h********y
发帖数: 2092 | 1 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。 |
W***o
发帖数: 6519 | 2 500 years if lucky
【在 h********y 的大作中提到】
: 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。
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x********a
发帖数: 230 | 3 曾经有一份癌症摆在我面前， 我没有好好珍惜。。。
如果再给我一次机会，并要给出一个治疗期限， 我会说是亿万年！
要人人不死成为老妖才好吗？
【在 h********y 的大作中提到】
: 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。
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d*****r
发帖数: 2583 | 4 that needs huge breakthroughs in mathematics.
【在 h********y 的大作中提到】
: 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。
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P***w
发帖数: 67 | 5 癌症是治不好的，只能维持生存。
攻克癌症的计划和登月计划一样古老，现在和当年比，也只是稍微延长点寿命而已。
谁跟你说癌症能治，你直接吐他一脸唾沫，然后让他来找我谈！ 嘿嘿 |
x********a
发帖数: 230 | 6 这个帖子爽。人类研究癌症的意义在于给千老们一个饭碗，还以为可以治愈癌症？要么
咋沦落成千老的？
【在 P***w 的大作中提到】
: 癌症是治不好的，只能维持生存。
: 攻克癌症的计划和登月计划一样古老，现在和当年比，也只是稍微延长点寿命而已。
: 谁跟你说癌症能治，你直接吐他一脸唾沫，然后让他来找我谈！ 嘿嘿
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d****k
发帖数: 2738 | |
c**********r
发帖数: 891 | 8 治癌症这事儿跟炼哲人石差不多。
根本就没有理论基础证明“哲人石是可以炼出来的”，所以炼金术士从伊本哈扬开始
trial & error五
百年也没用。
同理，也没有理论基础证明“癌症是可以治愈的”，所以千老试错五百年也没用。
这和登月还不一样。登月最起码牛顿有理论基础证明，“理论上讲”物体是可以被加速
到足够速度而被抛上月球的。牛顿以后的五百年只是在解决一个“如何达到足够速度？
”的工程学问题。
治癌症比时间旅行速更不靠铺。至少现在有理论模型，甭管多controversial，证明黑
洞穿越在理论上是可行的。估计再花五百年就能解决黑洞穿越的工程技术问题了。到那
时估计都无法搞定“治好癌症”这种伪课题。 |
j*******1
发帖数: 266 | 9 癌症就是西医或者说化学药不可逾越的障碍。
癌症需要多管齐下才行，但多个化合物中并不是每一个都能单独通过FDA的临床实验。
而西药一定要每个化合物通过FDA的临床实验才能在临床上应用，而因为费用太高，
没有药厂能够同时将2个以上未知的化合物投入临床实验。
有什么办法克服这个障碍？ |
v*******e
发帖数: 11604 | 10 有，老中医就可以同时将2个以上未知的化合物投入临床实验，现在的问题是要把老中
医的实验归类、记载下来、分析。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 癌症就是西医或者说化学药不可逾越的障碍。
: 癌症需要多管齐下才行，但多个化合物中并不是每一个都能单独通过FDA的临床实验。
: 而西药一定要每个化合物通过FDA的临床实验才能在临床上应用，而因为费用太高，
: 没有药厂能够同时将2个以上未知的化合物投入临床实验。
: 有什么办法克服这个障碍？
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j*******1
发帖数: 266 | 11 您说的有道理。
所以癌症就是西医或者说化学药不可逾越的障碍。 |
d*p
发帖数: 534 | 12 20年内应该可以解决80％以上肿瘤，看看现在的免疫治疗效果。目前的免疫治疗还是比
较粗的概念，会越来越精细，综合。从原理上说，肿瘤的持续变异，只有免疫系统的千
变万化才能应对。 |
s****i
发帖数: 5469 | |
x********a
发帖数: 230 | 14 能不能不闹, 你这是难为千老, 还嫌千老不够苦逼吗?
【在 s****i 的大作中提到】
: 先把理论框架搭起来再说吧
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j*******1
发帖数: 266 | 15 希望能成功。但目前还是希望，有成功的吗？
【在 d*p 的大作中提到】
: 20年内应该可以解决80％以上肿瘤，看看现在的免疫治疗效果。目前的免疫治疗还是比
: 较粗的概念，会越来越精细，综合。从原理上说，肿瘤的持续变异，只有免疫系统的千
: 变万化才能应对。
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s***a
发帖数: 43 | 16 病人体外特异T细胞培养再回输给病人,效果较明显, HIH Rosenberg他们做的, 但剧耗
人力, 财力,没钱根本做不了。真正实用起来也麻烦, 哪里象给所有人都打一种抗体那
么容易, 没有100能成功的, 总有些病人lucky一些。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 希望能成功。但目前还是希望，有成功的吗？
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K******S
发帖数: 10109 | 17 治愈不大可能，好的结果是搞成可以控制的慢性病
【在 h********y 的大作中提到】
: 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。
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s****i
发帖数: 5469 | 18 搭不起理论框架，也只有靠千老和老鼠堆炮灰堆出来了。
【在 x********a 的大作中提到】
: 能不能不闹, 你这是难为千老, 还嫌千老不够苦逼吗?
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j*******1
发帖数: 266 | 19 出了钱以外，能否治愈，还是占时缓解？有效的比例是多少？
【在 s***a 的大作中提到】
: 病人体外特异T细胞培养再回输给病人,效果较明显, HIH Rosenberg他们做的, 但剧耗
: 人力, 财力,没钱根本做不了。真正实用起来也麻烦, 哪里象给所有人都打一种抗体那
: 么容易, 没有100能成功的, 总有些病人lucky一些。
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s***a
发帖数: 43 | 20 这个很难讲, 听过Rosoenberg的讲演, 说是70%有效, 有效的意思是肿瘤直径缩小20%以
上吧, 当时他给了一章slide, 当然是最好的例子, 一个病人后颈部大肿瘤消失了, 他
做黑色素瘤, 是免疫原性较强的肿瘤, 其他肿瘤应该没有那么容易体外扩增出特异性的
T细胞来。总而言之, 道路还很漫长。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 出了钱以外，能否治愈，还是占时缓解？有效的比例是多少？
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d*p
发帖数: 534 | 21 不看书不是你的错，不看书还出来吼就是你的不对了。
【在 s****i 的大作中提到】
: 搭不起理论框架，也只有靠千老和老鼠堆炮灰堆出来了。
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d*p
发帖数: 534 | 22 Rosenberg 的TIL只是众多免疫治疗的一种，看看现在的PD-1／PD-L1有多火吧，
clinical trial 了7-8中肿瘤了，都有效，TN乳腺癌都有效果。vaccine, CAR-T, TCR-
T, TIL, checkpoint blockade, cytokine, small molecule, local irradiation, 这
些免疫治疗的方向都进展很快，5年内会有不少很好的东西出来，接下来把各个方向综
合，20年内控制80%肿瘤基本没有悬念。
【在 s***a 的大作中提到】
: 病人体外特异T细胞培养再回输给病人,效果较明显, HIH Rosenberg他们做的, 但剧耗
: 人力, 财力,没钱根本做不了。真正实用起来也麻烦, 哪里象给所有人都打一种抗体那
: 么容易, 没有100能成功的, 总有些病人lucky一些。
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x********a
发帖数: 230 | 23 20年后再说吧, 你说的控制又是什么意思?是治愈吗? 这世界上的规律不是你我能左右
得了的。
TCR-
【在 d*p 的大作中提到】
: Rosenberg 的TIL只是众多免疫治疗的一种，看看现在的PD-1／PD-L1有多火吧，
: clinical trial 了7-8中肿瘤了，都有效，TN乳腺癌都有效果。vaccine, CAR-T, TCR-
: T, TIL, checkpoint blockade, cytokine, small molecule, local irradiation, 这
: 些免疫治疗的方向都进展很快，5年内会有不少很好的东西出来，接下来把各个方向综
: 合，20年内控制80%肿瘤基本没有悬念。
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x********a
发帖数: 230 | 24 了解基本规律的人不用看那么多书。书是人写的, 说自己行业没前途, 还有饭吃吗?
【在 d*p 的大作中提到】
: 不看书不是你的错，不看书还出来吼就是你的不对了。
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s****i
发帖数: 5469 | 25 啥书里有理论可以预测突变、药效或是所有副作用？
【在 d*p 的大作中提到】
: 不看书不是你的错，不看书还出来吼就是你的不对了。
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e*******n
发帖数: 2178 | 26 感觉没戏。
【在 h********y 的大作中提到】
: 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。
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G********e
发帖数: 528 | 27 癌症有好几百种
每种又有各种亚型
分子机制何止千奇百怪
癌细胞何止三头六臂
体外实验都很难在不一样的细胞重复相同结果
更何况老鼠体内，人体内
人类的寿命，生存率本身就是一个奇迹
所以有了cancer的横行
即使有一天所有的cancer都消失
那同时也是另外一种dancer,eancer, fancer的到来
所谓魔高一尺，道高一丈
【在 h********y 的大作中提到】
: 看癌症就像看感冒一样，虽然也会私人，但是大部分能治好。
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