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Biology版 - 赵华军本人的声明
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赵华军案件里面的思考,国人团结和宽容很重要有人在费城参加ASCB的会议吗?
就是说赵华军到底还是拿了实验室的产品,对吧?[ASCB] And now for the next 50 years...
我对赵华军事件的几点想法(或猜想)这一年诸事不顺
真诚求建议——生物男想转计算机,可行吗?在哪里能发免费招博后广告呢
说说我所认识的赵华军师兄!Looking for roommate of ASCB meeting
今年funding情况真差啊!第三代测序公司Helicos宣布破产
有女生参加ASCB annual meeting么?征人同住!K99/R00申请条件改变,从5年缩减为4年
Dec. 11-15 Philadelphia ASCB Annual Meeting Sharing Room被控偷盗癌症研究成果,42岁华男被捕, 欲回中国申请基金, 有人知道细节吗?
相关话题的讨论汇总
话题: fbi话题: ma话题: 没有话题: trolls话题: 赵华
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1 (共1页)
m***i
发帖数: 2013
1
这里是代赵华军发的声明,我一字未改。作为他在国内的同学,我加上我(周文亮@
yale Psychiatry)的信用做担保。
补充一点,赵的老板MA今年75岁。这是他在职业行将结束前跟唯一的关门弟子的故事。
1) 感谢关心和支持我的家人、亲戚、朋友、老师、领导们,我很好,可是我很痛,痛
自己,更痛您们因我受到伤害。本来我不想说什么,但为了不必要的伤害,我必须对情
况作些解释。
2) 关于3小瓶C25,是2小瓶用剩的旧批号C25和1小瓶用剩的其它化合物(最高估价大约
是1500美元,并不是8000美元)。是去年早些时候我放在-800C冰箱我的私人空间里,
而我的合作教授(MA)在我回国期间与其他同事一起拿了出来,他认为我不应该把它们
放在-800C的空间里,这样会毁坏它们。当天(我回美第三天)在会议室当着系里管理
人员的面指责我。后来,他发现这3个小瓶不见了,事后某一天他告诉大家他在会议室
里丢失了化合物,这在他给每一位中心工作人员的邮件中都有说明,而我的律师,也帮
我搜到了这封邮件,可是当录像里显示我进入过他的办公室后,他一口咬定,他是放在
办公室桌面上的,是我拿走了,而事实上,我进他的办公室是常规的事,也是他允许我
的,在录像记录中都有显示。最后到底怎么样,有兴趣的话,可以去问FBI, 我让我的
律师问了没有答案,希望有能力的朋友帮我得到答案。我想,MA怀疑我的主要原因是因
为他不想花钱做动物试验,想找人合作,我曾多次表达与中国开展合作研究的意向,他
没有否定也没有肯定。学校安全部门问他为什么认为是我拿的,他说是我寄给了中国人
。接下来,文化大革命式的指控开始了。
3) 所谓的“研究资料(结果)”、“专利研究资料”等全部是由我一手设计和做实验
产生的,关于C25的资料是我一年多的心血。凭心而论,在文章没有发表以前,有哪一
位专业研究人员不留自己的拷贝,而且,校方也没有禁止我这样做的文件。顺便强调,
这是私立学校,管理很严格,我没有能力进入别人的电脑,也不知道怎么用远程方式去
进入我自己实验室的电脑。所谓另一教授的资料,那是我在前实验室工作4年的全部研
究成果拷贝。我已经跟他们解释了,他们照删不误,无耻之极。
4)所除“删除一台计算机中的共享数据”、“删除计算机档案”等,是我怕引起误会
,删除了我专用电脑中一个旧版本的数据。事后,我又怕引起更深的误会,及时给MA发
了短信,可他的夫人反而把短信提供给了FBI,成为指控我有罪的证据,当然,后来也
成了我没这个罪的反证据。
5)我并没有将资料提供给浙江大学,我是经过中科院和美国大学多年训练的专业科研
人员,不会去做这些非专业的事,浙江大学也不会要求科研人员这样做,说白了,我只
是留一个属于自己的拷贝,保卫自己的成果。FBI抄了我的宿舍,查了所有我的Email及
电脑和多个硬盘中所有文件记录,没有任何我泄密的迹象。
6)我并没有在我的简历上称自己是浙大的助理教授,这个世界上还没有一个正常的人
会去降低自己的地位,这纯粹是校方对我的贬低。
7)所谓的“包裹”是一封挂号信,里含我妻子的绿卡和一张绿卡说明纸。邮局有简要
的记录。
8)所谓“中文写的一份研究项目申请”,是我的一份练习性手稿,并没有放上这个化
合物的结构式,也没有关键性的数据,而且并没有定稿和申请。我的确想做一些后续研
究,这前提是因为我与MA之间已经有计划书(在03/15/2013之前完成我的第一作者关于
C25的文章手稿),有点专业知识的人都知道,这不是什么犯罪,何况那时,我还在他
的实验室,没有作最后的离别说明。至于说,这是MA资金的翻版,完全是无稽之谈,MA
没有写过真正意义上的关于C25的资金,为了应付系里的要求,与我一起写过仅仅一二
页的摘要。我到他实验室才一年多,我的数据全由我产生,在这之前,他只有分子水平
大规模筛选的数据。另外没有任何资金资助过这一化合物。
9)所谓“对FBI撒谎”,是FBI问我有没有远程进入我的实验室电脑,我说没有,就这
样简单,我也没有对FBI说过我听不懂。在FBI面前,我有权保持沉默。从事件发生到结
束,FBI对我面对面的调查也就短短的15分钟。当他们发现了我的回程机票后,在校方
的抱怨下,迫不及待地把我抓了起来。
10)目前我的问题在于,他们认为我在接受调查时,没有校方同意,去获得我自己电脑
上的C25数据拷贝,当然法律人员讲,故意地进入一个受保护的电脑获得价值至少5000
美元的信息,这是美国联邦法的条款,我的律师没法改变它。但我的律师已经为我写了
厚厚的几页关于当时的情况说明。要求开庭判决当场释放。重点在于,当时,校方强行
拿走了我的私人手提电脑和移动硬盘,里面有我多年的科研积累和其它资料。我经同事
处得知,我的手提电脑还在实验室时,为了拿回我的私人手提电脑,才回到实验室,当
我发现它们不在时,为了保护我的数据,临时在抽屉里找到了一个小U盘,从我的专用
电脑里拷贝了数据。所以,他们给我的罪类同于拷贝DVD.
11)我与MA的关系是不和谐,的确吵过,本质是因为专业上的差别( MA是遗传统计学
出生,我是药理学和肿瘤生物学出生),我想多做一些实验,他不能理解一些实验的重
要性,不想花钱。实际关系没有别人想象的那么差,毕竟,2012年下半年他帮我办了绿
卡,也说过要把实验室给我。而我,在进拘留所之前,还为我的朋友说情,让他写推荐
信。可有2件事情让我非常困惑:① 2012年6月他曾提过要申请专利,我也看到学校相
关办公室人员给过他一些表格,也看他填过一些相关人员信息,后来好象很长时间一直
搁在那儿,也没有要我组织过数据(顺便说起,MA平时连回Email也常常是他口述别人
打字),我以为他没有申请,在2012年7月到12月之间,我曾不只一次提醒他申请专利
的事,他没有回答过我,只是看看我,也就不了了之。可在这次事件中,他口口声声说
他在2012年6月27日获得过一个专利,可调查报告上显示,我的主管秘书找不到这方面
的资料(平时,我们实验室一丁点儿的事她都会知道)。关于专利成为他们指控我有罪
的证据,当然,也成了他们为我定罪时减一半罪的反证。
② 3月20日,我打电话告诉MA我的最后计划时,他说他以为我已经回国了,(其实,也
就4~7天没打电话,而且,他们有我的电话,也有我的Email),还说是我的另一个老板
(系里的主管秘书)要指控我,可后来,在FBI的调查报告上明明写着,是MA在指控我
,而且是在校方说要通知我本人时,他说不用,当我在拘留所时,有朋友对我说,MA觉
得我的事很是可惜,在FBI抓我之前,他曾提醒我,叫我赶紧回国。我不明白,一个75
岁的老教授,别人心目中(也是我心目中)的老好人,竟是如此让人困惑。可我在刚进
拘留所时,还让我的律师去找MA帮我。其实,在平时也有许多类似的事情发生过,我一
直认为是两个女同事(一个是MA的夫人,即MA的老婆。另一个是我另一个老板,即系里
的主管秘书)掺和着的原因,没有太在意,开始时找MA争论一下,后来也就放开了,反
正快要回国了。顺便提到,在这份长达20多页的调查报告中,主要是MA和他夫人的话,
这些痴人说梦和自相矛盾的证据,竟让FBI深信不疑我是经济间谍。
12)我的罪从企图破坏美国经济的间谍罪到企图转化成自己经济利益的商业秘密破坏罪
,再到非法进入电脑的故意破坏罪和对FBI撒谎罪,最后到非法进入电脑获取信息罪。
实在是冤!!从开始的乱整一通到后来的戴高帽子,真是无话可说,我把它当作是在美
国经历了一场文化大革命。我已经损失了几个月的时间,不想再损失更多的时间,也不
想再赔上我的血汗钱去维护美国联邦法的尊严。100多个不眠之夜让我精疲力尽。我知
道我的认罪意味着什么,我很痛!请求家人和朋友的谅解。
赵华军
2013年8月11日
N******n
发帖数: 3003
2
这个就是陷害,真是防人之心不可无。
m********a
发帖数: 12601
3
up
p*******g
发帖数: 2976
4
唉,跟文革差不多。颠倒黑白。屁大点是上纲上线
p*****c
发帖数: 20445
5
这老头真是有病啊
d**********t
发帖数: 20415
6
这叫兽也够奇葩的...一大把年纪了还这么好事

【在 m***i 的大作中提到】
: 这里是代赵华军发的声明,我一字未改。作为他在国内的同学,我加上我(周文亮@
: yale Psychiatry)的信用做担保。
: 补充一点,赵的老板MA今年75岁。这是他在职业行将结束前跟唯一的关门弟子的故事。
: 1) 感谢关心和支持我的家人、亲戚、朋友、老师、领导们,我很好,可是我很痛,痛
: 自己,更痛您们因我受到伤害。本来我不想说什么,但为了不必要的伤害,我必须对情
: 况作些解释。
: 2) 关于3小瓶C25,是2小瓶用剩的旧批号C25和1小瓶用剩的其它化合物(最高估价大约
: 是1500美元,并不是8000美元)。是去年早些时候我放在-800C冰箱我的私人空间里,
: 而我的合作教授(MA)在我回国期间与其他同事一起拿了出来,他认为我不应该把它们
: 放在-800C的空间里,这样会毁坏它们。当天(我回美第三天)在会议室当着系里管理

b*****n
发帖数: 1841
7
跟中国的政治斗争一般黑。陪审团应该放几个做研究的,看看会不会判罪。要我讲应该
反过来判这老头诬告罪。

【在 m***i 的大作中提到】
: 这里是代赵华军发的声明,我一字未改。作为他在国内的同学,我加上我(周文亮@
: yale Psychiatry)的信用做担保。
: 补充一点,赵的老板MA今年75岁。这是他在职业行将结束前跟唯一的关门弟子的故事。
: 1) 感谢关心和支持我的家人、亲戚、朋友、老师、领导们,我很好,可是我很痛,痛
: 自己,更痛您们因我受到伤害。本来我不想说什么,但为了不必要的伤害,我必须对情
: 况作些解释。
: 2) 关于3小瓶C25,是2小瓶用剩的旧批号C25和1小瓶用剩的其它化合物(最高估价大约
: 是1500美元,并不是8000美元)。是去年早些时候我放在-800C冰箱我的私人空间里,
: 而我的合作教授(MA)在我回国期间与其他同事一起拿了出来,他认为我不应该把它们
: 放在-800C的空间里,这样会毁坏它们。当天(我回美第三天)在会议室当着系里管理

b*****n
发帖数: 1841
8
跟老年的老毛差不多吧,脑子糊涂臆想症,草木皆兵。

【在 d**********t 的大作中提到】
: 这叫兽也够奇葩的...一大把年纪了还这么好事
p*****c
发帖数: 20445
9
你对刘翔怎么看?

【在 b*****n 的大作中提到】
: 跟老年的老毛差不多吧,脑子糊涂臆想症,草木皆兵。
r*****n
发帖数: 964
10
最后认的是什么罪名?
相关主题
今年funding情况真差啊!有人在费城参加ASCB的会议吗?
有女生参加ASCB annual meeting么?征人同住![ASCB] And now for the next 50 years...
Dec. 11-15 Philadelphia ASCB Annual Meeting Sharing Room这一年诸事不顺
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S*****a
发帖数: 1117
11
竟然认罪了?
此事是否是一个例子,说明某些白人表面比中国人文雅可骨子里比中国人更残忍阴险?
反正我一直都这么看。我的一个美国朋友跟我一块去吃饭,私下里对服务生抱怨不已,
但是表面上讲话还是特别客气。
同时,中国人很多时候都喜欢自己吃点亏然后息事宁人,即使这样老实隐忍,还经常被
虐。
b*****n
发帖数: 1841
12
人家脚筋都跑断了,一班人却冷嘲热讽,有没有底线?

【在 p*****c 的大作中提到】
: 你对刘翔怎么看?
p*****c
发帖数: 20445
13
没有,无耻下流

【在 b*****n 的大作中提到】
: 人家脚筋都跑断了,一班人却冷嘲热讽,有没有底线?
b*****n
发帖数: 1841
14
要我即便是某些问题处理不太得当,但是是业内潜规则,而自己却遭如此污蔑,受这么
大的屈辱,宁愿坐牢,花钱无数,绝对要死磕到底。
教授和学校对一些指控也是心虚,经不起推敲,死磕到最后对学校和老家伙的名誉伤害
更大,也许还得赔钱。
如果实情确如lz所说,认罪太可惜了。家庭吗,华人帮一帮也就过去了。

【在 S*****a 的大作中提到】
: 竟然认罪了?
: 此事是否是一个例子,说明某些白人表面比中国人文雅可骨子里比中国人更残忍阴险?
: 反正我一直都这么看。我的一个美国朋友跟我一块去吃饭,私下里对服务生抱怨不已,
: 但是表面上讲话还是特别客气。
: 同时,中国人很多时候都喜欢自己吃点亏然后息事宁人,即使这样老实隐忍,还经常被
: 虐。

p*****c
发帖数: 20445
15

我知道你为啥无脑挺刘翔了。。。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 要我即便是某些问题处理不太得当,但是是业内潜规则,而自己却遭如此污蔑,受这么
: 大的屈辱,宁愿坐牢,花钱无数,绝对要死磕到底。
: 教授和学校对一些指控也是心虚,经不起推敲,死磕到最后对学校和老家伙的名誉伤害
: 更大,也许还得赔钱。
: 如果实情确如lz所说,认罪太可惜了。家庭吗,华人帮一帮也就过去了。

b*****n
发帖数: 1841
16
你想怎样?

【在 p*****c 的大作中提到】
:
: 我知道你为啥无脑挺刘翔了。。。

p*****c
发帖数: 20445
17
还能怎样

【在 b*****n 的大作中提到】
: 你想怎样?
d**********g
发帖数: 2014
18
需要英文版。
希望赵华军能学习zimmerman,反告学校和那些诽谤他是间谍的报纸。
s******y
发帖数: 28562
19
上面两位同学把个人恩怨放到其他系列的帖子里去讨论吧。这个帖子的信息有关于
在全美很多留学生的安全,是很重要的信息。
另外,我深切地感到在美国的科研人员的个人利益真的是没有任何保障阿。那些美国议
员什么的,他们能不主动过来咬我们就不错了,找他们肯定是靠不住的。不知道某些科
研组织是否为我们发出一些声音? 我看看能不能往ASCB 说说,虽然也不指望他们能够
帮上什么大忙。
s******y
发帖数: 28562
20
这个,我们不能为了保护自己的安全,就指望别人去当烈士。和势力机构去斗争是需要
背后有一个其他势力来支持的。zimmerman背后是有一个不小的力量支持的,赵华军除
了某个当地的华人教会勉强撑着让他的家人不至于立刻流落街头之外,没有任何支持。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 需要英文版。
: 希望赵华军能学习zimmerman,反告学校和那些诽谤他是间谍的报纸。

相关主题
在哪里能发免费招博后广告呢K99/R00申请条件改变,从5年缩减为4年
Looking for roommate of ASCB meeting被控偷盗癌症研究成果,42岁华男被捕, 欲回中国申请基金, 有人知道细节吗?
第三代测序公司Helicos宣布破产以前的海龟是不是基本上都是小偷?
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d**********g
发帖数: 2014
21
我赞成你的观点.
也希望有心帮助的同学们出钱出力出声音,为了我们共同的利益,团结起来斗争.
我想联系一下80-20,赵华君还有姜波,这2个案子太典型的李文和案子克隆.
雷声大,雨点小,但是媒体抹黑成功.

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个,我们不能为了保护自己的安全,就指望别人去当烈士。和势力机构去斗争是需要
: 背后有一个其他势力来支持的。zimmerman背后是有一个不小的力量支持的,赵华军除
: 了某个当地的华人教会勉强撑着让他的家人不至于立刻流落街头之外,没有任何支持。

N******n
发帖数: 3003
22
支持,让广大处于弱实的科研工作者有一个基本的保障。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 我赞成你的观点.
: 也希望有心帮助的同学们出钱出力出声音,为了我们共同的利益,团结起来斗争.
: 我想联系一下80-20,赵华君还有姜波,这2个案子太典型的李文和案子克隆.
: 雷声大,雨点小,但是媒体抹黑成功.

C*******I
发帖数: 151
23
去ASCB说说也好,但觉得ASCB大概不会愿意卷入,因为这事起源于生物行内科研人员纠
纷(生物老板和生物博后)。如果介入,无论结果如何,对ASCB没有任何道义或利益上
的益处。从种族歧视角度,80-20倒可能会愿意介入一些。但这些年来,80-20好像政治
影响力不行。是华人不团结的结果。华人投票共和党和民主党基本还是一半一半。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个,我们不能为了保护自己的安全,就指望别人去当烈士。和势力机构去斗争是需要
: 背后有一个其他势力来支持的。zimmerman背后是有一个不小的力量支持的,赵华军除
: 了某个当地的华人教会勉强撑着让他的家人不至于立刻流落街头之外,没有任何支持。

b*****d
发帖数: 61690
24
我的罪从企图破坏美国经济的间谍罪到企图转化成自己经济利益的商业秘密破坏罪
,再到非法进入电脑的故意破坏罪和对FBI撒谎罪,最后到非法进入电脑获取信息罪。

【在 r*****n 的大作中提到】
: 最后认的是什么罪名?
I***a
发帖数: 13467
25
要是能说明事件起因,
倒是对很多人有些惊醒作用,
我到是看到几例关门弟子带走很多资源和课题的。
s******y
发帖数: 28562
26
你说的那个关门弟子带走资源,和这个案子貌似没有任何必然的关系。如果没有关系就
不要带进来讨论了。
我觉得他说的事情,如果都是真的话,那么类似的罪名往所有科研工作身上一套一个准
,这个和是不是关门弟子以及是不是带走资源一点关系都没有。
别的不说,这个版上,包括你在内,有几个人没有把实验室的数据装在自己电脑上带回
去处理的?还有下载学校户头的学术文章到自己的计算机里面到底又是什么样的重罪?
如果这样子获罪也能被justified的话,那么联邦就可以想抓谁就抓谁,我们大家干脆
都辞职走人算了,免得天天担心哪天不小心得罪了谁就被去告然后被“合理合法”的抓
起来。
所以这个条例明显是个使用范围过于宽广的恶法,所以我们的当务之急应该做的是尽力
保障大家不会因此都获罪。在这种情况下面,我们不应该首先谴责受害者,否则把一切
责任都推到受害者身上就模糊了焦点了。
当然,大家对此要小心是应该的。

【在 I***a 的大作中提到】
: 要是能说明事件起因,
: 倒是对很多人有些惊醒作用,
: 我到是看到几例关门弟子带走很多资源和课题的。

s******y
发帖数: 28562
27
能不能麻烦你把赵华君还有姜波的两个案子的前因后果都重新贴一次?
我虽然对相关新闻也有关注,但是对一些细节未必记得那么清楚。如果不方便贴在网上
的话给我私信也行。我觉得我至少要给ASCB 写封信,也希望有更多的人加入,给你们
相关的学术协会写信。这个是有关我们海外华人的人身的基本安全的事情,大家不能再
懦弱偷安了,否则下一个很有可能就是你。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 我赞成你的观点.
: 也希望有心帮助的同学们出钱出力出声音,为了我们共同的利益,团结起来斗争.
: 我想联系一下80-20,赵华君还有姜波,这2个案子太典型的李文和案子克隆.
: 雷声大,雨点小,但是媒体抹黑成功.

s******y
发帖数: 28562
28
ASCB 肯定不会对这个具体案子做出任何态度的,我其实也不觉得我有任何资格对这个
案子作任何判断,因为我毕竟不是调查员。但是,联邦的粗暴做法以及最后给他加以的
罪名让我感到非常震惊。因为类似的行为其实在生物界内部的人看起来非常普遍,根本
就不算一回事,如果这种罪名也能这么光明正大的被随便套在一个生物研究者的头上的
话,那么其实我敢说绝大部分学校里面90%的研究从业者都可以被抓起来判同样的刑。
我对这个事情最震惊的一点就是联邦对此小题大作,而且丝毫不考虑科学界人的工作习
惯,随心所欲的给人定罪名。ASCB 对于是否中国学者被抓可能不关心,但是如果大家
发现联邦定罪如此随便的话,大部分都不会感到舒服的。
而且美国科研界的人也不傻,把外国人都赶走了,谁来做这些需要高学历的苦工?

【在 C*******I 的大作中提到】
: 去ASCB说说也好,但觉得ASCB大概不会愿意卷入,因为这事起源于生物行内科研人员纠
: 纷(生物老板和生物博后)。如果介入,无论结果如何,对ASCB没有任何道义或利益上
: 的益处。从种族歧视角度,80-20倒可能会愿意介入一些。但这些年来,80-20好像政治
: 影响力不行。是华人不团结的结果。华人投票共和党和民主党基本还是一半一半。

d**********g
发帖数: 2014
29
我知道的也有限.
我在找court transcript.
姜波的案子也是开始起诉间谍.最后轻罪,下载黄色录像到NASA给的手提电脑.

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能麻烦你把赵华君还有姜波的两个案子的前因后果都重新贴一次?
: 我虽然对相关新闻也有关注,但是对一些细节未必记得那么清楚。如果不方便贴在网上
: 的话给我私信也行。我觉得我至少要给ASCB 写封信,也希望有更多的人加入,给你们
: 相关的学术协会写信。这个是有关我们海外华人的人身的基本安全的事情,大家不能再
: 懦弱偷安了,否则下一个很有可能就是你。

d**********g
发帖数: 2014
30
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1897119.html
这个贴子你要倒着看.

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能麻烦你把赵华君还有姜波的两个案子的前因后果都重新贴一次?
: 我虽然对相关新闻也有关注,但是对一些细节未必记得那么清楚。如果不方便贴在网上
: 的话给我私信也行。我觉得我至少要给ASCB 写封信,也希望有更多的人加入,给你们
: 相关的学术协会写信。这个是有关我们海外华人的人身的基本安全的事情,大家不能再
: 懦弱偷安了,否则下一个很有可能就是你。

相关主题
”更新“人身完整一些了,昨天去监狱。。看望赵华军 (转载)就是说赵华军到底还是拿了实验室的产品,对吧?
建议广大华人对赵华军提供些司法援助我对赵华军事件的几点想法(或猜想)
赵华军案件里面的思考,国人团结和宽容很重要真诚求建议——生物男想转计算机,可行吗?
进入Biology版参与讨论
a*****l
发帖数: 244
31
sunnyday前辈您能否起草一个公开信?可以放到网上来修改讨论。上次奥运叶事件
mitbbs应该也算是play leadership role了,最后也掀起了波澜。这次这个事件也可以
从我们华人发起,然后争取发动全体科研工作者,看看经过我们的努力能打这个事情推
到什么程度。
K**********i
发帖数: 22099
32
逻辑,呼唤逻辑。
超速是常态,限速65绝大多时候开72都没事儿,但是警察真抓你,你也没办法。一般被
抓的都是80以上的,对吧?
赵是不是还是触碰了某些东西所以别人搞他?

【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的那个关门弟子带走资源,和这个案子貌似没有任何必然的关系。如果没有关系就
: 不要带进来讨论了。
: 我觉得他说的事情,如果都是真的话,那么类似的罪名往所有科研工作身上一套一个准
: ,这个和是不是关门弟子以及是不是带走资源一点关系都没有。
: 别的不说,这个版上,包括你在内,有几个人没有把实验室的数据装在自己电脑上带回
: 去处理的?还有下载学校户头的学术文章到自己的计算机里面到底又是什么样的重罪?
: 如果这样子获罪也能被justified的话,那么联邦就可以想抓谁就抓谁,我们大家干脆
: 都辞职走人算了,免得天天担心哪天不小心得罪了谁就被去告然后被“合理合法”的抓
: 起来。
: 所以这个条例明显是个使用范围过于宽广的恶法,所以我们的当务之急应该做的是尽力

K**********i
发帖数: 22099
33
哈哈哈哈!

【在 p*****c 的大作中提到】
: 还能怎样
K**********i
发帖数: 22099
34
“我深切地感到在美国的科研人员的个人利益真的是没有任何保障”
不敢苟同,如果您觉得有更好的地方,肯定早就跑过去了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 上面两位同学把个人恩怨放到其他系列的帖子里去讨论吧。这个帖子的信息有关于
: 在全美很多留学生的安全,是很重要的信息。
: 另外,我深切地感到在美国的科研人员的个人利益真的是没有任何保障阿。那些美国议
: 员什么的,他们能不主动过来咬我们就不错了,找他们肯定是靠不住的。不知道某些科
: 研组织是否为我们发出一些声音? 我看看能不能往ASCB 说说,虽然也不指望他们能够
: 帮上什么大忙。

I***a
发帖数: 13467
35
我的重点是想知道事件原因或起因,怎么能说没关系?
事件不可能无缘无故就起来了极端了,当然像另外一贴那样的老板,就当我什么都没有
说。
另外,带资料回家处理,是不是合适的合理的?不同单位要求不同,还不如去看看自己
单位的要求先。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的那个关门弟子带走资源,和这个案子貌似没有任何必然的关系。如果没有关系就
: 不要带进来讨论了。
: 我觉得他说的事情,如果都是真的话,那么类似的罪名往所有科研工作身上一套一个准
: ,这个和是不是关门弟子以及是不是带走资源一点关系都没有。
: 别的不说,这个版上,包括你在内,有几个人没有把实验室的数据装在自己电脑上带回
: 去处理的?还有下载学校户头的学术文章到自己的计算机里面到底又是什么样的重罪?
: 如果这样子获罪也能被justified的话,那么联邦就可以想抓谁就抓谁,我们大家干脆
: 都辞职走人算了,免得天天担心哪天不小心得罪了谁就被去告然后被“合理合法”的抓
: 起来。
: 所以这个条例明显是个使用范围过于宽广的恶法,所以我们的当务之急应该做的是尽力

d**********g
发帖数: 2014
36
印度人,韩国人,东欧人开72没事,老中老被抓。
不但被抓,一上来的报道就是老中极速飞奔,可能撞死100人。最后调查半天,判了一
个速度72的超速ticket,你说郁闷不郁闷?
而且媒体开始报的热闹,最后判轻罪了,没什么媒体提到轻罪,还在说可能撞死了人。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 逻辑,呼唤逻辑。
: 超速是常态,限速65绝大多时候开72都没事儿,但是警察真抓你,你也没办法。一般被
: 抓的都是80以上的,对吧?
: 赵是不是还是触碰了某些东西所以别人搞他?

f****b
发帖数: 2410
37
你们说话要注意了,我一个电话打到FBai,你们可就立刻成了黑五类,美国街头的流浪
汉了,亏你们还是文化大革命的父母养育的后代。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个,我们不能为了保护自己的安全,就指望别人去当烈士。和势力机构去斗争是需要
: 背后有一个其他势力来支持的。zimmerman背后是有一个不小的力量支持的,赵华军除
: 了某个当地的华人教会勉强撑着让他的家人不至于立刻流落街头之外,没有任何支持。

K**********i
发帖数: 22099
38
您真能开玩笑。
Zhao,Huajun到底拿没拿实验室的试剂您弄清楚了么?别跟我说就算他拿了,就因为他
是中国人,也是无罪的,这是黑人思路。
再说美国媒体说的什么,还不是胡扯蛋,别人也都知道。
我就不明白,没罪认什么罪?没罪的话为什么不学芝麻人反告老板?

【在 d**********g 的大作中提到】
: 印度人,韩国人,东欧人开72没事,老中老被抓。
: 不但被抓,一上来的报道就是老中极速飞奔,可能撞死100人。最后调查半天,判了一
: 个速度72的超速ticket,你说郁闷不郁闷?
: 而且媒体开始报的热闹,最后判轻罪了,没什么媒体提到轻罪,还在说可能撞死了人。

w*********o
发帖数: 3030
39
I wouldn't recommended to do that through mitbbs. I think this website is
infested with trolls and the current website owner also lacks integrity by
constantly
feeding on the trolls.

【在 a*****l 的大作中提到】
: sunnyday前辈您能否起草一个公开信?可以放到网上来修改讨论。上次奥运叶事件
: mitbbs应该也算是play leadership role了,最后也掀起了波澜。这次这个事件也可以
: 从我们华人发起,然后争取发动全体科研工作者,看看经过我们的努力能打这个事情推
: 到什么程度。

d******i
发帖数: 4222
40
扯了这么一大段,就是找不到到底有没有拿那几个化合物的信息。
看来9成还是拿了,警方找不到证据就找一个台阶下了。

【在 m***i 的大作中提到】
: 这里是代赵华军发的声明,我一字未改。作为他在国内的同学,我加上我(周文亮@
: yale Psychiatry)的信用做担保。
: 补充一点,赵的老板MA今年75岁。这是他在职业行将结束前跟唯一的关门弟子的故事。
: 1) 感谢关心和支持我的家人、亲戚、朋友、老师、领导们,我很好,可是我很痛,痛
: 自己,更痛您们因我受到伤害。本来我不想说什么,但为了不必要的伤害,我必须对情
: 况作些解释。
: 2) 关于3小瓶C25,是2小瓶用剩的旧批号C25和1小瓶用剩的其它化合物(最高估价大约
: 是1500美元,并不是8000美元)。是去年早些时候我放在-800C冰箱我的私人空间里,
: 而我的合作教授(MA)在我回国期间与其他同事一起拿了出来,他认为我不应该把它们
: 放在-800C的空间里,这样会毁坏它们。当天(我回美第三天)在会议室当着系里管理

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K**********i
发帖数: 22099
41
是,人赚了,然后回国一顿忽悠,爽了。
好多下士索南鲁管后还大骂:美国歧视中国人!

【在 d******i 的大作中提到】
: 扯了这么一大段,就是找不到到底有没有拿那几个化合物的信息。
: 看来9成还是拿了,警方找不到证据就找一个台阶下了。

w*********o
发帖数: 3030
42
If LZ is Zhao's friend, please recommend him to stay away from mitbbs.
Looks like the current strategy of the trolls (or trolls from mitbbs?) is to
somehow to benefit from his ordeal.
m***i
发帖数: 2013
43
我就不明白,要舔洋大人的菊,就不能先把事情搞搞清楚吗?跪舔爽了就可以了,干嘛
再来这儿卖弄,搞臭清清白白的版面?
各色新闻中反反复复提到一个关联,3个瓶子和一个包裹。包裹是什么?“所谓的“包
裹”是一封挂号信,里含我妻子的绿卡和一张绿卡说明纸。邮局有简要的记录。” 有
案可查,想知道的话可以明明白白。挂号信里放的你家8千刀的瓶子?

【在 K**********i 的大作中提到】
: 您真能开玩笑。
: Zhao,Huajun到底拿没拿实验室的试剂您弄清楚了么?别跟我说就算他拿了,就因为他
: 是中国人,也是无罪的,这是黑人思路。
: 再说美国媒体说的什么,还不是胡扯蛋,别人也都知道。
: 我就不明白,没罪认什么罪?没罪的话为什么不学芝麻人反告老板?

m***i
发帖数: 2013
44
谢谢关照。赵以前从不上mitbbs,这次出来也是有人建议他上来看看。他也是在我强烈
建议下写的这个,一来让支持他的人可以明明白白的支持,二来给一些卑鄙小人,跳梁
小丑直接打脸。看来这些货的境界实在超出我们的理解和想象。罢了,希望他从此不要
来了。眼不见为静。

to

【在 w*********o 的大作中提到】
: If LZ is Zhao's friend, please recommend him to stay away from mitbbs.
: Looks like the current strategy of the trolls (or trolls from mitbbs?) is to
: somehow to benefit from his ordeal.

K**********i
发帖数: 22099
45
你要人参公鸡,还嫩着呢!
这年头你还信新闻?国内来旅游的公知?
我想问的是法院的说法,和实际的情况,的对比。

【在 m***i 的大作中提到】
: 我就不明白,要舔洋大人的菊,就不能先把事情搞搞清楚吗?跪舔爽了就可以了,干嘛
: 再来这儿卖弄,搞臭清清白白的版面?
: 各色新闻中反反复复提到一个关联,3个瓶子和一个包裹。包裹是什么?“所谓的“包
: 裹”是一封挂号信,里含我妻子的绿卡和一张绿卡说明纸。邮局有简要的记录。” 有
: 案可查,想知道的话可以明明白白。挂号信里放的你家8千刀的瓶子?

K**********i
发帖数: 22099
46
嗯,你怎么知道我个字很高,是Troll?你最多也就是是个Orc吧,别在叔面前自卑了。

to

【在 w*********o 的大作中提到】
: If LZ is Zhao's friend, please recommend him to stay away from mitbbs.
: Looks like the current strategy of the trolls (or trolls from mitbbs?) is to
: somehow to benefit from his ordeal.

K**********i
发帖数: 22099
47
那麻烦你告诉他,买买提有个著名Id(不是我),帮他在募捐,让他注意下。
别名声臭了然后还不知道是怎么回事儿。

【在 m***i 的大作中提到】
: 谢谢关照。赵以前从不上mitbbs,这次出来也是有人建议他上来看看。他也是在我强烈
: 建议下写的这个,一来让支持他的人可以明明白白的支持,二来给一些卑鄙小人,跳梁
: 小丑直接打脸。看来这些货的境界实在超出我们的理解和想象。罢了,希望他从此不要
: 来了。眼不见为静。
:
: to

m***i
发帖数: 2013
48
各位如果真心认真的话,赵提到的几乎所有事情都有线索可查。大家做科学的相信证据
,录像,实验记录,挂号信存单,电子邮件,应该是每样都可以追查。
赵也是普通人,在里面待了4个月,实在受不了无止境的折腾,折磨,才认了罪的。而
另一方面,这个罪跟最初的抓人理由相比,相差10万8千里。不够可笑吗?
罔顾事实而在这儿对人臭烘烘的喷粪,对这样的人,无话可说。劝大家也不要因为这样
的屎壳郎而弄臭了自己。
I***a
发帖数: 13467
49
要么把事情做个完整澄清,要不就别上BBS了。增加口水。
另外,祝福。
K**********i
发帖数: 22099
50
您是dengdengdeng的马甲吧?
开口闭口屎壳郎、臭烘烘这种脏话。
“无止境的折磨”是什么?严刑拷打么?赶紧告监狱去吧,有410万可拿,顶100个化合
物。
辛普森案最后的罪过跟最初的抓人理由相比,也差10万8千里,但是一点都不可笑。
连超速了的人都知道不认罪,这倒好,没任何错误的倒认罪了,人才呀!

【在 m***i 的大作中提到】
: 各位如果真心认真的话,赵提到的几乎所有事情都有线索可查。大家做科学的相信证据
: ,录像,实验记录,挂号信存单,电子邮件,应该是每样都可以追查。
: 赵也是普通人,在里面待了4个月,实在受不了无止境的折腾,折磨,才认了罪的。而
: 另一方面,这个罪跟最初的抓人理由相比,相差10万8千里。不够可笑吗?
: 罔顾事实而在这儿对人臭烘烘的喷粪,对这样的人,无话可说。劝大家也不要因为这样
: 的屎壳郎而弄臭了自己。

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d**********g
发帖数: 2014
51
mhcii, 别和轮子王较真.
这家伙就是臭名昭著的搞流量的.
赵华君因为是华人,所以不能保释.他坐在监狱里,花着自己的钱,和FBI,学校那帮人坐在
办公室里,拿着纳税人的钱斗,怎么斗?
认轻罪出来再说是完全可以理解的.家里还有老婆孩子亲朋好友在吃惊受怕呢.
轮子王之流也就躲在马甲后面喷粪.上次我挑战他晒驾照ID他就耸了.
真要敢晒,我就和他法庭见,污蔑我从募捐中挣钱.
K**********i
发帖数: 22099
52
我看您才是一位臭名昭著利用募捐敛财的。
你还有脸说人肉,真有出息:哥走天下这么多年第一次见到乞丐要钱不成,还让路人出
示ID的。
康妈时打工赚的钱花光啦?赵华军案是不是收获不大啊?
您先晒ID,我真敢跟您法庭见。
你也污蔑、人参公鸡我了,哈哈!

【在 d**********g 的大作中提到】
: mhcii, 别和轮子王较真.
: 这家伙就是臭名昭著的搞流量的.
: 赵华君因为是华人,所以不能保释.他坐在监狱里,花着自己的钱,和FBI,学校那帮人坐在
: 办公室里,拿着纳税人的钱斗,怎么斗?
: 认轻罪出来再说是完全可以理解的.家里还有老婆孩子亲朋好友在吃惊受怕呢.
: 轮子王之流也就躲在马甲后面喷粪.上次我挑战他晒驾照ID他就耸了.
: 真要敢晒,我就和他法庭见,污蔑我从募捐中挣钱.

S**********e
发帖数: 1789
53
站着说话不腰疼。这世界上多少冤假错案,他们为什么认罪?把你关在监狱里4个月,
跟你说认个轻罪就回家了,以后也没有惩罚了,否则继续关着你,你什么反映?

【在 K**********i 的大作中提到】
: 您真能开玩笑。
: Zhao,Huajun到底拿没拿实验室的试剂您弄清楚了么?别跟我说就算他拿了,就因为他
: 是中国人,也是无罪的,这是黑人思路。
: 再说美国媒体说的什么,还不是胡扯蛋,别人也都知道。
: 我就不明白,没罪认什么罪?没罪的话为什么不学芝麻人反告老板?

K**********i
发帖数: 22099
54
凭什么关我?
你倒找个逻辑啊?警察随便关人,后面是要吃官司的好不?
你当是毛产党啊,领导一批条子就抓人?

【在 S**********e 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼。这世界上多少冤假错案,他们为什么认罪?把你关在监狱里4个月,
: 跟你说认个轻罪就回家了,以后也没有惩罚了,否则继续关着你,你什么反映?

r*****n
发帖数: 964
55
如果是他拿了,当然是他的错。可是试剂丢失有无数种可能性,你也不能随便就说是他
拿的。我相信FBI是做了全面搜查的,搜不到的话,很可能是冤枉的。从逻辑上讲,偷
几千美金的试剂真没什么必要,也不会隐藏得这么好。
我倒是真觉得他应该反告老板。这么被搞一把太冤了。不过他接下来应该要被驱逐出境
了吧。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 您真能开玩笑。
: Zhao,Huajun到底拿没拿实验室的试剂您弄清楚了么?别跟我说就算他拿了,就因为他
: 是中国人,也是无罪的,这是黑人思路。
: 再说美国媒体说的什么,还不是胡扯蛋,别人也都知道。
: 我就不明白,没罪认什么罪?没罪的话为什么不学芝麻人反告老板?

s******s
发帖数: 13035
56
简单。给你定个小罪就行了。开车超速2mile,下载盗版电影,
工作的文档带回家做,去年交税多claim了一个deduction。local
警察局这样做会被你告,FBI这种要整个没背景的外国人还不容易
啊!谁说你没罪的

【在 K**********i 的大作中提到】
: 凭什么关我?
: 你倒找个逻辑啊?警察随便关人,后面是要吃官司的好不?
: 你当是毛产党啊,领导一批条子就抓人?

K**********i
发帖数: 22099
57
同意,应该反告他老板这Asshole

【在 r*****n 的大作中提到】
: 如果是他拿了,当然是他的错。可是试剂丢失有无数种可能性,你也不能随便就说是他
: 拿的。我相信FBI是做了全面搜查的,搜不到的话,很可能是冤枉的。从逻辑上讲,偷
: 几千美金的试剂真没什么必要,也不会隐藏得这么好。
: 我倒是真觉得他应该反告老板。这么被搞一把太冤了。不过他接下来应该要被驱逐出境
: 了吧。

K**********i
发帖数: 22099
58
扯淡,FBI真这么干,还不累死?
那样大家早就都离开美国了。你当FBI是薄熙来啊?

【在 s******s 的大作中提到】
: 简单。给你定个小罪就行了。开车超速2mile,下载盗版电影,
: 工作的文档带回家做,去年交税多claim了一个deduction。local
: 警察局这样做会被你告,FBI这种要整个没背景的外国人还不容易
: 啊!谁说你没罪的

d**********g
发帖数: 2014
59
FBI一上来就是间谍案起诉,local FBI是能拿到大笔办案拨款的.
至于最后间谍案没办下来.给你弄个超速2miles,copy dvd,看online 电影之类的罪,是
为了让你无法反诉他.

【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡,FBI真这么干,还不累死?
: 那样大家早就都离开美国了。你当FBI是薄熙来啊?

K**********i
发帖数: 22099
60
哦,这个有道理。

【在 d**********g 的大作中提到】
: FBI一上来就是间谍案起诉,local FBI是能拿到大笔办案拨款的.
: 至于最后间谍案没办下来.给你弄个超速2miles,copy dvd,看online 电影之类的罪,是
: 为了让你无法反诉他.

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h*********n
发帖数: 11319
61
你丫就是一网络attention whore
人家网上网下呼吁募捐,自己无偿劳动,把事实材料整理得清清楚楚,为同胞争取了最
有利的局面
人家在网上公布过自己的全套身份,你丫一张纸皮都拿不出来
我真是难以理解你这种人渣怎么有脸面,每隔一个月跳出来一次污染大家的眼球。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 您是dengdengdeng的马甲吧?
: 开口闭口屎壳郎、臭烘烘这种脏话。
: “无止境的折磨”是什么?严刑拷打么?赶紧告监狱去吧,有410万可拿,顶100个化合
: 物。
: 辛普森案最后的罪过跟最初的抓人理由相比,也差10万8千里,但是一点都不可笑。
: 连超速了的人都知道不认罪,这倒好,没任何错误的倒认罪了,人才呀!

s******y
发帖数: 28562
62
我谢谢支持,公开信就算了。我没有这个能力。大家还是尽量和自己相关的组织联系。
另外回答某些人的帖子。我已经反复强调过,我并不在这里公开讨论赵华军是否冤枉,
但是有关机构对他的处理的随意和粗暴态度,让我感到非常惊讶。所以我们要求的,只
是一个保证科研人员能够得到公正处理的机制。

【在 a*****l 的大作中提到】
: sunnyday前辈您能否起草一个公开信?可以放到网上来修改讨论。上次奥运叶事件
: mitbbs应该也算是play leadership role了,最后也掀起了波澜。这次这个事件也可以
: 从我们华人发起,然后争取发动全体科研工作者,看看经过我们的努力能打这个事情推
: 到什么程度。

K**********i
发帖数: 22099
63
dengdengdeng马甲您好。
不必我转的每个帖子都回复同样的话。
我也“在网上公布过自己的全套身份”。
你不要污蔑我。

【在 h*********n 的大作中提到】
: 你丫就是一网络attention whore
: 人家网上网下呼吁募捐,自己无偿劳动,把事实材料整理得清清楚楚,为同胞争取了最
: 有利的局面
: 人家在网上公布过自己的全套身份,你丫一张纸皮都拿不出来
: 我真是难以理解你这种人渣怎么有脸面,每隔一个月跳出来一次污染大家的眼球。

S**********e
发帖数: 1789
64
没提就是9成拿了? 幸亏你不是法官,不然冤假错案就多了去了

【在 d******i 的大作中提到】
: 扯了这么一大段,就是找不到到底有没有拿那几个化合物的信息。
: 看来9成还是拿了,警方找不到证据就找一个台阶下了。

S*****a
发帖数: 1117
65
如果姜波下载那种东西到工作电脑上肯定是错的。即使美国人那么干,被发现也多半会
被处理,但这种case是否一律最初以间谍罪名起诉就不知道了。如果是美国人也会以同
样罪名起诉(不清楚是否有案例),那这就不是种族歧视。如果因为是中国人而用间谍
罪起诉,那就可以说明有歧视问题。
赵同学的case,虽然罪名跟姜波一样,但性质还是不一样的。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 我知道的也有限.
: 我在找court transcript.
: 姜波的案子也是开始起诉间谍.最后轻罪,下载黄色录像到NASA给的手提电脑.

s******y
发帖数: 28562
66
你说的让大家注意各个单位的具体规定,这个是对的,因为我们作为外国人不能
主动留小辫子给别人去抓。但是反过来说,也并不因为他们的小辫子被抓了就认为
他们都是活该的。因为从这个案子的处理方式来看,联邦如果要办理谁,根本不需要任
何确实证据就可以先把你或者我扔进监狱里。
事情起因到底如何我不知道也不评价。但是如果这种处理方法,弄不好哪天你一不小心
得罪了谁,比方说哪天你的导师不爽你了,或者甚至扫地的大妈被你得罪了,只消他/
她去和联邦说一下你有间谍嫌疑,你就立刻进去了。
至于赵,如果不是他走运有个什么教会去帮了他请了个律师,弄不好就被扔到关它那摩
的监狱去一辈子烂在里面了。这个可能性让人看了实在让人后背发冷。

【在 I***a 的大作中提到】
: 我的重点是想知道事件原因或起因,怎么能说没关系?
: 事件不可能无缘无故就起来了极端了,当然像另外一贴那样的老板,就当我什么都没有
: 说。
: 另外,带资料回家处理,是不是合适的合理的?不同单位要求不同,还不如去看看自己
: 单位的要求先。

s******y
发帖数: 28562
67
所以你觉得在美国的华人,如果得罪了人,不管什么原因,都活该被按照间谍罪起诉?

【在 K**********i 的大作中提到】
: 逻辑,呼唤逻辑。
: 超速是常态,限速65绝大多时候开72都没事儿,但是警察真抓你,你也没办法。一般被
: 抓的都是80以上的,对吧?
: 赵是不是还是触碰了某些东西所以别人搞他?

K**********i
发帖数: 22099
68
我没说,你说的。
再说也没有证据证明赵得罪了老板。
赵自己也说了,老板给办了绿卡。

【在 s******y 的大作中提到】
: 所以你觉得在美国的华人,如果得罪了人,不管什么原因,都活该被按照间谍罪起诉?
x**********7
发帖数: 973
69
美国虽然有很多问题,但是基本的法制还是有的
公司里面闹矛盾打官司地夺得是,也没见谁被扔到关塔纳摩去的
在法律体系下怎么做,是自己要了解的事情
这个赵华军案,赵华军很多事情没讲清楚,且应对不当。
我支持他免罪,但是自己怎么玩,就要承受后果,这个玩之前就要想清楚

【在 s******y 的大作中提到】
: 所以你觉得在美国的华人,如果得罪了人,不管什么原因,都活该被按照间谍罪起诉?
K**********i
发帖数: 22099
70
胡扯,你待的是联邦么?“联邦如果要办理谁,根本不需要任何确实证据就可以先把你
或者我扔进监狱里”,真心不敢苟同。
你这种就是三个deng的神逻辑:你不捐钱,下一个就是你。
实际上你举的例子可笑至极:扫地大妈就算不爽,怎么告你?你当是文革时随便检举随
便抓人啊?还是“宁可错杀1千,不能放过1个”?我倒想看看扫地大妈怎么把一个人弄
进去。
本来这事情的确是FBI和他老板不对、小题大做,你这么说搞得好像全美国都天天只盯
着华人,出点小错就都进去了似的。
我为什么问“他到底拿没拿”?因为如果真拿了,那就闷声发大财吧,别蹦了,华人不
是老黑;如果没拿,大家再使劲闹、使劲投诉才行。
我且问你,金无怠当年进去了,你是不是一看是华人,就也蹦起来了:肯定是污蔑、肯
定是歧视华人、肯定是FBI陷害。结果呢?
这事儿,至少得到法律和事实两个结论再说话不迟。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的让大家注意各个单位的具体规定,这个是对的,因为我们作为外国人不能
: 主动留小辫子给别人去抓。但是反过来说,也并不因为他们的小辫子被抓了就认为
: 他们都是活该的。因为从这个案子的处理方式来看,联邦如果要办理谁,根本不需要任
: 何确实证据就可以先把你或者我扔进监狱里。
: 事情起因到底如何我不知道也不评价。但是如果这种处理方法,弄不好哪天你一不小心
: 得罪了谁,比方说哪天你的导师不爽你了,或者甚至扫地的大妈被你得罪了,只消他/
: 她去和联邦说一下你有间谍嫌疑,你就立刻进去了。
: 至于赵,如果不是他走运有个什么教会去帮了他请了个律师,弄不好就被扔到关它那摩
: 的监狱去一辈子烂在里面了。这个可能性让人看了实在让人后背发冷。

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就是说赵华军到底还是拿了实验室的产品,对吧?说说我所认识的赵华军师兄!
我对赵华军事件的几点想法(或猜想)今年funding情况真差啊!
真诚求建议——生物男想转计算机,可行吗?有女生参加ASCB annual meeting么?征人同住!
进入Biology版参与讨论
K**********i
发帖数: 22099
71
他这是吓唬本版刚登陆美利坚的土博千老呢!
实际上是,这哥们一点也不懂法……

【在 x**********7 的大作中提到】
: 美国虽然有很多问题,但是基本的法制还是有的
: 公司里面闹矛盾打官司地夺得是,也没见谁被扔到关塔纳摩去的
: 在法律体系下怎么做,是自己要了解的事情
: 这个赵华军案,赵华军很多事情没讲清楚,且应对不当。
: 我支持他免罪,但是自己怎么玩,就要承受后果,这个玩之前就要想清楚

K**********i
发帖数: 22099
72
是法官还是陪审团?
你应该说“幸好你不是陪审团成员”
刚来美国的?

【在 S**********e 的大作中提到】
: 没提就是9成拿了? 幸亏你不是法官,不然冤假错案就多了去了
d******i
发帖数: 4222
73
国内也不是法官一个人说了算,有审判委员会呢。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 是法官还是陪审团?
: 你应该说“幸好你不是陪审团成员”
: 刚来美国的?

I***a
发帖数: 13467
74
我觉得这确实是个很大的灰色地带,特别是现在的大环境下,可大可小,
但是不知道一些事实,就无从谈起。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的让大家注意各个单位的具体规定,这个是对的,因为我们作为外国人不能
: 主动留小辫子给别人去抓。但是反过来说,也并不因为他们的小辫子被抓了就认为
: 他们都是活该的。因为从这个案子的处理方式来看,联邦如果要办理谁,根本不需要任
: 何确实证据就可以先把你或者我扔进监狱里。
: 事情起因到底如何我不知道也不评价。但是如果这种处理方法,弄不好哪天你一不小心
: 得罪了谁,比方说哪天你的导师不爽你了,或者甚至扫地的大妈被你得罪了,只消他/
: 她去和联邦说一下你有间谍嫌疑,你就立刻进去了。
: 至于赵,如果不是他走运有个什么教会去帮了他请了个律师,弄不好就被扔到关它那摩
: 的监狱去一辈子烂在里面了。这个可能性让人看了实在让人后背发冷。

s******y
发帖数: 28562
75
那你说说李文和,姜波他们是怎么进去的?
至于这个案子,疑点太多了。首先,这年头生物有什么实物是值得偷走的么?那个项目
他既然是参与者,分子式什么的难道他不知道?如果偷一个不知道分子式的药品,回去
要进行逆工程把分子式分析出来那难度简直不是一般的高,他真的有那么傻么?
第二,他老板一口咬定他的东西在办公室丢了。你不觉得奇怪么?一个重要的有机分子
,竟然会保存在办公室里?室温?而且还不上锁?难道这个不是违背了所有的科学常识
和实验室管理条例的事情么?
如果这件事情,不是因为赵是外国人的话,他的老板的说法就立刻会被打个折扣,弄不
好他的老板还会因此被调查,因为他的说法漏洞实在太多了,多的无法自圆其说。而这
件事情发展到现在,联邦调查局大动干戈去调查了,结果什么实际问题都没有查出,然
后就随便找了个事情定了他的罪。所以他的几个月的牢也白白做了,而他的老板貌似什
么事情都没有。而你在联邦调查局都没有查出什么事情的前提下你还那么“故作谦虚”
地认为我们应该去继续逼问他到底有没有拿。你这个意思难道不就是说 “没有查出事
情不等于没有事情”? 难道你在那么使劲地表现自己的独立思维能力的时候就没有至
少花一秒钟想一想你的想法到底是否公平?比方说,我是否可以反过来“独立思维”一
下说,难道就不可以是他老板故意把药品冲到下水道了,然后嫁祸于他? 至于是你说
他老板对他应该不错因为给他办过绿卡。这个又能说明什么?人的想法是会变的,人的
恩怨也是会变的。
至于你问我说是不是我觉得全美国都在故意盯着华人,这个当然不至于,但是这个案子
让我一个很不舒服的地方就是类似的事情太容易被人abuse 了。别人可以随便来整你,
整得你死去活来,然后他可以什么事情都没有。难道你不觉得这个是违背了几乎所有美
国的自由和法制精神的一个很大的漏洞么?我作为一个长期生活在美国的华人,我对此
有顾虑,难道不是很正常的反应么?
其实是我是一个俗人,只想好好的在一个地方过日子而已,这个和我爱不爱国以及爱哪
个国都没有任何关系, 我只不过是为自己作为一个普通华人争取一份不受打扰活下去
的权利而已,你不帮忙也无所谓,但是你在表达你的“独立思维”之前麻烦先想想你都
在说了些什么。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯,你待的是联邦么?“联邦如果要办理谁,根本不需要任何确实证据就可以先把你
: 或者我扔进监狱里”,真心不敢苟同。
: 你这种就是三个deng的神逻辑:你不捐钱,下一个就是你。
: 实际上你举的例子可笑至极:扫地大妈就算不爽,怎么告你?你当是文革时随便检举随
: 便抓人啊?还是“宁可错杀1千,不能放过1个”?我倒想看看扫地大妈怎么把一个人弄
: 进去。
: 本来这事情的确是FBI和他老板不对、小题大做,你这么说搞得好像全美国都天天只盯
: 着华人,出点小错就都进去了似的。
: 我为什么问“他到底拿没拿”?因为如果真拿了,那就闷声发大财吧,别蹦了,华人不
: 是老黑;如果没拿,大家再使劲闹、使劲投诉才行。

K**********i
发帖数: 22099
76
你是不是经历过文革?赵的声明中也有文革,我觉得这哪里跟哪里啊!
你跟三个deng一个思路:一不小心,别人就迫害我了。
实际上的事实是,哪里有那么多迫害。他老板问题是不小,但你看赵的声明,难道什么
问题都没有?面对事实的时候,不要讲种族;面对别的种族的时候,再讲种族不迟。
实际上我跟你讲,这事儿已经就这样了。如果赵不认罪,还有闹头,现在一认罪,真的
没办法,你游行的话,别的人种也不会理解。
再说这事儿有没有profiling,我觉得真的很难讲,你也很难证明,尤其是考虑到他马
上要海归。
这个事情往profiling、歧视上扯,我觉得没意思。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那你说说李文和,姜波他们是怎么进去的?
: 至于这个案子,疑点太多了。首先,这年头生物有什么实物是值得偷走的么?那个项目
: 他既然是参与者,分子式什么的难道他不知道?如果偷一个不知道分子式的药品,回去
: 要进行逆工程把分子式分析出来那难度简直不是一般的高,他真的有那么傻么?
: 第二,他老板一口咬定他的东西在办公室丢了。你不觉得奇怪么?一个重要的有机分子
: ,竟然会保存在办公室里?室温?而且还不上锁?难道这个不是违背了所有的科学常识
: 和实验室管理条例的事情么?
: 如果这件事情,不是因为赵是外国人的话,他的老板的说法就立刻会被打个折扣,弄不
: 好他的老板还会因此被调查,因为他的说法漏洞实在太多了,多的无法自圆其说。而这
: 件事情发展到现在,联邦调查局大动干戈去调查了,结果什么实际问题都没有查出,然

K**********i
发帖数: 22099
77
还有李文和。
你真相信(抛开一切种族、爱国,只论事实)李文和没跟共产党有接触、没给他们“任
何”(我是说任何)资料么?
你要真相信,那好,我跟你说,我不信。自己看李文和案子去。

【在 s******y 的大作中提到】
: 那你说说李文和,姜波他们是怎么进去的?
: 至于这个案子,疑点太多了。首先,这年头生物有什么实物是值得偷走的么?那个项目
: 他既然是参与者,分子式什么的难道他不知道?如果偷一个不知道分子式的药品,回去
: 要进行逆工程把分子式分析出来那难度简直不是一般的高,他真的有那么傻么?
: 第二,他老板一口咬定他的东西在办公室丢了。你不觉得奇怪么?一个重要的有机分子
: ,竟然会保存在办公室里?室温?而且还不上锁?难道这个不是违背了所有的科学常识
: 和实验室管理条例的事情么?
: 如果这件事情,不是因为赵是外国人的话,他的老板的说法就立刻会被打个折扣,弄不
: 好他的老板还会因此被调查,因为他的说法漏洞实在太多了,多的无法自圆其说。而这
: 件事情发展到现在,联邦调查局大动干戈去调查了,结果什么实际问题都没有查出,然

l*********s
发帖数: 5409
78
你就算不信美国司法的公证,你也得相信FBI的能力

【在 K**********i 的大作中提到】
: 还有李文和。
: 你真相信(抛开一切种族、爱国,只论事实)李文和没跟共产党有接触、没给他们“任
: 何”(我是说任何)资料么?
: 你要真相信,那好,我跟你说,我不信。自己看李文和案子去。

S**********e
发帖数: 1789
79
法官有审判主导权,可以要求陪审团采纳和不采纳某些证据。陪审团只有最终裁判权,
没有审判主导权。
来美国9年了,让你失望了

【在 K**********i 的大作中提到】
: 是法官还是陪审团?
: 你应该说“幸好你不是陪审团成员”
: 刚来美国的?

V**3
发帖数: 12756
80
faint, 哥们,没学过化学吧? 有机小分子化合物搁在常温太正常不过了
一看就是只学生物的

【在 s******y 的大作中提到】
: 那你说说李文和,姜波他们是怎么进去的?
: 至于这个案子,疑点太多了。首先,这年头生物有什么实物是值得偷走的么?那个项目
: 他既然是参与者,分子式什么的难道他不知道?如果偷一个不知道分子式的药品,回去
: 要进行逆工程把分子式分析出来那难度简直不是一般的高,他真的有那么傻么?
: 第二,他老板一口咬定他的东西在办公室丢了。你不觉得奇怪么?一个重要的有机分子
: ,竟然会保存在办公室里?室温?而且还不上锁?难道这个不是违背了所有的科学常识
: 和实验室管理条例的事情么?
: 如果这件事情,不是因为赵是外国人的话,他的老板的说法就立刻会被打个折扣,弄不
: 好他的老板还会因此被调查,因为他的说法漏洞实在太多了,多的无法自圆其说。而这
: 件事情发展到现在,联邦调查局大动干戈去调查了,结果什么实际问题都没有查出,然

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S**********e
发帖数: 1789
81
我是做肿瘤小分子抑制剂的,很多粉末可以短时期室温保存,一旦溶解,都是-20度。
我们买到的各种抑制剂,都是-20保存。即使是粉末,想长期保存,还是要低温,避光。

【在 V**3 的大作中提到】
: faint, 哥们,没学过化学吧? 有机小分子化合物搁在常温太正常不过了
: 一看就是只学生物的

V**3
发帖数: 12756
82
a lot of compunmds can be stored at R.T. for long long time,, but some need
be in the fridge even in solid state, you nee d to know why
for a lot of compounds, keeping in low temp. will not hurt, but might not
be
necessary
you get to know organic synthesis to understand what kind of compound will
degrade, will be oxidized , and why it could be light sensitive......
a lot of factors
bio people usually do not know that, so take the safest measure ( keep in
freezer)
just a tip: think about some cancer drug sold in pharmacy, are they in -20?
lol, of course there are lots of other things in the formulation side.

光。

【在 S**********e 的大作中提到】
: 我是做肿瘤小分子抑制剂的,很多粉末可以短时期室温保存,一旦溶解,都是-20度。
: 我们买到的各种抑制剂,都是-20保存。即使是粉末,想长期保存,还是要低温,避光。

K**********i
发帖数: 22099
83
呵呵,FBI也是人,难道无所不能、是齐天大圣?
再说李文和的交易都在大陆完成的,FBI再牛,在中国也没分舵吧?

【在 l*********s 的大作中提到】
: 你就算不信美国司法的公证,你也得相信FBI的能力
l*****i
发帖数: 1163
84

那至于你问我说是不是我觉得全美国都在故意盯着华人,这个当然不至于,但是这个案子
让我一个很不舒服的地方就是类似的事情太容易被人abuse 了。别人可以随便来整你,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
确实是这样。感觉基本的权益都难以保障,整天提心吊胆过日子。
整得你死去活来,然后他可以什么事情都没有。难道你不觉得这个是违背了几乎所有美
国的自由和法制精神的一个很大的漏洞么?我作为一个长期生活在美国的华人,我对此
有顾虑,难道不是很正常的反应么

【在 s******y 的大作中提到】
: 那你说说李文和,姜波他们是怎么进去的?
: 至于这个案子,疑点太多了。首先,这年头生物有什么实物是值得偷走的么?那个项目
: 他既然是参与者,分子式什么的难道他不知道?如果偷一个不知道分子式的药品,回去
: 要进行逆工程把分子式分析出来那难度简直不是一般的高,他真的有那么傻么?
: 第二,他老板一口咬定他的东西在办公室丢了。你不觉得奇怪么?一个重要的有机分子
: ,竟然会保存在办公室里?室温?而且还不上锁?难道这个不是违背了所有的科学常识
: 和实验室管理条例的事情么?
: 如果这件事情,不是因为赵是外国人的话,他的老板的说法就立刻会被打个折扣,弄不
: 好他的老板还会因此被调查,因为他的说法漏洞实在太多了,多的无法自圆其说。而这
: 件事情发展到现在,联邦调查局大动干戈去调查了,结果什么实际问题都没有查出,然

S**********e
发帖数: 1789
85
不管理论上如何,我也买过50多个化合物了,说明书都建议-20保存,我不是学有机的
,只有按照说明书去做。他老板是表观遗传的,相信跟我差不多。

need

【在 V**3 的大作中提到】
: a lot of compunmds can be stored at R.T. for long long time,, but some need
: be in the fridge even in solid state, you nee d to know why
: for a lot of compounds, keeping in low temp. will not hurt, but might not
: be
: necessary
: you get to know organic synthesis to understand what kind of compound will
: degrade, will be oxidized , and why it could be light sensitive......
: a lot of factors
: bio people usually do not know that, so take the safest measure ( keep in
: freezer)

K**********i
发帖数: 22099
86
“整得你死去活来”
夸张了。
说得活灵活现的,你当是薄熙来重庆打黑啊!

案子

【在 l*****i 的大作中提到】
:
: 那至于你问我说是不是我觉得全美国都在故意盯着华人,这个当然不至于,但是这个案子
: 让我一个很不舒服的地方就是类似的事情太容易被人abuse 了。别人可以随便来整你,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 确实是这样。感觉基本的权益都难以保障,整天提心吊胆过日子。
: 整得你死去活来,然后他可以什么事情都没有。难道你不觉得这个是违背了几乎所有美
: 国的自由和法制精神的一个很大的漏洞么?我作为一个长期生活在美国的华人,我对此
: 有顾虑,难道不是很正常的反应么

w*********o
发帖数: 3030
87
The more you respond to trolls like him, the more they gain through trashing
an ordinary person. Their "opinions" are so predictable, just whatever they
can do to attract attention, trashes individual chinese and oversea chinese
community as a whole. Just check how many new posts they generate whenever
they smell blood. Unfortunately, since it is unclear if these trolls are
backed by mitbbs for financial gain or pathetic commentators from LUNZI,
ZhangDu, or whoever, the best strategy is to ignore them.
As for mitbbs, since mitbbs has been enjoying and promoting the trolls'
presence, I used the ads on this websites as a guide to which vendors to
avoid.

【在 s******y 的大作中提到】
: 所以你觉得在美国的华人,如果得罪了人,不管什么原因,都活该被按照间谍罪起诉?
K**********i
发帖数: 22099
88
英文真好。
千老在实验室连个中文输入法都不敢装。

trashing
they
chinese
whenever

【在 w*********o 的大作中提到】
: The more you respond to trolls like him, the more they gain through trashing
: an ordinary person. Their "opinions" are so predictable, just whatever they
: can do to attract attention, trashes individual chinese and oversea chinese
: community as a whole. Just check how many new posts they generate whenever
: they smell blood. Unfortunately, since it is unclear if these trolls are
: backed by mitbbs for financial gain or pathetic commentators from LUNZI,
: ZhangDu, or whoever, the best strategy is to ignore them.
: As for mitbbs, since mitbbs has been enjoying and promoting the trolls'
: presence, I used the ads on this websites as a guide to which vendors to
: avoid.

w*********o
发帖数: 3030
89
Oh, another clue to identify trolls other than the great number of long
posts they generate when they smell blood, it's that they are extremely
sensitive to posts in English.
d**********g
发帖数: 2014
90
我同意你的说法.
最好的办法就是忽略他们.
还有抵制mitbbs的广告商.

trashing
they
chinese
whenever

【在 w*********o 的大作中提到】
: The more you respond to trolls like him, the more they gain through trashing
: an ordinary person. Their "opinions" are so predictable, just whatever they
: can do to attract attention, trashes individual chinese and oversea chinese
: community as a whole. Just check how many new posts they generate whenever
: they smell blood. Unfortunately, since it is unclear if these trolls are
: backed by mitbbs for financial gain or pathetic commentators from LUNZI,
: ZhangDu, or whoever, the best strategy is to ignore them.
: As for mitbbs, since mitbbs has been enjoying and promoting the trolls'
: presence, I used the ads on this websites as a guide to which vendors to
: avoid.

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K**********i
发帖数: 22099
91
你在这上面募捐,也是广告商之一。

【在 d**********g 的大作中提到】
: 我同意你的说法.
: 最好的办法就是忽略他们.
: 还有抵制mitbbs的广告商.
:
: trashing
: they
: chinese
: whenever

l**f
发帖数: 336
92
你挺适合干FBI, 你要是干了,很多大案、疑案就好解决了。真的,去应聘试试

【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵,FBI也是人,难道无所不能、是齐天大圣?
: 再说李文和的交易都在大陆完成的,FBI再牛,在中国也没分舵吧?

K**********i
发帖数: 22099
93
谢谢,不过FBI一年才给10万多点,我不想去。

【在 l**f 的大作中提到】
: 你挺适合干FBI, 你要是干了,很多大案、疑案就好解决了。真的,去应聘试试
d**********g
发帖数: 2014
94
不会吧,老邢给你的工资比FBI还高?

【在 K**********i 的大作中提到】
: 谢谢,不过FBI一年才给10万多点,我不想去。
K**********i
发帖数: 22099
95
嗯,老邢给我20万美元一年呢!
而且还是part time的

【在 d**********g 的大作中提到】
: 不会吧,老邢给你的工资比FBI还高?
l**f
发帖数: 336
96
就搁这乱窜窜,瞎顶顶就给这么多钱?这活怎么找到的?要不你5万外包给我得了,我
替你发帖,替你被人骂。你再上FBI找个活,一年还多挣好几万,多好。合作细节可以
站内详谈,非诚勿扰。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯,老邢给我20万美元一年呢!
: 而且还是part time的

K**********i
发帖数: 22099
97
嗯。
但没有在买买提上搞募捐的赚的多。
外包给你?不用,这好差事我自己弄着。
再说你以为FBI是好活?经常一个月不回一次家,我同学说他们好多同事都离婚了。
你们啊,唉……

【在 l**f 的大作中提到】
: 就搁这乱窜窜,瞎顶顶就给这么多钱?这活怎么找到的?要不你5万外包给我得了,我
: 替你发帖,替你被人骂。你再上FBI找个活,一年还多挣好几万,多好。合作细节可以
: 站内详谈,非诚勿扰。

j******1
发帖数: 1315
98
你妈傻逼,退一万步就算是他拿了C25,能忽悠啥?能爽啥?这种东西有几百万个。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 是,人赚了,然后回国一顿忽悠,爽了。
: 好多下士索南鲁管后还大骂:美国歧视中国人!

s******y
发帖数: 28562
99
好吧,我们先假说那个特定的有机分子可以保存在室温。
那你接着说说什么学校会允许把化学试剂保存在办公室里的?

【在 V**3 的大作中提到】
: faint, 哥们,没学过化学吧? 有机小分子化合物搁在常温太正常不过了
: 一看就是只学生物的

l*********s
发帖数: 5409
100
I would be surprised if FBI does not.

【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵,FBI也是人,难道无所不能、是齐天大圣?
: 再说李文和的交易都在大陆完成的,FBI再牛,在中国也没分舵吧?

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赵华军案件里面的思考,国人团结和宽容很重要真诚求建议——生物男想转计算机,可行吗?
就是说赵华军到底还是拿了实验室的产品,对吧?说说我所认识的赵华军师兄!
我对赵华军事件的几点想法(或猜想)今年funding情况真差啊!
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m********a
发帖数: 1041
101
ding

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个,我们不能为了保护自己的安全,就指望别人去当烈士。和势力机构去斗争是需要
: 背后有一个其他势力来支持的。zimmerman背后是有一个不小的力量支持的,赵华军除
: 了某个当地的华人教会勉强撑着让他的家人不至于立刻流落街头之外,没有任何支持。

z****n
发帖数: 5870
102
原来如此
D******n
发帖数: 2965
103
说的有些道理。在没有更多有说服力的事实证据时,的确不应急于选定立场。不过一些
人道主义帮助,尤其是根据当事人目前生活状况给于一些经济上帮助也是应当的。
说实话,美国还是能讲理的,虽然不完全是公平公正。但这事情放在国内,除了通过关
系找人帮忙之外,没理可讲。弱势一方就是案板上的鱼肉。

【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯,你待的是联邦么?“联邦如果要办理谁,根本不需要任何确实证据就可以先把你
: 或者我扔进监狱里”,真心不敢苟同。
: 你这种就是三个deng的神逻辑:你不捐钱,下一个就是你。
: 实际上你举的例子可笑至极:扫地大妈就算不爽,怎么告你?你当是文革时随便检举随
: 便抓人啊?还是“宁可错杀1千,不能放过1个”?我倒想看看扫地大妈怎么把一个人弄
: 进去。
: 本来这事情的确是FBI和他老板不对、小题大做,你这么说搞得好像全美国都天天只盯
: 着华人,出点小错就都进去了似的。
: 我为什么问“他到底拿没拿”?因为如果真拿了,那就闷声发大财吧,别蹦了,华人不
: 是老黑;如果没拿,大家再使劲闹、使劲投诉才行。

f***e
发帖数: 5443
104
可怜呀

【在 m***i 的大作中提到】
: 这里是代赵华军发的声明,我一字未改。作为他在国内的同学,我加上我(周文亮@
: yale Psychiatry)的信用做担保。
: 补充一点,赵的老板MA今年75岁。这是他在职业行将结束前跟唯一的关门弟子的故事。
: 1) 感谢关心和支持我的家人、亲戚、朋友、老师、领导们,我很好,可是我很痛,痛
: 自己,更痛您们因我受到伤害。本来我不想说什么,但为了不必要的伤害,我必须对情
: 况作些解释。
: 2) 关于3小瓶C25,是2小瓶用剩的旧批号C25和1小瓶用剩的其它化合物(最高估价大约
: 是1500美元,并不是8000美元)。是去年早些时候我放在-800C冰箱我的私人空间里,
: 而我的合作教授(MA)在我回国期间与其他同事一起拿了出来,他认为我不应该把它们
: 放在-800C的空间里,这样会毁坏它们。当天(我回美第三天)在会议室当着系里管理

g*********5
发帖数: 2533
105
常温正常,但是放在办公室就不正常了。

【在 V**3 的大作中提到】
: faint, 哥们,没学过化学吧? 有机小分子化合物搁在常温太正常不过了
: 一看就是只学生物的

1 (共1页)
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