d********r
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W*******n
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l********7
发帖数: 175 | 3 最近有一个报道，
Chimeric Antigen Receptor–Modified T Cells for Acute Lymphoid Leukemia
N Engl J Med 2013; 368:1509-1518
这次是用的第二代CAR，三个儿科病例，效果不如上次的成人病例好。
这也应该是肿瘤辅助治疗一个分支方向吧，不过对这里大部分人来说没有相关性，因为
这是临床研究，主要是医生玩的领域，而且制备过程复杂。 |
d*p
发帖数: 534 | 4 非常靠谱，不过这个已经做了好多年临床了，最近效果才好起来，用来地二代的car，
就是fab 和cd3 的连接区改变了，细胞存活能力和功能都不少。
其实不是医生玩的，基础部分都是基础医学的范畴，制备也不复杂，就只不过回输病人
需要医生，需要对f副作用监控， 希望能在实体瘤上能有相似的效果就好了。 |
d*p
发帖数: 534 | 5 细胞存活能力和功能都提高不少。novatis 已经给了2千万给car june了，不过还有ip
在打官司。
我们一个相关的研究，对提高car的效果有很大帮助，拿了novatis的钱，要发文章了，
不让我们讲在car上的应用，郁闷。 |
d********r
发帖数: 211 | 6 1) 这个转基因的T cells变成memory T cell后有多久的记忆能力? 可能以后记忆消失
癌症又复发吗?
2) 转基因的T cells有可能的副作用吗? 会不会变成新的tumor T cell?
ip
【在 d*p 的大作中提到】
: 细胞存活能力和功能都提高不少。novatis 已经给了2千万给car june了，不过还有ip
: 在打官司。
: 我们一个相关的研究，对提高car的效果有很大帮助，拿了novatis的钱，要发文章了，
: 不让我们讲在car上的应用，郁闷。
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d********r
发帖数: 211 | 7 "希望能在实体瘤上能有相似的效果就好了"
可以简单讲一下为什么solid tumor更难吗? 是不是solid tumor没有什么specific
antigen?
【在 d*p 的大作中提到】
: 非常靠谱，不过这个已经做了好多年临床了，最近效果才好起来，用来地二代的car，
: 就是fab 和cd3 的连接区改变了，细胞存活能力和功能都不少。
: 其实不是医生玩的，基础部分都是基础医学的范畴，制备也不复杂，就只不过回输病人
: 需要医生，需要对f副作用监控， 希望能在实体瘤上能有相似的效果就好了。
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l********7
发帖数: 175 | 8 Relapesed cancer cells do not express cd19 in one patient. Cd19 car-t cell
works better than other antigen Car-t cells, especially some solid tumor
targeting Car-t cells. Now it is a ho topic link in cell based therapy. |
d*p
发帖数: 534 | 9 1. Memory T cell 存活时间长的可以伴随人一生，记忆消失后应该不会复发，或者说
复发很低， 因为在有抗原存在的情况下，通常细胞都还在。
2 变成新的 tumor t cell 也有可能， 不过几率非常小，因为转进去的是car， t 细
胞也是末端分化细胞，当然不能排除转进取的car 插入抑癌基因或者激活oncogene. 目
前在car的所有临床case上还没有出现。suicide gene 是避免的一个好方法。
另外一个 副作用就是 cyto storm，通常是高烧，呕吐这些，类似严重感冒，过于严重
会致死，不过目前临床能比较好的控制。
steve rosenberg 那边有一个病人致死，用的是her2 car，原因是这个病人的肺部有高
于常人饿her2 表达，导致肺部衰竭。
【在 d********r 的大作中提到】
: 1) 这个转基因的T cells变成memory T cell后有多久的记忆能力? 可能以后记忆消失
: 癌症又复发吗?
: 2) 转基因的T cells有可能的副作用吗? 会不会变成新的tumor T cell?
:
: ip
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o*****1
发帖数: 16 | 10 我们组有人也在做类似的project，所以粗粗浏览过JUNE的那两篇NEJM.感觉这个策略1.
更适合于血液肿瘤，在实体瘤T细胞应该很难有很好的infiltration；2.最多也就是辅
助化疗的一种方式，而且靶向治疗的致命弱点就是往往relapse之后肿瘤细胞都不再表
达相应靶点；3.风险也蛮高，cytokine storm如果处理不当是会挂掉的，paper中的一
个很成功的病例当时就是差点因为IL6奇高而牺牲 |
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d*p
发帖数: 534 | 11 t 细胞就是在血液，淋巴，组织只见循环， 血液和淋巴是最富集的地方，细胞回输通
过静脉，直接进入血液，也就直接接触血液癌细胞，因此不存在migration,
infiltration问题。
固体肿瘤会形成一个屏障，阻止t cell 的进入，同时固体肿瘤内部是一个非常强的免
疫抑制机制，进去的t cell 也很容易被抑制，也就是说，有限t cell 能够进入，进入
后功能又被抑制。因此在固体肿瘤上的效果不好。通过提高t cell 进入和抵抗肿瘤抑
制环境能力，就可以提高效果。
抗原当然也是一个原因，相比前面说的两个原因， 重要性底点，因为现在已经鉴定了
不少肿瘤抗原了。
cd19 car 是把几乎所有b 细胞都干掉，固体肿瘤里这样的抗原比较少，有也通常是组
织特异性的，会累计整个组织，器官。
【在 d********r 的大作中提到】
: "希望能在实体瘤上能有相似的效果就好了"
: 可以简单讲一下为什么solid tumor更难吗? 是不是solid tumor没有什么specific
: antigen?
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o*****1
发帖数: 16 | 12 估计是体外扩增T细胞的方法？或者是能提高virus感染效率的方法？纯属学术探讨，无
意刺探军情，呵呵。
ip
【在 d*p 的大作中提到】
: 细胞存活能力和功能都提高不少。novatis 已经给了2千万给car june了，不过还有ip
: 在打官司。
: 我们一个相关的研究，对提高car的效果有很大帮助，拿了novatis的钱，要发文章了，
: 不让我们讲在car上的应用，郁闷。
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d*p
发帖数: 534 | 13 大规模筛选能够抵抗肿瘤抑制的基因。
【在 o*****1 的大作中提到】
: 估计是体外扩增T细胞的方法？或者是能提高virus感染效率的方法？纯属学术探讨，无
: 意刺探军情，呵呵。
:
: ip
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o*****1
发帖数: 16 | 14 抵抗肿瘤抑制的基因? 新的oncogene？还是说immuno suppression的基因？如果是后者
，是在肿瘤细胞里，周围基质细胞，还是在免疫细胞里筛应该也挺重要的吧，肿瘤免疫
抑制感觉还是蛮复杂的，模型很重要。
【在 d*p 的大作中提到】
: 大规模筛选能够抵抗肿瘤抑制的基因。
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d*p
发帖数: 534 | |
d********r
发帖数: 211 | 16 也是纯属学术探讨，无意刺探军情，
Q1. 体外扩增T细胞的方法, 哪个或者哪几个最有可能提高细胞产量呢?
1) media formulation 2) media feeding schedule 3) T cell seeding
density 4) T cell: CD3/CD28 ratio. 5)expansion vessel design, e.g.,
agitation speed, media volume etc.
Q2. 倒底需要多少fold cell yield increase啊? 我看到下面的连接第79页,
Leukapheresis (12-15 liter), 不清楚12-15 liter可以取多少PBMC.
12-15 liter whole blood都不可能啊.
我想知道一般大概起点PBMC需要至少多少细胞, 然后里面T cell百分比可以估计, 这样
就知
道starting cell number, expansion 以后目标大概是5-10 billion, 这样就可以估算
需要多少fold increase. 对于某些病人, 可能他们的细胞的expansion能力还有下降等
等.
http://www.med.upenn.edu/junelab/docs/June_protocol_OLF.PDF
Q3. 我看报道的lentivirus transduce T cell to become CAR-41BB-zeta,
transduction efficiency 只有30-50%. 这不岂是很大的浪费? 有什么办法可以提高
transduction efficiency吗?
【在 o*****1 的大作中提到】
: 估计是体外扩增T细胞的方法？或者是能提高virus感染效率的方法？纯属学术探讨，无
: 意刺探军情，呵呵。
:
: ip
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