由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Biology版 - 与饶毅教授再商榷 (ZT)
相关主题
今日中国谁最该做院士?by饶毅致饶毅教授: 给李连达院士说情了. (ZZ)
饶毅:今日中国谁最该做院士?(转)迟到的承认——谁发现了青蒿素和三氧化二砷?zz
RY:医药界是否该为“中国人的骄傲”而脸红?Science:以毒攻毒, 砒霜(三氧化二砷)治疗APL(急性早幼粒白血病)分子机制
医药界是否该为“中国人的骄傲”而脸红? 精选十年内,王振义,张廷栋,陈竺,陈赛娟,必得炸药奖
发现三氧化二砷的历史极其启示(ZT) 记2010国家最高科技奖获得者王振义:教癌细胞改邪归正
发现三氧化二砷的历史(转)不做生物的而且歧视生物千老的,全是白痴
中药的科学研究丰碑-饶毅一个烂专业会折磨你一辈子ZZ
推贱一个视频呗。《世纪大讲堂》“饶毅试答钱学森之问”傅新元:屠呦呦的1971年10月4日: 让我们记住这一天
相关话题的讨论汇总
话题: 三氧化二砷话题: 癌灵话题: apl话题: 治疗话题: 白血病
进入Biology版参与讨论
1 (共1页)
L*****C
发帖数: 157
1
http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-661269.html
与饶毅教授再商榷
李连达,李贻奎
三氧化二砷治疗白血病(APL)是我国科学家对人类的重大贡献,在国内外产
生重大影响。但是有关张亭栋教授个人贡献的评价,尚有疑问,需要商榷。
一、张教授的两大贡献:1)首先确认三氧化二砷是“癌灵一号”注射液的有
效成分;2)首先确认三氧化二砷是治疗早幼粒白血病(APL)的有效药。但未说明他是
如何确定的。
张教授1979年临床报告55例白血病,单用“癌灵一号”者23例,用“癌灵一号
”加其他中药及西药(化疗药)的32例,根据这些病例首先确认三氧化二砷是“癌灵一
号”的有效成分,并对APL有效。“癌灵一号”是多种药物组成的复方,又有半数以上
病例加用其他中药及西药(化疗药),从多种药物治疗的效果中确定某一成分是有效成
分,十分困难。必须做两方面研究工作:1)拆方比较药理学实验研究,设5个组;①癌
灵一号组,②三氧化二砷组,③轻粉组,④其他中药组,⑤西药(化药组),研究结果
须证实①、②两组疗效相当,其他三组无效或疗效甚微,而且其他中西药对三氧化二砷
无协同增效作用,才能确认三氧化二砷是治疗白血病的有效成分。2)临床分组对照观
察,也应设5组,如果作不到,至少应设两组:①癌灵一号组,②三氧化二砷组,结果
必须两组治疗白血病(APL)的疗效相同,甚至②组优于①组,才能确定三氧化二砷是
有效成分,并对APL有效。但是从1973年至今已40年,尚未看到拆方比较药理学试验报
告,亦未见到临床分组对照研究报告。没有可靠的研究报告和准确的数据,如何确定三
氧化二砷是治疗APL的有效成分?是主观的经验判断?还是客观的科学研究结果?是张
教授首先确定?还是前人早已确认?有待进一步证实。
二、既然张教授在1976年已经确认三氧化二砷是治疗白血病(APL)的有效药,
为何仍用“癌灵一号”治疗白血病长达20多年?而不用三氧化二砷注射液?根据饶毅教
授三次提供的详尽的有关文献资料,张教授在1973、74、79、81、84、88、91、92、96
及98年发表的10篇文章,都是用“癌灵一号”治疗白血病的临床研究,没有一篇是用三
氧化二砷治疗白血病的临床报告,为什么?直至1996年张鹏、王树叶和胡文虎等12人署
名的文章,首次报告三氧化二砷注射液治疗白血病(APL),但在文章署名中没有张亭
栋及其研究组成员的名字。张亭栋、张鹏、关继仁等,均在哈尔滨医科大学第一临床医
院工作,分属中医科及内科:
中医科:张亭栋教授等,1973-1998年发表10篇临床报告,都是用复方“癌灵一号
”治疗白血病,没有一篇用三氧化二砷治疗白血病的报告。
内科:关继仁等,1958年报告用Fowler氏液治疗白血病。
张鹏等,1996年报告用三氧化二砷治疗白血病(APL)。
该院中医科与内科是如何分工合作的不清楚,从发表的文章可以看出,两科的
研究工作各有侧重:中医科主要是对中药复方“癌灵一号”进行了大量的临床研究工作
,而内科则对单味化学成分三氧化二砷注射液进行了重点研究。
张教授及中医科的专家们并未用三氧化二砷注射液治疗白血病,也未对它进行
系统的实验研究与临床研究。张教授的两大贡献是根据复方“癌灵一号”全方治疗作用
的主观分析和经验判断,而不是根据对三氧化二砷的试验研究或临床研究获得的科学研
究结果和可靠数据。
究竟是谁首先确认三氧化二砷是治疗白血病(APL)的有效药物?是张教授还是
另有其人?是“首先确认”还是前人早已确认?张教授对复方“癌灵一号”的临床研究
与贡献应该充分肯定,但是对于三氧化二砷并未进行直接研究,其两大贡献尚有疑问待
解。
三、饶教授三次提供的有关文献,相当详尽,但未见到以下重要文献:
1、至今未见到张亭栋教授“癌灵一号”的拆方比较,确认三氧化二砷是有效成分
的实验报告。
2、至今未见到张亭栋教授“癌灵一号”的分组对照,确认三氧化二砷是有效成分
的临床报告。
3、至今未见到张亭栋教授三氧化二砷注射液的药理学、毒理学研究报告。
4、至今未见到张亭栋教授用三氧化二砷注射液治疗白血病(APL)的临床报告。
根据目前已知情况,可以肯定三氧化二砷注射液治疗白血病(APL)是我国科
学家对人类的重大贡献。但是各位专家贡献的重要性、内容范围、性质等,不尽相同。
从不同学科、不同角度,可有不同看法,争论的重点是张亭栋教授的个人贡献,是首先
作出的两大贡献?还是另有其人?早有前人作出这两大贡献?仍有疑问,需要提供可靠
的证据,才能作出正确结论。
依据饶毅教授三次提供的文献及已知情况,可以得出一个惊人的发现:
张亭栋教授没有对三氧化二砷进行过研究(包括药剂、药理毒理学及临床研究);只对
复方“癌灵一号”的全方进行过长期的临床观察。他是如何首先确认三氧化二砷是治疗
白血病(APL)的有效成分?
例如有人用中药复方青蒿鳖甲汤治疗疟疾,进行了长期研究,指出青蒿是君药,但未分
离出青蒿素,也未对青蒿素进行实验和临床研究,有人认为他是发明青蒿素的关键贡献
者,能否得到国内外学术界公认,青蒿鳖甲汤不等于青蒿素,研究青蒿鳖甲汤不能代替
研究青蒿素,两者不应混为一谈,复方癌灵一号与三氧化二砷的关系也如此,研究癌灵
一号不等于研究三氧化二砷,也不能代替研究三氧化二砷,两者不应混为一谈。
n********y
发帖数: 187
2
RY比CNS还崇拜文革期间的文章

【在 L*****C 的大作中提到】
: http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-661269.html
: 与饶毅教授再商榷
: 李连达,李贻奎
: 三氧化二砷治疗白血病(APL)是我国科学家对人类的重大贡献,在国内外产
: 生重大影响。但是有关张亭栋教授个人贡献的评价,尚有疑问,需要商榷。
: 一、张教授的两大贡献:1)首先确认三氧化二砷是“癌灵一号”注射液的有
: 效成分;2)首先确认三氧化二砷是治疗早幼粒白血病(APL)的有效药。但未说明他是
: 如何确定的。
: 张教授1979年临床报告55例白血病,单用“癌灵一号”者23例,用“癌灵一号
: ”加其他中药及西药(化疗药)的32例,根据这些病例首先确认三氧化二砷是“癌灵一

n***c
发帖数: 7400
3
李连达不是浙大那个造了一通假,然后说是自己学生干的,自己不知情的那位么?这种
人渣居然还不挥刀自宫,还有脸出来指点江山?天朝总是出这种奇葩的事情,哎。
n********y
发帖数: 187
4
这个问题基本已经水落石出:李连达胜出。
不过,我等打酱油的只欣赏过程,看情节是否引人入胜,而结果如何无所谓。
1. 饶毅首先发难:你李院士拍陈竺马屁,有意埋没张庭栋的首发贡献。你们土鳖不懂
国际惯例,我代表国际科学界给你们上一课。
2. 李连达迂回反击,顺便探虚实:有关砒霜治白血病早有文章,张并非第一人,你饶
小弟知否?
3. 饶小弟心里一惊,转攻为守,故作镇静,撑住门面:哼哼,感谢李老提供早期资料
,对此小弟其实也略知一二。然明确单成分疗效之功,非张亭栋莫属。
4. 老李微微一笑,顺便露个破绽,给小饶挖个坑:啊?此事绝非中土独断,国际早有
定论,你饶小弟难道要否定米国洋人的评价不成?
5. 小饶果真掉了进去,口若悬河:洋人不懂满大人(mandarin),错误源于中土的误导
。给你们土鳖讲讲首发贡献的重要性,于国于民善莫大焉,blah, blah, blah ...
6. 老李见小饶已无出路,亮出底牌:张提出过三二氧砷有效,但为何他自己对此从不
采信,也无后续研究和数据支持?是科学结论还是主观臆测?
7. 小饶如梦初醒,知大势已去,只得王顾左右而言他:嗯哼,小弟我,啊这个这个,
其实科研质量还是蛮高的。科研的质量么,国际上洋人就是blah, blah, blah,如此
这般啦 ...

【在 n***c 的大作中提到】
: 李连达不是浙大那个造了一通假,然后说是自己学生干的,自己不知情的那位么?这种
: 人渣居然还不挥刀自宫,还有脸出来指点江山?天朝总是出这种奇葩的事情,哎。

b*****n
发帖数: 1841
5
就凭你一张嘴,就李连达胜出了?

【在 n********y 的大作中提到】
: 这个问题基本已经水落石出:李连达胜出。
: 不过,我等打酱油的只欣赏过程,看情节是否引人入胜,而结果如何无所谓。
: 1. 饶毅首先发难:你李院士拍陈竺马屁,有意埋没张庭栋的首发贡献。你们土鳖不懂
: 国际惯例,我代表国际科学界给你们上一课。
: 2. 李连达迂回反击,顺便探虚实:有关砒霜治白血病早有文章,张并非第一人,你饶
: 小弟知否?
: 3. 饶小弟心里一惊,转攻为守,故作镇静,撑住门面:哼哼,感谢李老提供早期资料
: ,对此小弟其实也略知一二。然明确单成分疗效之功,非张亭栋莫属。
: 4. 老李微微一笑,顺便露个破绽,给小饶挖个坑:啊?此事绝非中土独断,国际早有
: 定论,你饶小弟难道要否定米国洋人的评价不成?

L*****C
发帖数: 157
6
http://blog.sciencenet.cn/blog-321616-661996.html
再谈三氧化二砷治疗急性早粒白血病的药物研发过程 精选
对于饶毅教授最近接连发布为张廷栋教授报打不平的博文,笔者部分同意,部分不同意.
客观讲,张廷栋教授是砒霜治疗白血病的主要功臣之一.但不能忽略的事实是,哈医大一
院其它许多专家,包括病理,药剂,血液,肿瘤,儿科等大夫在研制和完善这一药物的剂型,
剂量,适应症和给药方式,以及确定治疗最有效的白血病是急性早粒白血病APL或M3, 从
最初民间的栓剂改成肌肉注射,再改成静脉注射, 外加葡萄糖输液滴注,这是药师们,尤
其是韩太云的主要贡献, 从原来的很低剂量到现在的标准制剂量,儿科大夫也有重要贡
献,因为在治疗一位儿童APL患者时,原先的剂量不起效,医院放弃治疗,送药给病患家属,
谁知道回家后,赤脚医生把数天的药量当一天的剂量给注射了,连续"超剂量"治疗,结果
患者康复,到医院给医生磕头.从此才明白这一剂量可大大提高.(国外在试验这一药物时
,也发现按国内成人每天2毫克注射,对有的病人不起作用,后改成按体重给药,才发现能
药到病除,据此还获得美国专利权益之一) 另外如果没有80年代以后,病理学家不断在细
胞遗传学上的分型和诊断水平提高,也很难搞清究竟哪种亚型白血病对三氧化二砷治疗
最有效.当然因为偶然的机会,制备了三氧化二砷单药的注射液,临床上被试验的结果更
好,(这里并没有经过系统的临床前动物试验和评价,直接在人身上试了,要是到今天的新
药审批,没人敢做这样的试验.上海瑞金医院在该药的药代动力学和分子作用机理,以及
取得更好的临床治疗效果方面,以及传播国内这一重要成果起了很关键的作用,但从发现
,发明和改进该药物治疗APL, 主要是哈尔滨医生的功劳,这里有张廷栋老先生的贡献,也
有许多默默无闻的幕后专家和医生.
90年代后期,笔者在做三氧化二砷项目的尽职调查中,曾经走访了许多当事人,也分别寻
访了多位不同科室的医生及患者,总的印象是,这是了不起的医学成果,这是集体智慧的
结晶,尤其在那个年代,条件这么差,医生们真的把心思扑在治病救人上,丝毫没有任何功
利想法,正因为这样,在最后申请专利和申报成果奖时,才有不同声音和很大争议.
张廷栋的早期工作,没有受到世人关注,是因为最初的工作还比较初步,白血病分型不具
体,临床研究工作介绍也很简单和简短,如果按现在的临床研究论文是难以发表或需要做
较多补充才能发表.有效率不算太高,另外还有其它药物,尤其是中药辅助治疗,使得外界
不容易抓住要害,治疗APL只要用三氧化二砷即可.由于这些地方杂志一般不被文摘收录,
加上英文沟通能力弱,自然就无法被外界所了解.其实笔者在走访许多当事人时发现,有
大量数据和题材,比如长期生存率,儿童治愈率,复发后如何继续治疗和巩固性治疗,均有
许多数据可整理和发表,但这些专家似乎对发论文,并不很感兴趣,有好多早已退休,对名
誉和利益看得很轻,相对而言,张廷栋教授算是笔头比较勤的,他与他的伙伴早年不时地
发表相关短文,这对他后来所奠定的地位是很有帮助的.当然他也从来不大功独揽,在与
他交谈过程中,他坦诚相告,在研制这一药物和改进治疗程序手段,各科室的其它各位专
家起了很大作用.经他的介绍,我也有幸认识并走访了好几位医生和患者.其中一名患者
治愈后还结婚生子,儿子都参军等等,患者本人还成了医院的医务宣讲者.
另一不能忽略一个重要事实, 作为癌灵1, 2, 3号注射液,本身是复方注射液,它们分别
是根据民间偏方中的三种药用成分, 砒霜, 氯化汞,和蟾蜍粉, 二二组合而成的. 开始
是肌注,后改为静脉注射,为了避免大剂量一次性注射的不良反应,,药剂房发明把注射液
与300-500毫升葡萄糖共同滴注,什么时候把其他二个注射液放弃? 饶毅的文中所引用的
癌灵注射液因为毒性很大被放弃了,其实不是指癌灵1号,而是指癌灵2号和3号.癌灵1号
与713(因为71年3月研制成而命名)注射液是同一样的东西.医院药房和韩太云药师是在
改方和制剂研制上起了重要作用.如果不是因为韩早逝,他绝对是一位药物的重要发明人
之一.这点所有人都明白和承认.
那么作为癌灵1号被临床使用多年后,是什么时候什么原因改为今天这种只用三氧化二砷
,不用氯化汞的处方呢? 笔者对此访问过若干位当事人,得到比较可信的解释是,药剂房
因为缺原料,还有一种说法是因为制备过程氯化汞难溶,怕麻烦,具体时间大约在90年代
初,开始使用只含三氧化二砷的砒霜注射液,当地医院把它称为亚砷酸注射液.第一篇发
表有系统的临床试验和报告发表应该是在1996年,张鹏教授等血液科的医生发表的自90
年代以来治疗的70多位APL患者的临床结果.没错,这是在前人做了大量工作的基础上,所
开展的临床研究工作,据张鹏本人透露,上海瑞金医院曾经邀请他和张廷栋教授一起与他
们合作,但不知道什么原因,张鹏很快就成局外人了,尽管如此,张鹏课题组还是国内首篇
以三氧化二砷注射液单药治疗APL的重要临床论文,70-90年代初的论文基本是以癌灵1号
,有不少还外加其它中药辅助治疗.张廷栋课题组所发表的主要论文,都是以癌灵1号为用
药,如果他早发现只要三氧化二砷即可,他的论文早就可以写这样的结论,或主持这方面
的深入研究.从这点讲,张鹏医生的说法比较可信, 他说他不是三氧化二砷单方注射液的
发明者,但他科室是最早系统使用三氧化二砷不加其它西药中药治疗上百位APL患者,并
取得70-80%有效率的课题组并在中国血液病杂志发表论文的.我们在尽调过程中,所发现
的种种迹象表明,也是支持这样的判断.
仅仅因为文中提到三氧化二砷是主要活性物质,缺乏系统的临床前和临床试验数据和结
果,这样是无法作为发现三氧化二砷单药治疗APL的最初发现者,因为民间已经发现用砒
霜可以治疗白血病,19世纪欧洲也有类此报道.尤其在白血病亚型还不清楚时,稍有缓解
都视为有效.真正让三氧化二砷成今天治疗复发与难治型APL的金标准治疗,是有张廷栋
的贡献,也有其它人的重要贡献,不能因为别人不申辩,别人已去世,或别人的论文不重要
,就能回避或淡化. 从不同角度所做的重要贡献,必须全面加以客观评价.诺奖的评选也
是基于这样的原则,不然就不会出现三人分享.
个人看法,三氧化二砷治疗APL是中国人的重要医学成果,张廷栋是其中一位重要的功臣,
但不要过于强调他的原初贡献而忽略了其它医生药师的原创性工作,我非常尊敬张廷栋
教授和其它的哈尔滨医生,说句公道话,由于自身宣传不够,在世界医学舞台,和国内科技
奖方面 砒霜治疗APL的重大发明上,上海瑞金医院所得的荣誉似乎超过了哈尔滨医科大
学第一附属医院的 Credit,这点是不公平的.
我所了解的三氧化二砷注射液开发过程
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=321616&do=blog
1 (共1页)
进入Biology版参与讨论
相关主题
傅新元:屠呦呦的1971年10月4日: 让我们记住这一天发现三氧化二砷的历史极其启示
张亭栋老先生一定要再活5年发现三氧化二砷的历史(转)
饶毅再荐两名副教授 (转)中药的科学研究丰碑-饶毅
祖国医学至少在哲学理念上是领先的推贱一个视频呗。《世纪大讲堂》“饶毅试答钱学森之问”
今日中国谁最该做院士?by饶毅致饶毅教授: 给李连达院士说情了. (ZZ)
饶毅:今日中国谁最该做院士?(转)迟到的承认——谁发现了青蒿素和三氧化二砷?zz
RY:医药界是否该为“中国人的骄傲”而脸红?Science:以毒攻毒, 砒霜(三氧化二砷)治疗APL(急性早幼粒白血病)分子机制
医药界是否该为“中国人的骄傲”而脸红? 精选十年内,王振义,张廷栋,陈竺,陈赛娟,必得炸药奖
相关话题的讨论汇总
话题: 三氧化二砷话题: 癌灵话题: apl话题: 治疗话题: 白血病