b******k
发帖数: 2321 | 1 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
哎。。 |
f*******g
发帖数: 245 | 2 现在基础研究的日子很难过。拿不到钱, 大家都回家歇着。压力大啊。
---这对老板，博后，学生都实用。
谁说民主党能搞经济来着？ |
s******y
发帖数: 17729 | 3 你就自己说说，你列举7个人，2转行，一个工作的（不知道和生物相关不？）然后剩下
的打包回国。这样下去，讨论学术有啥意义，最后还大部分人不是连个博士后的职位都
找不到，“放弃高薪”毅然回国，踏踏实实从讲师干起。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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a****k
发帖数: 1130 | 4 re，同感
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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b******k
发帖数: 2321 | 5 你说这是不是就是所谓的“大势”? lol 生物要谢幕了？
【在 a****k 的大作中提到】
: re，同感
:
: 没有
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a****k
发帖数: 1130 | 6 这说明国内的生活丰富多彩，大家都不来玩了:P
【在 b******k 的大作中提到】
: 你说这是不是就是所谓的“大势”? lol 生物要谢幕了？
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b******k
发帖数: 2321 | 7 可是美国的后辈们讨论的也少了呀 呵呵
【在 a****k 的大作中提到】
: 这说明国内的生活丰富多彩，大家都不来玩了:P
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x********e
发帖数: 35261 | 8 我希望有更多学术的讨论。个人研究的方向太有限了，希望从别人的帖子里扩宽视野。
试着问过一些问题，没人回答。
【在 b******k 的大作中提到】
: 可是美国的后辈们讨论的也少了呀 呵呵
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S***J
发帖数: 1210 | 9 是啊，我读phd的时候这个版的风气完全不同。不过我想跟这几年NIH财政调整也很有关
系，现在老板们不好过，博后和学生们的压力自然就会增大。自然的就出现了许多抱怨
和迷茫，按小平同志的话说：介系国际地大环境和偶们自己地小环境一同造成地~~
其实很明显，咱不说2000年前后的工作形势，就说2005年左右，我基本上没听说一片
cns+2片子刊找不到位置的博后。那时候就算是口语说得巨烂的我都见找的很不错。但
是各位再看看现在，2篇cns，您还得再加上K99才能保险，除非您回国。说实在的，都
没心情在这里讨论学术了，呵呵。
还有就是目前这个版上充斥着一些明显不是学生物的，从最近对施一公的攻击就能看出
来。一群人对结构生物学的局限理解，以及对基础科研与工程应用的短视观点，都感觉
这个版确实菌斑化了。。。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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d*****r
发帖数: 2583 | 10 我上周去清华生物系校友会，听说现在生物系本科毕业都一大堆人直接出来读JD了，
或者读一两年直接转了其他专业的PhD，说今年哈佛JD program招了两个清华生物系
同一级转行的。小朋友们都本事很大啊，转都转top的program。所以对于不做
学术的来说，转行本身几乎已经不是一个问题了。至少在清华北大生物系这种
应该不是问题。他们早就想得很清楚。路子也很多。
对于要做学术的，基本都是做好准备回国走施一公颜宁这条路的，所以我也不知道他们
到底多爱学术，还是说其实是因为做学术的走回国这条路更有“成功”的感觉。
现在几乎看不到当年那种最好的学生去探索一些最前沿的东西的想法了，我是说
看不到那种渴望。现在的小孩想得比较清楚，要么早早的转了，要么在这边大老板
手下postdoc出几片Nature/Science回国去投靠大树。
其实我觉得这个不是一个国内生物教育的问题，全世界都有这个问题，这几年
走在最前沿的人，像zhang feng这种，有几个是纯生物系出来的？那怕是Caltech
Princeton, Stanford生物系本科这种？反而都是数理工程学科本科的。国外生物系
本科好学生早就读医生去了。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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b******k
发帖数: 2321 | 11 叹息 大家转行其实未尝不是好事 大浪淘沙剩下确实感兴趣的 这样大家都能活得好一点
但是从这个意义上说 我是同意某些id的观点的 一公他们的路子其实说不定起到的还是
坏作用 一个是硬生生在中国的系统里植入了了所谓CNS的评价指标，一个是留住了一批
对研究没兴趣，但是对出名有兴趣的人在学术界里
PS 张峰是生物系出来的吧 如果我没记错的话 本科就是生物
【在 d*****r 的大作中提到】
: 我上周去清华生物系校友会，听说现在生物系本科毕业都一大堆人直接出来读JD了，
: 或者读一两年直接转了其他专业的PhD，说今年哈佛JD program招了两个清华生物系
: 同一级转行的。小朋友们都本事很大啊，转都转top的program。所以对于不做
: 学术的来说，转行本身几乎已经不是一个问题了。至少在清华北大生物系这种
: 应该不是问题。他们早就想得很清楚。路子也很多。
: 对于要做学术的，基本都是做好准备回国走施一公颜宁这条路的，所以我也不知道他们
: 到底多爱学术，还是说其实是因为做学术的走回国这条路更有“成功”的感觉。
: 现在几乎看不到当年那种最好的学生去探索一些最前沿的东西的想法了，我是说
: 看不到那种渴望。现在的小孩想得比较清楚，要么早早的转了，要么在这边大老板
: 手下postdoc出几片Nature/Science回国去投靠大树。
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d*****r
发帖数: 2583 | 12 他本科是哈佛物理化学。
说实话，他做的那个东西需要很广阔的基础知识，这一点传统的生物教育限制太多。
除非学生很有自我能动性，不然很困难。
你坚持搞的道路跟大部分人不太一样，虽然我比较赞成你这样的走法，但是
主要问题是基本上绝大部分人第一很难走你这条路，其次在国内现在看来可能
施一公颜宁那种搞法比较容易被体制内接纳。会有比较大的社会影响。
这个还是重要的，我想回国的人，都是希望自己的想法有社会影响的，不然
不如留在美国象牙塔做学术好了，为什么回去呢？
我知道对你个人而言其实是无所谓，你只用做好自己就好了；只是我觉得在国内
推广一个好的道路不容易，王晓东肯定一直都在尝试。
一点
【在 b******k 的大作中提到】
: 叹息 大家转行其实未尝不是好事 大浪淘沙剩下确实感兴趣的 这样大家都能活得好一点
: 但是从这个意义上说 我是同意某些id的观点的 一公他们的路子其实说不定起到的还是
: 坏作用 一个是硬生生在中国的系统里植入了了所谓CNS的评价指标，一个是留住了一批
: 对研究没兴趣，但是对出名有兴趣的人在学术界里
: PS 张峰是生物系出来的吧 如果我没记错的话 本科就是生物
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d********m
发帖数: 3662 | 13 LZ可以提点值得讨论的学术话题开个头。
我才疏学浅，提不出前瞻性话题，但是参与下讨论还是可以的。 |
d*****r
发帖数: 2583 | 14 http://bcs.mit.edu/people/zhang.html
Feng received his A.B. in Chemistry and Physics from Harvard College in 2004
and his Ph.D. in Chemistry and Bioengineering in 2009 from Stanford
University.
In addition to his position at the McGovern Institute and BCS, Feng is a
core member at the Broad Institute.
一点
【在 b******k 的大作中提到】
: 叹息 大家转行其实未尝不是好事 大浪淘沙剩下确实感兴趣的 这样大家都能活得好一点
: 但是从这个意义上说 我是同意某些id的观点的 一公他们的路子其实说不定起到的还是
: 坏作用 一个是硬生生在中国的系统里植入了了所谓CNS的评价指标，一个是留住了一批
: 对研究没兴趣，但是对出名有兴趣的人在学术界里
: PS 张峰是生物系出来的吧 如果我没记错的话 本科就是生物
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r******k
发帖数: 446 | 15 小弟经常问一些很幼稚的实验问题 大神们还是答了的。嘻嘻
【在 x********e 的大作中提到】
: 我希望有更多学术的讨论。个人研究的方向太有限了，希望从别人的帖子里扩宽视野。
: 试着问过一些问题，没人回答。
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h*******o
发帖数: 4884 | 16 求助贴基本还是有人答的吧
一些帖子不爱看跳过就是了
其实说转行也没什么，也是一个出路。
至于纯黑的，有这时间看那些贴，不如多打几把游戏 |
b******k
发帖数: 2321 | 17 多谢多谢 我也不敢和那么多做得好能发CNS的人比 但是我也不想比 就想做点有趣的课
题发发小paper 顺便折腾些东西看看能不能有产业化的机会 有了很好，没有就再继续折
腾。从这个意义上，我倒是蛮想当个另类的 哈哈
【在 d*****r 的大作中提到】
: 他本科是哈佛物理化学。
: 说实话，他做的那个东西需要很广阔的基础知识，这一点传统的生物教育限制太多。
: 除非学生很有自我能动性，不然很困难。
: 你坚持搞的道路跟大部分人不太一样，虽然我比较赞成你这样的走法，但是
: 主要问题是基本上绝大部分人第一很难走你这条路，其次在国内现在看来可能
: 施一公颜宁那种搞法比较容易被体制内接纳。会有比较大的社会影响。
: 这个还是重要的，我想回国的人，都是希望自己的想法有社会影响的，不然
: 不如留在美国象牙塔做学术好了，为什么回去呢？
: 我知道对你个人而言其实是无所谓，你只用做好自己就好了；只是我觉得在国内
: 推广一个好的道路不容易，王晓东肯定一直都在尝试。
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d*****r
发帖数: 2583 | 18 我觉得我本质上不太喜欢向主流靠拢这种事情，尤其是在国内比较高调的那种主流，
puppeteer也是这样，不过他在国内体制内，很多时候避不开的。在美国这边就好多了
，在公司里面，我这种背景奇怪的更没人打扰，所以也可以做自己觉得有意思的事情。
我这几年做金融方面的随机分析和建模，对随机数学方法本身越来越感兴趣，未来有一
天也许会用回到生物上面来。将来合作啊
续折
【在 b******k 的大作中提到】
: 多谢多谢 我也不敢和那么多做得好能发CNS的人比 但是我也不想比 就想做点有趣的课
: 题发发小paper 顺便折腾些东西看看能不能有产业化的机会 有了很好，没有就再继续折
: 腾。从这个意义上，我倒是蛮想当个另类的 哈哈
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H*g
发帖数: 2333 | 19 现在生物版的状态完全是现任的几位版主的责任。可能源于他们对于生物版的建版的初
衷理解有问题，对版上讨论没有任何积极的引导，对于违反版规存在明显人身攻击的帖
子也没有及时删帖, 导致了我们现在看到的生物版乌烟瘴气的状态。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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f******g
发帖数: 1003 | 20 不能全怪班主们，不过他们有一定责任。
明显劝退贴，黑生物的贴子马上删或者转joke版。
民主那thing是呼游人的。
【在 H*g 的大作中提到】
: 现在生物版的状态完全是现任的几位版主的责任。可能源于他们对于生物版的建版的初
: 衷理解有问题，对版上讨论没有任何积极的引导，对于违反版规存在明显人身攻击的帖
: 子也没有及时删帖, 导致了我们现在看到的生物版乌烟瘴气的状态。
:
: 没有
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x********e
发帖数: 35261 | 21 大家都有自己的工作生活，不一定能及时删帖。讨论方面，主要还是靠版上灌水的大家
【在 H*g 的大作中提到】
: 现在生物版的状态完全是现任的几位版主的责任。可能源于他们对于生物版的建版的初
: 衷理解有问题，对版上讨论没有任何积极的引导，对于违反版规存在明显人身攻击的帖
: 子也没有及时删帖, 导致了我们现在看到的生物版乌烟瘴气的状态。
:
: 没有
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c**y
发帖数: 127 | 22 当时也是因为大家有共同话题，围绕neuroscience的学术和八卦，然后可以延伸一点。
生物学术版要凑一个可持续性的共同话题其实不容易，然后越senior了，就跟没动力在
bbs上启动和维护话题了。。。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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B*****l
发帖数: 1078 | 23 People grown up?
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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n********k
发帖数: 2818 | 24 比较同意，回来两年了，至今还是个坚定的劝退派，抓住一切机会劝退，包括夏令营选
我实验室的，权不退才收，而且每年给研究生上一次课，四个小时一个小时劝退！还在
支撑着自己的做人做学问的信念，不过真的很。。。满眼都是忽悠！
不过偶尔真的有很不错的学生，不过我光顾劝退，把这些个孩子都吓跑了！
一点
【在 b******k 的大作中提到】
: 叹息 大家转行其实未尝不是好事 大浪淘沙剩下确实感兴趣的 这样大家都能活得好一点
: 但是从这个意义上说 我是同意某些id的观点的 一公他们的路子其实说不定起到的还是
: 坏作用 一个是硬生生在中国的系统里植入了了所谓CNS的评价指标，一个是留住了一批
: 对研究没兴趣，但是对出名有兴趣的人在学术界里
: PS 张峰是生物系出来的吧 如果我没记错的话 本科就是生物
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b******y
发帖数: 627 | |
n********k
发帖数: 2818 | 26 还没睡呢，你到底归还是不归呀？
【在 b******y 的大作中提到】
: So early? in States?
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w********h
发帖数: 12367 | 27 都两年了，真快呀。。。
劝退也不好，毕竟还是有人有passion做科学的。。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 比较同意，回来两年了，至今还是个坚定的劝退派，抓住一切机会劝退，包括夏令营选
: 我实验室的，权不退才收，而且每年给研究生上一次课，四个小时一个小时劝退！还在
: 支撑着自己的做人做学问的信念，不过真的很。。。满眼都是忽悠！
: 不过偶尔真的有很不错的学生，不过我光顾劝退，把这些个孩子都吓跑了！
:
: 一点
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b******y
发帖数: 627 | 28 Stuck for family reasons. Eventually yes.
【在 n********k 的大作中提到】
: 还没睡呢，你到底归还是不归呀？
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s*****g
发帖数: 7857 | 29 民主那thing是呼游人的
haha
【在 f******g 的大作中提到】
: 不能全怪班主们，不过他们有一定责任。
: 明显劝退贴，黑生物的贴子马上删或者转joke版。
: 民主那thing是呼游人的。
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O******e
发帖数: 4845 | 30 没错。过犹不及啊。这一行总要有人做啊。
【在 w********h 的大作中提到】
: 都两年了，真快呀。。。
: 劝退也不好，毕竟还是有人有passion做科学的。。。
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s******y
发帖数: 28562 | 31 哎，你在这里啊？我前两天给你的gmail 发了个信问你一个有关线虫的学术问题。不知
道你看见了没有？不会被你的信箱发配到垃圾邮件去了吧？
【在 a****k 的大作中提到】
: re，同感
:
: 没有
|
s******y
发帖数: 28562 | 32 其实可能还有另外一个原因，那就是上这个网的人群的变化。我有一个感觉，就是这个
mitbbs网上没有特别多的新人，大部分都是早期的人一直留在这里灌水，而新出国的人
很多都不来这里。
你看以前的mitbbs，校友版是非常红火的版，上面天天一群人打情骂俏，后来，后来校
友版上都没有人了，而是大家都到专业版上讨论了。然后，然后很多专业版上混的人都
当上发考题了，就不怎么来专业版了。
类似的，是以前大家都灌什么love, boy, girl 版，后来大家都结婚买房子生孩子什么
的，就又转战living， gardening， next generation，parenting,天天吵的热门话题
就是草坪多少天剪一次，怀孕的时候什么水果不能吃，孩子在幼儿院被打了怎么办，孩
子弹钢琴考8级没过要不要再推推这类的话题。估计再过一阵子，大概还会出现一个专
门的离婚版，以及如何送孩子上疼校版。
所以这些事情，大概也是一个所谓的生活发展的必然规律吧。天下没有不散的宴席。我
们以前在这里灌的时候很开心（或者说开心的时候挺多的）。能有这些美好的回忆就好
了。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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a**r
发帖数: 38 | 33 无利不晚睡。
Baculovirus, SF9
这个是产业化项目，有经验的给我电话吧，不排外，现在外面打美国电话据说免费的。
senior了，就跟没动力在
bbs上启动和维护话题了。。。这是实话
313-577-0029 工作电话，9-5 EST，没事别骚扰。
那什么，看不懂的就不要电话了。找我玩就头条好了，不回复。 |
a****k
发帖数: 1130 | 34 哈，果然，看来还是mitbbs私信靠谱些，lol
我下午回信给你吧，中午有个talk这会儿得准备一下。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，你在这里啊？我前两天给你的gmail 发了个信问你一个有关线虫的学术问题。不知
: 道你看见了没有？不会被你的信箱发配到垃圾邮件去了吧？
|
d*****r
发帖数: 2583 | 35 en, 这就叫做代沟，每一代人都有属于那一代的获得信息方式和交流方式。
就像现在90后从一开始就不会选择bbs。
跨越代沟是很难的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实可能还有另外一个原因，那就是上这个网的人群的变化。我有一个感觉，就是这个
: mitbbs网上没有特别多的新人，大部分都是早期的人一直留在这里灌水，而新出国的人
: 很多都不来这里。
: 你看以前的mitbbs，校友版是非常红火的版，上面天天一群人打情骂俏，后来，后来校
: 友版上都没有人了，而是大家都到专业版上讨论了。然后，然后很多专业版上混的人都
: 当上发考题了，就不怎么来专业版了。
: 类似的，是以前大家都灌什么love, boy, girl 版，后来大家都结婚买房子生孩子什么
: 的，就又转战living， gardening， next generation，parenting,天天吵的热门话题
: 就是草坪多少天剪一次，怀孕的时候什么水果不能吃，孩子在幼儿院被打了怎么办，孩
: 子弹钢琴考8级没过要不要再推推这类的话题。估计再过一阵子，大概还会出现一个专
|
f*******g
发帖数: 245 | 36 回国的不会有好结果。除非混进党内，去舔。否则还是在美国自由。 |
s******y
发帖数: 28562 | 37 在我看来的几个实例子里，除非你要往上爬，要当院士要当学霸，否则老老实实作研究
也是有碗饭吃的。野心非常大的人另当别论。
至于说自由，呵呵。自由都是相对的，如果在美国找不到工作，在实验室当一个千老天
天被呼来喝去不知道算不算是一种自由？
【在 f*******g 的大作中提到】
: 回国的不会有好结果。除非混进党内，去舔。否则还是在美国自由。
|
s******y
发帖数: 28562 | 38 好的！
【在 a****k 的大作中提到】
: 哈，果然，看来还是mitbbs私信靠谱些，lol
: 我下午回信给你吧，中午有个talk这会儿得准备一下。。
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x********e
发帖数: 35261 | 39 我觉得在国外有一定地位，然后选择回国的都有野心
【在 s******y 的大作中提到】
: 在我看来的几个实例子里，除非你要往上爬，要当院士要当学霸，否则老老实实作研究
: 也是有碗饭吃的。野心非常大的人另当别论。
: 至于说自由，呵呵。自由都是相对的，如果在美国找不到工作，在实验室当一个千老天
: 天被呼来喝去不知道算不算是一种自由？
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s******y
发帖数: 28562 | 40 应该是吧。像一公和饶毅这样的，如果留在美国，做到头最多就是一个endowed
professor, 连chair都很难当上。这个倒不是小看他们，而是作为亚洲来的外国人在美
国发展有玻璃天花板的客观存在。过个小日子可以，但是要做大挺难的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我觉得在国外有一定地位，然后选择回国的都有野心
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x********e
发帖数: 35261 | 41 也有人是真的想振兴中华的
【在 s******y 的大作中提到】
: 应该是吧。像一公和饶毅这样的，如果留在美国，做到头最多就是一个endowed
: professor, 连chair都很难当上。这个倒不是小看他们，而是作为亚洲来的外国人在美
: 国发展有玻璃天花板的客观存在。过个小日子可以，但是要做大挺难的。
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s******y
发帖数: 28562 | 42 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
【在 x********e 的大作中提到】
: 也有人是真的想振兴中华的
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b******k
发帖数: 2321 | 43 你还别说 我觉得这是重点之一
啥时候细细讲讲
咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
【在 s******y 的大作中提到】
: 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
|
x********e
发帖数: 35261 | 44 在哪行就从哪行着手改变
【在 s******y 的大作中提到】
: 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
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a********k
发帖数: 2273 | 45 花点时间来讲讲吧。是要说制药，还是医疗器械，还是试剂公司？
healthcare整体来说很花钱，也很难做。不过日本现在还颇有几家做的不错的。
个人意见是这玩意和基础科研的关系真难说，很多国家的企业起步和科研投入没啥特别
的关系就是。
【在 b******k 的大作中提到】
: 你还别说 我觉得这是重点之一
: 啥时候细细讲讲
:
: 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
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a*******a
发帖数: 4233 | 46 咳，在美国何年何月能拉起一只十几个人的队伍。。。
现在在国内限制少，临床样本好找，动物实验好搞，学生素质也高。研究不如美帝的很
大一个原因是现在的潮流是translational, 美帝上新药比较早比较正规，所以一步步
走在你前面。这两年国内在临床资料整理方面已经慢慢赶上来了。再等二十年等这批大
佬的保质期过了你再看，从机制到新药的前中后期天朝都可以和美帝一战。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 应该是吧。像一公和饶毅这样的，如果留在美国，做到头最多就是一个endowed
: professor, 连chair都很难当上。这个倒不是小看他们，而是作为亚洲来的外国人在美
: 国发展有玻璃天花板的客观存在。过个小日子可以，但是要做大挺难的。
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s******y
发帖数: 28562 | 47
是的，这个确实。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 咳，在美国何年何月能拉起一只十几个人的队伍。。。
: 现在在国内限制少，临床样本好找，动物实验好搞，学生素质也高。研究不如美帝的很
: 大一个原因是现在的潮流是translational, 美帝上新药比较早比较正规，所以一步步
: 走在你前面。这两年国内在临床资料整理方面已经慢慢赶上来了。再等二十年等这批大
: 佬的保质期过了你再看，从机制到新药的前中后期天朝都可以和美帝一战。。
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n****g
发帖数: 1063 | 48 正解。BBS对年轻人太老了，他们不玩的
【在 s******y 的大作中提到】
: 其实可能还有另外一个原因，那就是上这个网的人群的变化。我有一个感觉，就是这个
: mitbbs网上没有特别多的新人，大部分都是早期的人一直留在这里灌水，而新出国的人
: 很多都不来这里。
: 你看以前的mitbbs，校友版是非常红火的版，上面天天一群人打情骂俏，后来，后来校
: 友版上都没有人了，而是大家都到专业版上讨论了。然后，然后很多专业版上混的人都
: 当上发考题了，就不怎么来专业版了。
: 类似的，是以前大家都灌什么love, boy, girl 版，后来大家都结婚买房子生孩子什么
: 的，就又转战living， gardening， next generation，parenting,天天吵的热门话题
: 就是草坪多少天剪一次，怀孕的时候什么水果不能吃，孩子在幼儿院被打了怎么办，孩
: 子弹钢琴考8级没过要不要再推推这类的话题。估计再过一阵子，大概还会出现一个专
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s******y
发帖数: 28562 | 49
我总觉得生物这种事情勉强属于一个软实力的一部分吧。烧钱为主，贡献为副的。
而硬实力则是电子，冶金，练矿这些东西。而这些都是中国很落后的地方。在这些硬实
力那么落后的前提下，软实力再高也没啥用。
比方说材料学好了，国内现在招那么多搞纳米的花花肠子的人， 做出来的东西出来发
文章之外实用性很差。与此同时，国内的材料学差的程度到了说连个高速离心机的合金
配方都搞不定，把仪器钱都贡献给外国的GDP 了。
我不是说那些花花肠子不能搞，但是在基础东西都没有搞清楚的前提下，把那么多资源
放进去搞那些花哨的东西来装点门面未必是一个明智选择。
说到这里，我倒是觉得国家应该对千青的构成有稍微的指导政策一下。比方说对电子啊
材料啊数学啊这些专业额外的多给钱多给启动经费，让这个职位对于那些人更有吸引力
一些
【在 b******k 的大作中提到】
: 你还别说 我觉得这是重点之一
: 啥时候细细讲讲
:
: 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
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d*****r
发帖数: 2583 | 50 这个有道理。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我觉得在国外有一定地位，然后选择回国的都有野心
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d*****r
发帖数: 2583 | 51 很多中国人骨子里很看重做“大”。。
很多做出伟大成就的科学家一辈子做一个小教授就很开心了，做学术本身不需要“大”。
这是“学而优则仕”的传承吗？还是他们做学术的本来并不爱学术，而是爱的名利。爱
名利与否是个人自由，并不是坏事，90后之后们更不会产生这个疑惑了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 应该是吧。像一公和饶毅这样的，如果留在美国，做到头最多就是一个endowed
: professor, 连chair都很难当上。这个倒不是小看他们，而是作为亚洲来的外国人在美
: 国发展有玻璃天花板的客观存在。过个小日子可以，但是要做大挺难的。
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d*****r
发帖数: 2583 | 52 中华表面上已经很强了，需要“振兴”的地方其实不在这里。。
【在 x********e 的大作中提到】
: 也有人是真的想振兴中华的
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d*****r
发帖数: 2583 | 53 这个其实都不是科学的问题，有些更本质的问题。仅谈科学而言，科学从来不是靠这种
自上而下的中央集权方式振兴的，上世纪7，80年代苏联和日本用这种方式最后全都败
给了美国的自由宽松自下而上。从PC到互联网，没有这些美国早就挂了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
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x********e
发帖数: 35261 | 54 学术方面还是差太多
【在 d*****r 的大作中提到】
: 中华表面上已经很强了，需要“振兴”的地方其实不在这里。。
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x**********7
发帖数: 973 | 55 这个“大” 从来不是学问的大，而是势力的大，名利的大
”。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 很多中国人骨子里很看重做“大”。。
: 很多做出伟大成就的科学家一辈子做一个小教授就很开心了，做学术本身不需要“大”。
: 这是“学而优则仕”的传承吗？还是他们做学术的本来并不爱学术，而是爱的名利。爱
: 名利与否是个人自由，并不是坏事，90后之后们更不会产生这个疑惑了。
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d*****r
发帖数: 2583 | 56 华人里面，做生物的牛的基本上也都回去了，或者快要回去了，问题不在这里，就算把
生物诺贝尔奖搬十分之一去中国也没有用。
我的意思是说差的原因不在静态的学术本身，或者CNS papers，而在于产生一个自下而
上的创新机制和可持续的产生创新人才的环境，这个，除非各位回国去在体制内有重大
影响的能力，不然基本没什么好讨论的。话说回来，即使有重大影响又有什么用呢？施
现在算有大影响了，如果他不算，陈章良做过省级领导，算吧？但是也还是做不了什么
。上世纪五十年代吴有训王淦昌钱学森远比现在施饶在各个方面要影响力大，能力大，
可是他们回国后的那几十年真给老百姓带来多少幸福，这还真是难说。表面看似乎现在
和那时候很不一样，其实我看本质上没啥区别。
【在 x********e 的大作中提到】
: 学术方面还是差太多
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a****k
发帖数: 1130 | 57 sunny我刚回信给你了，你查一下，别也进了垃圾邮箱
【在 s******y 的大作中提到】
: 好的！
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x**********7
发帖数: 973 | 58 对头，中国就是把CNSpaper再扩大十倍也没用
美国产业强大靠的不是CNSpaper多，那个是结果而不是原因
【在 d*****r 的大作中提到】
: 华人里面，做生物的牛的基本上也都回去了，或者快要回去了，问题不在这里，就算把
: 生物诺贝尔奖搬十分之一去中国也没有用。
: 我的意思是说差的原因不在静态的学术本身，或者CNS papers，而在于产生一个自下而
: 上的创新机制和可持续的产生创新人才的环境，这个，除非各位回国去在体制内有重大
: 影响的能力，不然基本没什么好讨论的。话说回来，即使有重大影响又有什么用呢？施
: 现在算有大影响了，如果他不算，陈章良做过省级领导，算吧？但是也还是做不了什么
: 。上世纪五十年代吴有训王淦昌钱学森远比现在施饶在各个方面要影响力大，能力大，
: 可是他们回国后的那几十年真给老百姓带来多少幸福，这还真是难说。表面看似乎现在
: 和那时候很不一样，其实我看本质上没啥区别。
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x********e
发帖数: 35261 | 59 呵呵 这个得从最基本的教育体制改了。义务教育可以放后一点，先改革大学教育体质
。不过话说回来，大部分老师只会照本宣科，这教育也改不了啊
【在 d*****r 的大作中提到】
: 华人里面，做生物的牛的基本上也都回去了，或者快要回去了，问题不在这里，就算把
: 生物诺贝尔奖搬十分之一去中国也没有用。
: 我的意思是说差的原因不在静态的学术本身，或者CNS papers，而在于产生一个自下而
: 上的创新机制和可持续的产生创新人才的环境，这个，除非各位回国去在体制内有重大
: 影响的能力，不然基本没什么好讨论的。话说回来，即使有重大影响又有什么用呢？施
: 现在算有大影响了，如果他不算，陈章良做过省级领导，算吧？但是也还是做不了什么
: 。上世纪五十年代吴有训王淦昌钱学森远比现在施饶在各个方面要影响力大，能力大，
: 可是他们回国后的那几十年真给老百姓带来多少幸福，这还真是难说。表面看似乎现在
: 和那时候很不一样，其实我看本质上没啥区别。
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a*******a
发帖数: 4233 | 60 这个真不是科学的问题。。
别忘了tg抱美国大腿以前的国际形式。
美国成功的原因很多，体制可能是最不重要的一个
扯远了。。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这个其实都不是科学的问题，有些更本质的问题。仅谈科学而言，科学从来不是靠这种
: 自上而下的中央集权方式振兴的，上世纪7，80年代苏联和日本用这种方式最后全都败
: 给了美国的自由宽松自下而上。从PC到互联网，没有这些美国早就挂了。
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d*****r
发帖数: 2583 | 61 兄弟，你说的这些都很好，不过这都是出生在“大时代”的人的思维方式；问题是现在
中国早已不是“大时代”了，而是“小时代”。而且都不是小时代I, 至少是小时代III
, IV了。本质上是不是暂且不说，至少表面上是，这些年出生的老百姓们也都觉得是。
“小时代”的人，比较强调自我的价值，所以微信微博远比BBS有吸引力；高富帅白富
美和魔都帝都的房子远比国家“振兴”要重要，关心科学的未来？看来药不能停啊。
“小时代”的老百姓们至少看上去生活得更快乐，这就挺好了，这反而应了胡适一百年
前说的话，拯救国家之前，先拯救自己，自己过幸福快乐了，国家就幸福快乐了。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我总觉得生物这种事情勉强属于一个软实力的一部分吧。烧钱为主，贡献为副的。
: 而硬实力则是电子，冶金，练矿这些东西。而这些都是中国很落后的地方。在这些硬实
: 力那么落后的前提下，软实力再高也没啥用。
: 比方说材料学好了，国内现在招那么多搞纳米的花花肠子的人， 做出来的东西出来发
: 文章之外实用性很差。与此同时，国内的材料学差的程度到了说连个高速离心机的合金
: 配方都搞不定，把仪器钱都贡献给外国的GDP 了。
: 我不是说那些花花肠子不能搞，但是在基础东西都没有搞清楚的前提下，把那么多资源
: 放进去搞那些花哨的东西来装点门面未必是一个明智选择。
: 说到这里，我倒是觉得国家应该对千青的构成有稍微的指导政策一下。比方说对电子啊
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O******e
发帖数: 4845 | 62 一个领域的发展不能仅仅靠几个人或者几个机构。国内的科研实力，总体上水平还是
太低。但随着经济的发展，对科研的投入肯定会越来越多，一个自然的结果就是总体
实力的提高。只有那样，才会不断有真正的世界级的成果出现。
体制这东西，还真说不清楚。在我看来，最最重要的因素还是钱。钱多了，你就能挖到
人才买到仪器做以前不能做的事情，时间久了，创新自然来了。想想二战前的德国吧。
没啥秘诀，就是投入投入再投入。什么思想自由民主风气那些，很多时候都是些被夸大
了的不实用的东西。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 华人里面，做生物的牛的基本上也都回去了，或者快要回去了，问题不在这里，就算把
: 生物诺贝尔奖搬十分之一去中国也没有用。
: 我的意思是说差的原因不在静态的学术本身，或者CNS papers，而在于产生一个自下而
: 上的创新机制和可持续的产生创新人才的环境，这个，除非各位回国去在体制内有重大
: 影响的能力，不然基本没什么好讨论的。话说回来，即使有重大影响又有什么用呢？施
: 现在算有大影响了，如果他不算，陈章良做过省级领导，算吧？但是也还是做不了什么
: 。上世纪五十年代吴有训王淦昌钱学森远比现在施饶在各个方面要影响力大，能力大，
: 可是他们回国后的那几十年真给老百姓带来多少幸福，这还真是难说。表面看似乎现在
: 和那时候很不一样，其实我看本质上没啥区别。
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s******y
发帖数: 17729 | 63 国内科研严重搞成层层转包的包工头模式了
投入投入再投入在这种模式下，只能起反作用
投入再多也很难改变一线搬砖的学生和博士后以及青椒等真正撸胳膊干的人的现状。
中国层层转包在工地上的结果就是豆腐渣工程层出不穷，楼过年扒了重建，路桥就是建
了天天挖天天补
生物这种砖窑模式引入了层层转包，就是造假造假再造假，吹牛吹牛再吹牛。
你要说没钱，大牛们都笑而不语
海南七日游，全实验室几十号人，都有仪器试剂公司全程“赞助”，想想他们烧了多少
钱在这些皮包公司吧
【在 O******e 的大作中提到】
: 一个领域的发展不能仅仅靠几个人或者几个机构。国内的科研实力，总体上水平还是
: 太低。但随着经济的发展，对科研的投入肯定会越来越多，一个自然的结果就是总体
: 实力的提高。只有那样，才会不断有真正的世界级的成果出现。
: 体制这东西，还真说不清楚。在我看来，最最重要的因素还是钱。钱多了，你就能挖到
: 人才买到仪器做以前不能做的事情，时间久了，创新自然来了。想想二战前的德国吧。
: 没啥秘诀，就是投入投入再投入。什么思想自由民主风气那些，很多时候都是些被夸大
: 了的不实用的东西。
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w********h
发帖数: 12367 | 64 国内文章导向太严重,有高档次的文章就获得一切,
所以很多人投入那种可以快速产出的热门领域,比如nano.
材料也要分的,无机/金属/高分子里面,国内高分子科研和产业都做得最成功,
而无机和金属原来就落伍,现在就干脆直接投入到nano这种无用的地方去了.
强烈建议国内对无机/金属类的纳米学科进行抑制.
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 我总觉得生物这种事情勉强属于一个软实力的一部分吧。烧钱为主，贡献为副的。
: 而硬实力则是电子，冶金，练矿这些东西。而这些都是中国很落后的地方。在这些硬实
: 力那么落后的前提下，软实力再高也没啥用。
: 比方说材料学好了，国内现在招那么多搞纳米的花花肠子的人， 做出来的东西出来发
: 文章之外实用性很差。与此同时，国内的材料学差的程度到了说连个高速离心机的合金
: 配方都搞不定，把仪器钱都贡献给外国的GDP 了。
: 我不是说那些花花肠子不能搞，但是在基础东西都没有搞清楚的前提下，把那么多资源
: 放进去搞那些花哨的东西来装点门面未必是一个明智选择。
: 说到这里，我倒是觉得国家应该对千青的构成有稍微的指导政策一下。比方说对电子啊
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s******y
发帖数: 28562 | 65 抑制倒也没有必要。但是一定程度上的导向还是应该的。比方说在国家自然资金委专门
设立一定资金是只给合金研究的。碰到优秀人才的合适的项目就给资助，碰不到就滚雪
球到下一年度（这个滚雪球的选项非常重要）。而那些搞纳米的人，就让他们和其他方
向进行竞争，适者生存就好了。
现在国家也不是说没有专项资金给合金的，但是那些都是所谓的“专项资金”，是专门
设立给那些会拉关系走门路的人用的，并不是真正面向全国的，不是大家都可以申请的
。但是不幸的是，这种所谓专项资金的效率是低的令人发指。绝大部分都给浪费了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 国内文章导向太严重,有高档次的文章就获得一切,
: 所以很多人投入那种可以快速产出的热门领域,比如nano.
: 材料也要分的,无机/金属/高分子里面,国内高分子科研和产业都做得最成功,
: 而无机和金属原来就落伍,现在就干脆直接投入到nano这种无用的地方去了.
: 强烈建议国内对无机/金属类的纳米学科进行抑制.
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w********h
发帖数: 12367 | 66 国内科研经费真的绝大部分都被浪费掉了。。。。
连个水花都没有。。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 抑制倒也没有必要。但是一定程度上的导向还是应该的。比方说在国家自然资金委专门
: 设立一定资金是只给合金研究的。碰到优秀人才的合适的项目就给资助，碰不到就滚雪
: 球到下一年度（这个滚雪球的选项非常重要）。而那些搞纳米的人，就让他们和其他方
: 向进行竞争，适者生存就好了。
: 现在国家也不是说没有专项资金给合金的，但是那些都是所谓的“专项资金”，是专门
: 设立给那些会拉关系走门路的人用的，并不是真正面向全国的，不是大家都可以申请的
: 。但是不幸的是，这种所谓专项资金的效率是低的令人发指。绝大部分都给浪费了。
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s******y
发帖数: 28562 | 67 尤其是各种“专项资金”，其实大部分都应该砍掉。
应该把大部分科研的钱投入相对稍微公平的自然基金委，这样才能鼓励国内科研的正常
发育。
但是，我稍微尖刻的指出一点，要撤掉那些专项资金，是一个非常艰巨的任务，不但会
引起拿到那些资金的很多人的焦虑，更会引起那些发放这些资金的人的极度不满。因为
自然基金委的发放模式是国内同行评议，这样就等于是把那些官老爷的权力分散给发放
给全国的科研工作者了。这样以来就会没有人去给他们送红包给他们锤腿锤脚，你让那
些官老爷的日子怎么过？
【在 w********h 的大作中提到】
: 国内科研经费真的绝大部分都被浪费掉了。。。。
: 连个水花都没有。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 68 国内的朋友都跟我说，这个国家烂透了。
打击腐败真的没法打，因为人人都有小辫子。
现在打击腐败，只要想打的，一打一个准，全部有经济和通奸问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 尤其是各种“专项资金”，其实大部分都应该砍掉。
: 应该把大部分科研的钱投入相对稍微公平的自然基金委，这样才能鼓励国内科研的正常
: 发育。
: 但是，我稍微尖刻的指出一点，要撤掉那些专项资金，是一个非常艰巨的任务，不但会
: 引起拿到那些资金的很多人的焦虑，更会引起那些发放这些资金的人的极度不满。因为
: 自然基金委的发放模式是国内同行评议，这样就等于是把那些官老爷的权力分散给发放
: 给全国的科研工作者了。这样以来就会没有人去给他们送红包给他们锤腿锤脚，你让那
: 些官老爷的日子怎么过？
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n********k
发帖数: 2818 | 69 是呀，我们都要老了！回来两年尽瞎忙了，还没有邀请你来讲学呢...
【在 w********h 的大作中提到】
: 都两年了，真快呀。。。
: 劝退也不好，毕竟还是有人有passion做科学的。。。
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n********k
发帖数: 2818 | 70 我的底线就是不纯灌水，不纯忽悠，守住底裤哈
【在 w********h 的大作中提到】
: 国内文章导向太严重,有高档次的文章就获得一切,
: 所以很多人投入那种可以快速产出的热门领域,比如nano.
: 材料也要分的,无机/金属/高分子里面,国内高分子科研和产业都做得最成功,
: 而无机和金属原来就落伍,现在就干脆直接投入到nano这种无用的地方去了.
: 强烈建议国内对无机/金属类的纳米学科进行抑制.
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w********h
发帖数: 12367 | 71 hehe...忙了好忙了好。。。
什么时候回上海去拜访拜访。。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 是呀，我们都要老了！回来两年尽瞎忙了，还没有邀请你来讲学呢...
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w********h
发帖数: 12367 | 72 在国内坚守住很难的吧。。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 我的底线就是不纯灌水，不纯忽悠，守住底裤哈
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G*****m
发帖数: 198 | 73 re, 在这潜水能待得住的时间越来越少了。。。
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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G*****m
发帖数: 198 | 74 在science里面非主流真不好过阿，我在实验室里提了个非主流异类假说，然后这些人
就开始用很奇怪的眼光来看人了。感觉是，没有资历的时候，非主流说什么都不被待见
的。。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 我觉得我本质上不太喜欢向主流靠拢这种事情，尤其是在国内比较高调的那种主流，
: puppeteer也是这样，不过他在国内体制内，很多时候避不开的。在美国这边就好多了
: ，在公司里面，我这种背景奇怪的更没人打扰，所以也可以做自己觉得有意思的事情。
: 我这几年做金融方面的随机分析和建模，对随机数学方法本身越来越感兴趣，未来有一
: 天也许会用回到生物上面来。将来合作啊
:
: 续折
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G*****m
发帖数: 198 | 75 对你的初衷致敬
【在 n********k 的大作中提到】
: 比较同意，回来两年了，至今还是个坚定的劝退派，抓住一切机会劝退，包括夏令营选
: 我实验室的，权不退才收，而且每年给研究生上一次课，四个小时一个小时劝退！还在
: 支撑着自己的做人做学问的信念，不过真的很。。。满眼都是忽悠！
: 不过偶尔真的有很不错的学生，不过我光顾劝退，把这些个孩子都吓跑了！
:
: 一点
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G*****m
发帖数: 198 | 76 欧洲这边除了英国，其他地方的生物阵营连个中国独立PI都见不到
【在 s******y 的大作中提到】
: 应该是吧。像一公和饶毅这样的，如果留在美国，做到头最多就是一个endowed
: professor, 连chair都很难当上。这个倒不是小看他们，而是作为亚洲来的外国人在美
: 国发展有玻璃天花板的客观存在。过个小日子可以，但是要做大挺难的。
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G*****m
发帖数: 198 | 77 我觉得有希望从neuroscience衍生新的哲学思维影响社会哈
【在 b******k 的大作中提到】
: 你还别说 我觉得这是重点之一
: 啥时候细细讲讲
:
: 咳，不是我想说丧气话， 但是振兴中华貌似不能靠生物科学吧？
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G*****m
发帖数: 198 | 78 我觉得把他们搞的军工技术转民用，对经济就有很大影响了阿
【在 d*****r 的大作中提到】
: 华人里面，做生物的牛的基本上也都回去了，或者快要回去了，问题不在这里，就算把
: 生物诺贝尔奖搬十分之一去中国也没有用。
: 我的意思是说差的原因不在静态的学术本身，或者CNS papers，而在于产生一个自下而
: 上的创新机制和可持续的产生创新人才的环境，这个，除非各位回国去在体制内有重大
: 影响的能力，不然基本没什么好讨论的。话说回来，即使有重大影响又有什么用呢？施
: 现在算有大影响了，如果他不算，陈章良做过省级领导，算吧？但是也还是做不了什么
: 。上世纪五十年代吴有训王淦昌钱学森远比现在施饶在各个方面要影响力大，能力大，
: 可是他们回国后的那几十年真给老百姓带来多少幸福，这还真是难说。表面看似乎现在
: 和那时候很不一样，其实我看本质上没啥区别。
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G*****m
发帖数: 198 | 79 先把教师的质量提上去可能更好用
【在 x********e 的大作中提到】
: 呵呵 这个得从最基本的教育体制改了。义务教育可以放后一点，先改革大学教育体质
: 。不过话说回来，大部分老师只会照本宣科，这教育也改不了啊
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G*****m
发帖数: 198 | 80 我觉得要看整个领域从业人员的知识结构和思维方式，有的领域也许可以被革命，而更
多领域只能长期等待革命的那一天的到来。早提革命的人早死亡。。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 一个领域的发展不能仅仅靠几个人或者几个机构。国内的科研实力，总体上水平还是
: 太低。但随着经济的发展，对科研的投入肯定会越来越多，一个自然的结果就是总体
: 实力的提高。只有那样，才会不断有真正的世界级的成果出现。
: 体制这东西，还真说不清楚。在我看来，最最重要的因素还是钱。钱多了，你就能挖到
: 人才买到仪器做以前不能做的事情，时间久了，创新自然来了。想想二战前的德国吧。
: 没啥秘诀，就是投入投入再投入。什么思想自由民主风气那些，很多时候都是些被夸大
: 了的不实用的东西。
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d*****r
发帖数: 2583 | 81 这件事情我早就想通了，最好的办法就是去做别的行业，赚点钱什么的，以后有机会再
回来做非主流的研究。反正做学术的目的又不是为了名利。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 在science里面非主流真不好过阿，我在实验室里提了个非主流异类假说，然后这些人
: 就开始用很奇怪的眼光来看人了。感觉是，没有资历的时候，非主流说什么都不被待见
: 的。。。
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u******u
发帖数: 595 | 82 这件事情我早就想通了。
对于那些没转行的人，对于那些一直在那个领域做的人，那不就是他们的事业吗？
那，既然我转到这一行了，它不也就是我的事业吗？
从那以后，我又是一个有事业的人了。
现在回头看，我已是硅谷数据库专家，而且在全世界培养了无数学生，创造了转行求职
平台，使无数想转行的海外华人不用再读学位，不用考证，三到六个月成功进入大公司
，家庭过上好日子。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这件事情我早就想通了，最好的办法就是去做别的行业，赚点钱什么的，以后有机会再
: 回来做非主流的研究。反正做学术的目的又不是为了名利。
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r******k
发帖数: 446 | |
s******y
发帖数: 28562 | 84 提出非主流假说不但需要勇气，还需要很多辅佐证据吧。我也颇有好几个非主流的想法
，但是在找到足够证据之前我都不敢和别人说。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 在science里面非主流真不好过阿，我在实验室里提了个非主流异类假说，然后这些人
: 就开始用很奇怪的眼光来看人了。感觉是，没有资历的时候，非主流说什么都不被待见
: 的。。。
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G*****m
发帖数: 198 | 85 嗯，我也开始这么想了。。。先转行养家糊口，回过头来看有没机会
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这件事情我早就想通了，最好的办法就是去做别的行业，赚点钱什么的，以后有机会再
: 回来做非主流的研究。反正做学术的目的又不是为了名利。
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b******k
发帖数: 2321 | 86 真走了 有几个还会回来啊 哈哈
【在 G*****m 的大作中提到】
: 嗯，我也开始这么想了。。。先转行养家糊口，回过头来看有没机会
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G*****m
发帖数: 198 | 87 我提出主流假说的很多文章可以做我的证据，只是换一个框架解释问题。嗯，被认为是
天荒夜谈。。。不好好做学术的学生。。。Anyway，还是先赚钱养家糊口吧。
【在 s******y 的大作中提到】
: 提出非主流假说不但需要勇气，还需要很多辅佐证据吧。我也颇有好几个非主流的想法
: ，但是在找到足够证据之前我都不敢和别人说。
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G*****m
发帖数: 198 | 88 做点还能搭边的事情吧，看能不能还有半只脚跟研究沾边，哈哈
【在 b******k 的大作中提到】
: 真走了 有几个还会回来啊 哈哈
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s******y
发帖数: 28562 | 89 如果是这样，那可能就是你们实验室的人不够open-minded
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我提出主流假说的很多文章可以做我的证据，只是换一个框架解释问题。嗯，被认为是
: 天荒夜谈。。。不好好做学术的学生。。。Anyway，还是先赚钱养家糊口吧。
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G*****m
发帖数: 198 | 90 德国人偏严谨保守，他们推翻不了我的说法，我的说法也不够让他们彻底信服。框架太
大太广以后，就超出小小实验室的力所能及的范围了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果是这样，那可能就是你们实验室的人不够open-minded
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a*l
发帖数: 2685 | 91 其实不少转了的、半转了的人都是这样的，或者有这样的想法~呵呵
【在 G*****m 的大作中提到】
: 做点还能搭边的事情吧，看能不能还有半只脚跟研究沾边，哈哈
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l********a
发帖数: 61 | 92 feng zhang的背景还是挺生物的吧。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 我上周去清华生物系校友会，听说现在生物系本科毕业都一大堆人直接出来读JD了，
: 或者读一两年直接转了其他专业的PhD，说今年哈佛JD program招了两个清华生物系
: 同一级转行的。小朋友们都本事很大啊，转都转top的program。所以对于不做
: 学术的来说，转行本身几乎已经不是一个问题了。至少在清华北大生物系这种
: 应该不是问题。他们早就想得很清楚。路子也很多。
: 对于要做学术的，基本都是做好准备回国走施一公颜宁这条路的，所以我也不知道他们
: 到底多爱学术，还是说其实是因为做学术的走回国这条路更有“成功”的感觉。
: 现在几乎看不到当年那种最好的学生去探索一些最前沿的东西的想法了，我是说
: 看不到那种渴望。现在的小孩想得比较清楚，要么早早的转了，要么在这边大老板
: 手下postdoc出几片Nature/Science回国去投靠大树。
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O******e
发帖数: 4845 | 93 走了再回来，基本就是个美好的梦想。。。
【在 b******k 的大作中提到】
: 真走了 有几个还会回来啊 哈哈
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b******k
发帖数: 2321 | 94 我这不回来了么:)
【在 O******e 的大作中提到】
: 走了再回来，基本就是个美好的梦想。。。
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z*******6
发帖数: 679 | 95 作为一个比较新的人（也三年了吧），竟然把你们每一个帖子都看完了... |
z*****a
发帖数: 1214 | 96 赞真爱！
再回来做非主流的研究。反正做学术的目的又不是为了名利。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这件事情我早就想通了，最好的办法就是去做别的行业，赚点钱什么的，以后有机会再
: 回来做非主流的研究。反正做学术的目的又不是为了名利。
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y******8
发帖数: 1764 | 97 说明都完全脱离学生千老的行列了
每个年代大家讨论的话题都不一样的
没有
【在 b******k 的大作中提到】
: 几年过去 版大工作了 demoner转行了 puppeteer回国了 ajwook回国了 lanceandfei回
: 国了 nevethink回国了 板上那个做线虫的哥们转行了。。板上的话题确实是越来越没有
: 营养了 现在有点网大论坛和新浪篮球篮球板的意思 永恒和唯一的话题就是北大清华谁
: 第一浙大到底算老几 或者姚黑姚蜜梅黑梅蜜奋战不已
: 哎。。
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O******e
发帖数: 4845 | 98 一年真不算离开。。。
【在 b******k 的大作中提到】
: 我这不回来了么:)
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u******u
发帖数: 595 | 99 我这不也回来了么？
【在 b******k 的大作中提到】
: 我这不回来了么:)
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s*******e
发帖数: 1389 | 100 完全同意你的看法，就是投入度的问题。
本质上投入多少取决于一个社会对科学的认知程度。近年来国家对科研的投入代表中国
精英阶层对科学的重视。而中国大众不理解，没有形成自发性的对自然的兴趣，这是中
国科研问题的真正所在，说不定哪天这种投入就难以为继了。
就中国的人均资源占有来说，可能远没到大众对科学感兴趣的临界点。中国的这种独裁
体制，反而有利于当今科学研究。
至于美国，就如今这种反智主义，极度依赖外国科技人口，过二十年有它好看的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 一个领域的发展不能仅仅靠几个人或者几个机构。国内的科研实力，总体上水平还是
: 太低。但随着经济的发展，对科研的投入肯定会越来越多，一个自然的结果就是总体
: 实力的提高。只有那样，才会不断有真正的世界级的成果出现。
: 体制这东西，还真说不清楚。在我看来，最最重要的因素还是钱。钱多了，你就能挖到
: 人才买到仪器做以前不能做的事情，时间久了，创新自然来了。想想二战前的德国吧。
: 没啥秘诀，就是投入投入再投入。什么思想自由民主风气那些，很多时候都是些被夸大
: 了的不实用的东西。
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l*********i
发帖数: 332 | |
l*********i
发帖数: 332 | 102 另，小小道消息，这前两天科技部开过会了，中国脑计划基本马上就要启动了！
各路神仙大佬妖魔鬼怪经过一阵淤血厮杀终于暂时取得了短暂的共识，尼玛先把钱骗下
来，慢慢分！！！ |
L*****s
发帖数: 24744 | 103
that's why you always post in SEX? Huh...high pressure and boring life
though...
【在 x********e 的大作中提到】
: 我希望有更多学术的讨论。个人研究的方向太有限了，希望从别人的帖子里扩宽视野。
: 试着问过一些问题，没人回答。
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n******t
发帖数: 4406 | 104 我严重不同意，最重要因素是钱这个说法。
【在 O******e 的大作中提到】
: 一个领域的发展不能仅仅靠几个人或者几个机构。国内的科研实力，总体上水平还是
: 太低。但随着经济的发展，对科研的投入肯定会越来越多，一个自然的结果就是总体
: 实力的提高。只有那样，才会不断有真正的世界级的成果出现。
: 体制这东西，还真说不清楚。在我看来，最最重要的因素还是钱。钱多了，你就能挖到
: 人才买到仪器做以前不能做的事情，时间久了，创新自然来了。想想二战前的德国吧。
: 没啥秘诀，就是投入投入再投入。什么思想自由民主风气那些，很多时候都是些被夸大
: 了的不实用的东西。
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x********e
发帖数: 35261 | 105 呵呵 我还就是研究性的
【在 L*****s 的大作中提到】
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: that's why you always post in SEX? Huh...high pressure and boring life
: though...
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l********8
发帖数: 197 | 106 其实年轻学生也知道这个版面的，但是大家都知道这是劝退的，所以已经有些“坏名声
”啦。我身边的同学可能也不大喜欢来看这个版面，毕竟我们没有那么那么悲观，更加
不明白如果那么惨，干嘛不转了或者早点放弃，还要这么折磨自己呢？虽然我自己也转
系了，但是始终觉得做生物也是一份工作罢，哪怕继续做，也不会作死啊。有必要这么
悲观吗？其实版上的人多是发泄而已啦，成熟点，不要把自己负面情绪强加给别人。 |
d*******3
发帖数: 8598 | 107 晕。不过，我也是类似
【在 n********k 的大作中提到】
: 比较同意，回来两年了，至今还是个坚定的劝退派，抓住一切机会劝退，包括夏令营选
: 我实验室的，权不退才收，而且每年给研究生上一次课，四个小时一个小时劝退！还在
: 支撑着自己的做人做学问的信念，不过真的很。。。满眼都是忽悠！
: 不过偶尔真的有很不错的学生，不过我光顾劝退，把这些个孩子都吓跑了！
:
: 一点
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d*******3
发帖数: 8598 | |
