规矩科研经费就应该直接拨付到项目承担
单位手中。”其实说白了,北京市科委和科技部投入这么多钱办北生所,探索性的运行
模式又无成例可循,作为管理者,双方都必须得对资金的使用效率和安全负责。
这些矛盾是王晓东和邓兴旺不能处理的,他们又都是美籍,按照法律规定,也不能当法
人独立运作北生所;况且他们算不算国际一流科学家、能否把北生所办到一流水准,在
政府层面来说还是个问号。2004年1月到了,第一批招聘的研究员已经开始回国了。“
那时候的难,是真的难,几乎都觉得办不下去了”。王晓东回忆说。正一筹莫展的时候
,2004年4月,41岁的王晓东凭借他在细胞凋亡研究方面的重大发现,当选美国国家科
学院院士,也是改革开放后,大陆数十万留美学子中,第一位获此殊荣的科学家。王晓
东是国际一流科学家的资格得以证明。时任北京市市委书记的刘淇和市长王岐山,都接
见了他,北生所的问题因此得以解决。解决方案是,北生所最终被确认为由科技部会同
中编办、发改委、教育部、卫生部、中国科学院、中国医学科学院、国家自然科学基金
委七部门和北京市政府共同组建的理事会主管,采取理事会下所长负责制,王晓东当法
人,北生所的行政、财务自主。科技部的经费以863项目方式到位,北京市的钱在基建
完成后每年以3000万元的行政经费的形式支持。可惜的是发改委的仪器费不知何故,最
终未能落实。
尽管如此,北生所终于可以启航了。
2005年12月9日,北生所在中关村生命科学园正式挂牌。
2006年,他们就开始在生命科学领域顶尖杂志Nature上发表高水平论文。
图:王晓东,摄于2004年2月2日,当年他获得2003年海克曼(Norman-Hackerman)化学奖
“兴”于选对当家人及建立起严于国际通行标准的运作体系
王晓东出国的时候没想到自己会在美国待那么久。从1985年留学到成为德克萨斯州西
南医学中心终身教授,扎根美国二十多年。也没想到会取得那么大的成绩。1987年,他
跟太太开车去华盛顿的时候,还在美国科学院的门口,和爱因斯坦雕塑照了个合影,觉
得那个殿堂太辉煌了。根本没想到自己十几年后,竟然也可以登堂入室。2004年4月,
在他荣获院士的演讲里,他讲了这个故事,赢得全场科学家的起立鼓掌。在美国人看来
,王晓东的成功就是美国梦最好的诠释——无论你是谁,曾经多么卑微,但只要你有才
华,肯努力,在美国你就有机会成功。
但他们不知道,王晓东心里,还始终记挂着生养他的中国,他很想将自己的梦想带回
祖国,让有才华的年轻科研工作者在中国也能像自己当年一样,有机会成就辉煌,成就
他们的中国梦。
王晓东那代留学生及其后的数十万中国留学生,较之前几代和来自其他地区的华人留
学生不一样的地方是,他们生在新中国、长在红旗下,对大陆有高度认同感,对中国社
会变迁和历史遭遇也有很深的认识和理解。大陆改革开放20年,发展很快,很多学有所
成的留学生深为自己没有参与这一时代洪流、贡献一份才智而遗憾。中国读书人骨子里
大都有一点儒家情怀,修身齐家以后,就希冀治国平天下。他们在国外受过良好的学术
训练,了解人家的制度体系是怎么构建和运行的,积累了方方面面的经验后,就总是惦
记回来参与改良和建设,就像回游的三文鱼,经过大海大洋的洗礼,终究要回到生养之
地。王晓东也不例外。
当上美国科学院院士以后,凭借重要科学发现,背倚着深厚的学术脉系,王晓东似乎
离诺贝尔奖只有一步之遥。在40岁就到北生所兼职并义务奉献好几年,加上北生所所取
得的成绩,已让他任何时候足以对国家和民族无愧于心。但在2009年,他还是做了坚定
的全职回国选择。
2009年7月,王晓东受聘独立担任北生所第二任所长。随后,他入选了当年的“千人计
划”。当时有媒体报道称王晓东的入选“是千人计划迄今为止最大的收获”,为此,他
受到时任中组部部长李源潮的会见。
2010年10月,王晓东关闭了在美国的实验室,辞去优秀讲座教授和休斯研究所研究员
的职务,回到了中国。他太太在美国是风湿免疫科医生,为了成全他,也跟着辞职了,
带着孩子全家一起回到北京,至此,他算是真正地全职回国了。从2003年4月受聘联合
所长,到全职回国这7年,王晓东都是为了理想而干,没有拿过一分薪酬,在北京也没
有买套自己的房子。此次回来,给他的年薪和2003年承诺的一样,还是100万元,是他
在美国的一半;福利待遇跟美国比、跟体制内同行比,则基本什么都没有。王太太在美
国的薪酬比他高,回国让他们的家庭收入降低很多,他们都没有在乎。后来王太太因为
在京没有找到合适的工作,又不想放弃专业,最终还是返回了美国,他一个人留了下来。
王晓东要实现的那个理想,叫Empower Young People(为年轻人赋能)。
从介入北生所开始,他就在思考一个问题:怎样才能在中国做出影响世界的科学?
想来想去,就想到了那句话:Empower Young People——这是他管理北生所十年矢
志不渝的宗旨。
北生所积极促进国际、国内学术互动,每年会邀请数十位国际顶尖科学家访问北生所,
并与全所师生进行学术交流。图为2006年10月29日,美国德克萨斯大学西南医学中心分
子遗传学主任、教授,1985年诺贝尔奖生理学和医学奖得主Micheal S. Brown博士访问
北生所。
做科学有一个悖论:最有创造力的是青年人,但他们的资源总是不够——科学资源总
是向有成就的人倾斜。等青年人终于走出来了,又过了最好的时期。鉴于此,王晓东有
一个强烈的愿望:“北生所要给青年人创造条件,提供自由,鼓励他们去做科学探索”
。什么是自由?“让权力制度化,让才能不惧怕,便是自由的根本。只有从体制上保障
年轻人的心灵自由,他们才会心无旁骛地去做科学探索”。为此,北生所一边通过全球
公开招聘,选拔实验室主任,招聘过程一律按照国际惯例进行,条件、答辩、投票全公
开;一边由王晓东倾力打造几个机制:
一、实验室主任拥有绝对的研究自主权,所长无权过问。既不搞国内盛行的跟风和拍
脑袋的科研计划,也不预设具体的考核指标。无论刚来的年轻人,还是资深的研究员,
每个人的实验室面积大小都是一样的。每个实验室在最初的五年评估期内,均可获得每
年200万元的稳定经费支持,通过满5年的评估后,经费可达到每年300万元。
二、建立资源共享平台。做科研需要用到很多技术,但一个实验室无法做到根据不同
的技术需要培养自己的人才。为此,北生所“成立了十几个技术平台,比如生物信息中
心、蛋白质组中心、抗体制备中心等。这些平台的资源是共享的,这使得一个年轻人虽
然刚刚独立,但他能动用的资源,相当于一个巨大的实验室。”
三、完善评估体系。北生所看重能力,“唯学术是瞻”,不唯学术背景、论文多少,
只看影响力。所引进人才实行五年合同制,每五年做一次评估,邀请国际同行匿名书面
回答三个问题后,进行评估:1.依据过去5年的工作,实验室主任在你们的研究所、大
学能不能得到提升?2.这个人5年的研究成果,有没有对你们的科研产生影响?3.他5
年所做的工作和今后打算要做的事情,能不能成为该领域中的领军人物?对实验室的第
一次评估,前两个问题必须通过。第二次评估,三个都要通过。通不过评估的,就得离
开。
四、建立学术交流平台,邀请国内外学术带头人来所经常性的做讲座,对内建构起批
判性思维的文化氛围,把同事定位在学术同盟和伙伴关系上。
与此同时,王晓东还采用公开透明的财务制度,所长去行政化,“我在所里什么权力
也没有,除了到海外招聘人才、每周召集学术讨论,没我什么事儿,招聘我也仅仅只有
一票,没有决定权”,王晓东经常为自己的“弱势”得意。不要让年轻人整天揣摩领导
的脸色,要让年轻人拥有“免于恐惧的自由”,专心于科研——这是他的追求。
在王晓东这种理念下,北生所很快就建立起一整套符合国际规范的科研体系,想不“高
大上”都难,因为不是能人、不是想当强人,都进不来,进来了也活不下去。5年后,
即被国际专家评为亚洲排名前列的生命科学研究机构,一些回国时还名不见经传的博士
、博士后,不仅开始在国际上崭露头角,有的已成为本领域的知名科学家。
李文辉实验室研究乙型肝炎病毒感染细胞的分子机制,为理解乙肝病毒感染及未来防治
相关疾病打开了新的大门。
“衰”于特性消失后的体制性缺陷
由于制度设计上,北生所是体制外试验田,不是国家机关,也不必受体制弊端制约,
招聘的又都是年轻人,所以,从一开始,它就是一个生机勃勃的另类。
但,北生所的资金问题由始至终就没有理顺过。
北京市投资2.4亿承建了北生所后,由于主管问题没有落实,余下的1.6亿就没有再跟
进;发改委则撤出了,承担的1个亿并没有真投;只有科技部的2亿如期交付。随后多年
,都是科技部每年支付7000万元、北京市每年拨付3000万元。这笔钱开始还是很充裕的
,他们从海外招聘回的高端人才,可拿到相当于他在海外收入的75%年薪,助理研究员
、副研、正研每年的年薪,分别是税后30万元、40万元和50万元;研究生是每月2500元
。这个条件在2004年,相较国内同行还是很高、很有冲击力的,能够让它招到顶尖人才
。顶尖人才加上体制优势和先进理念,是北生所独领风骚的原因。
但谁也没有想到,北生所竟然会迅速中气不足。
影响北生所由盛转“衰”的原因是极其复杂的。
首先是经济的高速发展,带动科技经费的高增长高投入,很多体制内研究所实际使用
国家年度经费很快就超过了2亿、3亿、甚至4亿。然而北生所由于资金支持强度方面缺
乏合理的增长机制,被远远抛在了后面。就数量来看,从最初的每年1亿,到2011年的1
.2亿(科技部7000万元,北京市5000万元),再到现在的每年1.5亿(科技部1亿、北京
市5000万元),十年来,北生所除去基建实际花了不到12亿,是不多的。而科研成果远
不及北生所的很多体制内研究机构,则远超这个规模。因为“我们的体制,是可以保证
经费的使用效率达到最高的”,王晓东对此非常自信。北生所之所以搭不上体制内“科
技经费高额投放的列车”,既与它“体制外试验田”的定位有关,又与它“婆婆多”相
关,理事会成员多的结果可能会都管,也可能都不管。因此,它的经费在原地踏步几年
后的每次上调,几乎都赖高层领导的支持。
另外,从资金支持模式来说,很多人都知道,北生所的经费由国家全额支持,但大家
并不完全知道,北生所的科研经费是要每年按照863或973项目基金的形式申请,每次都
必须走项目报批、专家评审、结题审计资金使用是否符合项目规范的全流程。“从政府
拨款的角度来讲,这个程序是对的,中央财政不能直接下拨资金给北京市下属的企业,
同时,科技部也好,北京市科委也好,它们必须得保证资金使用的安全性与合理性”,
王晓东说。“但从资金的使用上来说,作为改革试验田,研究所内部实行的是创新性的
科研经费分配体系,对每个实验室稳定支持;外部却还要和老体制的科研经费评估、管
理、审计系统接轨,按项目课题结算。而且研究所缺乏仪器专项经费,采购仪器不得不
从科研经费和行政经费里走账。因此就出现了每年研究所总体的账目花销都很清楚,但
按照项目经费的使用规范来审计,却总也通不过的尴尬局面。所说的资金没有理顺,主
要指这里。”
其次,是人才流失问题。 2008年12月,中共中央办公厅转发《中央人才工作协调小
组关于实施海外高层次人才引进计划的意见》后,一项旨在“用5-10年时间引进2000
名左右能够突破关键技术、发展高新产业、带动新兴学科的战略科学家和科技创新创业
领军人才”的计划(简称千人计划),由中组部牵头具体实施。国家的人才战略的启动
,在吸引回大批高水准海归回国的同时,客观上使人才成为国内各方争夺的稀缺资源。
“千人计划”启动后,各省、市、各大专院校掀起各种招贤纳才、搭建各种科研平台的
跟进计划。几年下来,各国家级研究机构、各高等院校,携体制内雄厚的资金优势、福
利优势和高精尖海归人才,已迅速形成规模效应。以生命科学领域为例,就有饶毅领导
的北大生命科学研究院,施一公领导的清华生命科学研究院,等等,都风生水起。而北
生所则在这一波发端于体制内的改革浪潮下,不仅天然被屏蔽,还成了体制内变革的参
照标杆——不是北生所的运作体制这一最有价值的核心部分成为了效仿标杆,而是薪酬
待遇、招聘方式、稳定经费支持等易模仿的部分成为了参照标杆。比照的结果,自然是
赶超。赶超的结果,自然是对北生所形成竞争和蚕食。举一个例子,按规定,北生所的
研究员是不能在国内竞选职称的,通过了5年评审后,接下来的5年除了每年300万元的
课题费,一无所有。而有的被挖走的研究员,对方甚至可以推举其参加国内的院士评审
,单学术地位就这么大落差。至于其他提高薪酬、低价买房、孩子就学、医疗、退休待
遇等等,更不需说了。王晓东认为,“科学家需要市场,科学家价值上去了是好事,能
够保持社会有活力和创新;而一些人离开北生所也是好事,会对我们的理念起到一种传
播”——那坏处是什么呢?“高手招不到了。很多人干了5年、通过了评审后,接下来
几年正是要出成果的时候,却被挖走了。这样一来,我们北生所实力就变弱了,呈现由
高端领跑者滑向低端培育者的趋势。”“而被挖走的一些人,到了体制内的安逸环境下
,随着竞争和压力的减弱,其创新能力减弱、专业提升速度变慢是难以避免的,这很可
惜。”说到这里,王晓东很痛心。北生所第一批招回的9个人如今已走了7个,使得它在
跟清华、北大、中科院等竞争上已经没有优势了。体制外的优势——试验田的特殊性重
要性,加上高层重视、资金丰盈——彻底失去,同时又没有体制内的优势(福利保障)
,当初“婆婆”太多反而谁也不管的自由灵活优势,如今成了没有“婆婆”救援的“弃
儿”劣势,想得到支持而不被落下是不可能的。
邵峰实验室致力于病原细菌入侵宿主细胞的机制研究,并以此为切入点,揭示高等动物
先天免疫系统的工作原理,为传染病防治和疫苗开发奠定理论基础
第三个原因是体制内环境因素导致。2011年底,时任北京大学生命科学院院长的饶毅
在科学网上发了题为《一个成功的研究所为何被边缘化》的文章,将北生所被边缘化的
原因归结为“枪打出头鸟的文化习俗瞄准了整个研究所”,“有一种习惯势力,导致国
家花了代价、而且成功的实验,变得无足轻重、没有推广价值”。他这种说法有一定道
理。中国学术资源从来都是由少数权威掌控,而中国的所谓学术权威,往往又不是被国
际学术界认可的,是关起门自己评的,是在十年“文革”人才断层和改革开放后大量优
秀人才流失的大背景下产生的。中国很多院士在国际的学术专业领域内,毫无影响力,
这种“老人政治”的最大威胁,就是王晓东他们这些少壮派实力派的新海归。在这样一
个大的政治、学术背景下,北生所这条鲇鱼被引进原生态的池子后,它在刺激和激活整
个生态环境方面,固然功不可没,但它也不可避免地要遭到原生态里原有生物的围剿和
猎杀。北生所没有党组领导,所长没有行政权力,科研人员可以自由地不受干扰地单纯
搞研发,5年后项目如果通不过国际同行审核还必须退出这一切的一切,都为体制内
难以接受,更遑论照搬复制?除此,大陆的学术评价体系也不完善,没有真正地把“在
学科发展上做出的贡献”放在评价的核心地位,而是把简单的数文章数量、文章发表的
杂志的影响因子等外行评价内行的方法作为主要评价方式。尤其是那些所谓的大科学计
划,更是在花了大钱后,根本没有任何客观可行的评价方式,成了大佬们的一种分钱的
游戏。
最后一个原因,恐怕也是最重要的原因,即“特事特批特办”的决策支持没了。
综前所述,不难看出,北生所从它孕育的那天起,就得到了国家主要领导人、历任中
组部部长的高度重视。李源潮任上,不仅两次亲往北生所调研,还两次会见王晓东,听
取汇报。2012年11月底,赵乐际接任中组部部长,仅仅半年,2013年5月,他就到北生
所调研。可见,中央对北生所、对王晓东是高度肯定和认可的。它之所以今日遭遇荆棘
丛生,不能排除成也萧何败也萧何之故。所谓特事特批特办,就有不循规矩自成方圆的
意思,属于典型的中国特色,即各级领导在决策制定或执行过程中,之所以不循它本该
遵循的那些政策或法律法规,多半是因为那些条条框框或者没有顺应时代发展、没有及
时补充或更改,或者是意图作为未来改革的突破口,又或者是为了服务于政务高效。譬
如前述王晓东成为法人一事,再譬如北生所基础人员的解决问题。在中国做研究,研究
生是主力。但国家并没有授予北生所招研究生的资格,为了解决人手问题,王晓东他们
就找到某个领导人,经他批示,北生所得以和协和、北师大、清华、北大、北农大建立
研究生共同培养机制;后来他们又得到了另一个领导人批示,又得以与北大、清华联合
成立PTN项目,每年进入这个项目的研究生有80名,可在北大、清华、北生所三个地方
自由选择,毕业时拿清华或北大毕业证——这些,都不是以常规方式处理的,但在中国
学术大环境下,建设一个和国际接轨的体系又是必须的,因此,睿智的高层领导人就直
接拍板了。
那么,以前非常规手段可以做到的事,现在为什么不行了呢?这是问题。
熟悉政府运作的人都知道,高层领导在大方向上做了决策后,具体落实主要靠中层领
导的执行力。北生所的问题之所以到2010年前后开始暴露,据王晓东透露,和两个直接
参与其组建和招兵买马的中层领导的去职不无关系。一个是中组部人才局副局长王广正
,于2010年被调往青岛任副市长;一个是科技部中国生物技术发展中心主任王宏广,于
2012年下半年被调往科技部战略研究院任副院长。“北生所这个项目从成立、招聘到运
转多年,始终是在他们手上具体执行,他们所代表的两个部门正是推动北生所发展的原
动力,他们比其他人更熟悉和了解情况,也非常敬业,经常主动到北生所探望,有问题
及时上传下达”。显然,他们也清楚地知道哪些问题该找谁以及怎么办——而这些经验
,恰恰是王晓东他们这些科学家的弱项。王晓东大学毕业就出国留学,一待就是二十多
年,根本没在中共体制内历练过,对于如何在中国特色里穿行运作,并不在行。二王的
去职,让北生所失去了一个问题上达的重要通道;北生所后来从863计划被拿出来,划
到973计划后,面临的更是一个全新的环境。尽管期间“北京市科委主任闫傲霜对北生
所还是很关心很支持”,在力所能及的范围内“几乎是有求必应”。可是,随着人事的
变动,政府工作重点的变化,乃至中共执政越来越注重遵循规范的制度化运作,杜绝“
拍脑袋”政风等等,所有变化,都导致特事特批特办这种决策特色式微了。国家部委
也好,北京市科委也好,北生所理事会成员中的各政府部门手中的资源、权力、对企业
的管理方式都已不同于十年前了,原来与北生所建立的一些支持方式现在难以保持,未
来也可以预测——十八届三中全会后,随着“深化改革60条”的出台,国务院推进简政
放权、让市场主导改革等方略已如火如荼展开,特事特批特办这种行政决策方式将会在
未来执政中加速退出。
因此,北生所今天的困局,也可以说是国家进步变化所产生的必然结果。不是某一个
部门、某几个领导的原因造成,而是一个原因组导致。要解决北生所的问题,必须放到
时代的大背景下,立足于科教兴国和创新驱动发展的国家战略角度,重新为它定位和设
计出路。
十字路口:北生所能否再做试验田?
北生所的历史使命完成了吗?
北生所现在面临几条路:一是维持现状,国家继续每年1.5亿养着它,坚持活着,等待
所里已有的重大成果的发酵,通过成果向社会有偿转换,实现自给自足;二是回归之路
,将北生所划到体制内某一个机构,如挂靠到中科院,北京市下属单位,或者清华、北
大等高校生命研究院,赶上体制内支持的快车;三是新生之路,赋予其新的使命,再次
让它作为体制外的试验田出发。
第一条路无疑需要时间并带有不确定性;至于后两条路哪条可行,须先回溯当年最高
领导层要办它的初衷是什么。它的目的是否已达到?它积累的经验是否已推广?以及它
在未来科技兴国和科技改革中的独特价值和意义又是什么?
北生所十年最大的价值是,于体制外建立起了一套与国际科研体系接轨的运行体制,
并获得了丰硕成果,受到海内外同行的认可和褒奖,培养了一批年轻科学家。它的成功
实践,证明了即便在体制改革的大环境还没有成熟的条件下,在体制外另起炉灶,建立
“做更好的科学”机制不仅可行,而且花钱少、效率高、出人才。在大陆,这种特区风
格的试验田基本都是肩负着阶段性的改革使命。北生所在第一个十年,已被证实从科学
家待遇、招聘方式、稳定经费支持等方面,撬动了整个科研体制的改革,带动了北大生
命科学院、清华生命科学研究院等高校的跟进,基本完成了它初级阶段的历史使命。但
如果就此便让它走上回归之路,并入体制内——即使清华、北大那样的科研创新单位,
体制内的基本框架和特色也还是在的——北生所的独特性将彻底失去,所谓改革探索也
必告一段落。几代领导人的创办初衷、国家多年的投资、北生所多年的办所经验,都将
毁于浅尝辙止。对北大、清华等生命科学院的跟进改革,也将造成势单力孤的削弱,而
不是突围时的呼应。
其实,北生所这块试验田至今不失两个重大意义。中央正视这一点,就可为它找到
新生之路。
一个是在全国推广它的体制、复制它的以人为本,为年轻科学家赋能的文化,只有让
体制外这种“短平快”模式遍地开花、四处结果,才能有效推动整个科技体制的改革,
激活科技创新的整个生态。也只有整个生态环境改变了,中国才可能摆脱引进和抄袭之
路,实现真正的科技创新。其实这一点政府也不是不知道,据饶毅文章透露,早前“中
组部、科技部、北京市”就“曾在北生所蹲点总结经验,希望推广其体制,使全国科学
工作者,特别是优秀的年轻科技人员,能和NIBS的研究员一样,在适当的支持下、集中
精力从事科学研究。”只是不知为什么,没有推动成功或搁置了。现在看,这仍不失为
一种英明的决策。以突破乙肝研究的发现者李文辉研究员为例,自2007年他到北生所以
来,5年里只发过一篇小文章。若把他放到国内科学界,让“唯SCI论”、“跑项目”拖
住他,可能他就很难取得这么好的成绩了。恰恰是北生所独特的机制,成就了这位年轻
科学家,也证明了自己。在去年国际乙肝大会中,大会主席在总结发言中,特别提出李
文辉的工作为领域里过去40年中的重大突破,并祝贺中国为这项工作的发生地。联合国
卫生组织(WHO)特邀李文辉为乙肝免疫逃逸评估委员会成员。但在今年中国基金委杰
出青年科学家(杰青)的评审中,李文辉第一轮就被淘汰。他如在体制内,境遇可想而
知。
另一个意义,就是王晓东设计的北生所第二步跨越——捕获科学研究的社会价值,在
做出突破性的基础研究发现的基础上,做实现成果向社会转化的试验田。王晓东认为,
硅谷之所以源源不断地产出,和背后斯坦福、伯克利的专家群体源源不断提供技术支持
紧密关联。“既然北生所定位试验田,那么,我们能否凭借这么多年的积淀,在国际上
做出有很大影响力的突破性发现以造福人类?能否实现部分成果转化?这是我们未来的
目标。”北生所早就在办公楼后面,规划好了再建一个大楼,做多几个实验室,专事成
果转化。“目前看,最有戏的是乙肝研究的突破”,乙肝是国际性的长期难题,自从乙
肝抗原发现以后,国际上40年没有突破。“而我们的发现已经导致治疗办法从方向上做
出了根本改变,如果我们再深入下去,可能就会取得实质性进展。”一说起乙肝研究的
突破性发现,王晓东就自豪满满,“这是真正让我心里热的东西,只有不断涌现科学新
发现,才会让中国本土科学家夯实获得诺贝尔奖那样的科学贡献的基础”。王晓东说,
“我们现在还有一个现成的减肥产品,正在等着转化。其他几个成果也在陆续出。”全
世界乙肝患者3.5亿,中国占1.4亿,北生所即使每年获得3亿经费,10年不过30亿,以
此换取中国乃至全世界的乙肝根治,算不算一笔划算的买卖?王晓东笑了:“你不能算
命,说10年还是20年一定怎样”,继而,他又说,“但我有信心,10年之内,我们可以
做得出。”
北生所实质上是中共几代领导人共同的一个科技改革梦,经过政府多方助力,已经奠
定了良好的基础,一度成为国家发展高科技战略、科研创新的旗帜,代表的是一个“原
汁原味中国研发”的方向。然而,这个梦并没有完全实现,仅仅开了一个好头,要彻底
实现这个梦想,国家还要给北生所一个助力,即再给北生所做一件特事特批特办的事情
——给它固定一个“婆婆”,让它企业化或者固定化,同时,保证它的体制依然是独立
的、创新的,和国际体制接轨的,至少是国家科技部这样的大码头,让它停靠、加水、
加油。让北生所继续当试验田,向台湾“中研院”的路子探索,一部分搞研发,一部分
搞成果转化。等到自食其力的机会成熟了,再分离出来。并且,这样的试验田可以分学
科多搞几个,都放到科技部下作为一个个单独运转的实验项目,让体制外始终活跃几条
大鲇鱼,既独立作战,又刺激科技界变革,促其提高创新活力。
未来世界是以信息技术、生命科学等几个方向为代表的,在这些领域中,中国如果不
能迎头赶上创新的浪潮,将影响后面的国运。今日中国产业升级之所以难,不就是我们
的科技创新能力始终输给西方发达国家么?如今,中国因应了时代潮流,并入了国际竞
争的快车轨道,也看到了国家的实力取决于对高精尖人才的国际争夺。因此,对杰出的
海外华人,中国仅仅推出“千人计划”去竭力争取是不够的,更要注意人才引进后的高
效使用,尤其对于王晓东这样的世界一流科学家而言。要换一个角度考虑问题,真正的
“大牛”在外面都走得很好,他们可以不回来或者像杨振宁那样,老了才回来。而肯在
年富力强的时候把一只脚甚至两只脚迈回家,而不是迈到邻居家的选择本身就是价值,
就是意义。这种价值和意义,不一定就比当年钱学森回国小,甚至可能更大、更深远,
因为他们是一批批的,是团体性的。例如生命科学领域,王晓东、蒲慕明、饶毅、施一
公、邓兴旺、谢晓亮、吴虹等“大牛”的回国,直接把中国生命科学的研究水平提升了
好几个档次,有的学科甚至达到了引领的位置。对他们这些人,与其用“情”来打动、
用“德”来约束,不如用“理”来沟通、用“规则”来合作,给他们提供舞台,让他们
带团队,不受干扰地在中国做最好的科研。总之,既然回来了,就不要浪费,更不要轻
易让他们流出去。
当北生所站到了十字路口的时候,王晓东也站在了他的人生十字路口。
到今年7月份,王晓东的第二任所长任期就到了,家人又都在美国,如果北生所长期
看不到转机,是否离开就将成为一个现实问题。
回国多年,王晓东一直没有脱离科研第一线。2014年4月22日,《Molecular Cell》
杂志封面文章,详解了北生所王晓东实验室发现细胞程序性坏死的分子机制。5月7日,
王晓东入选欧洲分子生物学组织(EMBO)外籍成员。该组织成立于1964年,旨在推动欧
洲及世界的生命科学发展,共有近1600名欧洲及外籍成员,其中50多位为诺贝尔奖获得
者。
曾经,不止一次,我跟王晓东探讨过他为什么回国这个问题。既然他的研究成果离诺
奖已然那么近了,不回来或者像杨振宁先生那样,晚点回来,对他不是更好吗?
王晓东说,他之所以回国,是因为他属于改革开放后国家最早送出去的一批留学生,
他又是建国后大陆出去的留学生里最早拿到美国科学院院士的人,“当你走到了某个学
术领域的前端、甚至成为带头人的时候,你的行动就具有了某种风向标的示范性。中国
的科技还那么落后,非常需要我们这些海外留学生的经验,尤其是在我们年富力强、有
创造力的时候,回来帮助完善制度建设和人才培养非常关键。这个时候,你回不回去是
有标杆意义的,是实现自己,还是在成就自己的时候也能兼顾回报生养你的故土?这是
不需要纠结的问题。”
10年北生所,王晓东不仅被证明具有世界一流科学家的实力,还被证明具有科学领导
者的一流眼光和杰出领导力。如果王晓东回国是风向标,那么,做得成功的北生所若以
失败告终,迫使他不得不伤心离开,则依然是风向标——而且是不好的风向标,不仅对
他个人的10年付出是否定,对北生所一批年轻科学家辛勤付出是否定,对锐意改革、参
与改革的领导者们也是一种否定,将障碍很多国际一流学者的回国路。即使不影响他们
回来,国家也要给他们开出更好的条件,而10年后,他们还是会遇到王晓东现在遇到的
同样问题。
所以,找到解决问题的最好方法才是关键。
早在2013年7月,国家主席习近平就指出,“当今世界,一些重要的科学问题和关键核
心技术已经呈现出革命性突破的先兆”,“我们要坚决扫除影响科技创新能力提高的体
制障碍,有力打通科技和经济转移转化的通道,优化科技政策供给,完善科技评价体系
”,“优先支持促进经济发展方式转变、开辟新的经济增长点的科技领域”。2014年6
月9日,习近平率李克强、刘云山、张高丽等政治局委员出席中科院院士大会,发表重
要讲话,再次强调,“我国科技发展的方向就是创新、创新、再创新。实施创新驱动发
展战略,最根本的是要增强自主创新能力,最紧迫的是要破除体制机制障碍,最大限度
解放和激发科技作为第一生产力所蕴藏的巨大潜能”。
——北生所的优势,恰好是研发体制无障碍,自主创新能力最强、最能激发科学家潜
能,做出最好的科学,让它的经验全国推广,遍地开花;让北生所乘势再起航,继续做
中国科技改革试验田,做原创性、创造力的引领者,探索成果转化新模式,以体制外的
活力去冲击体制内的壁垒,激发和释放海内外科学家的活力,中国科技辉煌梦将指日可
待。
(发于香港《凤凰周刊》2014/第19期/总第512期)
s******y
发帖数: 28562
144
感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根
基太浅,而且招人嫌又太久。去申请资金的时候十有八九会被集体打压。这个其实已经
在他们的人申请杰青的结果可以看出了。 NIBS 现在声嘶力竭的宣传他们在乙肝研究上
的进展,(尽管这个课题相关的研究发的文章的档次并不高), 其实是想用这个来向
中央乞讨一个免死金牌。但是作为一个有几十个PI 和很多不同方向实验室的机构,把
自己整个所的将来都压在乙肝研究这个不一定能做出来的宝上,也可见他们能打的牌很
少,处境也相当的狼狈。说到这个,我有点兔死狐悲的凄凉。所以板上如果真的有什么
人能够“直达天听”得话也不妨替他们求个情,让他们作为一个类似于法国和德国那种
国立研究所,里面的研究员大部分都是有时间限制的,5年后必须再找正式学校来接纳
那种体制,也算是让NIBS 的地位有个说法。
最后顺便要说的是,NIBS 的危机,恐怕不会是一个个例,其他几个特事特办的地方,
早晚也会出现这个情况。我在板上告诫过好几次,要去那种地方的
人必须有一个危机感,千万不要以为后半生就在那里安家了,一定要趁着启动资金还没
有烧完的情况下赶快把文章做出来,这样以后万一需要走人的话也可以从容一点。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 凤凰周刊:十字路口的北生所
: 2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
: 学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
: 大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
: 培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
: 12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
: 一时间,王晓东风光无限。
: 然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
: “起”于高层发力的“特事特批特办”
: 熟悉生命科学领域的人,都知道北生所是体制外试验田,不仅享受国家稳定资金支持

S***J
发帖数: 1210
145
挂靠中科院已经不可能了,几年前中科院领导想招安NIBS,没想到NIBS摆谱不给面子。
然后中科院大为光火,现在可以看到中科院的好几个生物口的研究所都做得很好了,一
点不比NIBS差。事实证明,只要稳定支持,NIBS根本就尼玛不是啥神话故事,而是任何
研究所都可能做到的。所以现在NIBS也就失去了并入中科研的资本和条件,在人情关系
上也失去了可能。
并入清北联合中心,有一些可能,因为施饶王别管个人关系上是不是融洽,战略利益上
绝对是一体的。但保不齐NIBS现在还是摆谱不给清北面子。。。
清北和中科院还狂挖NIBS的中坚力量,趁火打劫了一批牛人。现在NIBS根本招不到能够
跟清北及中科院同等档次的新人。我想他们也就是维持一下现在的格局,在想创造之前
的辉煌是不可能的了(因为其他单位已经起来了)。

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

s******y
发帖数: 28562
146
嗯,现在的暂时局面就是国家又给了NIBS 一些钱让它继续拖几年,但是估计几年之内
它就必须决定自己要去哪里了。 除非有什么变局,否则它再这么挂着会把自己给挂死
的。

【在 S***J 的大作中提到】
: 挂靠中科院已经不可能了,几年前中科院领导想招安NIBS,没想到NIBS摆谱不给面子。
: 然后中科院大为光火,现在可以看到中科院的好几个生物口的研究所都做得很好了,一
: 点不比NIBS差。事实证明,只要稳定支持,NIBS根本就尼玛不是啥神话故事,而是任何
: 研究所都可能做到的。所以现在NIBS也就失去了并入中科研的资本和条件,在人情关系
: 上也失去了可能。
: 并入清北联合中心,有一些可能,因为施饶王别管个人关系上是不是融洽,战略利益上
: 绝对是一体的。但保不齐NIBS现在还是摆谱不给清北面子。。。
: 清北和中科院还狂挖NIBS的中坚力量,趁火打劫了一批牛人。现在NIBS根本招不到能够
: 跟清北及中科院同等档次的新人。我想他们也就是维持一下现在的格局,在想创造之前
: 的辉煌是不可能的了(因为其他单位已经起来了)。

b******k
发帖数: 2321
147
这么给你说吧 这本杂志出来 总理办公室拿去了几十本

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

b******k
发帖数: 2321
148
别的所不比NIBS差?你倒是说说 别的所从哪个角度不比NIBS差。。还任何研究所都可
以做到。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 挂靠中科院已经不可能了,几年前中科院领导想招安NIBS,没想到NIBS摆谱不给面子。
: 然后中科院大为光火,现在可以看到中科院的好几个生物口的研究所都做得很好了,一
: 点不比NIBS差。事实证明,只要稳定支持,NIBS根本就尼玛不是啥神话故事,而是任何
: 研究所都可能做到的。所以现在NIBS也就失去了并入中科研的资本和条件,在人情关系
: 上也失去了可能。
: 并入清北联合中心,有一些可能,因为施饶王别管个人关系上是不是融洽,战略利益上
: 绝对是一体的。但保不齐NIBS现在还是摆谱不给清北面子。。。
: 清北和中科院还狂挖NIBS的中坚力量,趁火打劫了一批牛人。现在NIBS根本招不到能够
: 跟清北及中科院同等档次的新人。我想他们也就是维持一下现在的格局,在想创造之前
: 的辉煌是不可能的了(因为其他单位已经起来了)。

S***J
发帖数: 1210
149
你还别着急上火,生化所,生物物理所,药物所,植生所,再加上脑所,这几个现在哪
个综合实力比NIBS差?
如果这几个所每个PI都每年固定200万的经费,估计会有更明显的区别了。
现在上海新建的顶级千人特区,不都是挂靠中科院吗?就是胖老师说的,NIBS模式不能
推广。不过我倒是觉得北清的模式可以推广,听说国内高校挺推崇的。

【在 b******k 的大作中提到】
: 别的所不比NIBS差?你倒是说说 别的所从哪个角度不比NIBS差。。还任何研究所都可
: 以做到。。

b******k
发帖数: 2321
150
这些所 论人均CNS 论CNS总数 哪里可以比NIBS?当然了 你也可以说咱不比这个。。这
几个所做的确实不错 但是非要说一点不比NIBS差 说随便什么锁只要给钱就可以做的那
么好 那就真是搞笑了

【在 S***J 的大作中提到】
: 你还别着急上火,生化所,生物物理所,药物所,植生所,再加上脑所,这几个现在哪
: 个综合实力比NIBS差?
: 如果这几个所每个PI都每年固定200万的经费,估计会有更明显的区别了。
: 现在上海新建的顶级千人特区,不都是挂靠中科院吗?就是胖老师说的,NIBS模式不能
: 推广。不过我倒是觉得北清的模式可以推广,听说国内高校挺推崇的。

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一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客NIBS这次的几个候选人
王晓东:种好改革试验田NIBS怎么没人申请院士啊?
北生所会如何倒下去?NIBS今年的PI候选人
S***J
发帖数: 1210
151
这些所除了神经所,都是早期建起来的,老人的水平层次不齐,现在仍然有很多老PI。
如果比人均cns,这本身就不公平吧。
这5-6年引进的PI,跟NIBS比我觉得不光不差,反而要有优势(不敢说太满,毕竟没有
每个人都调研过)。我看生物物理所这几年新招的人,在3-4年的时候都基本有了cns主
刊和子刊档次的文章,不光结构方向。其他方向也都很好,你的神经方向也是如此,你
可能更熟悉些。

【在 b******k 的大作中提到】
: 这些所 论人均CNS 论CNS总数 哪里可以比NIBS?当然了 你也可以说咱不比这个。。这
: 几个所做的确实不错 但是非要说一点不比NIBS差 说随便什么锁只要给钱就可以做的那
: 么好 那就真是搞笑了

b******k
发帖数: 2321
152
看玩笑了不是 生物物理所的神经口 除了曹鹏刚刚有篇很有意思的Nature出来 过去五
年有CNS么?还每个新人都有CNS?

【在 S***J 的大作中提到】
: 这些所除了神经所,都是早期建起来的,老人的水平层次不齐,现在仍然有很多老PI。
: 如果比人均cns,这本身就不公平吧。
: 这5-6年引进的PI,跟NIBS比我觉得不光不差,反而要有优势(不敢说太满,毕竟没有
: 每个人都调研过)。我看生物物理所这几年新招的人,在3-4年的时候都基本有了cns主
: 刊和子刊档次的文章,不光结构方向。其他方向也都很好,你的神经方向也是如此,你
: 可能更熟悉些。

s******y
发帖数: 28562
153
那并不奇怪吧。 凤凰集团本来就有一半的中央媒体的性质。而且这个就是相当于王晓
东当众发牢骚,中央怎么也得给个面子解决一下。所以他们今后五年的钱已经到位了。
但是王晓东在发言中有点把这个所的前途统统赌在乙肝研究上面的那个意思,所以我
看是中央也就跟着他赌了一把。但是今后五年在这方面没有什么实质进展的话,就会很
麻烦。另外,NIBS 虽然发了30多篇CNS, 王老师倒是很自觉的不去强调这个,一是因为
很多地方也能发这个,二是因为包子不爱听这个。

【在 b******k 的大作中提到】
: 这么给你说吧 这本杂志出来 总理办公室拿去了几十本
S***J
发帖数: 1210
154
我没那么爱开玩笑。
刚问了问小弟,说生物物理所近5年回去的神经口的就三个人,一个大千人:何生。两
个青千:王晓群和曹鹏。何生这两年也许还没完全回来,但之前子刊档次的文章还是很
经常发的,预计接下来正轨以后发些这种文章不算夸大吧?
王晓群马上就有大paper出来,曹鹏的已经出来了,马上还有一篇比较好的。

【在 b******k 的大作中提到】
: 看玩笑了不是 生物物理所的神经口 除了曹鹏刚刚有篇很有意思的Nature出来 过去五
: 年有CNS么?还每个新人都有CNS?

T****i
发帖数: 15191
155
NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
之外基础研究所。
中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
要浪费掉?

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

T****i
发帖数: 15191
156
NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
之外基础研究所。
中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
要浪费掉?

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

s******y
发帖数: 28562
157
NIBS 在开办的时候并不是要走 Janelia farm 模式的,他们都明说是IMCB 模式,就是
国家支持的一个精英研究所。 如果他们以后看开了,然后弄成 Janelia farm 这种闲
云野鹤的模式也难说,但到目前为止还不是。他们还是很想把自己保持为中国最佳研究
所的模式,而不是单纯的一个年轻人的孵化器。
至于说招来的人才,其实并不会浪费,因为这个机构如果真的散了,人员肯定会被其他
学校吸收。 所以NIBS 需要说服中央的是为什么保留他们,而不是拆散他们更有利。
因为研究所和大学不同。大学因为兼顾教学任务,所以天然就有一个存在的理由。 研
究所没有这个优势。而且作为一个从中央直接拨款的研究所,中央更是需要知道为什么
这个机构需要存在而且需要中央直接关心。在这一点上,中科院其实有同样的压力,所
以才急忙的把中科院的研究方向都给整合到那几个所谓的和国民生计和军工相关的方向
上去。作为历史那么悠久,规模那么大的中科院都有这个压力,就更不要说NIBS了。
他们以前的理由是他们可以吸引到大量的优秀海归人才,但是现在这个理由已经不成立
了,因为其他机构也能做到这一点。 所以NIBS 需要找到新的理由来支持他们存在的必
要性。所以他们才会那么的强调和疾病相关的进展。但是他们这个所其实一开始并不是
为了这个设计的。一开始他们其实是瞄准了CNS 开火的。所以文章虽然很耀眼,但是仔
细追究下去没有几篇是和疾病挂钩的。后来发现需要讲实质成果的时候只好把文章其实
发得不怎么样的乙肝研究拿出来说事了。

GDP

【在 T****i 的大作中提到】
: NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
: 之外基础研究所。
: 中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
: 境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
: ,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
: 为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
: 的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
: 世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
: 要浪费掉?

b******k
发帖数: 2321
158
看你怎么理解这个问题 一个中科院 几十万相关的工作人员 一年上百亿的经费 显然是
需要有一点实际用途justify自己的存在价值的,至于NIBS小小的一个研究所 一年一两
亿的经费 这个要是都被人看在眼里想要砍了那我只能说决策层太小家子气了。就算它
没出任何立即能看到效益的成果,就当是一个科学体制改革的试验田不好么?

【在 s******y 的大作中提到】
: NIBS 在开办的时候并不是要走 Janelia farm 模式的,他们都明说是IMCB 模式,就是
: 国家支持的一个精英研究所。 如果他们以后看开了,然后弄成 Janelia farm 这种闲
: 云野鹤的模式也难说,但到目前为止还不是。他们还是很想把自己保持为中国最佳研究
: 所的模式,而不是单纯的一个年轻人的孵化器。
: 至于说招来的人才,其实并不会浪费,因为这个机构如果真的散了,人员肯定会被其他
: 学校吸收。 所以NIBS 需要说服中央的是为什么保留他们,而不是拆散他们更有利。
: 因为研究所和大学不同。大学因为兼顾教学任务,所以天然就有一个存在的理由。 研
: 究所没有这个优势。而且作为一个从中央直接拨款的研究所,中央更是需要知道为什么
: 这个机构需要存在而且需要中央直接关心。在这一点上,中科院其实有同样的压力,所
: 以才急忙的把中科院的研究方向都给整合到那几个所谓的和国民生计和军工相关的方向

b******k
发帖数: 2321
159
哥们你真幽默 两个刚到位的年轻人 就拿出来做例子说别的研究所可以比NIBS做的不差
了。。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 我没那么爱开玩笑。
: 刚问了问小弟,说生物物理所近5年回去的神经口的就三个人,一个大千人:何生。两
: 个青千:王晓群和曹鹏。何生这两年也许还没完全回来,但之前子刊档次的文章还是很
: 经常发的,预计接下来正轨以后发些这种文章不算夸大吧?
: 王晓群马上就有大paper出来,曹鹏的已经出来了,马上还有一篇比较好的。

V******t
发帖数: 444
160
现在困境不就在这一点了吗:试验田。还说试验田。

【在 b******k 的大作中提到】
: 看你怎么理解这个问题 一个中科院 几十万相关的工作人员 一年上百亿的经费 显然是
: 需要有一点实际用途justify自己的存在价值的,至于NIBS小小的一个研究所 一年一两
: 亿的经费 这个要是都被人看在眼里想要砍了那我只能说决策层太小家子气了。就算它
: 没出任何立即能看到效益的成果,就当是一个科学体制改革的试验田不好么?

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这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?国内做epigentics的有哪些做的不错呀?
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大家说应该放弃青千改行吗?何去何从——王晓东和他的北京生命研究所
s******y
发帖数: 28562
161
国家经费确实不少,但是你要注意到的一点是NIBS 希望每年向国家要3亿经费。 这个
是什么概念? 这么说吧,科大每年经费也才18 亿,而且科大还有教学任务,还有两个
半国家实验室的运行,还有那么多不同的学科。NIBS 区区一个几十人的所就要3亿,所
以你不能怪国家对此有犹豫。

GDP

【在 T****i 的大作中提到】
: NIBS本来就和HHMI Janelia Farm的模式很像。我觉得很有必要保留一个这种模式的题
: 之外基础研究所。
: 中国有个很不好的倾向,就是什么最后都要搞一个模式,有多种模式多个物种的生态环
: 境才是健康的。但中国人向来容不得自己看不惯的,非要一统江湖才快乐。偌大的中国
: ,这么有钱,在乎一年给这么一个研究所那点钱吗?同理,我对义工很有意见,但我认
: 为北清中心,全国就一个,让他办下去又有什么?国家希望发展其他的方向,比如实用
: 的,另起炉灶就好了,甚至可以鼓励现有的北清中心和NIBS的人才搞实用的。难道GDP
: 世界第二的国家,在科研经费上就这么小气?给这个就不能给那个?难道招来的人才非
: 要浪费掉?

s******y
发帖数: 28562
162
晕,你这个说法好像是劝说国家把NIBS当成个宠物养着玩玩算了的感觉。

【在 b******k 的大作中提到】
: 看你怎么理解这个问题 一个中科院 几十万相关的工作人员 一年上百亿的经费 显然是
: 需要有一点实际用途justify自己的存在价值的,至于NIBS小小的一个研究所 一年一两
: 亿的经费 这个要是都被人看在眼里想要砍了那我只能说决策层太小家子气了。就算它
: 没出任何立即能看到效益的成果,就当是一个科学体制改革的试验田不好么?

S***J
发帖数: 1210
163
你理解错了,我的意思是要分阶段比较。
如果说NIBS第一批招的人,那真是没得比,远超同时代其他研究机构。因为那时候其他
地方待遇和经费都很差,根本吸引不到像样的人才,这就是我帖子里说的“NIBS之前的
辉煌”。但第一批做得比较好的人,因为NIBS自己体制及其他原因,被清北和中科院挖
走了不少,这从一个侧面也可以看出NIBS体制留不住人才。当然,你也可以从另一角度
理解,如饶毅所说,NIBS相当于帮国家培养顶级人才,然后再散落各地。
然而,NIBS近些年作为培养顶级人才并散落各地的定位,也做得不好啊。因为这几年回
其他研究所和清北的年轻人,跟NIBS相比完全不差,甚至还有优势。你可以看看你前后
回去的人,最好的那批有谁选择NIBS,而不是清北或中科院吗?

【在 b******k 的大作中提到】
: 哥们你真幽默 两个刚到位的年轻人 就拿出来做例子说别的研究所可以比NIBS做的不差
: 了。。。

b******k
发帖数: 2321
164
实际上可以试验的东西还有很多 举个例子 非营利性研究机构的IP怎么估价然后
license out,全国的大学研究所都是在瞎搞 不能再NIBS好好琢磨出个可行的办法么?

【在 V******t 的大作中提到】
: 现在困境不就在这一点了吗:试验田。还说试验田。
b******k
发帖数: 2321
165
我其实就是这么想的 而且老实说 对这么大个国家来说 别说一个nibs 就是一个中科大
也就是宠物级别的地位吧。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 晕,你这个说法好像是劝说国家把NIBS当成个宠物养着玩玩算了的感觉。
b******k
发帖数: 2321
166
你这些我都同意 我的反对意见仅仅针对你说的别的研究所已经比NIBS不差 实际上 抛
开你说的看不见摸不着的潜力之外 中科院还没有哪个研究所可以在论文产出上比得上
NIBS啊

【在 S***J 的大作中提到】
: 你理解错了,我的意思是要分阶段比较。
: 如果说NIBS第一批招的人,那真是没得比,远超同时代其他研究机构。因为那时候其他
: 地方待遇和经费都很差,根本吸引不到像样的人才,这就是我帖子里说的“NIBS之前的
: 辉煌”。但第一批做得比较好的人,因为NIBS自己体制及其他原因,被清北和中科院挖
: 走了不少,这从一个侧面也可以看出NIBS体制留不住人才。当然,你也可以从另一角度
: 理解,如饶毅所说,NIBS相当于帮国家培养顶级人才,然后再散落各地。
: 然而,NIBS近些年作为培养顶级人才并散落各地的定位,也做得不好啊。因为这几年回
: 其他研究所和清北的年轻人,跟NIBS相比完全不差,甚至还有优势。你可以看看你前后
: 回去的人,最好的那批有谁选择NIBS,而不是清北或中科院吗?

s******y
发帖数: 28562
167
其实要强调他们的试验田的性质不是一个明智之举。NIBS在当初作为一个引进国外高端
人才的试验田,这个历史任务其实已经基本完成了。剩下的需要试验的东西,比方说高
校里的tenure 制度,这个其实并不适合在NIBS 试验。而你说的那些如何转化专利什么
的,其实也并没有什么理由一定要在NIBS试验,而且NIBS以前引进的那些人里面做和疾
病或者工业有关的人并不多,没有多少东西值得转化专利。所以拿这个来做理由很容易
自己把自己逼进墙角落的。

【在 b******k 的大作中提到】
: 实际上可以试验的东西还有很多 举个例子 非营利性研究机构的IP怎么估价然后
: license out,全国的大学研究所都是在瞎搞 不能再NIBS好好琢磨出个可行的办法么?

S***J
发帖数: 1210
168
新招的这批已经稍显出一点落后了,之前的那批做得好的被挖走了1/3吧(光生物物理
所就挖走4个,其中3个HHMI)。
对于这么小规模的一个研究所(30多个人),要想持续从国家拿大钱(而不是竞争普通
经费),不说应用和转化,就只说基础paper,新一批人怎么也应该比之前那批人要做
得好才行吧?不然,走下坡路的一个试验田,国家为什么要持续支持呢?
现在NIBS好多paper都是之前那批人发的,等被挖的人都离开了,估计就剩邵峰能维持
cns的数量。但跟之前全面开花相比,必然是显得差了。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你这些我都同意 我的反对意见仅仅针对你说的别的研究所已经比NIBS不差 实际上 抛
: 开你说的看不见摸不着的潜力之外 中科院还没有哪个研究所可以在论文产出上比得上
: NIBS啊

s******y
发帖数: 28562
169
兄弟啊,你忘了我上面说的话了?大学因为有教学任务,天然就有存在的正当理由。比
方说中科大,如果你把它看成一个研究单位,那么在国家看来的确就是一个养着玩的宠
物,但是它同时还每年培养1600~1800名本科生以及近2000名研究生,而且还负责着2.5
个国家实验室的运行,所以属于一个偶尔也能抓抓老鼠的宠物猫。就算哪天主人不高兴
了或者没有余粮了,也会看着它能抓老鼠的份上不立刻把它踢出去。而NIBS因为没有这
些额外的任务,培养的研究生数目也非常少,所以大概相当于一只纯粹的宠物,没啥实
质用处的那种。所以NIBS才那么急着也去抓老鼠(搞疾病研究)什么的,表明自己有保
留价值啊。

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实就是这么想的 而且老实说 对这么大个国家来说 别说一个nibs 就是一个中科大
: 也就是宠物级别的地位吧。。

b*********1
发帖数: 1054
170
恩,这些宠物猫就是撑门面发CNS用的,如果国家调整,不再只盯着文章,要看能影响
国计民生的实货, 他们确实前景看忧。不过作为掌门人,难道王老师没这么点眼光,
在经费充足的情况下就转舵,让大家把眼光放到疾病研究,而不是只会发文章的研究上?

.5

【在 s******y 的大作中提到】
: 兄弟啊,你忘了我上面说的话了?大学因为有教学任务,天然就有存在的正当理由。比
: 方说中科大,如果你把它看成一个研究单位,那么在国家看来的确就是一个养着玩的宠
: 物,但是它同时还每年培养1600~1800名本科生以及近2000名研究生,而且还负责着2.5
: 个国家实验室的运行,所以属于一个偶尔也能抓抓老鼠的宠物猫。就算哪天主人不高兴
: 了或者没有余粮了,也会看着它能抓老鼠的份上不立刻把它踢出去。而NIBS因为没有这
: 些额外的任务,培养的研究生数目也非常少,所以大概相当于一只纯粹的宠物,没啥实
: 质用处的那种。所以NIBS才那么急着也去抓老鼠(搞疾病研究)什么的,表明自己有保
: 留价值啊。

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施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)王晓东院士也就是个携洋自重
S***J
发帖数: 1210
171
无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
邓兴旺
郭岩
周俭民
柴继杰
马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
张跃林
戚益军
张宏
高绍荣
李夏璐
朱冰
还在NIBS网页上,但其实已经走了的还有:
叶克穷
罗敏敏
王晓晨
雷晓光
总共15人离开了NIBS,新顶替近来的新人,除了极个别,完全不配给这第一批人提鞋。
希望李文辉的乙肝药能开发出来,救NIBS一命(王晓东的那个失败的药就别提了,有些
丢人啊)。

【在 S***J 的大作中提到】
: 新招的这批已经稍显出一点落后了,之前的那批做得好的被挖走了1/3吧(光生物物理
: 所就挖走4个,其中3个HHMI)。
: 对于这么小规模的一个研究所(30多个人),要想持续从国家拿大钱(而不是竞争普通
: 经费),不说应用和转化,就只说基础paper,新一批人怎么也应该比之前那批人要做
: 得好才行吧?不然,走下坡路的一个试验田,国家为什么要持续支持呢?
: 现在NIBS好多paper都是之前那批人发的,等被挖的人都离开了,估计就剩邵峰能维持
: cns的数量。但跟之前全面开花相比,必然是显得差了。

r*****m
发帖数: 3619
172
这个宇宙研究所,充其量就是一个凋亡通路研究所。凋亡的骨架已经完成,只留一些剩
饭,而把持CNS话语权的人特别喜欢这些剩饭以提高他们自己。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那并不奇怪吧。 凤凰集团本来就有一半的中央媒体的性质。而且这个就是相当于王晓
: 东当众发牢骚,中央怎么也得给个面子解决一下。所以他们今后五年的钱已经到位了。
: 但是王晓东在发言中有点把这个所的前途统统赌在乙肝研究上面的那个意思,所以我
: 看是中央也就跟着他赌了一把。但是今后五年在这方面没有什么实质进展的话,就会很
: 麻烦。另外,NIBS 虽然发了30多篇CNS, 王老师倒是很自觉的不去强调这个,一是因为
: 很多地方也能发这个,二是因为包子不爱听这个。

b****s
发帖数: 872
173
用应用价值,成果转化做标准,灌水的就得尿遁了。
j******i
发帖数: 939
174
我也纳闷王晓东对乙肝怎么这么有信心 受体的发现离药物差远了呢 hiv受体的发现也
有20多年了吧 做药物李文辉是半路出家吧 哪有这么简单
o**4
发帖数: 35028
175
nibs除了晓东做凋亡,还有别人吗?

【在 r*****m 的大作中提到】
: 这个宇宙研究所,充其量就是一个凋亡通路研究所。凋亡的骨架已经完成,只留一些剩
: 饭,而把持CNS话语权的人特别喜欢这些剩饭以提高他们自己。

r*****m
发帖数: 3619
176
就是第二个许田,当时也是CNS机器啊,每年5篇以上。听说这厮现在也改行做干细胞治
疗了,听他报告的人说他的精神都不大正常了,胡扯社会和价值观,没有一点学术和
data

上?

【在 b*********1 的大作中提到】
: 恩,这些宠物猫就是撑门面发CNS用的,如果国家调整,不再只盯着文章,要看能影响
: 国计民生的实货, 他们确实前景看忧。不过作为掌门人,难道王老师没这么点眼光,
: 在经费充足的情况下就转舵,让大家把眼光放到疾病研究,而不是只会发文章的研究上?
:
: .5

z***k
发帖数: 33
177
从侧面反映了生物医学研究如果只拼文章的话,钱是第一生产力。这一行平均来说对智
力要求不高。
要转型作TRANSLATION OR DRUG DISCOVERY的话招人的类型应该稍加区别。
b******k
发帖数: 2321
178
那你至少等到其他研究所论文指标超过NIBS了再下这个结论呗 现在说 早了点

【在 S***J 的大作中提到】
: 新招的这批已经稍显出一点落后了,之前的那批做得好的被挖走了1/3吧(光生物物理
: 所就挖走4个,其中3个HHMI)。
: 对于这么小规模的一个研究所(30多个人),要想持续从国家拿大钱(而不是竞争普通
: 经费),不说应用和转化,就只说基础paper,新一批人怎么也应该比之前那批人要做
: 得好才行吧?不然,走下坡路的一个试验田,国家为什么要持续支持呢?
: 现在NIBS好多paper都是之前那批人发的,等被挖的人都离开了,估计就剩邵峰能维持
: cns的数量。但跟之前全面开花相比,必然是显得差了。

b******k
发帖数: 2321
179
罗敏敏没走 这个不用怀疑

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

b******k
发帖数: 2321
180
我其实也觉得悬 不过怎么说呢 中国这些做生物的科学家里 我唯一对其判断能力深信
不疑五体投地的 可能也就是晓东了

【在 j******i 的大作中提到】
: 我也纳闷王晓东对乙肝怎么这么有信心 受体的发现离药物差远了呢 hiv受体的发现也
: 有20多年了吧 做药物李文辉是半路出家吧 哪有这么简单

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我对北生所的一些反面看法(长文慎入)王晓东:种好改革试验田
NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了北生所会如何倒下去?
一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客NIBS这次的几个候选人
r*****m
发帖数: 3619
181
奇怪,王晓东自己都识相的放弃了,你还死不改悔?

【在 b******k 的大作中提到】
: 那你至少等到其他研究所论文指标超过NIBS了再下这个结论呗 现在说 早了点
D*******D
发帖数: 100
182
说句实话,你不觉得中央就是觉得nibs是个宠物吗?说句实话,原来我还挺敬重王晓东
啊,施一公啊。现在觉得这些人是巨匠,不是大师,更不是个好的领袖。特别是王的模
式自己就和糊涂,而且根本没有对中国政治的敏感性。过于自我和清高。做个好的科学
家绰绰有余,但是想做一个好的领导者,特别是中国的,还差得远。
除非有私人如霍华德休斯一样接盘,实在没什么好说的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 晕,你这个说法好像是劝说国家把NIBS当成个宠物养着玩玩算了的感觉。
r*****m
发帖数: 3619
183
当年Alzheimer 的几个蛋白和酶,吹的比他这个受体响亮多了

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实也觉得悬 不过怎么说呢 中国这些做生物的科学家里 我唯一对其判断能力深信
: 不疑五体投地的 可能也就是晓东了

V******t
发帖数: 444
184
跟NIBS差不多的有一个研究所:瑞士诺华旗下的FMI
诺华为啥养着这个宠物?

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实就是这么想的 而且老实说 对这么大个国家来说 别说一个nibs 就是一个中科大
: 也就是宠物级别的地位吧。。

S***J
发帖数: 1210
185
和清华双聘?

【在 b******k 的大作中提到】
: 罗敏敏没走 这个不用怀疑
s******y
发帖数: 17729
186
我一直以为许田很牛逼呢,当初给生化所上上课,很吊的样子

【在 r*****m 的大作中提到】
: 就是第二个许田,当时也是CNS机器啊,每年5篇以上。听说这厮现在也改行做干细胞治
: 疗了,听他报告的人说他的精神都不大正常了,胡扯社会和价值观,没有一点学术和
: data
:
: 上?

s******y
发帖数: 28562
187
FMI 的最终目的好像是要为企业的pipeline 进行服务的,里面的方向不是随便开的。
比方说以前农学发展的时候他们曾经有过植物生物的方向,现在已经被砍掉了。
现在里面的方向好像是什么epigenetics, cancer therapy之类。

【在 V******t 的大作中提到】
: 跟NIBS差不多的有一个研究所:瑞士诺华旗下的FMI
: 诺华为啥养着这个宠物?

x*****d
发帖数: 704
188

还有Basel Institute for Immunology,出过诺奖,一样被砍。BII有过并入
University of Basel的机会,但是放弃了。估计Basel的昨天就是NIBS的明天。

【在 V******t 的大作中提到】
: 跟NIBS差不多的有一个研究所:瑞士诺华旗下的FMI
: 诺华为啥养着这个宠物?

o**4
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189
许田当然牛逼,
人一辈子出一个牛逼的东西就很了不起了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我一直以为许田很牛逼呢,当初给生化所上上课,很吊的样子
s******y
发帖数: 28562
190
疾病研究那能想转就转啊,他们当初招的人大部分都不是干这个的。如果对疾病的理解
不够深根本就找不到切入口。而且NIBS和什么医疗机构都没有挂靠,要做转化医学有难
度。

上?

【在 b*********1 的大作中提到】
: 恩,这些宠物猫就是撑门面发CNS用的,如果国家调整,不再只盯着文章,要看能影响
: 国计民生的实货, 他们确实前景看忧。不过作为掌门人,难道王老师没这么点眼光,
: 在经费充足的情况下就转舵,让大家把眼光放到疾病研究,而不是只会发文章的研究上?
:
: .5

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NIBS怎么没人申请院士啊?邵锋的弱点
NIBS今年的PI候选人大家说应该放弃青千改行吗?
这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?国内做epigentics的有哪些做的不错呀?
x*****d
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191

在资金极度紧张的大环境下,现在这些独立的研究所无外乎以下几种出路:
1.靠牛人死撑,拉房顶,但是日子过得很艰难。比如scripps。
2.并入某个大学或者医院。比如以前BCM有段时间揭不开锅,几乎要和BU合并了,但是
谈崩了。
3.成为药厂的translational research部门,比如FMI

【在 s******y 的大作中提到】
: FMI 的最终目的好像是要为企业的pipeline 进行服务的,里面的方向不是随便开的。
: 比方说以前农学发展的时候他们曾经有过植物生物的方向,现在已经被砍掉了。
: 现在里面的方向好像是什么epigenetics, cancer therapy之类。

o**4
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192
nibs最近招的人基本都是搞化学小分子相关的吧,
他们应该是想搞药物的

【在 s******y 的大作中提到】
: 疾病研究那能想转就转啊,他们当初招的人大部分都不是干这个的。如果对疾病的理解
: 不够深根本就找不到切入口。而且NIBS和什么医疗机构都没有挂靠,要做转化医学有难
: 度。
:
: 上?

w*********o
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193
The money might be better used to hire people from industries to work on
building up biotech, big pharma, or research on biosimilars...
V******t
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194
FMI是独立做基础研究的 和诺华的pipeline沒关系
诺华还有一个novartis biomedical research institute 才是pipeline的
FMI就是诺华制药公司的花瓶

【在 s******y 的大作中提到】
: FMI 的最终目的好像是要为企业的pipeline 进行服务的,里面的方向不是随便开的。
: 比方说以前农学发展的时候他们曾经有过植物生物的方向,现在已经被砍掉了。
: 现在里面的方向好像是什么epigenetics, cancer therapy之类。

s******y
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195
是的,所以王晓东其实已经意识到这个问题了。希望这个亡羊补牢不要太晚吧。因为新
招的人要出成果怎么也得四,五年吧。

【在 o**4 的大作中提到】
: nibs最近招的人基本都是搞化学小分子相关的吧,
: 他们应该是想搞药物的

s******y
发帖数: 28562
196
BCM 难道不是已经打算和Rice 合并了么?难道又谈崩了?

【在 x*****d 的大作中提到】
:
: 在资金极度紧张的大环境下,现在这些独立的研究所无外乎以下几种出路:
: 1.靠牛人死撑,拉房顶,但是日子过得很艰难。比如scripps。
: 2.并入某个大学或者医院。比如以前BCM有段时间揭不开锅,几乎要和BU合并了,但是
: 谈崩了。
: 3.成为药厂的translational research部门,比如FMI

V******t
发帖数: 444
197
FMI是独立做基础研究的 和诺华的pipeline沒关系
诺华还有一个novartis biomedical research institute

【在 x*****d 的大作中提到】
:
: 在资金极度紧张的大环境下,现在这些独立的研究所无外乎以下几种出路:
: 1.靠牛人死撑,拉房顶,但是日子过得很艰难。比如scripps。
: 2.并入某个大学或者医院。比如以前BCM有段时间揭不开锅,几乎要和BU合并了,但是
: 谈崩了。
: 3.成为药厂的translational research部门,比如FMI

x*****d
发帖数: 704
198

From Wiki:
In 2009, BCM entered into discussions with Rice University regarding a
potential merger between the two Houston institutions. After extensive
meetings, the boards at both institutions decided that each school would
remain an independent. In 2010, Baylor University entered into talks with
BCM to strengthening ties to each other; however, the merger did not occur.
当时BCM先是和RU谈,崩了;然后再和BU谈,又崩了。

【在 s******y 的大作中提到】
: BCM 难道不是已经打算和Rice 合并了么?难道又谈崩了?
b**********a
发帖数: 930
199
NIBS的问题应该就是一个体制和管理权的归属问题,因为多个单位出资,每个出资者都
想管理或对NIBS拥有所有权和支配权,这样的模式肯定不能够长久。
因为出资导致这些问题其实在一个高度集权的系统里面很好搞定,那就是由中央政府指
定某一部门每年出资一固定数量的钱作为NIBS费用。至于钱从哪里来,完全不是问题,
想想中国科学院那么巨大的体积已经运作了几十年,给他们的钱完全不是问题。
有了一个稳定来源的资金后,(也可用于由多个单位出资的钱),成立基金会,专门用
于NIBS,NIBS有一个董事会,由各出资方担任,董事会成员和投票权由出资多少决定,
这个董事会只在宏观层面管理NIBS,例如对NIBS的所长的任命。年度资金开支等重大事
项管理,和其他公司的董事会一样的功能。
有了这个基金会,就可以在社会各个层面募集资金补充到这个基金会,若干年后很有可
能NIBS的基金会不需要国家定期批款。
NIBS现在还有一些实用性商品开发产品,也有来自NIBS科研成果的制药公司,这些公司
都应该是NIBS的基金会的财物,长久下去,NIBS的微观管理完全是西化的,这样的运作
对NIBS其实应该不难。
F*Q
发帖数: 3259
200
纯粹好奇,那么多牛人,一共在教科书中添加了多少教义?

高绍荣
李夏璐
朱冰
还在NIBS网页上,但其实已经走了的还有:
叶克穷
罗敏敏
王晓晨
雷晓光
总共15人离开了NIBS,新顶替近来的新人,除了极个别,完全不配给这第一批人提鞋。
希望李文辉的乙肝药能开发出来,救NIBS一命(王晓东的那个失败的药就别提了,有些
丢人啊)。

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

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s******y
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201
暂时没有别的牌可以打啊。他们应该在5年前就应该意识到这个潜在的问题而进行一些
伏笔,现在就不会这么被动了。
不过,我现在对国内的一些基础研究的科学家们的眼光有相当的怀疑。前一阵子申请我
们系的人中间就颇有几个回国面试过的,是做和疾病相关性非常高的研究,他们告诉我
说国内的那几个顶级机构对于他们这些做疾病研究的人非常冷淡,有个负责人甚至直接
问他们为什么要做这种研究,言下之意就是你们这些搞疾病的也太不够高大上了。当然
,他们后来在美国拿到了很多offer, 所以后来也懒得再和国内的人纠缠了。

【在 j******i 的大作中提到】
: 我也纳闷王晓东对乙肝怎么这么有信心 受体的发现离药物差远了呢 hiv受体的发现也
: 有20多年了吧 做药物李文辉是半路出家吧 哪有这么简单

s******y
发帖数: 28562
202
如果李文辉的那个研究被人证实的话,应该算一个。其他几个就不好说了。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 纯粹好奇,那么多牛人,一共在教科书中添加了多少教义?
:
: 高绍荣
: 李夏璐
: 朱冰
: 还在NIBS网页上,但其实已经走了的还有:
: 叶克穷
: 罗敏敏
: 王晓晨
: 雷晓光

j******i
发帖数: 939
203
把刚独立的年轻人和已经成名的老人比成就 你是搞笑的吧 35岁的王晓东不配给45的岁
王晓东提鞋 是这个意思吗?

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

F*Q
发帖数: 3259
204
我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
西意义更大? LOL

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果李文辉的那个研究被人证实的话,应该算一个。其他几个就不好说了。
F*Q
发帖数: 3259
205
Excellent point!

【在 j******i 的大作中提到】
: 把刚独立的年轻人和已经成名的老人比成就 你是搞笑的吧 35岁的王晓东不配给45的岁
: 王晓东提鞋 是这个意思吗?

S***J
发帖数: 1210
206
呼唤理解力,我是说“第二批年轻人”跟“第一批人年轻的时候”,不能比。
可以看看走的这15个人在加入NIBS 3-5年左右的时候做出了什么工作。“第二批年轻人
”大部分都已计入NIBS 3-5年,刚好可以比较。

【在 j******i 的大作中提到】
: 把刚独立的年轻人和已经成名的老人比成就 你是搞笑的吧 35岁的王晓东不配给45的岁
: 王晓东提鞋 是这个意思吗?

b****s
发帖数: 872
207
胶带撕出石墨烯是诺贝尔物理奖。
牛人方向走错,花的时间再多,也是无用功,没有价值。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
: 科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
: 西意义更大? LOL

S***J
发帖数: 1210
208
OMG...

【在 F*Q 的大作中提到】
: Excellent point!
F*Q
发帖数: 3259
209
只能做无用功的人也是牛人的话,那么全世界每一个人都是牛人。

【在 b****s 的大作中提到】
: 胶带撕出石墨烯是诺贝尔物理奖。
: 牛人方向走错,花的时间再多,也是无用功,没有价值。

b****s
发帖数: 872
210
无用功也有高低之分,这是学术界人为划分的标准。
因为大部分人一生都在做无用功,为了以示区别,按照文章发表杂志档次,和影响因子
,区分无用功的高下,选出牛人。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 只能做无用功的人也是牛人的话,那么全世界每一个人都是牛人。
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其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
王晓东院士也就是个携洋自重一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客
我对北生所的一些反面看法(长文慎入)王晓东:种好改革试验田
F*Q
发帖数: 3259
211
也许你说的也对 LOL
虽然每个人进NIBS之前都有至少一篇CNS,但经过几年独立工作的检验,差距就显露出
来了。所以说做学生和博后时发不没发CNS并不能说明什么问题,肯定有很多做学生和
做博后时没发过CNS的,但如果有机会独立做研究还是可以做出发CNS文章的工作的甚至
可以拿诺奖的。所以归根到底要看招人的有眼光没眼光了。

【在 S***J 的大作中提到】
: OMG...
o**4
发帖数: 35028
212
咋跟我遇到的都相反?
我回国一趟,人人都要求做疾病相关的

【在 s******y 的大作中提到】
: 暂时没有别的牌可以打啊。他们应该在5年前就应该意识到这个潜在的问题而进行一些
: 伏笔,现在就不会这么被动了。
: 不过,我现在对国内的一些基础研究的科学家们的眼光有相当的怀疑。前一阵子申请我
: 们系的人中间就颇有几个回国面试过的,是做和疾病相关性非常高的研究,他们告诉我
: 说国内的那几个顶级机构对于他们这些做疾病研究的人非常冷淡,有个负责人甚至直接
: 问他们为什么要做这种研究,言下之意就是你们这些搞疾病的也太不够高大上了。当然
: ,他们后来在美国拿到了很多offer, 所以后来也懒得再和国内的人纠缠了。

o**4
发帖数: 35028
213
写进教科书的,基本就跟炸药奖不远了,
既然零成本,你就赶紧弄吧,发达了,别忘了我们mitbbs

【在 F*Q 的大作中提到】
: 我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
: 科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
: 西意义更大? LOL

s******y
发帖数: 28562
214
嘻嘻,这有几个可能性:
1。你去的那几个地方,可能不是做生物的“顶级机构”。
2。他们说的是去年的事情,今年大家被中央训了,都学乖了。

【在 o**4 的大作中提到】
: 咋跟我遇到的都相反?
: 我回国一趟,人人都要求做疾病相关的

o**4
发帖数: 35028
215
国内对于疾病研究现在非常重视了,

【在 s******y 的大作中提到】
: 嘻嘻,这有几个可能性:
: 1。你去的那几个地方,可能不是做生物的“顶级机构”。
: 2。他们说的是去年的事情,今年大家被中央训了,都学乖了。

F*Q
发帖数: 3259
216
看看那些教科书比如Molecular Biology of the Cell多少章节多少页,其中的教义有
百分之几拿了诺奖?
另外我说的几乎零成本当然是指花实验室的钱非常少,但是没算所用单位的仪器设备那
种隐性成本,没有单位的仪器设备也没法做那件工作。

【在 o**4 的大作中提到】
: 写进教科书的,基本就跟炸药奖不远了,
: 既然零成本,你就赶紧弄吧,发达了,别忘了我们mitbbs

o**4
发帖数: 35028
217
不是炸药奖也是准炸药奖了,
比如孟德尔
你这个这么牛逼,随便找个实验室发了呗

【在 F*Q 的大作中提到】
: 看看那些教科书比如Molecular Biology of the Cell多少章节多少页,其中的教义有
: 百分之几拿了诺奖?
: 另外我说的几乎零成本当然是指花实验室的钱非常少,但是没算所用单位的仪器设备那
: 种隐性成本,没有单位的仪器设备也没法做那件工作。

w**********e
发帖数: 557
218
他做科学很牛,但的判断能力不一定比你强。

【在 b******k 的大作中提到】
: 我其实也觉得悬 不过怎么说呢 中国这些做生物的科学家里 我唯一对其判断能力深信
: 不疑五体投地的 可能也就是晓东了

F******p
发帖数: 2099
219
现在整个生物界都意识到以发没发牛文章来定义的研究没有生产力,制假风气横行,还
外带糟蹋大量年轻人的青春和未来。中国的领导阶层有没有意识到这个问题尚属未知,
但具体到每个院校医院,生物研究花了钱招了人就能灌水猛发SCI应该已经是共识。
在SCI文章已经不稀奇,新政要求杜绝面子工程的大背景下,这个为了发牛文章而存在
的研究所作为出头鸟被整改也是很可能的。
b*********1
发帖数: 1054
220
可是做小分子发不了高级别文章,这是应用型研究,这样能在那个环境下生存吗?
就像国内药学院招了做合成的PI, 拼命做合成方法学研究,文章又快又高,这样挤得做
小分子药物的PI难以生存,好好的药学院都发展成化学化工学院了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的,所以王晓东其实已经意识到这个问题了。希望这个亡羊补牢不要太晚吧。因为新
: 招的人要出成果怎么也得四,五年吧。

相关主题
北生所会如何倒下去?NIBS今年的PI候选人
NIBS这次的几个候选人这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?
NIBS怎么没人申请院士啊?邵锋的弱点
s****o
发帖数: 388
221
没有讨论到关键点。
我们说organic growth 是指有造血功能,没人冤大头投钱不听声,就几页纸。 米国有
很多非营利性研究所,不靠国家政策,也活得很好。
王晓东拿做学术的方法去做管理,肯定失败,希望能醒悟。他应该在大学而不是做非营
利的研究所。Stanford能创造硅谷,因为他鼓励和培养学生创业,提供商业指导和环境
,而不像现在的生物研究去消耗年轻人的活力。在王晓东的位置上必须要有商业上的敏
感度,分清长期和短期投资。让投资人看到希望。 SRI能分出像intuitive surgical
这样的公司,遥不可及的技术也可以产生巨大的生产力。看谁在做。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 凤凰周刊:十字路口的北生所
: 2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
: 学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
: 大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
: 培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
: 12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
: 一时间,王晓东风光无限。
: 然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
: “起”于高层发力的“特事特批特办”
: 熟悉生命科学领域的人,都知道北生所是体制外试验田,不仅享受国家稳定资金支持

V******t
发帖数: 444
222
那只有华大基因和王俊能承担这一重任了
国内只有他们是做产业 科研和产业相结合 且做得好的

【在 s****o 的大作中提到】
: 没有讨论到关键点。
: 我们说organic growth 是指有造血功能,没人冤大头投钱不听声,就几页纸。 米国有
: 很多非营利性研究所,不靠国家政策,也活得很好。
: 王晓东拿做学术的方法去做管理,肯定失败,希望能醒悟。他应该在大学而不是做非营
: 利的研究所。Stanford能创造硅谷,因为他鼓励和培养学生创业,提供商业指导和环境
: ,而不像现在的生物研究去消耗年轻人的活力。在王晓东的位置上必须要有商业上的敏
: 感度,分清长期和短期投资。让投资人看到希望。 SRI能分出像intuitive surgical
: 这样的公司,遥不可及的技术也可以产生巨大的生产力。看谁在做。

s****o
发帖数: 388
223
连个机器都做不出来。最近买了个公司。
国内癌症病人强制做dna 测序, 7000rmb, 让老百姓买单。
所有仪器进口。
现在看看,我们缺的的是, 高端和精密仪器的研发能力,而不是基础生物研究

【在 V******t 的大作中提到】
: 那只有华大基因和王俊能承担这一重任了
: 国内只有他们是做产业 科研和产业相结合 且做得好的

s******y
发帖数: 28562
224
对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

【在 s****o 的大作中提到】
: 连个机器都做不出来。最近买了个公司。
: 国内癌症病人强制做dna 测序, 7000rmb, 让老百姓买单。
: 所有仪器进口。
: 现在看看,我们缺的的是, 高端和精密仪器的研发能力,而不是基础生物研究

s******y
发帖数: 28562
225
比方说引进电子,计算机和工业方面的人才,大部分学校都推说这些人在美国工作太好
找所以回来的意愿不高。其实这些都没有说到点子上。这些人不愿意回来的一个大原因
就是因为国内给的待遇没有吸引力,不足于让他们放弃美国的职业。我们可以打一个赌
,如果高校对于那些工程方面的人才给100万的年薪和免费房子,愿意回来的人肯定翻
几翻。
r*****m
发帖数: 3619
226
后清国官员的短视你是不了解的,它情愿花几个亿去投脑白金,创新工厂,这些纯诈骗
的东西,因为来钱快,业绩和GDP好交差。
除了生物医药这个重灾区,所谓“文化产业”更是这样,花钱引进了一批间谍,不会替
你去搞制度建设和财务审计正规化的。所有这些间谍的宣传,比如对中国医生的仇视,
煽动医闹,没有国家机器推动是不可能的。
间谍的财务必须是查不清的。间谍的任务是把台独和港独搞好。

【在 s******y 的大作中提到】
: 比方说引进电子,计算机和工业方面的人才,大部分学校都推说这些人在美国工作太好
: 找所以回来的意愿不高。其实这些都没有说到点子上。这些人不愿意回来的一个大原因
: 就是因为国内给的待遇没有吸引力,不足于让他们放弃美国的职业。我们可以打一个赌
: ,如果高校对于那些工程方面的人才给100万的年薪和免费房子,愿意回来的人肯定翻
: 几翻。

I******I
发帖数: 14241
227
现在几个大小药厂都开始上gene therapy的临床实验了,pipeline上一堆大分子药物等
着出,NIBS现在才开始搞小分子药物,就相当于现在开始做自主操作系统,比人落后了
网络和移动两个时代一样,吃屎都赶不上热乎的。

【在 o**4 的大作中提到】
: nibs最近招的人基本都是搞化学小分子相关的吧,
: 他们应该是想搞药物的

c********r
发帖数: 1125
228

我基本赞成你的观点
NIBS 第一批的牛人现在还在nibs的只有shao feng,说实话NIBS现在的CNS一大半都靠他
一个组撑着,这个没人反对吧?
2006以后引进的PI的水平很多说实话跟同期科学院北清的比起来根本没有任何优势,甚
至还要弱很多
做果蝇干细胞的那位N年没有好文章了,原来的nature工作质疑的声音可不少
06年那波最强的做线虫凋亡的PI已经去生物物理所了
做酵母的那位能当初进NIBS我觉得就很令人惊奇,做不出很出色的工作我也不稀奇,他
那个领域国内比他做的强的不要太多...
上面那位的老婆合作能力很强,这也是她出了篇大文章的原因,但是她家工作的solid
程度..呵呵
另一个去首师大的不说了,在NIBS历年PI里也算做得差的
还有某做化学相关的PI,没有任何牛逼工作,我是看不懂他怎么进的NIBS,怎么留住的
,好吧,做的translational的东西我不懂...
唯一中生代(2006-2008)做的最响亮的也就是李文辉的肝炎受体了,
再后来的PI里面也就是lei 做得不错,也走人了。
He xinjian那个领域注定了格局不可能很高,同样领域类似的上海和北京科学院所里比
他做的强的多的是
最悲哀的事跟he一波来的他已经算最有产出的了,其他的chen liang/he wanzhong/
wang tao说实话进nibs就已经很弱了,同档次同时间科学院北请PI比他们强的有的是,
而且很多已经回国作出了大文章,这几个人还什么都没有呢,而且也不看好...5年了也
该出点什么了吧?
唯一就是2013里面招进来了几个很不错的PI,chen ting/zhang yu/tang nan的背景都
很好,但是做的东西周期都比较长,拭目以待吧,而且说实话,同批做干细胞和免疫国
内回来的牛人太多了,比如科大的某某回国已经发了nature 和cell了,干细胞的生物
物理所,上海,清北的牛人都很多,nibs的几个方向又显得太中规中矩了...

【在 S***J 的大作中提到】
: 无聊查了查NIBS网站,发现之前那批“辉煌“一代,走了不止1/3啊:
: 邓兴旺
: 郭岩
: 周俭民
: 柴继杰
: 马力耕(这个就算了,造假被迫走的)
: 张跃林
: 戚益军
: 张宏
: 高绍荣

I******I
发帖数: 14241
229
这么说来,NIBS当年应该招一些人进去做医疗器械。
最不济的话,做一些biotech出来也行,王是做生化的,搞出些生产酶和抗体的小公司
难度并不大。

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

c********r
发帖数: 1125
230
顺便补充下,瑞士的FMI是一个基础研究机构,基本跟traslational没关系,做cancer,
表观,神经3大块,规模小,经费比较充足,大多的PI做6-8年就会自己走人,一般是去
欧洲其他大学直接做正教授,所以模式实际跟马普和EMBL很类似,也有一直不走的
senior researcher,一般都是对传统体制有意见的牛人。
另外这个研究所学生学籍挂在U basel底下,很多教授也是U basel双聘的。这点跟NIBS
不一样。
真正比较独立的是奥地利的IMBA和IMP,是奥地利科学院主掏钱,不过也是有药厂在幕
后支持的(boringer ingelheim),那个所的模式我觉得跟NIBS跟接近,
但是横向对比奥地利本地的大学的资源显然是比IMP/IMBA差很多很多的,(除了最近成
立的IST AUSTRIA,不过那个不是纯生物所),现在NIBS可是在各种条件上都被很多地
方赶上了,体制内还有很多实在的好处,比如NIBS某PI去高校就是为了小孩上学方便吧
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大家说应该放弃青千改行吗?何去何从——王晓东和他的北京生命研究所
国内做epigentics的有哪些做的不错呀?被认为是“成功尝试” 北京生命科学研究所这五年--人民日报
凤凰周刊:十字路口的北生所施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)
c********r
发帖数: 1125
231
中国特色就是有很多一拍脑袋出来的机构,成立的时候风光无限,之后的话命运就不好
说了
NIBS已经不错了我觉得,相比复旦的发育中心,南京的模式动物中心,至少出了很多不
错的工作。
不过个人还是悲观,体制在中国就是老大,973的项目大佬啥都不懂都没关系,有面子
有关系就是可以拿到钱,你HHMI一堆CNS也没有卵用,照样当小弟喝汤,除非等自己翅
膀硬了混成老大...
NIBS在团结群众方面做得太差了,有些NIBS自己PI的言论我都不好意思放到论坛上了,
最讽刺的几个当时最鄙视所谓体制的最后反倒是第一批跳出NIBS投入他们鄙视的体制怀
抱的...
我觉得能并进清北中心就已经烧高香,科学院不会带NIBS玩的,曾经科学院是国内对
NIBS最友好的单位了,可惜啊,时过境迁了...
b******k
发帖数: 2321
232
老实说 我觉得你评价人无非是数CNS...

solid

【在 c********r 的大作中提到】
: 中国特色就是有很多一拍脑袋出来的机构,成立的时候风光无限,之后的话命运就不好
: 说了
: NIBS已经不错了我觉得,相比复旦的发育中心,南京的模式动物中心,至少出了很多不
: 错的工作。
: 不过个人还是悲观,体制在中国就是老大,973的项目大佬啥都不懂都没关系,有面子
: 有关系就是可以拿到钱,你HHMI一堆CNS也没有卵用,照样当小弟喝汤,除非等自己翅
: 膀硬了混成老大...
: NIBS在团结群众方面做得太差了,有些NIBS自己PI的言论我都不好意思放到论坛上了,
: 最讽刺的几个当时最鄙视所谓体制的最后反倒是第一批跳出NIBS投入他们鄙视的体制怀
: 抱的...

b******k
发帖数: 2321
233
你难道不知道百济神州?

【在 I******I 的大作中提到】
: 这么说来,NIBS当年应该招一些人进去做医疗器械。
: 最不济的话,做一些biotech出来也行,王是做生化的,搞出些生产酶和抗体的小公司
: 难度并不大。

V******t
发帖数: 444
234
诺华公司为啥花钱养FMI这么一个宠物?

cancer,
NIBS

【在 c********r 的大作中提到】
: 顺便补充下,瑞士的FMI是一个基础研究机构,基本跟traslational没关系,做cancer,
: 表观,神经3大块,规模小,经费比较充足,大多的PI做6-8年就会自己走人,一般是去
: 欧洲其他大学直接做正教授,所以模式实际跟马普和EMBL很类似,也有一直不走的
: senior researcher,一般都是对传统体制有意见的牛人。
: 另外这个研究所学生学籍挂在U basel底下,很多教授也是U basel双聘的。这点跟NIBS
: 不一样。
: 真正比较独立的是奥地利的IMBA和IMP,是奥地利科学院主掏钱,不过也是有药厂在幕
: 后支持的(boringer ingelheim),那个所的模式我觉得跟NIBS跟接近,
: 但是横向对比奥地利本地的大学的资源显然是比IMP/IMBA差很多很多的,(除了最近成
: 立的IST AUSTRIA,不过那个不是纯生物所),现在NIBS可是在各种条件上都被很多地

w***a
发帖数: 4361
235
精密仪器就算了吧,连DMEM,FBS这种毫无技术含量的东西都搞不好呀。
拨给生物的钱,一大半让老美给赚走了吧。

【在 s****o 的大作中提到】
: 连个机器都做不出来。最近买了个公司。
: 国内癌症病人强制做dna 测序, 7000rmb, 让老百姓买单。
: 所有仪器进口。
: 现在看看,我们缺的的是, 高端和精密仪器的研发能力,而不是基础生物研究

b******k
发帖数: 2321
236
你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
器算了?

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

c********r
发帖数: 1125
237

我可不想这么评价人,CNS里面无聊的甚至假的文章多了去了,李文辉的工作不是CNS也
很重要啊,不过这个是个例吧?
NIBS里面有的PI的博后工作既没有CNS,也不是很有意思的领域或者问题,个别文章我
还看过,没有任何新意的东西,就是博后老板比较牛,这个当然有好处了,可是自己独
立以后做的怎么样呢?
CNS确实远非评价工作好坏的唯一标准,PNAS上或者很多子刊上也有很好的工作啊
但是NIBS当初的眼光和定位不只是PNAS等级的工作吧?
现在这个年代我不知道还有多少像80年代炸药级别的工作被CNS忽视最后发在JBC甚至
BBRC上了,我相信好的工作大多都会被承认,CNS发不了,子刊也有希望吧,再不行还
有plos和elife啊。
我们当然不可以只数CNS,但是除了乙肝受体,NIBS真的有很多发在子刊以下级别的,
还有很多impact的工作么?
比如我就比较好奇,有没有业内人士评论下:
huang niu的工作好在哪里了?领域不一样我理解,但是老在中国药理学报上灌水是几
个意思?这样也可以promote到associate Investigator了?
酵母的那位的工作的重要性在哪里?
最新的那位做果蝇的那位的博后工作性重要性在哪里?四年一篇JCB真的是NIBS的标准
么?(当然他博士工作貌似很出色)
他们的三位的工作是不是重要性都不能拿更高档次的文章来衡量了?

【在 b******k 的大作中提到】
: 老实说 我觉得你评价人无非是数CNS...
:
: solid

c********r
发帖数: 1125
238

也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
限,基本没有超过12个人的组
此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
板需要付出的部分很少,
博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
没多少。
然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎
的,申请到的难度对FMI的PI大多也很easy.
所以FMI根本没必要从诺华身上抽多少血...
退一万步说,诺华有的是钱....

【在 V******t 的大作中提到】
: 诺华公司为啥花钱养FMI这么一个宠物?
:
: cancer,
: NIBS

V******t
发帖数: 444
239
蒋辉十年不发文章都能当NIBS的PI呢
确实不是以CNS评价的
lol

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
: 限,基本没有超过12个人的组
: 此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
: 板需要付出的部分很少,
: 博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
: 没多少。
: 然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
: 年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
: ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎

b******k
发帖数: 2321
240
所以你就是数CNS嘛。。
至于你说的几位,黄牛的功力很不错 他用docking已经给几个重要的靶点设计出小分子
药,其中一个特别有趣的已经注册专利开公司了。杜立林的文章发的一般,这个可能和
他的field比较老有关系,但是你去看看文章,做得非常漂亮和系统,国内玩酵母的应
该没有比他做得更好了。光数CNS,真的很没劲。。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
: 限,基本没有超过12个人的组
: 此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
: 板需要付出的部分很少,
: 博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
: 没多少。
: 然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
: 年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
: ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎

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施一公与饶毅:规则的破坏者还是建立者?(xys转贴)王晓东院士也就是个携洋自重
转自新语丝: 投诉王晓东院士涉嫌权钱交易我对北生所的一些反面看法(长文慎入)
其实乙肝受体文章发表在JV上大家都不会有意见了NIBS几个做得好的年轻PI已经升到associate了
s****o
发帖数: 388
241
这反过来要说说工业界的问题。目前国内的学术界和工业界没有达到一种正反馈。 一
般商人应该像狼一样,没有猎物就不动,但凡有一点赚钱的机会就能抓到。但是,好像
我们工业界处于人云亦云,没有也不去创造新产品。 人家说虚拟现实,我们就跟着做
;人家说,机器人手术,我们就跟着屁股发展。
一般的研究人员没有商业意识,如果工业界缺乏热情的话,所有的研究就变成阳春白雪
。比如超分辨率显微镜,蔡司很快就把他商业化。
Nature Science 的文章很多是锦上添花,最原创的都发在行业杂志上。Nature
Science 只是两个商业化最好的杂志而已。
我同意胖老师的说法,生物研究,应该涵盖技术和仪器发展。应该一个一半对一半。看
看sunny xie 的吧
s****o
发帖数: 388
242
问题是,为什么要测序? 美国佬有病,那么大投入,因为知道市场巨大。
他们现在开始注重软件平台,支持第三方开发。而且大力支持中国收集数据。
我们可能做很多仪器还有问题,但是现在回去的没有一个提出解决这个问题。
达到测序仪器,小到catheter,都是进口的。 这两个必须相辅相成。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
: 国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
: 这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
: 器算了?

s******y
发帖数: 28562
243
我不是说测序仪这种高大上的仪器,而是所有稍微有点技术含量的仪器,中国都不能做
。别的例子就不用说了,商用的高速离心机,比方说我们天天用的beckman centrifuge
,中国就是造不出来的。这个还不是竞争不过别人所以不造(很多国家都能造这个,但
是因为竞争不过那几个商业巨头所以不去造),而就是中国的厂家真的就造不出来,因
为合金技术不过关。其他技术含量稍微低一点的,比方说细菌摇床,几年前听到的说法
是国产的几乎不能用因为非常不可靠,现在不知道有没有改进。
另外,测序仪这个东西其实还不是世界上其他国家造不出来,而是因为有专利堡垒所以
不能去造吧。

【在 b******k 的大作中提到】
: 你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
: 国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
: 这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
: 器算了?

b*********1
发帖数: 1054
244
胖老师,别光在这儿晃荡,去咱们小论坛看看,俺开了个帖子问观点呢。
另,都不用引进,咱们实际上有很多制造业上的人才,都被这个以CNS为导向的体系打
压了,拿不到资源。
从这一点上,王,施都是有责任的。当然,他们是既得利益者,不会这么看而已。

【在 s******y 的大作中提到】
: 比方说引进电子,计算机和工业方面的人才,大部分学校都推说这些人在美国工作太好
: 找所以回来的意愿不高。其实这些都没有说到点子上。这些人不愿意回来的一个大原因
: 就是因为国内给的待遇没有吸引力,不足于让他们放弃美国的职业。我们可以打一个赌
: ,如果高校对于那些工程方面的人才给100万的年薪和免费房子,愿意回来的人肯定翻
: 几翻。

a*******m
发帖数: 14194
245
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动,不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Biology
标 题: Re: 说实在话,国内那几个搞生物的比较出名的人,施一公,饶毅
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 23:17:51 2015, 美东)
虽然生物这帮领军的人,都不上档次,但是,中国人总是有人识数的。
总有人会算,扔给西北工业大学的那仨瓜俩枣,最后,帮中国搞出了,
J-10, J-20,飞豹,运-20,紧追美国,完爆其他国家。
扔给生物那成百上千亿,除了CNS,还有啥?
这个帐跟定有人会算的。
以后钱会越来越紧张,这个帐就会有越来越多的人惦记。
不信,就等着看吧。
不光NIBS要完蛋的问题,很多地方的生物经费,特别纯灌水方向,
都要面临被砍的问题。
应该用不了10年。
m*****e
发帖数: 253
246
中国的基础科研是在奋起直追,但也是大跃进。西方科研和相关产业是配套同时发展的
,中国没有。结果试剂耗材仪器,全部依赖国外。能发CNS能做卫星做不了这些?我不
反对大力投入基础研究,但要分一部分资源精力出来,把该填的空填上。很多人包括所
谓上位者都只看到自己的利益甚至是短期利益,不过出来混的,总要还的。

【在 s****o 的大作中提到】
: 问题是,为什么要测序? 美国佬有病,那么大投入,因为知道市场巨大。
: 他们现在开始注重软件平台,支持第三方开发。而且大力支持中国收集数据。
: 我们可能做很多仪器还有问题,但是现在回去的没有一个提出解决这个问题。
: 达到测序仪器,小到catheter,都是进口的。 这两个必须相辅相成。

J***D
发帖数: 18
247
"2005年12月9日,北生所在中关村生命科学园正式挂牌。
2006年,他们就开始在生命科学领域顶尖杂志Nature上发表高水平论文。"
真是神人啊,这个所刚开工,估计设备人员都不齐整,一年功夫就完成实验在nature上
发表了。要么是编,要么是把国外现成的工作,拿回去发,也是打出名声弄到巨额经费
资助的方式吧。甭管cns发了千篇万篇,奠定了某个理论抑或是10多年来,有没有弄出
个实际应用的东西?如果没有,散了吧!
b*******o
发帖数: 40
248
刘力 2010年有篇science不知道算不算

【在 b******k 的大作中提到】
: 看玩笑了不是 生物物理所的神经口 除了曹鹏刚刚有篇很有意思的Nature出来 过去五
: 年有CNS么?还每个新人都有CNS?

M******n
发帖数: 92
249
兄台的评论有些过于自以为是了,不过你这种外行的评论也从另一面凸显了NIBS看中的
真不是发几篇文章而已,而是这些年轻人工作的潜力和留下来的中层PI对科研的真正热
衷,工作的深度和未来可预知的影响力。你对小分子几个PI的认知可以看出你的理解之
片面和目光短浅。Huang的工作可以看作是NIBS近几年要做有实际意义工作比较成功的
尝试,至于你诟病的translational可以看作是NIBS转化方向的专业一些的支持,相比
较你看中的lei反而是发表一些无用的花拳绣腿paper,这种急功近利的体制内做法不适
合NIBS科研理念而离开寻求个人利益最大化也就情理之中了。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 也不贵啊...毕竟规模很小,也就是20个组左右,另外由于实验楼很小,每个组人数有
: 限,基本没有超过12个人的组
: 此外欧洲的话postdoc几乎都是有自己的fellowship的,基本能cover工资的一大半,老
: 板需要付出的部分很少,
: 博士的工资相比北美虽然很高,但也可以申请不少企业的奖学金,最后摊到老板身上也
: 没多少。
: 然后由于FMI的标准很高,招来的老板自己拿钱的能力也很强,ERC的grant5年杰出青年
: 年1百多万欧元,advanced investigator2百多万欧元,FMI的老板基本一大半能申请到
: ERC grant。另外瑞士国家基金委也非常有钱,项目也很多2年/3年 70-80万瑞士法郎

a****k
发帖数: 1130
250
说是每个PI每年固定200万的经费,但有些实验室远远拿的超过了200万这个数。再加上
他们新建实验室时大仪器都是所里来出,不像我们自己要掏启动经费来买,所以越来越
理解为什么大家都在评审项目时把nibs特别对待了。nibs这些年对国内生物体制改革起
到的作用毋庸置疑,但是现在当高校都陆续开始实行tenure track新体制之后,它的特
殊性就弱了很多。况且我们现在在高校每年96个课时的教学要求,这些nibs可没有啊。
。。所以嘛,我是觉得体制改革的历史使命nibs是完成了的,之后是不是该实现一个新
的历史任务了。。

【在 S***J 的大作中提到】
: 你还别着急上火,生化所,生物物理所,药物所,植生所,再加上脑所,这几个现在哪
: 个综合实力比NIBS差?
: 如果这几个所每个PI都每年固定200万的经费,估计会有更明显的区别了。
: 现在上海新建的顶级千人特区,不都是挂靠中科院吗?就是胖老师说的,NIBS模式不能
: 推广。不过我倒是觉得北清的模式可以推广,听说国内高校挺推崇的。

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一个成功的研究所为何被边缘化 zz饶毅博客NIBS这次的几个候选人
王晓东:种好改革试验田NIBS怎么没人申请院士啊?
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r*****i
发帖数: 117
251
据说晓东要走了,这已经是第三届所长了。第四届肯定不是他了,如果换成邵峰或者其
他弱些的,NIBS的命运真的不好说。
f**u
发帖数: 346
252
我觉得后发国家总是会有这样的问题。一个产业都成熟了你在想从头开始弄个公司会很
难,尤其是如果这个产业有一定的门槛的话。这个还真得慢慢来。
我觉得中国应该不是技术上造不出离心机,铀浓缩都做得到这个还能做不到。
这些技术中国应该是都有的,但是要把他们都拼起来,还要弄出有市场竞争力的产品,
不容易。
从商业角度,让一个产品有市场竞争力一点也不比突破制造技术本身容易。看看老毛子
吧,到目前基本上也没有太多他们技术上造不出的东西,但是基本没一样他们造的东西
有市场竞争力。

centrifuge

【在 s******y 的大作中提到】
: 我不是说测序仪这种高大上的仪器,而是所有稍微有点技术含量的仪器,中国都不能做
: 。别的例子就不用说了,商用的高速离心机,比方说我们天天用的beckman centrifuge
: ,中国就是造不出来的。这个还不是竞争不过别人所以不造(很多国家都能造这个,但
: 是因为竞争不过那几个商业巨头所以不去造),而就是中国的厂家真的就造不出来,因
: 为合金技术不过关。其他技术含量稍微低一点的,比方说细菌摇床,几年前听到的说法
: 是国产的几乎不能用因为非常不可靠,现在不知道有没有改进。
: 另外,测序仪这个东西其实还不是世界上其他国家造不出来,而是因为有专利堡垒所以
: 不能去造吧。

o**4
发帖数: 35028
253
确实,
有需求才有市场,
中国的生物规模大了,相应的试剂耗材仪器公司才会大力跟进

【在 b******k 的大作中提到】
: 你们这个说法看似有理 但是未免太过求全责备了 就说上文说的测序仪 全世界200多个
: 国家 有几个国家能自己造?说来说去不就是美国一家么?中国啥时候有底气和能力做
: 这种火星科技?还是说测序仪做不出来 干脆这个国家什么都别干了 全部人都转去做机
: 器算了?

F*Q
发帖数: 3259
254
体制外的研究所不受体制内的任期限制吧?而且因为美国国籍,晓东也不会去体制内单
位吧?难道要归海?

【在 r*****i 的大作中提到】
: 据说晓东要走了,这已经是第三届所长了。第四届肯定不是他了,如果换成邵峰或者其
: 他弱些的,NIBS的命运真的不好说。

o**4
发帖数: 35028
255
美国国籍去体制内的多了去了吧,
晓东除了北生所,去别的地方都没意思了,归海也不是不可能,毕竟还两地分居着呢

【在 F*Q 的大作中提到】
: 体制外的研究所不受体制内的任期限制吧?而且因为美国国籍,晓东也不会去体制内单
: 位吧?难道要归海?

s******y
发帖数: 28562
256
浓缩铀不是一个好例子。因为浓缩铀需要的是非常大型的,低速度长期运转的离心机。
Beckman centrifuge 里面用的转子则是那种小型的,高速度的转子,这个需要特殊的
钛合金。在我听来的说法是国内根本没有什么厂家可以生产这种钛合金。因为配方和工
艺跟不上。
有好比高精度的光刻机,根本就不是有没有市场竞争力的问题,而是中国根本就不具备
那个技术。所以中国的商用芯片(包括什么龙芯汉芯)都必须依赖境外的企业来给他们
流片,自己都生产不出来。
至于俄罗斯,他们的东西的确没有什么市场竞争力,但是他们倒是可以生产这种离心机
的,如果他们愿意的话。

【在 f**u 的大作中提到】
: 我觉得后发国家总是会有这样的问题。一个产业都成熟了你在想从头开始弄个公司会很
: 难,尤其是如果这个产业有一定的门槛的话。这个还真得慢慢来。
: 我觉得中国应该不是技术上造不出离心机,铀浓缩都做得到这个还能做不到。
: 这些技术中国应该是都有的,但是要把他们都拼起来,还要弄出有市场竞争力的产品,
: 不容易。
: 从商业角度,让一个产品有市场竞争力一点也不比突破制造技术本身容易。看看老毛子
: 吧,到目前基本上也没有太多他们技术上造不出的东西,但是基本没一样他们造的东西
: 有市场竞争力。
:
: centrifuge

w***r
发帖数: 709
257
所以才需要国家扶持,这个才是硬实力。文章都是钱堆出来的,太基础的没有啥用。

【在 f**u 的大作中提到】
: 我觉得后发国家总是会有这样的问题。一个产业都成熟了你在想从头开始弄个公司会很
: 难,尤其是如果这个产业有一定的门槛的话。这个还真得慢慢来。
: 我觉得中国应该不是技术上造不出离心机,铀浓缩都做得到这个还能做不到。
: 这些技术中国应该是都有的,但是要把他们都拼起来,还要弄出有市场竞争力的产品,
: 不容易。
: 从商业角度,让一个产品有市场竞争力一点也不比突破制造技术本身容易。看看老毛子
: 吧,到目前基本上也没有太多他们技术上造不出的东西,但是基本没一样他们造的东西
: 有市场竞争力。
:
: centrifuge

w***r
发帖数: 709
258
这人就是爱抬杠,看看他搞出啥牛逼东西来。要不然,对不起这脾气

centrifuge

【在 s******y 的大作中提到】
: 我不是说测序仪这种高大上的仪器,而是所有稍微有点技术含量的仪器,中国都不能做
: 。别的例子就不用说了,商用的高速离心机,比方说我们天天用的beckman centrifuge
: ,中国就是造不出来的。这个还不是竞争不过别人所以不造(很多国家都能造这个,但
: 是因为竞争不过那几个商业巨头所以不去造),而就是中国的厂家真的就造不出来,因
: 为合金技术不过关。其他技术含量稍微低一点的,比方说细菌摇床,几年前听到的说法
: 是国产的几乎不能用因为非常不可靠,现在不知道有没有改进。
: 另外,测序仪这个东西其实还不是世界上其他国家造不出来,而是因为有专利堡垒所以
: 不能去造吧。

o**4
发帖数: 35028
259
你这话说的更加硬气,

【在 w***r 的大作中提到】
: 这人就是爱抬杠,看看他搞出啥牛逼东西来。要不然,对不起这脾气
:
: centrifuge

f******g
发帖数: 1003
260
爱抬杠是科学家的基本素质,鼓励,对人不对事

【在 w***r 的大作中提到】
: 这人就是爱抬杠,看看他搞出啥牛逼东西来。要不然,对不起这脾气
:
: centrifuge

相关主题
这样的背景回国可以申请到副教授职位吗?国内做epigentics的有哪些做的不错呀?
邵锋的弱点凤凰周刊:十字路口的北生所
大家说应该放弃青千改行吗?何去何从——王晓东和他的北京生命研究所
f******g
发帖数: 1003
261
对转子不是很了解,但是给我的感觉是支撑转子的旋转的那个杆才是最关键的东西。
转子的材质应该没有那么高的要求

【在 s******y 的大作中提到】
: 浓缩铀不是一个好例子。因为浓缩铀需要的是非常大型的,低速度长期运转的离心机。
: Beckman centrifuge 里面用的转子则是那种小型的,高速度的转子,这个需要特殊的
: 钛合金。在我听来的说法是国内根本没有什么厂家可以生产这种钛合金。因为配方和工
: 艺跟不上。
: 有好比高精度的光刻机,根本就不是有没有市场竞争力的问题,而是中国根本就不具备
: 那个技术。所以中国的商用芯片(包括什么龙芯汉芯)都必须依赖境外的企业来给他们
: 流片,自己都生产不出来。
: 至于俄罗斯,他们的东西的确没有什么市场竞争力,但是他们倒是可以生产这种离心机
: 的,如果他们愿意的话。

f******g
发帖数: 1003
262
国内很多仪器不能自己一方面是技术不成,但是另外一方面是利润容易受大公司打压。
另外国内企业的税很高,这些东西都要加到仪器上去,所以很难和国际大鳄竞争
FBS这些东西可能就不是技术利润的因素了,国内的牛吃的东西可能含有各种各样的抗
生素,生产出来的血清怎么弄可能都不达标。
e*****n
发帖数: 139
263
你感慨了半天,终于撞到正点了。中国现今做科研,就是再次搞“大跃进”。这种把戏
在中国就是经久不衰。搞钢铁大跃进时,总产量绝对是天高,好钢好铁也绝对有,可折
腾几年后的结果是什么呢?历史已经给出答案了。
好在现在的领导人终于认清国情了,这个NIBS还是让它顺其自然吧.

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

e*****n
发帖数: 139
264
”当然,他们后来在美国拿到了很多offer“
这个不知从何而来,申请你那个University of Mxxxx 有好几个是土博,最后他们都回
国做“Associate Professor"了。It sounds like they perform better than you do
.

【在 s******y 的大作中提到】
: 暂时没有别的牌可以打啊。他们应该在5年前就应该意识到这个潜在的问题而进行一些
: 伏笔,现在就不会这么被动了。
: 不过,我现在对国内的一些基础研究的科学家们的眼光有相当的怀疑。前一阵子申请我
: 们系的人中间就颇有几个回国面试过的,是做和疾病相关性非常高的研究,他们告诉我
: 说国内的那几个顶级机构对于他们这些做疾病研究的人非常冷淡,有个负责人甚至直接
: 问他们为什么要做这种研究,言下之意就是你们这些搞疾病的也太不够高大上了。当然
: ,他们后来在美国拿到了很多offer, 所以后来也懒得再和国内的人纠缠了。

s******y
发帖数: 28562
265
呵呵,我就是说个实情。就是有几个做疾病的人向我吐槽说他们本来想回国的但是被冷
遇,然后重新回到美国市场反而拿到offer 了。
您是不是误会我的意思了?不然怎么突然拿我和别人比?我又没说我比谁强。

do

【在 e*****n 的大作中提到】
: ”当然,他们后来在美国拿到了很多offer“
: 这个不知从何而来,申请你那个University of Mxxxx 有好几个是土博,最后他们都回
: 国做“Associate Professor"了。It sounds like they perform better than you do
: .

o**4
发帖数: 35028
266
做疾病的国内火的很,
当然是在医学院,
你没见国内到处都在建转化医学研究所吗?

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵,我就是说个实情。就是有几个做疾病的人向我吐槽说他们本来想回国的但是被冷
: 遇,然后重新回到美国市场反而拿到offer 了。
: 您是不是误会我的意思了?不然怎么突然拿我和别人比?我又没说我比谁强。
:
: do

s******y
发帖数: 28562
267
他们说的是去年和前年的遭遇。今年应该是很火了,因为被国家逼了一下。

【在 o**4 的大作中提到】
: 做疾病的国内火的很,
: 当然是在医学院,
: 你没见国内到处都在建转化医学研究所吗?

c********r
发帖数: 1125
268

我确实是外行...不过听到你的内幕消息还是很鼓舞的,小分子的工作真的可以做得很
好当然前途看起来很光明。
不过我对几个做基础的组还是有一点点的了解的,我不清楚NIBS的定位是怎样的,最初
的都是纯粹做基础研究的组,然后招了一批做转化相关的,后来又开始招基础方向的..
.NIBS未来的定位是?
希望上面管事情的人也可以不急功近利,给NIBS多一些时间,怎么都是好事情。

【在 M******n 的大作中提到】
: 兄台的评论有些过于自以为是了,不过你这种外行的评论也从另一面凸显了NIBS看中的
: 真不是发几篇文章而已,而是这些年轻人工作的潜力和留下来的中层PI对科研的真正热
: 衷,工作的深度和未来可预知的影响力。你对小分子几个PI的认知可以看出你的理解之
: 片面和目光短浅。Huang的工作可以看作是NIBS近几年要做有实际意义工作比较成功的
: 尝试,至于你诟病的translational可以看作是NIBS转化方向的专业一些的支持,相比
: 较你看中的lei反而是发表一些无用的花拳绣腿paper,这种急功近利的体制内做法不适
: 合NIBS科研理念而离开寻求个人利益最大化也就情理之中了。

c********r
发帖数: 1125
269

设计小分子我一点都不懂,不过听上去很鼓舞,那确实不只是文章可以体现的,不过注
册专利开公司的小分子很多..最后可以做出来的也是凤毛麟角,好吧有进展总是好事情。
DU的系统何止老,简直是过时吧...国内做酵母的做的最好的...是啊,国内phd+
postdoc都是受酵母训练的也没有谁了吧?
我的意思是对NIBS招某些PI的未来定位看不大懂,当然我的眼光视野有限,王晓东肯定
看到了某些组的潜力在哪里....希望王也能convince上面的官僚,既没有大paper也没
有转化潜力和结果的组怎么交差
当然这都是瞎操心..

【在 b******k 的大作中提到】
: 所以你就是数CNS嘛。。
: 至于你说的几位,黄牛的功力很不错 他用docking已经给几个重要的靶点设计出小分子
: 药,其中一个特别有趣的已经注册专利开公司了。杜立林的文章发的一般,这个可能和
: 他的field比较老有关系,但是你去看看文章,做得非常漂亮和系统,国内玩酵母的应
: 该没有比他做得更好了。光数CNS,真的很没劲。。

q******g
发帖数: 3858
270
自己成立基金会,募集资金。申请国外的科研经费。加强和国内的合作,一起申请自然
科学基金。

【在 s******y 的大作中提到】
: 感叹一句, NIBS 的成功和失败都来源于这个体制外的特点。
: 如果它是一个学校的机构,三十多篇CNS 足够它成为学校吹牛的资本,以及校领导们邀
: 功的名片。但是它不是。它是一个独立的,不受旧体制约束的机构,所以也就会成为其
: 他学校的眼中钉肉中刺,因为它把其他学校衬得很难看。
: NIBS 下一步怎么办? 我觉得最大的可能是和北清中心合并,第二个可能就是挂靠到中
: 科院去。长期的继续作为一个完全独立的机构运行不太可能,最多就是再给他们几年钱
: 让他们再拖一拖,让他们在找到正式出路之前不要立刻就散架了。因为国家看来并不认
: 同直接给它拨款的模式,尤其是习包子对CNS 什么的没有那么看重,对于生物作为一个
: 纯烧钱的东西从目前看来也没有太多的热情。其实国家对NIBS 目前的态度是把他们推
: 到正常的科研资金申请的轨道上去,但是这个对于NIBS是死路一条,因为他们在国内根

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b******k
发帖数: 2321
271
你的意思干脆以后低等动物实验室全部裁撤关门就行了 是吧。。

情。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 设计小分子我一点都不懂,不过听上去很鼓舞,那确实不只是文章可以体现的,不过注
: 册专利开公司的小分子很多..最后可以做出来的也是凤毛麟角,好吧有进展总是好事情。
: DU的系统何止老,简直是过时吧...国内做酵母的做的最好的...是啊,国内phd+
: postdoc都是受酵母训练的也没有谁了吧?
: 我的意思是对NIBS招某些PI的未来定位看不大懂,当然我的眼光视野有限,王晓东肯定
: 看到了某些组的潜力在哪里....希望王也能convince上面的官僚,既没有大paper也没
: 有转化潜力和结果的组怎么交差
: 当然这都是瞎操心..

o**4
发帖数: 35028
272
我1年前回国,国内做干细胞的大头,都在劝我做疾病

【在 s******y 的大作中提到】
: 他们说的是去年和前年的遭遇。今年应该是很火了,因为被国家逼了一下。
o**4
发帖数: 35028
273
现在看来nibs确实是公关小分子药物了,
今年去年招的几个是不是全是小分子相关的?

【在 b******k 的大作中提到】
: 你的意思干脆以后低等动物实验室全部裁撤关门就行了 是吧。。
:
: 情。

o*******a
发帖数: 242
274
国内的环境变化是关键。 院士 + 中科院以及他们一起建立的圈子,不是你几十个能改
变的。

【在 l*******n 的大作中提到】
: 凤凰周刊:十字路口的北生所
: 2013年9月28日,由香港求是基金会举办的“2013年度求是奖颁奖典礼”在清华大
: 学隆重举行,北京生命科学研究所(下称北生所)所长王晓东获得100万元杰出科学家
: 大奖,获奖理由为,取得“杰出的学术成就”和“在建设北生所的过程中,为科研环境
: 培育、科研文化形成、科研制度建立以及年轻科学家培养方面做出了卓越贡献。”
: 12月19日,中国科学院授予王晓东科学院外籍院士称号。
: 一时间,王晓东风光无限。
: 然而,他内心深处却一直在苦苦思索一个问题,北生所的未来在何方。
: “起”于高层发力的“特事特批特办”
: 熟悉生命科学领域的人,都知道北生所是体制外试验田,不仅享受国家稳定资金支持

o*******a
发帖数: 242
275
NIBS尽管要和医靠,但其实和国内的医一点都没关。
他们是个生物,和中科院的所是repeat的.
所以,NIBS的压力肯定不是来于医,而是生物。

【在 o*******a 的大作中提到】
: 国内的环境变化是关键。 院士 + 中科院以及他们一起建立的圈子,不是你几十个能改
: 变的。

h*****9
发帖数: 4028
276
大家等你发表震动地球,颠覆世界,震精老牛老爱,沧海横流般的发现都有几年了吧?
是骡子还是马总不能老捂着吧?该溜溜了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

【在 F*Q 的大作中提到】
: 我可以肯定我几年前私下里花几个月时间做的工作导出来的hypothesis最后会被写进教
: 科书。也就是我那个几乎是零成本的工作比那么多牛人花那么大成本那么多时间搞的东
: 西意义更大? LOL

F*Q
发帖数: 3259
277
早就溜出去了,羡慕嫉妒恨吧 LOL

【在 h*****9 的大作中提到】
: 大家等你发表震动地球,颠覆世界,震精老牛老爱,沧海横流般的发现都有几年了吧?
: 是骡子还是马总不能老捂着吧?该溜溜了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

V******t
发帖数: 444
278
蒋辉十年不发文章都能当NIBS的PI呢
确实不是以CNS评价的
你们还讨论个啥
lol
d*******3
发帖数: 8598
279
看了看
任何一个机构,拨款几个亿 就必须证明自己是有用的,对社会和国家一个交代,这个
放在哪个国家都一样的
NIBS招小分子的PI,我认为最后没戏,做药哪有那么容易
大家应该都明白,做药在目前的生物基础研究中,没有什么太多的方法,我觉得更多是
碰运气
如果不是有什么特殊的招数和路线,不会和欧美的低成功率有区别的,
而制药是很多小组才成功1-2个新药,所以仅仅靠几个小组,概率上就输了
王晓东最初做靶向药,多半也是低估其困难,药物的很多事情,是不确定的,不是说你
基础研究好像明白了,就通了。欧美做药,成功的也多半是不知其所以然。
最后,我要再次说,生物学那些CNS,即使是真的,即使那些作用机理图是真的,也离
开真实很远。
(我倒不是说,倒过来求助医学,那些人更加糊涂,比我们离开真实还远。)
不要迷信教科书是到了终点,那些东西离开数学和物理的清晰,还差很远,所以指导实
际工程老是失败。
我也是做生化和分子生物出来的,特别难以明白这个道理,也没人和我讲这些。2008年
才终于自己明白这些:我们现有的生物,100后就进了垃圾桶。而1000年后,欧几里得
几何,牛顿物理,还是会被教授下一代学习。
那个乙肝受体,我觉得不看好。以前这个板上讨论过。我的看法是,没有这么简单,要
这么简单,早就被搞定了。很可能是几个膜分子相关这个过程,而每个分子只有Kd=10^
5的螯合力度。常规生化弄不出来的,而计算机模拟,还没有到那种强力地步。
d*******3
发帖数: 8598
280
生物学很多东西,很有意思,但也很难做
比如说吧,酵母这个东西,基因都那么清楚了,5000个基因,那么多遗传学的研究
能不能规模性改造酵母,人源化,然后做单抗,就在这个工程菌上面做,成本肯定低极
了。
但估计很难,
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d***d
发帖数: 133
281
有不少做pichia glycoengineering的。单抗目前暂时还不行,但是人源的EPO已经做出
来了。主要是公司在做,里面的IP陷阱一堆一堆的。

【在 d*******3 的大作中提到】
: 生物学很多东西,很有意思,但也很难做
: 比如说吧,酵母这个东西,基因都那么清楚了,5000个基因,那么多遗传学的研究
: 能不能规模性改造酵母,人源化,然后做单抗,就在这个工程菌上面做,成本肯定低极
: 了。
: 但估计很难,

s*****V
发帖数: 21731
282
能不能成立基金会,靠私人捐赠解决经费问题?把教授席位都命名了,阿里巴巴大师PI
。。百度大师PI,百度青年PI..
d*******3
发帖数: 8598
283
这个好,能做出 humanized EPO,也是不错啊

【在 d***d 的大作中提到】
: 有不少做pichia glycoengineering的。单抗目前暂时还不行,但是人源的EPO已经做出
: 来了。主要是公司在做,里面的IP陷阱一堆一堆的。

c********9
发帖数: 562
284
大陆应该还没有这样的土壤。。

PI

【在 s*****V 的大作中提到】
: 能不能成立基金会,靠私人捐赠解决经费问题?把教授席位都命名了,阿里巴巴大师PI
: 。。百度大师PI,百度青年PI..

b****r
发帖数: 17995
285
王思聪endowed系主任和教授?
怎么听都土。怎么老美的听起来就很洋气

【在 c********9 的大作中提到】
: 大陆应该还没有这样的土壤。。
:
: PI

f*****8
发帖数: 2977
286
完全赞同 也不能再让施一公接着忽悠天真少年了

【在 s******y 的大作中提到】
: 对,国内的制造能力其实很差。能够制造的东西大部分都是引进的生产线。中国作为一
: 个制造大国其实是一个假象,主要都是依靠过剩的人力资源来搞大规模和低价格搞上去
: 的。但是那些不能引进生产线的基本上都制造不出来。
: 我很早以前就说过,而且一直在说,国内根本不应该投那么多钱搞生物研究,应该集中
: 精力先把工业基础和应用电子搞上去。所以我一直不理解中国为什么轰轰烈烈的引进那
: 么多搞生物的人。当然中国有中国的国情。中国的一个国情就是某些领导阶层的人对虚
: 假的面子的需求比对实惠的需求更多。可能是因为这些虚假的面子可以让他们继续升官
: 。但是那些实惠却往往是造福民间的,对那些领导们倒不一定有什么特别直观的好处。

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