a*********n
发帖数: 2526 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bouy (BB), 信区: History
标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 09:47:18 2013, 美东)
大家說說這個研究有什麼意義？曹操爺爺都發現了，現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
操了嗎？
http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法
也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，
围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。
曹操身世之迷：既非曹参后代亦非夏侯氏抱养
2009年，河南安阳对外宣布发现曹操墓，此消息一出即引发轰动，亦引发争议。随后，
复旦大学人类遗传学实验室宣布，拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。
曹操本是生活在2000年前的历史人物，寻找他的DNA似乎遥不可及。课题随即开始另辟
蹊径：能不能用现在人的基因反推曹操的基因，从而破解曹操的身世之迷呢？
要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”，首先需要的是可靠的样本。课题组
李辉教授告诉记者，从2009年起，专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男性
和446个包括夏侯、操等姓氏男性志愿者的静脉血样本，最终样本总量超过1000例。
随后，课题组进一步梳理全国258个曹姓家谱，筛选出8支持有家谱、经过史料分析有一
定可信性的曹氏族群，再对他们的DNA进行检测，最终发现其中6个家族的祖先交汇点在
1800年至2000年前——这正是曹操生活的年代。
“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型，这个比例在全国人口只占到5%左右
。”李辉说，这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三，“因此法医学上可认定
他们是曹操的后代。”
课题组透露，在确认曹操后代的同时，他们还用同样方法验证了汉代丞相曹参的家族基
因与曹操家族基因没有关系，从而证明曹操是曹参后人说法有误；同时对民间传说操姓
是曹操后代避祸改姓而来、曹操是夏侯氏抱养而来等说法，研究证明曹操家族与这两个
姓基因没有明确遗传关系、家族基因不一致，因此说法也不准确。
曹操家族之迷：曹操之父来自家族内部过继
通过成功反推出曹操家族DNA，课题组破解了曹操部分身世之迷；而曹操家族之迷，也
随着研究的深入，慢慢揭开谜底：
2011年，复旦课题组来到曹氏宗族墓所在地——安徽亳州，并从上世纪70年代从曹氏宗
族木“元宝坑一号墓”出土的文物中找到两颗牙齿，“经过现场挖掘人的口述和墓内中
央位置的铭文等，最终确定两个牙齿均来源于曹操叔祖父——河间相曹鼎。”
有了数千年前曹操叔祖父的牙齿，通过古DNA测试，隐藏在这颗牙齿中的时空记忆也逐
渐展现。
根据现代基因和古DNA的双重验证，课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。通
过比对，安徽亳州的曹操祖辈墓葬元宝坑1号墓的遗骨与现代曹操后人紧密关联；夏侯
氏、曹参后人都不是该类型。故此，课题组认为曹操之父来自家族内部过继，该家族并
非曹参本族。
记者了解到，目前找到的曹操后人有9支，分别来自安徽绩溪、安徽舒城、安徽亳州、
江苏海门、广东徐闻、江苏盐城、山东乳山、辽宁东港、辽宁铁岭，“这一课题研究第
一次从基因层面验证了许多同姓人群在千百年前确实是一家。” |
a*********n
发帖数: 2526 | 2 内行说说，这从牙齿来的古DNA鉴定的可信度有多高？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: bouy (BB), 信区: History
: 标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 09:47:18 2013, 美东)
: 大家說說這個研究有什麼意義？曹操爺爺都發現了，現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
: 操了嗎？
: http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
: 【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
: 法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法
: 也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，
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a*****n
发帖数: 2835 | 3 没有曹操本人的样本还是不能确定吧
【在 a*********n 的大作中提到】
: 内行说说，这从牙齿来的古DNA鉴定的可信度有多高？
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D***s
发帖数: 5613 | 4 这个咱不懂，但是觉得有点意思
不过不知道这埋了上千年的牙齿里面的DNA有多完整
【在 a*********n 的大作中提到】
: 内行说说，这从牙齿来的古DNA鉴定的可信度有多高？
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k******0
发帖数: 1073 | 5 以前北大陈大忽悠，恐龙蛋中抽提基因物质，推测出恐龙和鸡的亲缘关系，成了大笑料。
希望历史不要重演。 |
M********r
发帖数: 142 | 6 他这个跟章良的方法还是很不同的。
先是基于家谱和历史记载。家谱和历史记载有历史系的专业人员把关。
选择了数千个人，还有参考家族系；然后测SNP，建数学模型，根据演化速度和概率推
断。
那棵元宝坑一号墓（注意不是西高穴，西高穴是否曹操墓有争议，元宝坑一号墓考古学
界一般认为是曹氏家族的）牙齿的古DNA，是validation，而不是论据。
此外，两千年前的古DNA还是可靠的，几万年内的都应该可靠。章良克隆的是6500万年
前的恐龙，当然闹笑话了。
最后，他们的结论经过了同行评议，发表了。然后才是新闻报道。
我觉得复旦李辉王传超他们的方法是站得住脚的。
料。
【在 k******0 的大作中提到】
: 以前北大陈大忽悠，恐龙蛋中抽提基因物质，推测出恐龙和鸡的亲缘关系，成了大笑料。
: 希望历史不要重演。
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w******r
发帖数: 3156 | 7 蟑螂这种人才本来就应该去当官，在学术圈混埋没了他。
料。
【在 k******0 的大作中提到】
: 以前北大陈大忽悠，恐龙蛋中抽提基因物质，推测出恐龙和鸡的亲缘关系，成了大笑料。
: 希望历史不要重演。
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x*****r
发帖数: 2404 | 8 这一段就很有问题
“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型，这个比例在全国人口只占到5%左右
。”李辉说，这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三，“因此法医学上可认定
他们是曹操的后代。”
【在 M********r 的大作中提到】
: 他这个跟章良的方法还是很不同的。
: 先是基于家谱和历史记载。家谱和历史记载有历史系的专业人员把关。
: 选择了数千个人，还有参考家族系；然后测SNP，建数学模型，根据演化速度和概率推
: 断。
: 那棵元宝坑一号墓（注意不是西高穴，西高穴是否曹操墓有争议，元宝坑一号墓考古学
: 界一般认为是曹氏家族的）牙齿的古DNA，是validation，而不是论据。
: 此外，两千年前的古DNA还是可靠的，几万年内的都应该可靠。章良克隆的是6500万年
: 前的恐龙，当然闹笑话了。
: 最后，他们的结论经过了同行评议，发表了。然后才是新闻报道。
: 我觉得复旦李辉王传超他们的方法是站得住脚的。
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f******g
发帖数: 1003 | 9 Is there any expert of this field give us an introduction about it? |
l**********1
发帖数: 5204 | 10 >只有千万分之三?
are they sure?
即使覆盖了 除了港澳台的 CN 所有地域的 地下 和地上的基因测序
也不算完整
n.b. 秦末的 徐福东渡日本的 说法 还有三国归晋之前后 曹操家族 也可能东渡或东
跨 韩日
更不要说外逃南洋的客家 很大一部分是黄河以北 魏国之后裔呢
即使后面唐宋 的音声更接近客语而不是元和清之后的后清 普通话:
pls refer,
>唐宋漢語之入聲調(收-p,-t,-k塞音尾)，今之普通話已完全消失，客語卻完整保留，
如：「合喝核」「接節跡」「業熱>逆」…又如雙唇鼻音尾(閉口ｍ尾)的字，北京音系
消失，併入舌尖鼻音尾(ｎ尾)，如「新心」「因音」「干甘」「山>衫」「鄰林」「煎
尖」「攤貪貪」「真針」等原來韻尾有別的字(ｍ/ｎ不同)，北京話卻都混同了，這些
收ｍ尾的字不僅保留在客語中，也留存於韓語中，可說是「禮失而求諸野」。客語的鼻
韻尾-m,-n,-ng和入聲尾-p,-t,-k對應整齊(如:斬展整、敢揀哽；眨舌石、磕刻揢)，韓
語也一樣(韓語的輔韻尾「終聲」有-m,-n,-ng，-p,-t,-k,-l七個)，因此學會客語，再
學韓語，真是易如反掌。
http://hakka226.pixnet.net/blog/post/53740496-客語是本國語文教/a>
also pls refer
one paper from MIT,
PMID 23709261
Lipson M et al. (2013).
Efficient moment-based inference of admixture parameters and sources of gene
flow.
Mol Biol Evol. 30: 1788-802.
cited:
>Notably, we confirm a signal of ancient admixture in European populations-
including previously undetected admixture in Sardinians and Basques-
involving a proportion of 20-40% ancient northern Eurasian ancestry
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23709261
more PubMed paper,
Loh PR et al., (2013),
Inferring admixture histories of human populations using linkage
disequilibrium.
Genetics. 193: 1233-54.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23410830
Moreau C et al., (2013).
Native American admixture in the Quebec founder population.
PLoS One. 8: e65507.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23776491
ps:
近一百年以内的, 要到阿根廷 巴西 那一带 测序 地下的 mtDNA 和 地上的族群
才能找到 元首的家族的后代基因是否spread into there 吧?
may be 如只在欧洲大陆采样 只有千万分之三
在南美大陆采样 可能是百分之三...? !
>>
发信人: xianger (很晕 ♂), 信区: Biology
标 题: Re: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 23:29:01 2013, 美东)
这一段就很有问题
“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型，这个比例在全国人口只占到5%左右
。”李辉说，这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三，“因此法医学上可认定
他们是曹操的后代。
>
【在 f******g 的大作中提到】
: Is there any expert of this field give us an introduction about it?
|
M*****n
发帖数: 16729 | |
