b****u
发帖数: 27 | 1 发信人: PortlandOR (Portland, OR), 信区: Military
标 题: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 17:22:09 2012, 美东)
Abstract
The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11
% in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from
0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated
groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference
was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex
dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed
large mammary tumors almost always more often than and before controls, the
pituitary was the second most disabled organ; the sex hormonal balance was
modified by GMO and Roundup treatments. In treated males, liver congestions
and necrosis were 2.5–5.5 times higher. This pathology was confirmed by
optic and transmission electron microscopy. Marked and severe kidney
nephropathies were also generally 1.3–2.3 greater. Males presented 4 times
more large palpable tumors than controls which occurred up to 600 days
earlier. Biochemistry data confirmed very significant kidney chronic
deficiencies; for all treatments and both sexes, 76% of the altered
parameters were kidney related. These results can be explained by the non
linear endocrine-disrupting effects of Roundup, but also by the
overexpression of the transgene in the GMO and its metabolic consequences.
全文在：http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637 |
b**********D
发帖数: 145 | |
y***i
发帖数: 11639 | 3 这个结果真是比较难理解。谁来说一说？
11
from
difference
developed
【在 b****u 的大作中提到】
: 发信人: PortlandOR (Portland, OR), 信区: Military
: 标 题: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 17:22:09 2012, 美东)
: Abstract
: The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11
: % in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from
: 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated
: groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference
: was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex
: dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed
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g***j
发帖数: 40861 | |
h****n
发帖数: 2552 | |
s******y
发帖数: 28562 | 6 所以这个文章挺吓人的啊。
具体机理其实无所谓，如果能够被其他实验室重复出来的话那就会是非常重要的
一个结果。
另外，我以前还因为觉得这个抗除草剂的转基因貌似和人体关系不是那么大，
还以为它毒性应该不强呢。这么看来这种转基因也未必清白到哪里去。
当然，目前这篇文章，在被其他实验室独立重复出来之前，大家也不要把它
太当一回事。反正我自己该吃啥我会继续坦然的吃啥（因为我个人不是那么
的怕死）。但是目前的转基因的安全性研究里实在是可疑之处太多了，
在这种情况下贸然对它的安全性打包票不是一个科学性的举动。
【在 h****n 的大作中提到】
: 2年时间的原发瘤长这么大的我还没见过
|
h****n
发帖数: 2552 | 7 所以我觉得诡异的就在这。实验室条件下就算用强致癌剂诱导wt的老鼠，2年时间能有1
/3大已经不容易了，长这么大的肿瘤其恶性程度该有多高？
如果肿瘤恶性程度真有这么高，那还有一点我觉得更难理解的就是，老鼠长时间荷这么
大的瘤，尤其是原发瘤的话，为什么老鼠未见消瘦，图片上看起来还胖墩墩的？难道是
伙食不错？
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以这个文章挺吓人的啊。
: 具体机理其实无所谓，如果能够被其他实验室重复出来的话那就会是非常重要的
: 一个结果。
: 另外，我以前还因为觉得这个抗除草剂的转基因貌似和人体关系不是那么大，
: 还以为它毒性应该不强呢。这么看来这种转基因也未必清白到哪里去。
: 当然，目前这篇文章，在被其他实验室独立重复出来之前，大家也不要把它
: 太当一回事。反正我自己该吃啥我会继续坦然的吃啥（因为我个人不是那么
: 的怕死）。但是目前的转基因的安全性研究里实在是可疑之处太多了，
: 在这种情况下贸然对它的安全性打包票不是一个科学性的举动。
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s******y
发帖数: 28562 | 8 估计就是在几百只老鼠里面挑了肿瘤最大的几个来照照片。大部分老鼠的肿瘤可能没有
这么夸张。
另外，实验室里的老鼠的伙食都非常好，除非到了晚期肿瘤扩散了，否则一般看不出明
显的消瘦。不过他们死得也很快就是了，在我们对mice 的经验里，他们经常会一两天
内突然暴亡。不象人会有一段残喘消瘦的阶段。而且，老鼠什么的因为有皮毛，除非故
意测量腿上的肌肉或者索性切开来看，否则比较难看出来。
另外，我看了其他两个报道里，有些学者对这个数据提出了批评，主要说法是他们的老
鼠数目不够多（只有几百个）。但是我看了看他们的比例，在母的里面有癌症的老鼠超
过了50%， 这么高的比例下，总病例够多的了，和对照组的数目也拉得挺开的。貌似这
个不太算是正当的批评的理由吧?
有1
【在 h****n 的大作中提到】
: 所以我觉得诡异的就在这。实验室条件下就算用强致癌剂诱导wt的老鼠，2年时间能有1
: /3大已经不容易了，长这么大的肿瘤其恶性程度该有多高？
: 如果肿瘤恶性程度真有这么高，那还有一点我觉得更难理解的就是，老鼠长时间荷这么
: 大的瘤，尤其是原发瘤的话，为什么老鼠未见消瘦，图片上看起来还胖墩墩的？难道是
: 伙食不错？
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p****n
发帖数: 9263 | 9 Did they measure the concentration of residual roundup in the (GMO+R) maize?
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计就是在几百只老鼠里面挑了肿瘤最大的几个来照照片。大部分老鼠的肿瘤可能没有
: 这么夸张。
: 另外，实验室里的老鼠的伙食都非常好，除非到了晚期肿瘤扩散了，否则一般看不出明
: 显的消瘦。不过他们死得也很快就是了，在我们对mice 的经验里，他们经常会一两天
: 内突然暴亡。不象人会有一段残喘消瘦的阶段。而且，老鼠什么的因为有皮毛，除非故
: 意测量腿上的肌肉或者索性切开来看，否则比较难看出来。
: 另外，我看了其他两个报道里，有些学者对这个数据提出了批评，主要说法是他们的老
: 鼠数目不够多（只有几百个）。但是我看了看他们的比例，在母的里面有癌症的老鼠超
: 过了50%， 这么高的比例下，总病例够多的了，和对照组的数目也拉得挺开的。貌似这
: 个不太算是正当的批评的理由吧?
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g********0
发帖数: 6201 | 10 没搞明白为啥就法国人在和转基因食品死磕，一副不把转基因搞臭决不罢休的样子。法
国式浪漫又发作了？ |
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n****k
发帖数: 516 | 11 神马cns，这文章应该上times。
11
from
difference
developed
【在 b****u 的大作中提到】
: 发信人: PortlandOR (Portland, OR), 信区: Military
: 标 题: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 17:22:09 2012, 美东)
: Abstract
: The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11
: % in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from
: 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated
: groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference
: was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex
: dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed
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s*****o
发帖数: 2490 | 12 转载自
http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
食品与化学毒理学的一篇关于转基因玉米和Roundup除草剂健康效应的研究论文暗示，
转基因玉米和Roundup 除草剂引起实验室大鼠乳腺肿瘤并过早死亡。科学媒体中心发表
新闻稿转述其他科学家对该项试验的关注及质疑，本文摘录其中一部分，如需完整内容
请点击这里。
列出几条我认为最富洞察力的见解，修理一下那些正把欧洲反科学带向极致的法国研究
人员。
关注点：
“报告无法显示所有数据，仅叙述最相关的部分”——摘自论文
样本量小
玉米占总食量最少11%——不均衡
没有非玉米对照组？
没有给出非转基因玉米的试验结果
近20年来，欧洲的数十亿只动物被喂食产自拉丁美洲的转基因大豆，他们的农民、
官员、兽医未报告任何问题。
该杂志曾发表的论文显示食用转基因玉米对大鼠没有不良的健康影响（试验周期90
天）
统计显著性 vs 相对频率
我们也必须要问，为什么这些大鼠被维持生命这么长时间（试验状态）——基于人
道原因，如果在英国，这项试验无法获得批准。
论文中的图2（见下图。三行分别是转基因玉米、转基因玉米+Roundup除草剂、
Roundup除草剂，两列分别是公鼠、母鼠），假定0柱表示非转基因玉米对照组，看起来
与11%、22%、33%等转基因玉米组并没有显著性差异。作者没有对他们的数据进行统计
分析吗？（译注：综合样本量及数据差异，并无统计学意义上的显著性，部分数据甚至
呈现反效应）
英文原版在这
http://www.sciencemediacentre.org/pages/press_releases/12-09-19
11
from
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developed
【在 b****u 的大作中提到】
: 发信人: PortlandOR (Portland, OR), 信区: Military
: 标 题: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 17:22:09 2012, 美东)
: Abstract
: The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11
: % in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from
: 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated
: groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference
: was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex
: dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed
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a***y
发帖数: 19743 | 13 OMG
只敢吃organic了。
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【在 b****u 的大作中提到】
: 发信人: PortlandOR (Portland, OR), 信区: Military
: 标 题: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 17:22:09 2012, 美东)
: Abstract
: The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11
: % in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from
: 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated
: groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference
: was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex
: dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed
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s******y
发帖数: 28562 | 14 我就事论事的反驳一下啊，仅仅针对那些观点，不是针对转贴的同学。
转载自
http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
样本量小
-------对于那么高的发病率（超过50%）来说，几百只老鼠貌似足够了
玉米占总食量最少11%——不均衡
------只要有严格对照（非转基因玉米），这个不构成问题。
没有非玉米对照组？
------有非转基因玉米作为对照就够了，用非玉米的话会因为不同代谢，数据很难
直接比较
没有给出非转基因玉米的试验结果
------文章数据有提及，但是标示的癌症土可能为了夸张，没有展示非转基因玉米的癌症
（注：大鼠到了年纪都会有一定比例长癌症的）
近20年来，欧洲的数十亿只动物被喂食产自拉丁美洲的转基因大豆，他们的农民、
官员、兽医未报告任何问题。
------豆子和玉米是不同的转基因侏，比方说转进去的基因组位点可能就不一样。
两者完全不能直接比较。
该杂志曾发表的论文显示食用转基因玉米对大鼠没有不良的健康影响（试验周期90
天）
-----该文章就是为了强调这个长期毒性的问题。并非直接和另外一个文章的结论有矛
盾。
统计显著性 vs 相对频率
-----不知道这个是什么意思
我们也必须要问，为什么这些大鼠被维持生命这么长时间（试验状态）——基于人
道原因，如果在英国，这项试验无法获得批准。
-----这个就是纯粹找茬
英文原版在这
http://www.sciencemediacentre.org/pages/press_releases/12-09-19 |
a***y
发帖数: 19743 | 15 老鼠活这么长不人道
人吃东西吃出肿瘤就人道了么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 我就事论事的反驳一下啊，仅仅针对那些观点，不是针对转贴的同学。
: 转载自
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
: 样本量小
: -------对于那么高的发病率（超过50%）来说，几百只老鼠貌似足够了
: 玉米占总食量最少11%——不均衡
: ------只要有严格对照（非转基因玉米），这个不构成问题。
: 没有非玉米对照组？
: ------有非转基因玉米作为对照就够了，用非玉米的话会因为不同代谢，数据很难
: 直接比较
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z*******a
发帖数: 175 | 16 诡异
重复不了的结果， 1st author 和 PI 上绞刑可行否？ |
y******8
发帖数: 1764 | 17 就事论事。
每组动物只出示了10只大鼠。
对照组也有很大的肿瘤。
如果你养过老鼠就知道，超过一岁以后出现的肿瘤，除非是接近70%或者以上，不用花
太多精力。
如果是不到三个月就有了，哪怕是20%也有follow的价值。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我就事论事的反驳一下啊，仅仅针对那些观点，不是针对转贴的同学。
: 转载自
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
: 样本量小
: -------对于那么高的发病率（超过50%）来说，几百只老鼠貌似足够了
: 玉米占总食量最少11%——不均衡
: ------只要有严格对照（非转基因玉米），这个不构成问题。
: 没有非玉米对照组？
: ------有非转基因玉米作为对照就够了，用非玉米的话会因为不同代谢，数据很难
: 直接比较
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y******8
发帖数: 1764 | 18 另外，人lifetime患肿瘤的概率，就算在发达国家，也超过50%
这就是为什么做癌症的总是这么有钱。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我就事论事的反驳一下啊，仅仅针对那些观点，不是针对转贴的同学。
: 转载自
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
: 样本量小
: -------对于那么高的发病率（超过50%）来说，几百只老鼠貌似足够了
: 玉米占总食量最少11%——不均衡
: ------只要有严格对照（非转基因玉米），这个不构成问题。
: 没有非玉米对照组？
: ------有非转基因玉米作为对照就够了，用非玉米的话会因为不同代谢，数据很难
: 直接比较
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y*****w
发帖数: 1350 | 19 统计显著性 vs 相对频率
-----不知道这个是什么意思
这个的意思就是说，没有做significance test，而只是显示了relative risk？我没有
看文章，只是根据这字面觉得是这个意思。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我就事论事的反驳一下啊，仅仅针对那些观点，不是针对转贴的同学。
: 转载自
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
: 样本量小
: -------对于那么高的发病率（超过50%）来说，几百只老鼠貌似足够了
: 玉米占总食量最少11%——不均衡
: ------只要有严格对照（非转基因玉米），这个不构成问题。
: 没有非玉米对照组？
: ------有非转基因玉米作为对照就够了，用非玉米的话会因为不同代谢，数据很难
: 直接比较
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s******y
发帖数: 28562 | 20 从我粗粗看了一眼得到的印象看来，应该是没有测量，不过他们的数据结论是
那些转基因玉米不管是用或者没有用round-up 都会导致癌症比例升高，所以
他们就下了一个比较模糊的结论，并不排除round-up的作用。
maize?
【在 p****n 的大作中提到】
: Did they measure the concentration of residual roundup in the (GMO+R) maize?
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a******s
发帖数: 267 | 21 粗粗得看了一下评论，样本量小是指对照组太小，所有的比较基于一个公共的吃非转基
因的对照组雌雄各十只老鼠，而且这组老鼠也有肿瘤。
此外fig 2反而表明GM组和对照无显著差异。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我就事论事的反驳一下啊，仅仅针对那些观点，不是针对转贴的同学。
: 转载自
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_ad048dc101016j6i.html
: 样本量小
: -------对于那么高的发病率（超过50%）来说，几百只老鼠貌似足够了
: 玉米占总食量最少11%——不均衡
: ------只要有严格对照（非转基因玉米），这个不构成问题。
: 没有非玉米对照组？
: ------有非转基因玉米作为对照就够了，用非玉米的话会因为不同代谢，数据很难
: 直接比较
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t******y
发帖数: 716 | 22 欢迎更多的科研人员关注转基因。转基因是否危害人类健康，目前来看还有很多争议。
但是只要有人去研究，最终一定会形成共识。 |
s******y
发帖数: 28562 | 23
你说的那个70%, 20% 是针对于类似于癌基因这种比较传统的研究，如果是
在实验室里面筛选follow-up研究对象，你说的这个标准是对的，因为没有
那个高的数据的话跟踪下去做有可能是一些无关痛痒的非driver gene.
但是对于关于代谢和关于毒理的研究的话，我的直觉是你说的这个标准是
不合适的。
别的不说，在我的理解中，在衰老研究里，如果某基因突变三个月之内就出
现症状，其实很有可能是发育里起作用的基因，而不一定就是真正和衰老过程
有关的基因。
至于说对照组里也有很大的肿瘤，这个你自己应该也有经验，老鼠老了就是会
长肿瘤的，所以长不长并不是关键的支持或者否定这个数据的因素，概率如何
才是关键问题。至于说老鼠数量不够多，这个的确算是一个比较说的过去的理由。
反正我目前的态度就是不着急着相信也不着急着反对，我觉得关键是看别的
实验室能否独立重复出来。
【在 y******8 的大作中提到】
: 就事论事。
: 每组动物只出示了10只大鼠。
: 对照组也有很大的肿瘤。
: 如果你养过老鼠就知道，超过一岁以后出现的肿瘤，除非是接近70%或者以上，不用花
: 太多精力。
: 如果是不到三个月就有了，哪怕是20%也有follow的价值。
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s******y
发帖数: 28562 | 24 从写论文的角度来看你的说法是正确的，对照组的确太小。
但是对照组的老鼠和其他实验室里面正常长的老鼠应该差不多，最后得出的
癌症比例大概是30%也和一般正常老鼠的数据差不多。所以其实这个缺陷对于
他们的数据的打击并不是很大。
至于说第二个图看起来没有差别，这个我觉得不是问题。因为不同的图测的是
不同的问题。第一个图测的是寿命曲线，这个有明显差别，
第二个图测的是长出来的肿瘤的大小（如果长出来了的话就测，没有长出来
就不测了）。在这个方面没有差别。但是并不奇怪。因为那个因素可能只增加
致癌风险而未必会增加癌症生长的速度 （注：这种先例非常多，很多抑制
癌症生长的药和医疗方案，如果在正常人身上单独用，反而会增加致癌风险，
所以两者（致癌和促进癌生长）其实是独立因素）。
【在 a******s 的大作中提到】
: 粗粗得看了一下评论，样本量小是指对照组太小，所有的比较基于一个公共的吃非转基
: 因的对照组雌雄各十只老鼠，而且这组老鼠也有肿瘤。
: 此外fig 2反而表明GM组和对照无显著差异。
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a******s
发帖数: 267 | 25 好像有道理，看来最终还得看其他实验室能否重复了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 从写论文的角度来看你的说法是正确的，对照组的确太小。
: 但是对照组的老鼠和其他实验室里面正常长的老鼠应该差不多，最后得出的
: 癌症比例大概是30%也和一般正常老鼠的数据差不多。所以其实这个缺陷对于
: 他们的数据的打击并不是很大。
: 至于说第二个图看起来没有差别，这个我觉得不是问题。因为不同的图测的是
: 不同的问题。第一个图测的是寿命曲线，这个有明显差别，
: 第二个图测的是长出来的肿瘤的大小（如果长出来了的话就测，没有长出来
: 就不测了）。在这个方面没有差别。但是并不奇怪。因为那个因素可能只增加
: 致癌风险而未必会增加癌症生长的速度 （注：这种先例非常多，很多抑制
: 癌症生长的药和医疗方案，如果在正常人身上单独用，反而会增加致癌风险，
|
a******s
发帖数: 267 | 26 又想了一下，对照组太小还是一个问题。Tom Sanders的comment认为应该考虑玉米储藏
不当引起的mycotoxins，这通常是强致癌物质，玉米中常见的是Zearalanone，而且
Sprague-Dawley rats又容易生癌。如果对照组又太小，对他们的数据还是有一些打击
的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 从写论文的角度来看你的说法是正确的，对照组的确太小。
: 但是对照组的老鼠和其他实验室里面正常长的老鼠应该差不多，最后得出的
: 癌症比例大概是30%也和一般正常老鼠的数据差不多。所以其实这个缺陷对于
: 他们的数据的打击并不是很大。
: 至于说第二个图看起来没有差别，这个我觉得不是问题。因为不同的图测的是
: 不同的问题。第一个图测的是寿命曲线，这个有明显差别，
: 第二个图测的是长出来的肿瘤的大小（如果长出来了的话就测，没有长出来
: 就不测了）。在这个方面没有差别。但是并不奇怪。因为那个因素可能只增加
: 致癌风险而未必会增加癌症生长的速度 （注：这种先例非常多，很多抑制
: 癌症生长的药和医疗方案，如果在正常人身上单独用，反而会增加致癌风险，
|
D*a
发帖数: 6830 | 27 法国人民来了
还没看paper，但是忍不住冒个泡
这个理论上是survival的实验，不明白为什么不放survival curve，只给risk的图
而且survival经典test也没有啊？
昨天跟实验室两个法国人一个在美国做过五年的博后一个正式职位的讨论到这个问题，
两个人完全反对转基因啊，什么genome不稳定啊，transposon啊等等，我真是目瞪口呆啊
法国人看来是跟转基因死磕了，虽然核电站遍地都是。 |
s******y
发帖数: 28562 | 28 是的，你说得有道理。的确是不能排除这个可能性。
【在 a******s 的大作中提到】
: 又想了一下，对照组太小还是一个问题。Tom Sanders的comment认为应该考虑玉米储藏
: 不当引起的mycotoxins，这通常是强致癌物质，玉米中常见的是Zearalanone，而且
: Sprague-Dawley rats又容易生癌。如果对照组又太小，对他们的数据还是有一些打击
: 的。
|
a******s
发帖数: 267 | 29 刚才看到了全文，作者显然没有考虑到玉米的储藏问题。
另外，雄性处理组的老鼠普遍出现肝脏肿大和坏死，这符合曲霉毒素mycotoxin的症状。
因为对照组小，现在玉米只占食谱的11%也成了问题，不知其他的89%是什么？
【在 a******s 的大作中提到】
: 又想了一下，对照组太小还是一个问题。Tom Sanders的comment认为应该考虑玉米储藏
: 不当引起的mycotoxins，这通常是强致癌物质，玉米中常见的是Zearalanone，而且
: Sprague-Dawley rats又容易生癌。如果对照组又太小，对他们的数据还是有一些打击
: 的。
|
Z**********g
发帖数: 222 | 30 对的，作者们应该自己种4亩地，一亩种非GMO玉米，一亩种非GMO玉米并使用Roundup，
一亩种GMO玉米，一亩种GMO玉米并使用Roundup。同条件收割并储藏，然后实验。而且
玉米必须同一品系。
状。
【在 a******s 的大作中提到】
: 刚才看到了全文，作者显然没有考虑到玉米的储藏问题。
: 另外，雄性处理组的老鼠普遍出现肝脏肿大和坏死，这符合曲霉毒素mycotoxin的症状。
: 因为对照组小，现在玉米只占食谱的11%也成了问题，不知其他的89%是什么？
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a***r
发帖数: 58 | 31 对照只有10只， 也有肿瘤发生， 统计上不可能达到显著水平阿，有点可惜。 |
h****l
发帖数: 2993 | 32 这个是因为著名的法国政府和green peace的协议啊
GP支持法国发展核电站，绝不废话
法国政府尽全力支持GP反对转基因
利益交换而已
呆啊
【在 D*a 的大作中提到】
: 法国人民来了
: 还没看paper，但是忍不住冒个泡
: 这个理论上是survival的实验，不明白为什么不放survival curve，只给risk的图
: 而且survival经典test也没有啊？
: 昨天跟实验室两个法国人一个在美国做过五年的博后一个正式职位的讨论到这个问题，
: 两个人完全反对转基因啊，什么genome不稳定啊，transposon啊等等，我真是目瞪口呆啊
: 法国人看来是跟转基因死磕了，虽然核电站遍地都是。
|
a******s
发帖数: 267 | 33 还有这样一个协议？有链接吗？ 好奇中。
【在 h****l 的大作中提到】
: 这个是因为著名的法国政府和green peace的协议啊
: GP支持法国发展核电站，绝不废话
: 法国政府尽全力支持GP反对转基因
: 利益交换而已
:
: 呆啊
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g***j
发帖数: 40861 | 34 老鼠数目有点少？
我扫了一眼，大概是每组10公10母，对吗？
一开始他们有没想20只老鼠两年以后，即时是在对照组，会剩几只？
实验里剩几只来着？ |
g***j
发帖数: 40861 | |
w********r
发帖数: 1431 | 36 这么吸引眼球的文章，各大报纸杂志都会报道的
【在 n****k 的大作中提到】
: 神马cns，这文章应该上times。
:
: 11
: from
: difference
: developed
|
N*****e
发帖数: 2573 | 37
状。
If曲霉毒素 is the reason, it would be a big joke.
Don't know why the control group is small. Money issue?
【在 a******s 的大作中提到】
: 刚才看到了全文，作者显然没有考虑到玉米的储藏问题。
: 另外，雄性处理组的老鼠普遍出现肝脏肿大和坏死，这符合曲霉毒素mycotoxin的症状。
: 因为对照组小，现在玉米只占食谱的11%也成了问题，不知其他的89%是什么？
|
a******s
发帖数: 267 | 38 呵呵，如果是这样，可以改个名发表，叫做“霉变转基因玉米对老鼠肝脏损伤和诱发癌
症的研究”
【在 N*****e 的大作中提到】
:
: 状。
: If曲霉毒素 is the reason, it would be a big joke.
: Don't know why the control group is small. Money issue?
|
p****n
发帖数: 9263 | 39 if money was an issue, they should have done the whole experiment on mice...
【在 N*****e 的大作中提到】
:
: 状。
: If曲霉毒素 is the reason, it would be a big joke.
: Don't know why the control group is small. Money issue?
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D******9
发帖数: 2665 | 40 或许中国预防科学院应该搞一个这样的课题， 可以用上千只老鼠看看， 转基因水稻跟
转基因大豆的影响。这个转基因作物的前景这么大， 为啥这些公司或是反对者不坐下
来， 决定一个双方都可以接受的实验看看结果呢？ |
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l**********1
发帖数: 5204 | 41 屁股决定大脑
这一点 是转基因的lobby USD 早已经收买了白兔中国预防科学院的上层乃至上上层
【在 D******9 的大作中提到】
: 或许中国预防科学院应该搞一个这样的课题， 可以用上千只老鼠看看， 转基因水稻跟
: 转基因大豆的影响。这个转基因作物的前景这么大， 为啥这些公司或是反对者不坐下
: 来， 决定一个双方都可以接受的实验看看结果呢？
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s******s
发帖数: 13035 | 42 这就是个dilemma， 反转基因的拿不到国家funding, 要收绿和支柱，结论就不那么可信
了。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 屁股决定大脑
: 这一点 是转基因的lobby USD 早已经收买了白兔中国预防科学院的上层乃至上上层
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a******s
发帖数: 267 | 43 有这方面的证据吗？ 还是想当然凡是不符合自己观点的都有阴谋？
科研界现在也相当大，各种大学，研究所不计其数，收买一个零头都不是很容易的。
【在 l**********1 的大作中提到】
: 屁股决定大脑
: 这一点 是转基因的lobby USD 早已经收买了白兔中国预防科学院的上层乃至上上层
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c******r
发帖数: 3778 | 44 genetically modified老鼠确实可以长这么大的肿瘤。更重要的是乳腺癌model当中，
目前多数model都不metastasis。这么大的肿瘤，如果是wild type animal，吃出来的
，多半都会转移，而且如果是针对乳腺的，很难看到只长一个这么大的瘤子，而是10个
乳头都长满。
所以俺个人很怀疑这个结果。不用转基因老鼠，做不出这种效果。其实转基因老鼠也做
不出这效果，lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以这个文章挺吓人的啊。
: 具体机理其实无所谓，如果能够被其他实验室重复出来的话那就会是非常重要的
: 一个结果。
: 另外，我以前还因为觉得这个抗除草剂的转基因貌似和人体关系不是那么大，
: 还以为它毒性应该不强呢。这么看来这种转基因也未必清白到哪里去。
: 当然，目前这篇文章，在被其他实验室独立重复出来之前，大家也不要把它
: 太当一回事。反正我自己该吃啥我会继续坦然的吃啥（因为我个人不是那么
: 的怕死）。但是目前的转基因的安全性研究里实在是可疑之处太多了，
: 在这种情况下贸然对它的安全性打包票不是一个科学性的举动。
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p****n
发帖数: 9263 | 45 反对转基因的民科们开口就要至少十分之一人口连吃30代才能初步说明没有危害，虽然
俄罗斯女科学家嘴里长毛谁也没见过的耗子只要几只一代就足够说明转基因作物的毒性了
你觉得“一个双方都可以接受的实验”在银河系现实吗？
【在 D******9 的大作中提到】
: 或许中国预防科学院应该搞一个这样的课题， 可以用上千只老鼠看看， 转基因水稻跟
: 转基因大豆的影响。这个转基因作物的前景这么大， 为啥这些公司或是反对者不坐下
: 来， 决定一个双方都可以接受的实验看看结果呢？
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y***e
发帖数: 6082 | 46 整个欧洲都ban GMO，中国不也是么？也就美国还没有，不过快了，加州已经立法讨论了
11
from
difference
developed
【在 b****u 的大作中提到】
: 发信人: PortlandOR (Portland, OR), 信区: Military
: 标 题: 法国学者发现白老鼠吃转基因玉米后患上巨大肿瘤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 20 17:22:09 2012, 美东)
: Abstract
: The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11
: % in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from
: 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated
: groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference
: was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex
: dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed
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L*****t
发帖数: 56 | 47 雌性SD大鼠正常饲养2年都有50-70%的肿瘤发生率
对照组太小是明显因为剔除了部分数据
更诡异的是GMO和Round-up都没有dose response |
o******n
发帖数: 511 | 48 我纯粹是被巨大的瘤子和血淋淋的图片吓到了,貌似老鼠们看起来还长得挺可爱,可怜的
老鼠. |
s*******e
发帖数: 1544 | 49 爱吃啥吃啥。但是别用蒙骗手法骗别人吃转基因。为什么不敢大大方方标明这是转基因
，藏着掖着的都是有见不了人的东西。比如这个黄金大米实验，蒙骗家长和小孩，一群
狗东西！
http://www.mitbbs.com/article_t0/Biology/31730515.html
美国的超市里卖的玉米都是转的。连WHOLEFOODS都没有不转的鲜玉米。确信转无害的的
好好享受就是了。 |
D*a
发帖数: 6830 | 50 来定居法国吧
【在 s*******e 的大作中提到】
: 爱吃啥吃啥。但是别用蒙骗手法骗别人吃转基因。为什么不敢大大方方标明这是转基因
: ，藏着掖着的都是有见不了人的东西。比如这个黄金大米实验，蒙骗家长和小孩，一群
: 狗东西！
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Biology/31730515.html
: 美国的超市里卖的玉米都是转的。连WHOLEFOODS都没有不转的鲜玉米。确信转无害的的
: 好好享受就是了。
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S*******e
发帖数: 94 | 51 这文章图2表明在所有性别所有食物喂养方式中，那一大堆柱状图中表明癌症发病率最
低的一组就是雄鼠吃了农药+22%GM 那组，
这组相对于对照组的癌症概率减少了一半.？！是各种雌鼠对照组癌症发病率率的大概1
/4.？！
难道说转基因食品+农药这才是真正的男性抗癌饮食。
我不评论具体观点，我只说这组明显肿瘤发病率最低的柱状图。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 52 Re; Dua
U to Québec let others to France?
Re (软刀
BTW, softknife Moves On from States can try
Uk or Germany then France from almost there hold same attitude to GMO.
【在 D*a 的大作中提到】
: 来定居法国吧
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a******s
发帖数: 267 | 53 不会吧？ wholefood既然号称organic应该是非转的。否则不符合usda对organic的定义。
不过我平时吃walmart的，应该是转基因的。实话实说，我是从来不介意转基因食物的
。或者说是否转基因从来不是影响我购买食物的因素。
呵呵，跑题了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 爱吃啥吃啥。但是别用蒙骗手法骗别人吃转基因。为什么不敢大大方方标明这是转基因
: ，藏着掖着的都是有见不了人的东西。比如这个黄金大米实验，蒙骗家长和小孩，一群
: 狗东西！
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Biology/31730515.html
: 美国的超市里卖的玉米都是转的。连WHOLEFOODS都没有不转的鲜玉米。确信转无害的的
: 好好享受就是了。
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z**n
发帖数: 22303 | 54 记得华农的张院士拿Bt蛋白灌老鼠20天就得出了人吃五百年转基因大米都不会有事的结
论，这可是响当当的专科在鼓吹转基因的时候的嘴脸，要说不是收了人的好处我还真不
信了。
转基因背后的巨大经济和政治利益决定了有收买科学界的动机和实力，为何要全部收买
？收买几个有影响力的张叫兽作吹鼓手打着科学专家的旗号宣传愚弄就够了。
让人搞不懂的是一堆转基因轮们免费的替人摇旗呐喊不知是为了啥，对这玩意的安全性
如此有自信不如拿自己的闺女儿子做免费试验，吃免费黄金大米到成年，还能省不少饭
钱。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 爱吃啥吃啥。但是别用蒙骗手法骗别人吃转基因。为什么不敢大大方方标明这是转基因
: ，藏着掖着的都是有见不了人的东西。比如这个黄金大米实验，蒙骗家长和小孩，一群
: 狗东西！
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Biology/31730515.html
: 美国的超市里卖的玉米都是转的。连WHOLEFOODS都没有不转的鲜玉米。确信转无害的的
: 好好享受就是了。
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U********S
发帖数: 1896 | 55 说过多少次了，市场上供人直接吃的叫甜玉米(sweet corn)，目前没有转基因的甜玉米
允许上市。实际上唯一允许供直接食用的转基因产品只有夏威夷转基因木瓜，但我是从
来没有在市场上见到过。鉴别木瓜是不是转基因很简单，上面贴的标签上的4位编号如
果是8开头的就是转基因产品，否则不是，有见到的不妨拍个照片让我们见识一下。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 爱吃啥吃啥。但是别用蒙骗手法骗别人吃转基因。为什么不敢大大方方标明这是转基因
: ，藏着掖着的都是有见不了人的东西。比如这个黄金大米实验，蒙骗家长和小孩，一群
: 狗东西！
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Biology/31730515.html
: 美国的超市里卖的玉米都是转的。连WHOLEFOODS都没有不转的鲜玉米。确信转无害的的
: 好好享受就是了。
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a******s
发帖数: 267 | 56 不对吧，看看这个FDA网站上的资料，那些转基因玉米都有“Intended Use: For use
in human food and animal feed”
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnNavigation.cfm?fil
【在 U********S 的大作中提到】
: 说过多少次了，市场上供人直接吃的叫甜玉米(sweet corn)，目前没有转基因的甜玉米
: 允许上市。实际上唯一允许供直接食用的转基因产品只有夏威夷转基因木瓜，但我是从
: 来没有在市场上见到过。鉴别木瓜是不是转基因很简单，上面贴的标签上的4位编号如
: 果是8开头的就是转基因产品，否则不是，有见到的不妨拍个照片让我们见识一下。
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U********S
发帖数: 1896 | 57 间接加工的有，直接食用的没有。
饲料和出口用的转基因玉米不是直接吃的甜玉米。
【在 a******s 的大作中提到】
: 不对吧，看看这个FDA网站上的资料，那些转基因玉米都有“Intended Use: For use
: in human food and animal feed”
: http://www.accessdata.fda.gov/scripts/fcn/fcnNavigation.cfm?fil
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U********S
发帖数: 1896 | 58 walmart从今年夏天起要开始出售孟山都的转基因甜玉米并且不加标签，转基因爱好者
终于可以带领全家大饱口福了。whole foods 和trade joe's拒绝出售这种玉米，不爱
做马路大的可以去这些店买。
http://www.naturalnews.com/035029_GM_corn_Walmart_Monsanto.html |
a******s
发帖数: 267 | 59 不太明白。比方说加工成corn chip还是相当于直接食用，就是作为human food的了。
谁也不会直接啃生玉米棒子。在家里的厨房煮熟玉米和在工厂做成chip本质上一样的，
都是直接食用。
只有做饲料才算间接的。
【在 U********S 的大作中提到】
: 间接加工的有，直接食用的没有。
: 饲料和出口用的转基因玉米不是直接吃的甜玉米。
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