s*********y
发帖数: 579 | |
l********e
发帖数: 415 | 2 没钱, 什么都是扯.
解决办法之一, 是把postdoc第一年最低工资调整到$7,5000. 然后逐年增加. funding
和postdoc人数挂钩.
不过基本不现实,能3块钱买到的东西,干吗要花7块五.
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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j*********j
发帖数: 124 | 3 这是逼博士后们失业吗？就好比，中国政府要求农民工最多干5年，而且要转成正式工
作，并且工资必须涨一倍。。。
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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v**********m
发帖数: 5516 | 4 从根子上减少研究生数量，减少廉价劳动力的来源。如果一个行业的运行主力是廉价的
零时工，那这个行业一定有问题。现在的科研行业的头头们已经享受太多年的年轻人的
血肉了，用一个不存在的职业前景来诱惑年轻人。
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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v**********m
发帖数: 5516 | 5 很多人一开始就不应该进入这个行业。
【在 j*********j 的大作中提到】
: 这是逼博士后们失业吗？就好比，中国政府要求农民工最多干5年，而且要转成正式工
: 作，并且工资必须涨一倍。。。
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c********6
发帖数: 189 | 6 superdocs 超级大?
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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s*****j
发帖数: 6435 | 7 应该叫 premierdoc
【在 c********6 的大作中提到】
: superdocs 超级大?
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s******y
发帖数: 28562 | 8 不解决从哪里出钱的问题，光提高工资的后果就是大部分地方从此都不提供博士后这个
职位而把所有千老一夜之间都改成技术员。
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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D*a
发帖数: 6830 | |
D*a
发帖数: 6830 | 10 技术员现有工资比博后高啊。
按年资算还是赚了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 不解决从哪里出钱的问题，光提高工资的后果就是大部分地方从此都不提供博士后这个
: 职位而把所有千老一夜之间都改成技术员。
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l*******t
发帖数: 1016 | 11 生物博士招生 太多
没有宏观调控 改革作用不大
这点中国 日本和 英联邦都做得很好
北美差劲
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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l****y
发帖数: 486 | 12 我这里只谈这对我们中国博后的影响，欧美人，阿三棒子跟我们无关。
关于 postdoc 5 year term, 美国己经有一些单位强行执行的，后果是，对于已经做过
一站二三年的博后，即使有还不错的文章（但又没强到可以去找工作），PI一般都不考
虑，因为这个博后只能在新实验室再呆两年，时间不够用，所以宁愿不要。但因为很多
地方没有执行这个政策，这些博后还能找到下一站。有很多这样的在第二甚至第三站做
出不错的成果并最终找到独立的位置。
可以想象，如果所有的地方执行这个政策，多数做了三年的博后就找不到下一站博后，
而中国人此时多数都有身份问题，那就只能回国了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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l****y
发帖数: 486 | 13 你是在开玩笑吗？中国叫做得很好？中国每年招多少博士生？
【在 l*******t 的大作中提到】
: 生物博士招生 太多
: 没有宏观调控 改革作用不大
: 这点中国 日本和 英联邦都做得很好
: 北美差劲
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s******r
发帖数: 1245 | 14 屁用不顶，5年以后换个title继续postdoc
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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l****y
发帖数: 486 | 15 应该说是少数的赚了。多数的博后以后饭碗都没了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 技术员现有工资比博后高啊。
: 按年资算还是赚了。
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s******y
发帖数: 28562 | 16 技术员的工资范围很灵活的。我们学校的技术员的工资范围是三万二起步。虽然大部分
人在四万左右。所以其实和博士后相差不大。而且，如果nature journal 说的那个方
案真的执行了的话，学校肯定会编造出一种新职称来的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 技术员现有工资比博后高啊。
: 按年资算还是赚了。
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D*a
发帖数: 6830 | 17 那你想个办法...
【在 l****y 的大作中提到】
: 应该说是少数的赚了。多数的博后以后饭碗都没了。
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r*****m
发帖数: 3619 | 18 Nature 这个提议，在2002年就被 Varmus 否定掉了。
博士后的位置，现在已经是非常昂贵了，一个4万的博士后，要从经费里出6万养它。从
国内招一个联合培养的学生，只要自己出1万五。所以同样的钱，可以找4个很好的学生
，一点不比博士后差。
所以博士后的位置已经非常难找，基本找不到了。能活下来的只有自己申请到
fellowship的美国人或者外国精英。 |
l****y
发帖数: 486 | 19 我也没有办法。
但一部分人失业和更多的连来美国的机会都沒了是免不了的。不过这样的话本版以后倒
也安静了，这样想也算是一件好事。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那你想个办法...
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r*****m
发帖数: 3619 | 20 施一公有办法
【在 l****y 的大作中提到】
: 我也没有办法。
: 但一部分人失业和更多的连来美国的机会都沒了是免不了的。不过这样的话本版以后倒
: 也安静了，这样想也算是一件好事。
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A******y
发帖数: 2041 | 21 Exactly, the only solution is to cut Ph.D. supplies. Btw, I don't think
other
countries are doing that well either including China, Japan, and EU.
【在 l*******t 的大作中提到】
: 生物博士招生 太多
: 没有宏观调控 改革作用不大
: 这点中国 日本和 英联邦都做得很好
: 北美差劲
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L****T
发帖数: 169 | 22 听起来这个方案没啥新啊。
博后一轮一轮做下去有点像国内高考复读，三年高中读下来没有考上大学或者满意的大
学，继续读高四、高五、高六，我以前学校最高纪录忘了是高几了，反正那人考上大学
时高三的同学已经大学毕业回来教书好几年了。现在新闻里还有报道七老八十的老头老
太也参加高考，同理，没有必要阻止别人做博士后啊，人家主动或被动的愿意甘于清贫
献身科研事业是全人类的大幸，能像NIH那样设定最低博士后工资，防止过度剥削就可以
了。没记错的话，嗅觉受体得诺奖的工作里有一个是老博后做出来的，人家50多岁了才
开始AP的吧。 |
d**o
发帖数: 618 | 23 Linda Buck started AP at Harvard at age 44.
【在 L****T 的大作中提到】
: 听起来这个方案没啥新啊。
: 博后一轮一轮做下去有点像国内高考复读，三年高中读下来没有考上大学或者满意的大
: 学，继续读高四、高五、高六，我以前学校最高纪录忘了是高几了，反正那人考上大学
: 时高三的同学已经大学毕业回来教书好几年了。现在新闻里还有报道七老八十的老头老
: 太也参加高考，同理，没有必要阻止别人做博士后啊，人家主动或被动的愿意甘于清贫
: 献身科研事业是全人类的大幸，能像NIH那样设定最低博士后工资，防止过度剥削就可以
: 了。没记错的话，嗅觉受体得诺奖的工作里有一个是老博后做出来的，人家50多岁了才
: 开始AP的吧。
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D*a
发帖数: 6830 | 24 哈哈，大家都遮遮掩掩不说提工资
可以
【在 L****T 的大作中提到】
: 听起来这个方案没啥新啊。
: 博后一轮一轮做下去有点像国内高考复读，三年高中读下来没有考上大学或者满意的大
: 学，继续读高四、高五、高六，我以前学校最高纪录忘了是高几了，反正那人考上大学
: 时高三的同学已经大学毕业回来教书好几年了。现在新闻里还有报道七老八十的老头老
: 太也参加高考，同理，没有必要阻止别人做博士后啊，人家主动或被动的愿意甘于清贫
: 献身科研事业是全人类的大幸，能像NIH那样设定最低博士后工资，防止过度剥削就可以
: 了。没记错的话，嗅觉受体得诺奖的工作里有一个是老博后做出来的，人家50多岁了才
: 开始AP的吧。
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F*Q
发帖数: 3259 | 25 幸好她没有去申请中国大学的教职，要不也只会碰一鼻子灰。
【在 d**o 的大作中提到】
: Linda Buck started AP at Harvard at age 44.
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T****i
发帖数: 15191 | 26 想海龟的要赶快占位，想留下的赶紧办绿卡，想转行的赶紧转吧。下游堵住了，上游也
会泛滥。
【在 j*********j 的大作中提到】
: 这是逼博士后们失业吗？就好比，中国政府要求农民工最多干5年，而且要转成正式工
: 作，并且工资必须涨一倍。。。
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r******8
发帖数: 1486 | 27 啥方案都没用，源头控制不住，反正美国人不干，各国博士都可以来美国做博后。想想
如果是个医生都能来美国行医，没有签证身份要求，医生工资肯定比博后还低。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
【在 A******y 的大作中提到】
: Exactly, the only solution is to cut Ph.D. supplies. Btw, I don't think
: other
: countries are doing that well either including China, Japan, and EU.
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w**********k
发帖数: 386 | 28 bronze postdoc, silver postdoc, gold postdoc, super postdoc
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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D*******D
发帖数: 100 | 29
看你这回复就这道你很久没回国了解信息了，我的朋友们回去做pi现在头疼的即是没有
学生了。好的学校，素质好的都不会来读这个phd了。你当人家傻啊。
【在 r*****m 的大作中提到】
: Nature 这个提议，在2002年就被 Varmus 否定掉了。
: 博士后的位置，现在已经是非常昂贵了，一个4万的博士后，要从经费里出6万养它。从
: 国内招一个联合培养的学生，只要自己出1万五。所以同样的钱，可以找4个很好的学生
: ，一点不比博士后差。
: 所以博士后的位置已经非常难找，基本找不到了。能活下来的只有自己申请到
: fellowship的美国人或者外国精英。
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L****T
发帖数: 169 | 30 Attending对应的学术界应该是Faculty了。
确实医学圈里从MD，Resident到Fellow对比PhD，junior postdoc，senior postdoc确
实难申请很多，进入的人数也少很多，基本在进medical school的时候就淘汰了大部分
人。
【在 r******8 的大作中提到】
: 啥方案都没用，源头控制不住，反正美国人不干，各国博士都可以来美国做博后。想想
: 如果是个医生都能来美国行医，没有签证身份要求，医生工资肯定比博后还低。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2
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W***o
发帖数: 6519 | 31 you can set the salary range to however high you want for "superdocs", the
boss will never hire them and instead keeps hiring younger dogs/docs for
cheap.
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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a**y
发帖数: 464 | 32 问题还是PI没有余钱。。。
【在 W***o 的大作中提到】
: you can set the salary range to however high you want for "superdocs", the
: boss will never hire them and instead keeps hiring younger dogs/docs for
: cheap.
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W***o
发帖数: 6519 | 33 I don't think money is the major problem here, it's more human nature.
Suppose you have 20 dollars to dispose of, would you pay $10 for a product
when you can buy an equally good product for $5 ?
【在 a**y 的大作中提到】
: 问题还是PI没有余钱。。。
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l***y
发帖数: 638 | 34 没学生是好事情
【在 D*******D 的大作中提到】
:
: 看你这回复就这道你很久没回国了解信息了，我的朋友们回去做pi现在头疼的即是没有
: 学生了。好的学校，素质好的都不会来读这个phd了。你当人家傻啊。
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a*******a
发帖数: 4233 | 35 没啥用，说到底就是美国走下坡路没钱了，像公司一样，先砍rd, 吃几年老本再说
【在 s*********y 的大作中提到】
: http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253?WT
: 要点：一是年限定为5年。二是成立superdocs,年薪$75,000–100,000 。
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d*******3
发帖数: 8598 | 36 生物早就该控制准入的
美帝的医生职业，如果和生物一样泛滥，也是要完蛋的 |
s***y
发帖数: 198 | 37 美国医疗占GDP的18%，也是不可持续的大毒瘤。生物教授要是和医生学，肥了几个明星
PI，坑了社会大众。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 生物早就该控制准入的
: 美帝的医生职业，如果和生物一样泛滥，也是要完蛋的
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c***n
发帖数: 223 | 38 我斗胆献一计：postgraduate恢复英制，进phd program之前必须有master degree，而
且不鼓励同校连读，这样可以有效推延phd毕业、减少phd供应，让很多人拿到硕士之后
分流。 |
c***n
发帖数: 223 | 39 好现象。反正现在这一波博后肯定是废了。自己一代竞争激烈，不出千就是炮灰；等出
了头，又无人可用。
【在 D*******D 的大作中提到】
:
: 看你这回复就这道你很久没回国了解信息了，我的朋友们回去做pi现在头疼的即是没有
: 学生了。好的学校，素质好的都不会来读这个phd了。你当人家傻啊。
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c***n
发帖数: 223 | 40 Nature文章底下有个人回复：
George Tyrebyter • 2015-04-08 02:42 AM
There is an extremely simple reason for this problem. There are too many Ph
.D.s. The simplest and fairest is to end the H-1B, L-1, and J-1 systems.
Send all non-US citizens home to help their own countries, and only hire US
citizens.
这就是饮鸩止渴。美国人的脑子和吃苦耐劳的精神根本就干不了postdoc。如果关闭国
门，美国的科研马上连中国都不如。当然，随着美国国力的下降，廉价奴工的来源也会
慢慢枯竭。开放国门只能延缓衰退的速度。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 没啥用，说到底就是美国走下坡路没钱了，像公司一样，先砍rd, 吃几年老本再说
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