s******y
发帖数: 28562 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 22:39:43 2014, 美东)
我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
现象，给描绘得入木三分。
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《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
张益唐：绝对不可能。
《名星》：为什麽?
张益唐：它的世俗压力太大了，你躲不开的，你要不出论文，你就会怎麽样怎麽样
。我自己可以沉住气，我不要这些东西，但你的家人丶亲朋好友不答应，在美国就没有
这个问题。我欣赏美国的地方是你在一个快餐店打工，在一个超级市场收钱，没有人看
不起你。
《名星》：除了世俗的压力，如论文丶博导丶金钱这些导致中国无法出大学问家之
外，还有什麽其他的吗?
张益唐：中国人好面子，放不下。比如他原来是搞这个专业的，他的同事超越了他
，他又不愿意去学，然后去声称自己的东西是最了不起的，去排斥别人的研究。而且，
还不许自己的学生去搞别的研究。做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去
参与这些东西。数学这个东西，本来就是最纯净的，第一，它没有什麽用，第二，它不
会让你赚那麽多钱，在中国就不一样，你去申请一个数学项目，钱还挺多的。结果也没
有作出什麽好成果。在中国，莫名其妙，完全由国家资助去搞一点都没有用的纯数学，
通过这个去吹牛。通过国家出钱搞数学，这恐怕是世界第一。
《名星》：你觉得中国政府是什麽心态，在这方面花那麽多钱?
张益唐：他们着急。希望中国的科学，软实力能上去，就像体育金牌一样，这样来
显示中国的软实力并不差。这是一点，第二点呢，这个东西也是互相骗，他们可能被下
面给蒙了。可能有这方面的因素。例如，下面来吹，说我这个东西怎麽怎麽重要，我需
要2亿人民币。副总理这样级别的高官心里也不清楚，就信了。 |
w******r
发帖数: 3156 | 2 老张是有智慧的人
【在 s******y 的大作中提到】
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: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
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e*******o
发帖数: 4654 | 3 老张是老将吧
别告诉我 沃尔玛收银员是最受尊敬的职业
【在 w******r 的大作中提到】
: 老张是有智慧的人
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m*******e
发帖数: 6358 | 4 一大把岁数了还幼稚的很啊
【在 s******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
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: 标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 22:39:43 2014, 美东)
: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
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i****o
发帖数: 1018 | 5 不幼稚做不了这么大的学问
【在 m*******e 的大作中提到】
: 一大把岁数了还幼稚的很啊
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a*******a
发帖数: 4233 | 6 ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
networking翻译成什么来着， 纯净？
【在 s******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
: 标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 22:39:43 2014, 美东)
: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
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F*Q
发帖数: 3259 | 7 他指的人际关系，在西方（美国）的语言中应该叫politics或者politic的一部分。他
说的纯净可以理解为
politics-free。
以上只是FAQ对他的观点的理解，并不是赞同或反对。
【在 a*******a 的大作中提到】
: ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
: networking翻译成什么来着， 纯净？
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b******e
发帖数: 244 | 8 中美的人际关系有相同点，有不同点。张老师在中国高校工作会是大家敬而远之、茶余
饭后的嘲笑对象，在美国他还是可以有尊严地生存下去，这是最大的区别。
【在 a*******a 的大作中提到】
: ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
: networking翻译成什么来着， 纯净？
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a*******a
发帖数: 4233 | 9 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
都无所谓。
倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
来吃了这块尊严的三明治
【在 b******e 的大作中提到】
: 中美的人际关系有相同点，有不同点。张老师在中国高校工作会是大家敬而远之、茶余
: 饭后的嘲笑对象，在美国他还是可以有尊严地生存下去，这是最大的区别。
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f****b
发帖数: 2410 | 10 老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
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a*******a
发帖数: 4233 | 11 要说其他专业我信，交流合作设备什么的，在国内没这么好条件。
他一个数学系的有什么不可能的。。 看报道又不需要什么资助。。
说“因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就” 这是拉不出屎怨地心引力么
想发财不容易，想过苦日子还不容易啊。。
还是说想过又苦又有尊严的日子不容易？
把家产捐出去不就遂了这个心愿了。。
反正在运运心中中国永远在崩溃，永远是最大书架。呵呵
【在 f****b 的大作中提到】
: 老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
: 许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
: 张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
: 因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
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c***n
发帖数: 196 | |
s******y
发帖数: 28562 | 13
呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
到这些话争议这么大。
我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
子里,正如你以及其几个网友指出的那样，其实有点颠倒因果了。
他在美国没有压力并不是因为美国社会多么的有尊严，而是因为在美国他无亲无故，朋
友也很少，所以在他出名之前，根本没有什么人来关心他。
比方说他一个数学博士去三明治店打工，如果在国内，肯定会引起很多人的关注，会觉
得他学了那么多东西却做这种工作很可惜，然后媒体和网络吵吵嚷嚷之后，政府估计至
少给他胡乱安排一个教师的工作什么的。但是在美国，首先是美国社会对知识分子没那
么多尊重，博士如果找不到工作去洗碗不是啥大不了的事情。第二，他是一个亚洲人，
在美国是最不被人关注的一个群体。所以他去叠三明治也好，或者学老邱去检瓶子也好
，美国不会有人理睬他。实际上，即使老邱也就是在我们华人群体中有一些关注。但是
老张可能是误把别人的漠不关心当成了对他的尊重。当然，老张作为一个搞理论数学的
人，天生都是孤僻的。也许这种孤立对于他是一个好事。也许在国内如果给他的关注太
多他还真的可能作不出这些个成果来。但是这些经验未必能够扩展到其他人来。比方说
我们这些做实验科学的人，如果没有经费了，那就是一个晴天霹雳。因为我们无法像老
张那样在纸张上就可以证明我们的假说和理论。另外一点就是我们一般都有家有口，不
可能活在空气里。
还应该指出的一点是，老张的一路走来，在他成名之前，其实都是中国人在各种不同场
合和时间来帮他以及救他，包括他的那个讲师位置，都是他的华人熟人给他安排的。老
张对此也从来都不否认。
【在 f****b 的大作中提到】
: 老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
: 许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
: 张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
: 因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
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z****u
发帖数: 1007 | |
x******h
发帖数: 838 | 15 确实如此，美国社会本来就喜欢取笑flip burger 的，啥干不好就说等着你去麦当劳
flip burger，说有尊严实在可笑。但不敢老张是掩耳盗铃也好是真傻也好，能那么想
算是他这辈子的福气。
对了，老邱真的在捡瓶子么？
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
|
l******n
发帖数: 298 | 16 1， 他走关系才找的位置发的文章吧
2.他没语言没身份没肤色，还好意思让别人瞧不起。有人能瞧得起他吗
3，没人在乎不是说人家瞧不起他，是他存在不存在对别人没啥影响力
有一点是肯定没错的，在中国他绝对不可能。 |
r****r
发帖数: 306 | 17 >>> 去二三流学校做一个教书副教授，社会上地位也是很高的。
不得不感慨，社会进步了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
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a*******a
发帖数: 4233 | 18 杜克演av挣学费的那妞听了不定怎么哭呢。
【在 c***n 的大作中提到】
: 老张一采访就说自己都是自学成才，国内上不起学
|
l*********i
发帖数: 332 | 19 废话，中国又不是美国，这不傻瓜都看的明白么。
科研就是吃饱了没事干才干的，饭都吃不饱搞个屁高精尖啊
【在 s******y 的大作中提到】
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: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
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b**********3
发帖数: 1092 | 20 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 21 精辟。
【在 b**********3 的大作中提到】
: 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
: 者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
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j********o
发帖数: 1085 | 22 Stay Hungry Stay Foolish |
h********0
发帖数: 12056 | 23 像你这种下里巴人的屌丝永远也不会理解高大上的情怀。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
|
w*p
发帖数: 16484 | 24 “它的世俗压力太大了，你躲不开的，你要不出论文，你就会怎麽样怎麽样
。我自己可以沉住气，我不要这些东西，但你的家人丶亲朋好友不答应，在美国就没有
这个问题。”
在中国不发文章可能在研究所呆不下去，想去麦当劳当收银员还是没问题的。国内的科
研环境的确不怎么样，但是他其实抱怨的不是中国的学术环境，而是社会环境和世俗的
压力。
搞数学跟搞其他的物理化学生物科研不一样，不需设备资源，只需要一个清净的环境就
可以了。他自己热爱数学，可以不管其他的一切，但是他的家人受不了。在美国的话，
没人在意他们，所以少了社会压力。其实只要在一个跟外界切断联系的环境下，他就可
以专心研究了。不一定是美国，深山老林也行。
【在 s******y 的大作中提到】
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: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
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d*****g
发帖数: 4364 | 25 是啊 看前面的帖子 好像他们都是大科学家？或者GOOGLE founder？
怎么那么牛逼的样子？
【在 b**********3 的大作中提到】
: 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
: 者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
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d*****g
发帖数: 4364 | 26 是啊 山西煤矿主肯定觉得高斯没啥 算个屁
境界差距过大 就别瞎评论了 夏虫不可语冰
【在 h********0 的大作中提到】
: 像你这种下里巴人的屌丝永远也不会理解高大上的情怀。
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m***g
发帖数: 22 | 27 借此人气,提一假设：
张益唐博士成功了,得到了认可。
如果，现在有人在生物界, 处于象他早期那样奋斗阶段的后期, 已经是黎明前的时光,
如何帮助他? |
