S*R
发帖数: 1057 | 1 中评社香港7月9日电／美国总统奥巴马自上任以来一直重视科研发展，呼吁美国大
学培养出更多科学人才。然而美国科研人才的现状却是，有人完成博士课程后，久久也
找不到与所学专业相关的工作，最后只能放弃。美国科研人才供过于求，加上经济不景
气，很多美国企业在减少研发投入的同时将大量职位转移到海外，令很多科研人才被迫
转行。有一位从事制药业行业20多年最后仍然面临失业命运的美国科学家坦言称：“好
男不当科学家。”
据香港《文汇报》7月9日消息，神经科学博士阿马拉尔立志成为脑科医生，可是她
毕业3年了，仍没有找到相关工作，最后转行在一所大学校园里担任行政职位。“我花
了近10年的时间和昂贵的金钱，完成课程学习后，却找不到可以发挥所长的地方。”她
表示，事情令她感到迷失，“新闻经常说美国需要更多科研专才，其实我们已经在，需
要的只是机会。”
药厂成重灾 已削30万职位
虽然美国科研人员失业率远低于全国平均值，但有业内人士认为这未能反映现实，
因为很多科学家正从事非科研工作。失业重灾区集中在生物、化学及药剂等主要于实验
室内工作的学科。
有顾问公司表示，自2000年起，美国药厂已削减近30万职位，例如美国大型制药公
司罗氏制药上月就宣布关闭新泽西州研究所，削减近千个职位。美国化学学会称，化学
家失业率达4.6%，是40年来最高。刚刚毕业的博士生情况更差，2011年只有38%能找到
工作。2009年美国国家科学基金会一份报告亦指，只有14%生物及生命科学博士毕业生
，能于5年内找到相关职位。
失业后靠兼职 吁女儿勿步后尘
不单是新的毕业生，就连资深人才也因为失业，不得不靠做兼职维生。50多岁的哈
斯曾在两家大型医药公司担任药物设计师超过20年，年薪达数十万美元。而现在她只能
每周在费城大学做兼职，一周1到2次，还得靠积蓄支撑生活。哈斯表示，她打算等女儿
中学毕业后，彻底离开科研领域，“我的女儿很聪明，她喜欢化学和数学，但我已经很
清楚地告诉她，将来不要做科学家。” |
g******o
发帖数: 4042 | |
m******r
发帖数: 854 | |
w********h
发帖数: 12367 | 4 神经科学博士阿马拉尔立志成为脑科医生....
what the heck is this?
【在 S*R 的大作中提到】
: 中评社香港7月9日电／美国总统奥巴马自上任以来一直重视科研发展，呼吁美国大
: 学培养出更多科学人才。然而美国科研人才的现状却是，有人完成博士课程后，久久也
: 找不到与所学专业相关的工作，最后只能放弃。美国科研人才供过于求，加上经济不景
: 气，很多美国企业在减少研发投入的同时将大量职位转移到海外，令很多科研人才被迫
: 转行。有一位从事制药业行业20多年最后仍然面临失业命运的美国科学家坦言称：“好
: 男不当科学家。”
: 据香港《文汇报》7月9日消息，神经科学博士阿马拉尔立志成为脑科医生，可是她
: 毕业3年了，仍没有找到相关工作，最后转行在一所大学校园里担任行政职位。“我花
: 了近10年的时间和昂贵的金钱，完成课程学习后，却找不到可以发挥所长的地方。”她
: 表示，事情令她感到迷失，“新闻经常说美国需要更多科研专才，其实我们已经在，需
|
w********h
发帖数: 12367 | |
n*****y
发帖数: 1217 | 6 2009年美国国家科学基金会一份报告亦指，只有14%生物及生命科学博士毕业生
，能于5年内找到相关职位。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 7 for Bio PI/AP within States i guess only 1.4% or more less PD 能于5年PD
training 内找到相关职位
【在 n*****y 的大作中提到】
: 2009年美国国家科学基金会一份报告亦指，只有14%生物及生命科学博士毕业生
: ，能于5年内找到相关职位。
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F*Q
发帖数: 3259 | 8 物理专业的转行相对容易，很多转电子工程，计算机，金融等等。当然也有少数由于无
知或被误导而转到更惨的生物。
【在 g******o 的大作中提到】
: 看来物理学家还不是最惨的
|
S*R
发帖数: 1057 | 9 这要看从哪个角度理解，纯粹从科研角度看，生物领域确实事一个大金矿。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 物理专业的转行相对容易，很多转电子工程，计算机，金融等等。当然也有少数由于无
: 知或被误导而转到更惨的生物。
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F*Q
发帖数: 3259 | 10 你说的没错。问题在于这个行业的行规问题太多使得大多数老百姓生活得很悲惨。就象
中东或非洲一样，那些地方自然资源很丰富，虽然少数人过的很滋润，但由于社会体制
太落后，而经常发生动乱和惨剧。
【在 S*R 的大作中提到】
: 这要看从哪个角度理解，纯粹从科研角度看，生物领域确实事一个大金矿。
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b****r
发帖数: 17995 | 11 生物领域自然资源丰富，你在搞笑吧？整个领域都搞不出什么买得了很多钱的东西，但
是要吃粮食的多得不得了。类似于青藏高原上挤满了农民
【在 F*Q 的大作中提到】
: 你说的没错。问题在于这个行业的行规问题太多使得大多数老百姓生活得很悲惨。就象
: 中东或非洲一样，那些地方自然资源很丰富，虽然少数人过的很滋润，但由于社会体制
: 太落后，而经常发生动乱和惨剧。
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F*Q
发帖数: 3259 | 12 现在还没有卖得了很多钱的东西并不能说明资源不丰富，而只能说明或者是开采技术或
者是提炼技术不够。
很明显，各类疾病尤其是癌症、艾滋病等等的治疗必须以来生物医学的研究，人类延续
几千年的梦想--延年益寿也只能依赖生物研究，试想一下，这些重大问题中的任何一个
的解决会带来多大的经济效益和社会效益。
【在 b****r 的大作中提到】
: 生物领域自然资源丰富，你在搞笑吧？整个领域都搞不出什么买得了很多钱的东西，但
: 是要吃粮食的多得不得了。类似于青藏高原上挤满了农民
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b*******n
发帖数: 8420 | 13 这么说来确实很像非洲
一群人守着资源却没法利用，奴隶主带着奴隶从事低水平重复建设，刀耕火种
【在 F*Q 的大作中提到】
: 现在还没有卖得了很多钱的东西并不能说明资源不丰富，而只能说明或者是开采技术或
: 者是提炼技术不够。
: 很明显，各类疾病尤其是癌症、艾滋病等等的治疗必须以来生物医学的研究，人类延续
: 几千年的梦想--延年益寿也只能依赖生物研究，试想一下，这些重大问题中的任何一个
: 的解决会带来多大的经济效益和社会效益。
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f*****u
发帖数: 501 | 14 主说 学生物的苦逼 到我这里来 我就使你们得安息 |
t******t
发帖数: 3045 | 15 花太大功夫去炼丹，对社会和经济只有负效益
古代几个皇帝国王靠灵丹来续命，社会可以负担
现在有了保险，上千万人可以靠药来续命，这是个很重的经济包袱
出了车祸，修车的花费超过了车本身的价值，保险公司就会按total来赔偿
治病的花费超过了一个人剩下生命能创造的价值，是否也可以按total来赔偿。。。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 16 这话说得 感情这个人得病之前几十年对社会的贡献都清零了？只算得病以后的？
【在 t******t 的大作中提到】
: 花太大功夫去炼丹，对社会和经济只有负效益
: 古代几个皇帝国王靠灵丹来续命，社会可以负担
: 现在有了保险，上千万人可以靠药来续命，这是个很重的经济包袱
: 出了车祸，修车的花费超过了车本身的价值，保险公司就会按total来赔偿
: 治病的花费超过了一个人剩下生命能创造的价值，是否也可以按total来赔偿。。。
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n**8
发帖数: 221 | 17 小弟入行10余年，至今loser一个。
作为loser，我的看法是，1.）一方面，生物这块真的很缺人才。这块处女地对人才的
需求大于供 2.）另一方面，现在生物医学的门槛太低（或者一时也没有理想的人才评
价选拔机制）， 不可否认圈子里有不少机会主义者。加上经济形势好的时候生物经费
充裕， 吸引了大量的（合格的或者不合格的）人员入行， 现在经费一紧张，许多人不
得不面临失业或转行， 显得科学家供过于求。
听说当年奥本海默对大量 “不适合搞科研的人” 混进学术圈很是不爽，曾经对总统建
议把那些没有创造力的实验室砍了，只保留少数牛lab。
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x*****4
发帖数: 27 | 18 这难道不能反过来说明所有能做到生物PI的都是最顶尖的人才吗？
我不知道这样说合适不合适，但是我是觉得只有那些水平不行的不够聪明的才会被淘汰
，不得不转行去从头开始。如果你对自己有足够的自信，你就更应该在能够显示你聪明
才智的地方去发挥。
我想那些不得已转行的心理也应该明白自己和这些真正做出来的科学家们之间的区别，
如果他们能够有勇气面对的话。
【在 n*****y 的大作中提到】
: 2009年美国国家科学基金会一份报告亦指，只有14%生物及生命科学博士毕业生
: ，能于5年内找到相关职位。
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s*******a
发帖数: 8827 | 19 not that easy actually. many cannot get h1b because thier job is not related
to their major.
【在 F*Q 的大作中提到】
: 物理专业的转行相对容易，很多转电子工程，计算机，金融等等。当然也有少数由于无
: 知或被误导而转到更惨的生物。
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g******o
发帖数: 4042 | 20 不要太自我感觉良好
人活着不光是为了活的长
吃喝玩乐一样重要
不要以为研发hiv药物就比研发游戏机高尚
【在 F*Q 的大作中提到】
: 现在还没有卖得了很多钱的东西并不能说明资源不丰富，而只能说明或者是开采技术或
: 者是提炼技术不够。
: 很明显，各类疾病尤其是癌症、艾滋病等等的治疗必须以来生物医学的研究，人类延续
: 几千年的梦想--延年益寿也只能依赖生物研究，试想一下，这些重大问题中的任何一个
: 的解决会带来多大的经济效益和社会效益。
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g******o
发帖数: 4042 | 21 他那么讲没错，关键是生命的价值怎么衡量
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这话说得 感情这个人得病之前几十年对社会的贡献都清零了？只算得病以后的？
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g******o
发帖数: 4042 | 22 小伙子你还年轻
【在 x*****4 的大作中提到】
: 这难道不能反过来说明所有能做到生物PI的都是最顶尖的人才吗？
: 我不知道这样说合适不合适，但是我是觉得只有那些水平不行的不够聪明的才会被淘汰
: ，不得不转行去从头开始。如果你对自己有足够的自信，你就更应该在能够显示你聪明
: 才智的地方去发挥。
: 我想那些不得已转行的心理也应该明白自己和这些真正做出来的科学家们之间的区别，
: 如果他们能够有勇气面对的话。
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l**********1
发帖数: 5204 | 23 可以考虑海归脚桶 打磨Ion Proton chip
2020 起 让其 Life Technologies promises $1,000 genome 成为夕阳产业
//www.nature.com/nbt/journal/v30/n2/full/nbt0212-126a.html
【在 n**8 的大作中提到】
: 小弟入行10余年，至今loser一个。
: 作为loser，我的看法是，1.）一方面，生物这块真的很缺人才。这块处女地对人才的
: 需求大于供 2.）另一方面，现在生物医学的门槛太低（或者一时也没有理想的人才评
: 价选拔机制）， 不可否认圈子里有不少机会主义者。加上经济形势好的时候生物经费
: 充裕， 吸引了大量的（合格的或者不合格的）人员入行， 现在经费一紧张，许多人不
: 得不面临失业或转行， 显得科学家供过于求。
: 听说当年奥本海默对大量 “不适合搞科研的人” 混进学术圈很是不爽，曾经对总统建
: 议把那些没有创造力的实验室砍了，只保留少数牛lab。
:
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F*Q
发帖数: 3259 | 24 希望你的“师兄居然跑了”不是坑。 你还认为你的老板是顶尖人才？
你的提法需要一个很大的前提，这个很大的前提就是每一个从事学术的人包括老板和学
生以及博士后都是以追求真理为最高宗旨。另外就是每一个peer reviewer，完全能够
按照scientifi merit去评价所有的文章。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 这难道不能反过来说明所有能做到生物PI的都是最顶尖的人才吗？
: 我不知道这样说合适不合适，但是我是觉得只有那些水平不行的不够聪明的才会被淘汰
: ，不得不转行去从头开始。如果你对自己有足够的自信，你就更应该在能够显示你聪明
: 才智的地方去发挥。
: 我想那些不得已转行的心理也应该明白自己和这些真正做出来的科学家们之间的区别，
: 如果他们能够有勇气面对的话。
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y***j
发帖数: 11235 | 25 一个好的行业是，大部分人有饭吃，顶尖的吃鲍翅蔘，差的不行了去喝粥，而不是大部
分人喝粥，顶尖的吃饭，顶尖中的顶尖吃鲍翅蔘。
而且没有人可以否认，做生物很多时候要靠运气。中等能力的人很可能因为运气到了10
%的有饭吃的范围，而能力top10%很容易因为运气，吃不到饭，只能喝粥。就为了所谓
自信，所谓证明自己是顶尖人才，在这个圈子里死撑。我一直觉得，理科是给有钱人而
且有兴趣的研究的，还满足不了自己温饱，还有心思养细胞？
另外生物总体还是偏文科，我认识好几个转行并不是因为自己做不下去
（甚至我认识phd就有CNS得人照样转行），而是觉得生物太枯燥了不够挑战智商。很多
人转行就是因为要找一个更能“显示自己聪明才智的地方去发挥”，才转行。人和人的
差别太大了，
不能说做不好生物，就做不好别的。就连垃圾方舟子，也有比很多PI牛X的地方。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 这难道不能反过来说明所有能做到生物PI的都是最顶尖的人才吗？
: 我不知道这样说合适不合适，但是我是觉得只有那些水平不行的不够聪明的才会被淘汰
: ，不得不转行去从头开始。如果你对自己有足够的自信，你就更应该在能够显示你聪明
: 才智的地方去发挥。
: 我想那些不得已转行的心理也应该明白自己和这些真正做出来的科学家们之间的区别，
: 如果他们能够有勇气面对的话。
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p*****m
发帖数: 7030 | 26 生物当然还是很挑战智商的 不要太trivialize生物学了。。生物的问题是节奏太慢，
有一个idea想验证动辄就是几周甚至几个月的等待。这样就把脑力劳动的节奏变得很慢
。很多人离开生物大概是这个原因
10
【在 y***j 的大作中提到】
: 一个好的行业是，大部分人有饭吃，顶尖的吃鲍翅蔘，差的不行了去喝粥，而不是大部
: 分人喝粥，顶尖的吃饭，顶尖中的顶尖吃鲍翅蔘。
: 而且没有人可以否认，做生物很多时候要靠运气。中等能力的人很可能因为运气到了10
: %的有饭吃的范围，而能力top10%很容易因为运气，吃不到饭，只能喝粥。就为了所谓
: 自信，所谓证明自己是顶尖人才，在这个圈子里死撑。我一直觉得，理科是给有钱人而
: 且有兴趣的研究的，还满足不了自己温饱，还有心思养细胞？
: 另外生物总体还是偏文科，我认识好几个转行并不是因为自己做不下去
: （甚至我认识phd就有CNS得人照样转行），而是觉得生物太枯燥了不够挑战智商。很多
: 人转行就是因为要找一个更能“显示自己聪明才智的地方去发挥”，才转行。人和人的
: 差别太大了，
|
x*****4
发帖数: 27 | 27 咱同你的观点。生物里面需要懂脑筋的地方多了。平时我们大家聚在一起，说起学术上
的事情都是我们几个还在做生物的你一句我一句的，那些转行的计算机的小硕们一句话
也插不上嘴。他们自己也说自己整天很无聊，上班就是泡在网上或者炒股票什么的。写
几行程序一跑一天，其他的时间就是闲逛。
生物的问题是每一个IDEA都需要很长时间去验证，所有有时候我想，为什么不能我就想
很多IDEA，10条，或者100条，作为论文交上去，让REVIEWER看。具体怎么样用实验验
证或者政委，我也可以列出提纲来，然后别人去做。其实数学上就是有这样的。不是最
近有一个俄罗斯的自闭症天才就是这样把一道解决世界难题的提纲列在自己的博客上，
然后中国的一对博士按照那个方法把它做出来了吗。生物也可以这样啊。我们的想法如
此的挑战智力，为什么还要费时间在验证结果上呢？
突然觉得自己的这个想法很好。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 生物当然还是很挑战智商的 不要太trivialize生物学了。。生物的问题是节奏太慢，
: 有一个idea想验证动辄就是几周甚至几个月的等待。这样就把脑力劳动的节奏变得很慢
: 。很多人离开生物大概是这个原因
:
: 10
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m*******r
发帖数: 106 | 28 这，一语中的
10
【在 y***j 的大作中提到】
: 一个好的行业是，大部分人有饭吃，顶尖的吃鲍翅蔘，差的不行了去喝粥，而不是大部
: 分人喝粥，顶尖的吃饭，顶尖中的顶尖吃鲍翅蔘。
: 而且没有人可以否认，做生物很多时候要靠运气。中等能力的人很可能因为运气到了10
: %的有饭吃的范围，而能力top10%很容易因为运气，吃不到饭，只能喝粥。就为了所谓
: 自信，所谓证明自己是顶尖人才，在这个圈子里死撑。我一直觉得，理科是给有钱人而
: 且有兴趣的研究的，还满足不了自己温饱，还有心思养细胞？
: 另外生物总体还是偏文科，我认识好几个转行并不是因为自己做不下去
: （甚至我认识phd就有CNS得人照样转行），而是觉得生物太枯燥了不够挑战智商。很多
: 人转行就是因为要找一个更能“显示自己聪明才智的地方去发挥”，才转行。人和人的
: 差别太大了，
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p*****m
发帖数: 7030 | 29 这个也不是很可行哈 很多东西是要做了你才知道下一步的假想是什么 往哪儿去发展
哪有一开始就能提出一整套思路的道理 呵呵。
按现在觉得生物学家适合parttime干，每周干一天，看看技术员做出来的data,讨论讨
论丝路，计划一下下周的实验，over。说实话，很多生物学家的时间也无非就是这么过
的，其他时间essentially都是浪费掉的，比如写grant,比如review paper写paper，比
如到处给没有营养的talk
【在 x*****4 的大作中提到】
: 咱同你的观点。生物里面需要懂脑筋的地方多了。平时我们大家聚在一起，说起学术上
: 的事情都是我们几个还在做生物的你一句我一句的，那些转行的计算机的小硕们一句话
: 也插不上嘴。他们自己也说自己整天很无聊，上班就是泡在网上或者炒股票什么的。写
: 几行程序一跑一天，其他的时间就是闲逛。
: 生物的问题是每一个IDEA都需要很长时间去验证，所有有时候我想，为什么不能我就想
: 很多IDEA，10条，或者100条，作为论文交上去，让REVIEWER看。具体怎么样用实验验
: 证或者政委，我也可以列出提纲来，然后别人去做。其实数学上就是有这样的。不是最
: 近有一个俄罗斯的自闭症天才就是这样把一道解决世界难题的提纲列在自己的博客上，
: 然后中国的一对博士按照那个方法把它做出来了吗。生物也可以这样啊。我们的想法如
: 此的挑战智力，为什么还要费时间在验证结果上呢？
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d*****r
发帖数: 2583 | 30 完全同意。。这是我未来的努力方向，呵呵。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个也不是很可行哈 很多东西是要做了你才知道下一步的假想是什么 往哪儿去发展
: 哪有一开始就能提出一整套思路的道理 呵呵。
: 按现在觉得生物学家适合parttime干，每周干一天，看看技术员做出来的data,讨论讨
: 论丝路，计划一下下周的实验，over。说实话，很多生物学家的时间也无非就是这么过
: 的，其他时间essentially都是浪费掉的，比如写grant,比如review paper写paper，比
: 如到处给没有营养的talk
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d*****r
发帖数: 2583 | 31 很多行业也是这样的，跟艺术相关的行业大部分人可能连粥都没有喝，
不过顶尖的那肯定是吃得很好的。科学跟艺术其实差不多的，也有点
winner-take-all的意思，不过没有艺术行业那么极端。科学和艺术作为一个
职业的话，本来就应该是少数人做的。
工程/医生/律师，这些行业就很不一样。
生物如果可以早点从科学转变成工程，大家就没这么多烦恼了。
10
【在 y***j 的大作中提到】
: 一个好的行业是，大部分人有饭吃，顶尖的吃鲍翅蔘，差的不行了去喝粥，而不是大部
: 分人喝粥，顶尖的吃饭，顶尖中的顶尖吃鲍翅蔘。
: 而且没有人可以否认，做生物很多时候要靠运气。中等能力的人很可能因为运气到了10
: %的有饭吃的范围，而能力top10%很容易因为运气，吃不到饭，只能喝粥。就为了所谓
: 自信，所谓证明自己是顶尖人才，在这个圈子里死撑。我一直觉得，理科是给有钱人而
: 且有兴趣的研究的，还满足不了自己温饱，还有心思养细胞？
: 另外生物总体还是偏文科，我认识好几个转行并不是因为自己做不下去
: （甚至我认识phd就有CNS得人照样转行），而是觉得生物太枯燥了不够挑战智商。很多
: 人转行就是因为要找一个更能“显示自己聪明才智的地方去发挥”，才转行。人和人的
: 差别太大了，
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p*****m
发帖数: 7030 | 32 是 科学艺术政治这些行当不是给mediocre准备的。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 很多行业也是这样的，跟艺术相关的行业大部分人可能连粥都没有喝，
: 不过顶尖的那肯定是吃得很好的。科学跟艺术其实差不多的，也有点
: winner-take-all的意思，不过没有艺术行业那么极端。科学和艺术作为一个
: 职业的话，本来就应该是少数人做的。
: 工程/医生/律师，这些行业就很不一样。
: 生物如果可以早点从科学转变成工程，大家就没这么多烦恼了。
:
: 10
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p*****m
发帖数: 7030 | 33 parttime scientist?还是你们不用benchwork的爽。。我也想parttime估计不会有人考
虑。。
【在 d*****r 的大作中提到】
: 完全同意。。这是我未来的努力方向，呵呵。
|
d*****r
发帖数: 2583 | 34 主要是bench耗资太巨...
【在 p*****m 的大作中提到】
: parttime scientist?还是你们不用benchwork的爽。。我也想parttime估计不会有人考
: 虑。。
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D*a
发帖数: 6830 | 35 parttime那说得是想东西的人吧。
剩下那几天还得有人干活才行，否则data哪里来
现在问题不是PI工资太低，是出data的人工资太低。然后工资高的PI也不想东西了，工
资低的想东西，想不出来就凑，连凑都凑不出来就饿死。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个也不是很可行哈 很多东西是要做了你才知道下一步的假想是什么 往哪儿去发展
: 哪有一开始就能提出一整套思路的道理 呵呵。
: 按现在觉得生物学家适合parttime干，每周干一天，看看技术员做出来的data,讨论讨
: 论丝路，计划一下下周的实验，over。说实话，很多生物学家的时间也无非就是这么过
: 的，其他时间essentially都是浪费掉的，比如写grant,比如review paper写paper，比
: 如到处给没有营养的talk
|
c*******h
发帖数: 51 | 36 I used to be biology post-doc. To have a better life, I decided to complete
statistics master degree. Luckily, I just got a biostatistician position,
very similar to bio-informatician. Thus I am having less complaint about my
job.
【在 S*R 的大作中提到】
: 中评社香港7月9日电／美国总统奥巴马自上任以来一直重视科研发展，呼吁美国大
: 学培养出更多科学人才。然而美国科研人才的现状却是，有人完成博士课程后，久久也
: 找不到与所学专业相关的工作，最后只能放弃。美国科研人才供过于求，加上经济不景
: 气，很多美国企业在减少研发投入的同时将大量职位转移到海外，令很多科研人才被迫
: 转行。有一位从事制药业行业20多年最后仍然面临失业命运的美国科学家坦言称：“好
: 男不当科学家。”
: 据香港《文汇报》7月9日消息，神经科学博士阿马拉尔立志成为脑科医生，可是她
: 毕业3年了，仍没有找到相关工作，最后转行在一所大学校园里担任行政职位。“我花
: 了近10年的时间和昂贵的金钱，完成课程学习后，却找不到可以发挥所长的地方。”她
: 表示，事情令她感到迷失，“新闻经常说美国需要更多科研专才，其实我们已经在，需
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x*****4
发帖数: 27 | 37 你能够找到生统的位置，恐怕还是要感谢你当年生物的那些培训吧。不过从博士又回去
读了一个硕士，还是有点走弯路。
complete
my
【在 c*******h 的大作中提到】
: I used to be biology post-doc. To have a better life, I decided to complete
: statistics master degree. Luckily, I just got a biostatistician position,
: very similar to bio-informatician. Thus I am having less complaint about my
: job.
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x*****4
发帖数: 27 | 38 为什么不可行了？谁说一定要做出来了才知道下一步？我可以一开始就想好有几种可能
，每种可能下意味着什么。这才叫预测吗。看一步走一步，恐怕傻子都会了。而且一开
始不是这么设计的，最后按照结果去拼凑，这不成造假了吗？
我觉得生物这种拼智商的东西就是应该看IDEA，看PROPOSAL。一大堆数据的论文反而是
下品了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个也不是很可行哈 很多东西是要做了你才知道下一步的假想是什么 往哪儿去发展
: 哪有一开始就能提出一整套思路的道理 呵呵。
: 按现在觉得生物学家适合parttime干，每周干一天，看看技术员做出来的data,讨论讨
: 论丝路，计划一下下周的实验，over。说实话，很多生物学家的时间也无非就是这么过
: 的，其他时间essentially都是浪费掉的，比如写grant,比如review paper写paper，比
: 如到处给没有营养的talk
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x*****4
发帖数: 27 | 39 我至少不是官二代。
【在 g******o 的大作中提到】
: 小伙子你还年轻
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p*****m
发帖数: 7030 | 40 你太搞了 要是啥东西都能从一开始穷举出来 这世界上也就没有所谓科学家这种职业了
。。。
举个例子好了，ribozyme这东西 是Tom Cech一个postdoc跑了快胶多出个奇怪的条带然
后发现的，他们做实验本来压根不是为了搞这个（当时也没人知道rna也能有酶活性）
。你现在给设计一套思路，保证一个人在不知道ribozyme存在的条件下能把这东西给整
出来？
或者换一个也行，细胞凋亡这东西，其分子机理最早是线虫genetic screen找出来的
CED gene开始的 甚至找到ced-3/4之后，Horvitz lab都因为这些基因没有已知的
homolog而无从下手（后来才知道是caspase)。细胞凋亡的线粒体途径，也是从生化分
析发现cytochrome c开始的。现在假设你只知道细胞会死，别的啥都不知道，你给设计
一套思路能一定指向caspase的发现和cytochrome c的发现的？
【在 x*****4 的大作中提到】
: 为什么不可行了？谁说一定要做出来了才知道下一步？我可以一开始就想好有几种可能
: ，每种可能下意味着什么。这才叫预测吗。看一步走一步，恐怕傻子都会了。而且一开
: 始不是这么设计的，最后按照结果去拼凑，这不成造假了吗？
: 我觉得生物这种拼智商的东西就是应该看IDEA，看PROPOSAL。一大堆数据的论文反而是
: 下品了。
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x*****4
发帖数: 27 | 41 你只是举了两个例子，证明了有一些发现是无意中的，这两个发现都是诺贝尔级别的，
但是并不代表这两个发现的过程是很聪明的，是需要高智商的。
我前面已经举了一个俄罗斯的数学家，他连那道难题都没有完整的做出来，是中国数学
家做出来的，但是他获得了菲尔斯奖。中国数学家都没有人知道叫什么名字。同样的搞
量子力学的那些人，不也都是在头脑里想出来的一个又一个的东西吗？人家也没有说一
定要看着结果再往下想吧。
我不是说所有的东西都是一开始就能设计出来的。但是如果一定要看到结果才可能往下
做的，那至少不能说一开始就是很聪明的，高智商的实验。我是坚信生物是需要这种高
智商的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你太搞了 要是啥东西都能从一开始穷举出来 这世界上也就没有所谓科学家这种职业了
: 。。。
: 举个例子好了，ribozyme这东西 是Tom Cech一个postdoc跑了快胶多出个奇怪的条带然
: 后发现的，他们做实验本来压根不是为了搞这个（当时也没人知道rna也能有酶活性）
: 。你现在给设计一套思路，保证一个人在不知道ribozyme存在的条件下能把这东西给整
: 出来？
: 或者换一个也行，细胞凋亡这东西，其分子机理最早是线虫genetic screen找出来的
: CED gene开始的 甚至找到ced-3/4之后，Horvitz lab都因为这些基因没有已知的
: homolog而无从下手（后来才知道是caspase)。细胞凋亡的线粒体途径，也是从生化分
: 析发现cytochrome c开始的。现在假设你只知道细胞会死，别的啥都不知道，你给设计
|
p*****m
发帖数: 7030 | 42 所以你也承认不是什么问题都可以在一无所知状态下光靠逻辑给分析出来咯？实际上这
样的例子多了，任何一个通过unbiased screen（不管是biochem, genetic,还是
bioinformatic screen)找到的东西你都不可能在未知状态下猜出来
至于你说的这个数学家，不就是佩雷尔曼证明彭加莱猜想么。我虽然不是学数学的，也
知道你这个例子不说明啥，佩雷尔曼已经证明了，他只不过懒得把具体的步骤全部都写
出来而已。和你说的生物问题完全是两码事。而且数学和自然科学的研究方法也完全没
有可比性。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 你只是举了两个例子，证明了有一些发现是无意中的，这两个发现都是诺贝尔级别的，
: 但是并不代表这两个发现的过程是很聪明的，是需要高智商的。
: 我前面已经举了一个俄罗斯的数学家，他连那道难题都没有完整的做出来，是中国数学
: 家做出来的，但是他获得了菲尔斯奖。中国数学家都没有人知道叫什么名字。同样的搞
: 量子力学的那些人，不也都是在头脑里想出来的一个又一个的东西吗？人家也没有说一
: 定要看着结果再往下想吧。
: 我不是说所有的东西都是一开始就能设计出来的。但是如果一定要看到结果才可能往下
: 做的，那至少不能说一开始就是很聪明的，高智商的实验。我是坚信生物是需要这种高
: 智商的。
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x*****4
发帖数: 27 | 43 为什么是两码事？ 他不是懒的去把具体的步骤写出来。至少丘成栋是这样说的。否则
就是数学所的秘书不是中科院的博士把剩下的活做出来了。
而且我们生物的思考就是怎么做SCREEN吗？要是那样的话还真不是什么高智商的活。药
厂里天天做。我不知道你做的是哪一方面的，我是做SIGNAL TRANSDUCTION的，我觉得
我们这一行还是需要许多聪明人才能做的出来的。不是你说的那么trivial。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 所以你也承认不是什么问题都可以在一无所知状态下光靠逻辑给分析出来咯？实际上这
: 样的例子多了，任何一个通过unbiased screen（不管是biochem, genetic,还是
: bioinformatic screen)找到的东西你都不可能在未知状态下猜出来
: 至于你说的这个数学家，不就是佩雷尔曼证明彭加莱猜想么。我虽然不是学数学的，也
: 知道你这个例子不说明啥，佩雷尔曼已经证明了，他只不过懒得把具体的步骤全部都写
: 出来而已。和你说的生物问题完全是两码事。而且数学和自然科学的研究方法也完全没
: 有可比性。
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p*****m
发帖数: 7030 | 44 我真不知道我说的怎么trivial了，在我看来screen这种unbiased的研究方法才是最有
挑战性的，等一切数据都ready了，足够让你form一个hypothesis再去验证了，那最困
难的部分已经完成了。
补充彭加莱猜想证明的就是丘成桐的弟子，他当然会这么说了
数学和自然科学的本质区别，就是前者是纯粹逻辑驱动的，后者至少在相当部分上是数
据驱动的，没有观察和实验，光靠归纳和演绎你什么都得不到。万有引力是观测+演绎
出来的还是闭着门脑子里蹦出来的？相对论呢？进化论呢？现代分子生物学呢？
【在 x*****4 的大作中提到】
: 为什么是两码事？ 他不是懒的去把具体的步骤写出来。至少丘成栋是这样说的。否则
: 就是数学所的秘书不是中科院的博士把剩下的活做出来了。
: 而且我们生物的思考就是怎么做SCREEN吗？要是那样的话还真不是什么高智商的活。药
: 厂里天天做。我不知道你做的是哪一方面的，我是做SIGNAL TRANSDUCTION的，我觉得
: 我们这一行还是需要许多聪明人才能做的出来的。不是你说的那么trivial。
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x*****4
发帖数: 27 | 45 万有引力和相对论都是有现成的现象，以前人的一些结论什么的，然后牛顿和爱因斯坦
两个人分别在家里和班上自己琢磨出来的吧。应该相当于你的“数据都ready了，足够
让你form一个hypothesis再去验证了”，“这时候最困难的部分已经完成了"？谁完成
的？
如果这都不是闭着脑门蹦出来的，还有什么是？为什么一定要去实验证明呢？老爱恐怕
一辈子没有穿过白大褂吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真不知道我说的怎么trivial了，在我看来screen这种unbiased的研究方法才是最有
: 挑战性的，等一切数据都ready了，足够让你form一个hypothesis再去验证了，那最困
: 难的部分已经完成了。
: 补充彭加莱猜想证明的就是丘成桐的弟子，他当然会这么说了
: 数学和自然科学的本质区别，就是前者是纯粹逻辑驱动的，后者至少在相当部分上是数
: 据驱动的，没有观察和实验，光靠归纳和演绎你什么都得不到。万有引力是观测+演绎
: 出来的还是闭着门脑子里蹦出来的？相对论呢？进化论呢？现代分子生物学呢？
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p*****m
发帖数: 7030 | 46 你太搞了。。。没有第谷星表 没有开普勒三定律 没有麦克斯韦方程式 没有迈克尔逊
莫雷实验 你让牛顿爱因斯坦关着门弄个万有引力和狭义相对论试试看？你不是号称什
么东西都不需要就可以从头写出完整的计划来做生物研究么？
【在 x*****4 的大作中提到】
: 万有引力和相对论都是有现成的现象，以前人的一些结论什么的，然后牛顿和爱因斯坦
: 两个人分别在家里和班上自己琢磨出来的吧。应该相当于你的“数据都ready了，足够
: 让你form一个hypothesis再去验证了”，“这时候最困难的部分已经完成了"？谁完成
: 的？
: 如果这都不是闭着脑门蹦出来的，还有什么是？为什么一定要去实验证明呢？老爱恐怕
: 一辈子没有穿过白大褂吧。
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x*****4
发帖数: 27 | 47 还有为什么“screen这种unbiased的研究方法才是最有挑战性的”，说句实话这个我不
是很懂。你是做SELECTION的吗？ 我们这个领域的我觉得没有什么SCREEN啊。为什么这
个是最挑战行的？ 是设计实验难？还是工作量巨大耗钱？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真不知道我说的怎么trivial了，在我看来screen这种unbiased的研究方法才是最有
: 挑战性的，等一切数据都ready了，足够让你form一个hypothesis再去验证了，那最困
: 难的部分已经完成了。
: 补充彭加莱猜想证明的就是丘成桐的弟子，他当然会这么说了
: 数学和自然科学的本质区别，就是前者是纯粹逻辑驱动的，后者至少在相当部分上是数
: 据驱动的，没有观察和实验，光靠归纳和演绎你什么都得不到。万有引力是观测+演绎
: 出来的还是闭着门脑子里蹦出来的？相对论呢？进化论呢？现代分子生物学呢？
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x*****4
发帖数: 27 | 48 我没有说啊。我受到的所有教育不就已经包括了第谷星表，开普勒三定律，麦克斯韦方
程式，迈克尔逊莫雷实验吗？其实还包括了基本的加减乘除，开方根号，还有史丰收速
算法。
难道写论文之前不是需要先读文献的吗？但是这并不是要做实验出数据啊。生物是一个
这么需要智力的学科，我们应该可以利用已知道的结论，利用我们的智力加工，设计出
令人拍案叫绝的精妙理论，或者是实验。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你太搞了。。。没有第谷星表 没有开普勒三定律 没有麦克斯韦方程式 没有迈克尔逊
: 莫雷实验 你让牛顿爱因斯坦关着门弄个万有引力和狭义相对论试试看？你不是号称什
: 么东西都不需要就可以从头写出完整的计划来做生物研究么？
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x*****4
发帖数: 27 | 49 既然这样，为什么丘的死敌田刚也要去证明一遍？两边还搞竞赛，生怕别人谁先出来？ |
g******o
发帖数: 4042 | |
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x*****4
发帖数: 27 | 51 怎么不说话了？ 舒服了？ 琢磨过味儿来了？
你知道你最大的毛病是什么吗？ 辩论的时候不讲究，往别人嘴里塞别人根本没说过的
话，然后对着这个无中生有的稻草人拼刺刀。
“你不是号称什么东西都不需要就可以从头写出完整的计划来做生物研究么？”，朗朗
乾坤，大家一个帖子都别删，你给我找找我说过这话吗？又是你推演的是吧？
对于你和以你为代表的这些死硬生物自尊派，普通的办法没有用，你越好言相劝他越给
你犯混。闭着眼的跟你跳脚。到最后逻辑和节操都不在了，你还有任何折吗？
所以只能智取。
你不是左吗？我站在你左边。我比你还激进，还以偏概全。我把你心理隐约认为又不好
意思说的话大声的说出来：“我们生物就是牛，就是聪明，你们这些逃兵就是嫉妒”。
结果你的廉耻心来了，小声拽我衣角说“也不全是这样”。然后逻辑也召唤回来了，也
能正常人一样的说点道理了。这个也不算聪明拉，那个也行不通拉，归根到底还是要做
实验拉，咱们还是土地里翻山药蛋的路数拉等等。
结果先说生物要用脑子的也是他，然后反过身来跟我讲IDEA CHEAP， DATA SPEAKING
的也是他。
所以你直接反驳他没意思，你让他自己打自己嘴巴。
其实我早就知道，很多时候不是道理不明白，是你愿不愿意面对或者承认的问题。对于
你这种人的这种行为，我善良的想，还是出于一种不愿意否定自己的惯性。但是有时候
也想,是不是我太善良了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你太搞了。。。没有第谷星表 没有开普勒三定律 没有麦克斯韦方程式 没有迈克尔逊
: 莫雷实验 你让牛顿爱因斯坦关着门弄个万有引力和狭义相对论试试看？你不是号称什
: 么东西都不需要就可以从头写出完整的计划来做生物研究么？
|
l*****7
发帖数: 153 | 52
有待研究的东西很多，但产业化是个问题。
【在 b****r 的大作中提到】
: 生物领域自然资源丰富，你在搞笑吧？整个领域都搞不出什么买得了很多钱的东西，但
: 是要吃粮食的多得不得了。类似于青藏高原上挤满了农民
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a*******n
发帖数: 156 | |
o**l
发帖数: 312 | 54 最搞不懂的是以前学生是被忽悠
怎么现在还前赴后继的有人读
国内应该生物没人读了啊
【在 S*R 的大作中提到】
: 中评社香港7月9日电／美国总统奥巴马自上任以来一直重视科研发展，呼吁美国大
: 学培养出更多科学人才。然而美国科研人才的现状却是，有人完成博士课程后，久久也
: 找不到与所学专业相关的工作，最后只能放弃。美国科研人才供过于求，加上经济不景
: 气，很多美国企业在减少研发投入的同时将大量职位转移到海外，令很多科研人才被迫
: 转行。有一位从事制药业行业20多年最后仍然面临失业命运的美国科学家坦言称：“好
: 男不当科学家。”
: 据香港《文汇报》7月9日消息，神经科学博士阿马拉尔立志成为脑科医生，可是她
: 毕业3年了，仍没有找到相关工作，最后转行在一所大学校园里担任行政职位。“我花
: 了近10年的时间和昂贵的金钱，完成课程学习后，却找不到可以发挥所长的地方。”她
: 表示，事情令她感到迷失，“新闻经常说美国需要更多科研专才，其实我们已经在，需
|
y***j
发帖数: 11235 | 55 你说的拼智商，更多是说做科学研究拼智商，而不是生物科学研究拼智商了。你说的拼
IDEA很好，但是生物科学里的现实就是idea很多，有了idea，实现的过程太难太慢了。
每次JC，刚入学的学生都能提出很多很不错的idea，但是这些idea有多少能实现呢？生
物研究本身就制约了这些idea的实现。你看过老板的R01什么的么？是不是看过觉得哇
好简单？我认识一个IP给我讲他的经历，第一次申请R01，热血沸腾的找了个一领域内
的多年没有解决的问题，然后实验设计啥的以当时的他来看精妙无比，结果被毙掉。后
来再写另外的一个时，找了很多老IP聊天找建议啥的，最后过了，他的原话就是：你不
能想象是多简单的一个问题。可能生物领域没有要解决的问题太多了，大部分并不需要
很复杂的逻辑，你只需要通过大量文献了解这个领域，找一个好解得，另外能把这个问
题忽悠或者oversell成很重要的问题就罢了。你如果观察生物IP的共同特点是什么，不
是聪明（当然大牛一般还都是很聪明的），而是对文献的熟悉程度，和出色的忽悠能力
，不可否认这也是一种能力，但是人和人差别很大，具有的能力也不同，不能因为一个
人忽悠能力差，就定义为能力不行逃兵什么的，别人也就是去找更适合自己的工作。刘
翔原来是跳高的，后来改了跨栏，你不能说刘翔是loser，是逃兵吧。原来实验室一个
博后，很聪明，老板也很喜欢他，对他的评语就是，事实知道的可能不多，如果让他知
道了事实他总能给出很好的意见。但是这么多年了还是博后，跟他聊天，他说他就是不
喜欢看paper，觉得paper里面故事没啥意思，看产品说明书都比看paper有意思。
个人觉得科学研究就是用逻辑把数据（不管是你的还是别人的）联系起来的过程。生物
是用少量的逻辑把大量的数据连接起来，而其他很多学科是用大量的逻辑吧数据联系起
来。看一篇文章，感觉就像看小说一样，基本把所有图看完了甚至不用看原文，基本逻
辑就能够想明白了，最多再花一会儿时间，有没有其他的逻辑能把数据穿起来。甚至曾
经有PI说看paper基本不太需要看原文，记住data就好了，因为解释可能经常变，但是
数据是不变的。你回想一下，知道数据后，会不会有某篇paper因为逻辑问题看不懂？
我就是为什么我说生物偏文科的原因。但是我的朋友CS phD，他看完一篇他专业paper
的时间要远比我花的时间长，也更加难懂，甚至有的paper就看不懂。
生物本身系统的复杂性就造成了很多东西太不完美，不同实验室的结果完全重复不出来
，你用别的实验室的结果来预测你的结果常常行不通的，甚至有的同一个实验室，同一
个protocol，A做的一个结果，B做的一个结果。所以很多时候太容易出现第N+1种情况
了。毫无疑问需要很好的proposal，但是最后看步走步还是需要的。大堆数据的文章也
有是由于生物系统本身的复杂性，一个问题可能真正实验用到一个assay，需要的
control可能十个assay甚至更多。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 为什么不可行了？谁说一定要做出来了才知道下一步？我可以一开始就想好有几种可能
: ，每种可能下意味着什么。这才叫预测吗。看一步走一步，恐怕傻子都会了。而且一开
: 始不是这么设计的，最后按照结果去拼凑，这不成造假了吗？
: 我觉得生物这种拼智商的东西就是应该看IDEA，看PROPOSAL。一大堆数据的论文反而是
: 下品了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 56 lol 睡觉起来本来想接着回的 看见这贴还是放弃算了 真搞笑
【在 x*****4 的大作中提到】
: 怎么不说话了？ 舒服了？ 琢磨过味儿来了？
: 你知道你最大的毛病是什么吗？ 辩论的时候不讲究，往别人嘴里塞别人根本没说过的
: 话，然后对着这个无中生有的稻草人拼刺刀。
: “你不是号称什么东西都不需要就可以从头写出完整的计划来做生物研究么？”，朗朗
: 乾坤，大家一个帖子都别删，你给我找找我说过这话吗？又是你推演的是吧？
: 对于你和以你为代表的这些死硬生物自尊派，普通的办法没有用，你越好言相劝他越给
: 你犯混。闭着眼的跟你跳脚。到最后逻辑和节操都不在了，你还有任何折吗？
: 所以只能智取。
: 你不是左吗？我站在你左边。我比你还激进，还以偏概全。我把你心理隐约认为又不好
: 意思说的话大声的说出来：“我们生物就是牛，就是聪明，你们这些逃兵就是嫉妒”。
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a**y
发帖数: 464 | 57 你说的这个protocolA和protocolB做出来结果不一样， 其实这两个protocol不是一回
事情。
发现很多做生物的脑筋太死板，做实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么
找不到protocol就完全不会做实验
很多时候中间夹杂一些化学反应，但是作生物的很大一部分的都不想。感觉就是闷着头
不怎么考虑为什么。经常会说一些不符合基本科学原理的comments。。。
相对而言，学化学的比较会分析问题。。。生物学的training其实要加强化学，特别是
有机化学和化学生物学
【在 y***j 的大作中提到】
: 你说的拼智商，更多是说做科学研究拼智商，而不是生物科学研究拼智商了。你说的拼
: IDEA很好，但是生物科学里的现实就是idea很多，有了idea，实现的过程太难太慢了。
: 每次JC，刚入学的学生都能提出很多很不错的idea，但是这些idea有多少能实现呢？生
: 物研究本身就制约了这些idea的实现。你看过老板的R01什么的么？是不是看过觉得哇
: 好简单？我认识一个IP给我讲他的经历，第一次申请R01，热血沸腾的找了个一领域内
: 的多年没有解决的问题，然后实验设计啥的以当时的他来看精妙无比，结果被毙掉。后
: 来再写另外的一个时，找了很多老IP聊天找建议啥的，最后过了，他的原话就是：你不
: 能想象是多简单的一个问题。可能生物领域没有要解决的问题太多了，大部分并不需要
: 很复杂的逻辑，你只需要通过大量文献了解这个领域，找一个好解得，另外能把这个问
: 题忽悠或者oversell成很重要的问题就罢了。你如果观察生物IP的共同特点是什么，不
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y***j
发帖数: 11235 | 58 我说的是完全相同的protocol也做出的结果不一样，A和B是两个人，没说不同的
protocol。
学化学的比较会分析，是因为学化学做的实验成分与条件是十分明确，可以分析。
但是生物里面太多因素是无法控制的，尤其到了生物水平上。旁边实验室甚至发现早上
杀的小鼠和晚上杀的小鼠的检测到免疫反应不同，小鼠另外会有cage effect（一窝小
鼠，一样的饮食条件等等，分在两个不同的笼子里，很多东西就会有差别，别说在不同
的研究所了),而protocol在实践上完全不能精确到这种程度。
【在 a**y 的大作中提到】
: 你说的这个protocolA和protocolB做出来结果不一样， 其实这两个protocol不是一回
: 事情。
: 发现很多做生物的脑筋太死板，做实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么
: 找不到protocol就完全不会做实验
: 很多时候中间夹杂一些化学反应，但是作生物的很大一部分的都不想。感觉就是闷着头
: 不怎么考虑为什么。经常会说一些不符合基本科学原理的comments。。。
: 相对而言，学化学的比较会分析问题。。。生物学的training其实要加强化学，特别是
: 有机化学和化学生物学
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a**y
发帖数: 464 | 59 如果没有重现性，那不是science。具体说两个人作“同一个”protocol，很有可能一
些细微的
东西没有完全一样， 但是那些细微点可能反而是真正重要的地方。这时候，正确的分
析就很
重要。
另外你举的这几个例子，其实就不是protocol的问题，而是整个community的问题。如果
生物水平上早上和晚上不一样， 如果这个不一样是真实存在的，那么肯定背后有机制
（比如
circadian rhythm）没有研究清楚。而不应该早早下结论。
就算在单个个体上重现性差，统计意义上起码要一致。不然那不是科学，那是掷骰子。
【在 y***j 的大作中提到】
: 我说的是完全相同的protocol也做出的结果不一样，A和B是两个人，没说不同的
: protocol。
: 学化学的比较会分析，是因为学化学做的实验成分与条件是十分明确，可以分析。
: 但是生物里面太多因素是无法控制的，尤其到了生物水平上。旁边实验室甚至发现早上
: 杀的小鼠和晚上杀的小鼠的检测到免疫反应不同，小鼠另外会有cage effect（一窝小
: 鼠，一样的饮食条件等等，分在两个不同的笼子里，很多东西就会有差别，别说在不同
: 的研究所了),而protocol在实践上完全不能精确到这种程度。
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y***j
发帖数: 11235 | 60 你说的理论我太赞成了，但是实际上不可行。
“很有可能一些细微的东西没有完全一样， 但是那些细微点可能反而是真正重要的地
方。”
对了可能是重要，但是生物细胞是一个系统，太多“真正重要的”的东西了，而很多东
西是不可控的。但是化学只需要分析10个变量，而生物可能需要分析上千个变量。最简
单的T细胞的分化，我就给你说说follow一个protocol时可能产生差别的地方。即使用
相同的培养基，血清不同的批次会有影响。cytokine，就算用了相同的厂家的cytokine
，同样浓度，活性会不同，甚至同一batch，到你手上活性也会有差别，而且不同
cytokine之间还会有相互作用。再加上需要加抗体，有的还需要再day3或者day4换个
cytokine，这里不同细胞可能分化速度不同又可能造成不同。甚至培养瓶甚至
incubator可能都会有影响，我们只能分析重大的几个，然后重新摸下条件。但是有时
候需要摸的条件太多，就造成无法重复。
关于生物水平，我们当然知道可能背后有背后的原因，就简简单单的老鼠早晚杀结果不
同的问题，可能性太多了，circadian rhythm的原因也有很多，可能跟进食有关，可能
跟光线有关，另外可能和动物房本身的清扫活动，甚至跟早上去动物房人多，晚上人少
都有关系。证明这些需要多少钱和时间？问个实际性的问题能申到grant么？能发paper
吗？就算发了paper，大家也看了，会有多少在protocol上写着什么早上10点，开灯2两
小时后，动物房打扫1小时内，不可超过5人的情况下做这个实验？？
看你说的就不是做生物的吧，估计是化学背景挂在生化系做些东西。但是你做的东西估
计还是化学方面的，你还是化学工作者，很多生物工作者做的东西没有这么干净。
关于是不是科学的问题，是，但是是很不成熟的科学。
如果
【在 a**y 的大作中提到】
: 如果没有重现性，那不是science。具体说两个人作“同一个”protocol，很有可能一
: 些细微的
: 东西没有完全一样， 但是那些细微点可能反而是真正重要的地方。这时候，正确的分
: 析就很
: 重要。
: 另外你举的这几个例子，其实就不是protocol的问题，而是整个community的问题。如果
: 生物水平上早上和晚上不一样， 如果这个不一样是真实存在的，那么肯定背后有机制
: （比如
: circadian rhythm）没有研究清楚。而不应该早早下结论。
: 就算在单个个体上重现性差，统计意义上起码要一致。不然那不是科学，那是掷骰子。
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y***j
发帖数: 11235 | 61 自己给耗子做个mri，出了问题，物理学家出现：发现很多做生物的脑筋太死板，做实
验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全不会做实验
。生物学的training其实要加强物理，特别是量子物理学。
自己给抗体连个荧光基团，出了问题，化学家出现：发现很多做生物的脑筋太死板，做
实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全不会做实
验。生物学的training其实要加强化学，特别是有机化学和化学生物学。
自己做个RNAseq，标准的pipeline功能不够用，数学家出现：发现很多做生物的脑筋太
死板，做实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全
不会做实验。生物学的training其实要加强数学，特别是统计学。
自己去去骂上面三个人，骂不过人家，郭德纲出现：发现很多做生物的脑筋太死板，骂
人都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全不会骂人。
生物学的training其实要加强语言，特别是绕口令和国骂。
想去砍死郭德纲，打不过保镖，李小龙出现：发现很多做生物的脑筋太死板，打架都是
一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全不会做打架。生物
学的training其实要加强武术，特别是军道杀拳。
【在 a**y 的大作中提到】
: 你说的这个protocolA和protocolB做出来结果不一样， 其实这两个protocol不是一回
: 事情。
: 发现很多做生物的脑筋太死板，做实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么
: 找不到protocol就完全不会做实验
: 很多时候中间夹杂一些化学反应，但是作生物的很大一部分的都不想。感觉就是闷着头
: 不怎么考虑为什么。经常会说一些不符合基本科学原理的comments。。。
: 相对而言，学化学的比较会分析问题。。。生物学的training其实要加强化学，特别是
: 有机化学和化学生物学
|
a**y
发帖数: 464 | 62 我是还原论的支持者。比较相信，就算是生物反应也遵循传质传热热力学动力学的定理
方程。而不是不可知。
像你举的这个例子，不同批次cytokine对实验结果不一样，我看来这不就是个很好的研
究课题么？背后总是
有分子机制吧。
如果做出来的实验都是随机的，那你的研究存在和不存在感觉没有make a diffrence。
那么，愿意低薪长时从
老板到学生都去攒一些这样不可信的story，又有什么意义。那还不如换个工作好了，
世间365行，做什么
不行，偏要骗人骗己？
你后面举的这个例子，谈到实验条件。如果真的开灯几小时什么的很重要，我想你发表
文章就该写详细。因
为那确实是实验成功的关键因素。就算别人不写。从自己做起，就会有改观不是？
cytokine
【在 y***j 的大作中提到】
: 你说的理论我太赞成了，但是实际上不可行。
: “很有可能一些细微的东西没有完全一样， 但是那些细微点可能反而是真正重要的地
: 方。”
: 对了可能是重要，但是生物细胞是一个系统，太多“真正重要的”的东西了，而很多东
: 西是不可控的。但是化学只需要分析10个变量，而生物可能需要分析上千个变量。最简
: 单的T细胞的分化，我就给你说说follow一个protocol时可能产生差别的地方。即使用
: 相同的培养基，血清不同的批次会有影响。cytokine，就算用了相同的厂家的cytokine
: ，同样浓度，活性会不同，甚至同一batch，到你手上活性也会有差别，而且不同
: cytokine之间还会有相互作用。再加上需要加抗体，有的还需要再day3或者day4换个
: cytokine，这里不同细胞可能分化速度不同又可能造成不同。甚至培养瓶甚至
|
a**y
发帖数: 464 | 63 不是说需要知道和科班出生的那么多。但是你用到相关技术，总是要稍微了解一点。
比如有人用NHS label protein， 问起来，很多人都不知道跟哪个氨基酸反应。都是
按照坑跌的invitrogen的manual上的protocol， 小分子大大过量。然后就出现蛋白没
活性之类的。就说你看，生物实验重现性不好。
上面只是举个最近碰到的例子。我只是建议碰到所谓重现性，总是想想为什么。和我是
化学出生还是生物出生没关系。我也不是说所有学生物的都有这个问题。只是比较我
自己实验室的两拨学生，感觉有区别
【在 y***j 的大作中提到】
: 自己给耗子做个mri，出了问题，物理学家出现：发现很多做生物的脑筋太死板，做实
: 验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全不会做实验
: 。生物学的training其实要加强物理，特别是量子物理学。
: 自己给抗体连个荧光基团，出了问题，化学家出现：发现很多做生物的脑筋太死板，做
: 实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全不会做实
: 验。生物学的training其实要加强化学，特别是有机化学和化学生物学。
: 自己做个RNAseq，标准的pipeline功能不够用，数学家出现：发现很多做生物的脑筋太
: 死板，做实验都是一步一步照着作，不怎么想这一步是为什么，找不到protocol就完全
: 不会做实验。生物学的training其实要加强数学，特别是统计学。
: 自己去去骂上面三个人，骂不过人家，郭德纲出现：发现很多做生物的脑筋太死板，骂
|
y***j
发帖数: 11235 | 64 现在我没有说背后真理问题，我在说实际的操作问题。就像我说了好几次，你们化学的
人，脑子里系统都是太干净了，你哪天真正做点儿用动物模型的实验就知道了。
cytokine结果不一样可能就是降解了，理论上都可以解释，但是实际上就是对你的结果
有影响而且是无法避免的，我们能做的只能是尽量用好的手段来防止它降解。当然有可
能有人研究如何去防止它降解，但是已经不是我们生物学家研究的课题了。这只是一个
小问题，每次实验还有无数类似的问题要研究，如果把它们每个都研究了，完全是超过
正常人精力的。
另外我从来没有说结果没有说随机，只是说很多实验很难重复，而且是你想按照paper
这样做，但是做到一半发现不行，结果只是浪费时间，自己重新要摸条件，建立自己实
验室的体系。这时你是没有能力研究透所有后面的机制的，毕竟这只是你整个论文的一
个铺垫，你还有成千上万实验要在这个上面做。所以只能非常实用的，找到一个适合自
己实验室的条件。从这点来看，是挺想转行的。而且没有重复成别人的实验，不一定代
表别人的结果有问题，有可能就像你说的自己实验室的条件有微小差别。别说什么骗人
骗己啥的，做科学的操守我想大部分人还是有的，至少自己不能让自己信服的结果别说
发paper，连公开presentation我一般都不会show。
最后，以你的思路，老夫推断你是做偏应用或者工程的。做的东西不一样，就不要说别
人不动脑子，缺乏训练什么的，你真正了解他们每天做的么？这是对人最基本的尊重。
术业有专攻，思维习惯差别太大，而且学术背景也差别太大，他们没有学过你学的东西
，但是你也没有学过他们学的很多东西。他们也可以说做化学的真是不可靠，做个kit
我们都用着方便。另外他们更多的关心生物问题，这些生物问题需要物理或者化学方法
来解决，但是物理学家自己所熟悉的物理方法，化学家只需要关系自己所熟悉的化学方
法，你们在这些方面强，给予生物学家帮助，是理所应当的，而人的经历是有限的，生
物学家应该更关注生物问题本身。
【在 a**y 的大作中提到】
: 我是还原论的支持者。比较相信，就算是生物反应也遵循传质传热热力学动力学的定理
: 方程。而不是不可知。
: 像你举的这个例子，不同批次cytokine对实验结果不一样，我看来这不就是个很好的研
: 究课题么？背后总是
: 有分子机制吧。
: 如果做出来的实验都是随机的，那你的研究存在和不存在感觉没有make a diffrence。
: 那么，愿意低薪长时从
: 老板到学生都去攒一些这样不可信的story，又有什么意义。那还不如换个工作好了，
: 世间365行，做什么
: 不行，偏要骗人骗己？
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y***j
发帖数: 11235 | 65 你说的这个是化学实验，我眼中不是生物实验，我从来不会说这种实验重现性不好。包
括大部分生化和分子生物学反应本身，都是体系非常干净的，基本不会有什么重现性的
问题。
【在 a**y 的大作中提到】
: 不是说需要知道和科班出生的那么多。但是你用到相关技术，总是要稍微了解一点。
: 比如有人用NHS label protein， 问起来，很多人都不知道跟哪个氨基酸反应。都是
: 按照坑跌的invitrogen的manual上的protocol， 小分子大大过量。然后就出现蛋白没
: 活性之类的。就说你看，生物实验重现性不好。
: 上面只是举个最近碰到的例子。我只是建议碰到所谓重现性，总是想想为什么。和我是
: 化学出生还是生物出生没关系。我也不是说所有学生物的都有这个问题。只是比较我
: 自己实验室的两拨学生，感觉有区别
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y***j
发帖数: 11235 | 66 而且你是在对比一个偏化学实验室里的生物学生和化学学生。
如果你在一个纯生物实验室里对比生物背景和化学背景的学生可能又是另一个结论。
另外，一个生物学家需要做的东西太多了。化学系之学化学和物理吧，但是生物系要学
化学物理另外还有自己的本学科，而生物学科本身也是极为琐碎的。很多kit一辈子可
能用一两次，不太了解原理也并不是不可原谅的。另外，一般的生物kit基本上跟水煮
鱼kit一样，弄个4-6不懂的高中生应该也能重复。商家应该保证一定work的，如果没有
说需要比例调整，我认为是商家的问题。并不是没有脑子的重复，而且习惯上的相信商
家。
【在 a**y 的大作中提到】
: 不是说需要知道和科班出生的那么多。但是你用到相关技术，总是要稍微了解一点。
: 比如有人用NHS label protein， 问起来，很多人都不知道跟哪个氨基酸反应。都是
: 按照坑跌的invitrogen的manual上的protocol， 小分子大大过量。然后就出现蛋白没
: 活性之类的。就说你看，生物实验重现性不好。
: 上面只是举个最近碰到的例子。我只是建议碰到所谓重现性，总是想想为什么。和我是
: 化学出生还是生物出生没关系。我也不是说所有学生物的都有这个问题。只是比较我
: 自己实验室的两拨学生，感觉有区别
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a**y
发帖数: 464 | 67 我没有鄙视生物的意思。我原文的意思是如果认为生物是比普通化学更加复杂的化学反
应，
很明显现有的生物研究者需要更多的化学训练。反过来，作化学的需要生物训练的
重要性早就意识到了。
我觉得不论做什么实验之前，需要大致的想一下实验的原理。对生物和化学都应该是
适用的。不应该把一切都交给kit。
比如一个常见的现象，你看发表的文章有用DMSO做control的，有多少也作了没有DMSO
的实验的？
当然，化学背景在这个问题上问题更大。很多都不会做任何的control。
【在 y***j 的大作中提到】
: 而且你是在对比一个偏化学实验室里的生物学生和化学学生。
: 如果你在一个纯生物实验室里对比生物背景和化学背景的学生可能又是另一个结论。
: 另外，一个生物学家需要做的东西太多了。化学系之学化学和物理吧，但是生物系要学
: 化学物理另外还有自己的本学科，而生物学科本身也是极为琐碎的。很多kit一辈子可
: 能用一两次，不太了解原理也并不是不可原谅的。另外，一般的生物kit基本上跟水煮
: 鱼kit一样，弄个4-6不懂的高中生应该也能重复。商家应该保证一定work的，如果没有
: 说需要比例调整，我认为是商家的问题。并不是没有脑子的重复，而且习惯上的相信商
: 家。
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a**y
发帖数: 464 | 68 btw，我相信你要是愿意以后做实验，先多想想为什么，肯定对你而言会有提升。
说真的。
【在 y***j 的大作中提到】
: 而且你是在对比一个偏化学实验室里的生物学生和化学学生。
: 如果你在一个纯生物实验室里对比生物背景和化学背景的学生可能又是另一个结论。
: 另外，一个生物学家需要做的东西太多了。化学系之学化学和物理吧，但是生物系要学
: 化学物理另外还有自己的本学科，而生物学科本身也是极为琐碎的。很多kit一辈子可
: 能用一两次，不太了解原理也并不是不可原谅的。另外，一般的生物kit基本上跟水煮
: 鱼kit一样，弄个4-6不懂的高中生应该也能重复。商家应该保证一定work的，如果没有
: 说需要比例调整，我认为是商家的问题。并不是没有脑子的重复，而且习惯上的相信商
: 家。
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a***e
发帖数: 1010 | |
T****i
发帖数: 15191 | 70 你这么说有很多人会不同意。包括本版的一些人，把生物当成靠刻苦的苦逼学科。很多
PI也都这么想。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 为什么不可行了？谁说一定要做出来了才知道下一步？我可以一开始就想好有几种可能
: ，每种可能下意味着什么。这才叫预测吗。看一步走一步，恐怕傻子都会了。而且一开
: 始不是这么设计的，最后按照结果去拼凑，这不成造假了吗？
: 我觉得生物这种拼智商的东西就是应该看IDEA，看PROPOSAL。一大堆数据的论文反而是
: 下品了。
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y***j
发帖数: 11235 | 71 当然要想，但是生物学家更多的应该注重在生物本身问题，说了很多次一个人的精力是
有限的。不能所有细节都要去研究。就像一个厨师需要很仔细的去想氯化钠的提炼精制
过程么？
我的point是说我们在想，但是只是不去想那些旁支末节的东西，而你就因为我们没有
想这些至少我们认为是旁支末节的东西，而认为我们是缺乏思考。当然如果你说的学生
，就是专业标记蛋白的那又是另外的故事了。
另外，您有没有注意，很多的kit是不标明具体成分的，我们想思考一下，都没有办法
思考。
我们实验室经常自己用荧光标记抗体，所有人拿过来kit就用，从来没出现过问题。如
果就算出现了问题，我们也就是去找公司，我们买了kit，得到相应的技术支持是应当
的，这种化学方面的技术性问题不是我们应该花大力气去研究的，我们的思考重点应该
放在别人无法替我们做的东西。
当我们的大量的结果最有效的方法就是直接扔去生统系去算。我个人对生统比较感兴趣
，所以也算学的很深入，但是我知道，会对我的实验有些帮助，但是不是本质上的。因
为很多还是力气活，我替他们干了，也就是文章最后少写一个他们的名字。
另外，我受的本科教育也是半年无机，一年有机，一年生物化学，化学系学过多少学分
的生物？我确确实也听过生统的说，明显现有的生物研究者需要更多的统计学训练。。
。就为了一辈子用不了5次的标记抗体实验，再多学一年的有机化学？
不太清楚你说的什么用DMSO做control什么意思。但是我们的实验确实一些试剂溶解在
DMSO里，然后加到培养基里，对照组加同浓度DMSO我觉得是基本素质。
DMSO
【在 a**y 的大作中提到】
: 我没有鄙视生物的意思。我原文的意思是如果认为生物是比普通化学更加复杂的化学反
: 应，
: 很明显现有的生物研究者需要更多的化学训练。反过来，作化学的需要生物训练的
: 重要性早就意识到了。
: 我觉得不论做什么实验之前，需要大致的想一下实验的原理。对生物和化学都应该是
: 适用的。不应该把一切都交给kit。
: 比如一个常见的现象，你看发表的文章有用DMSO做control的，有多少也作了没有DMSO
: 的实验的？
: 当然，化学背景在这个问题上问题更大。很多都不会做任何的control。
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y***j
发帖数: 11235 | 72 你怎么知道我不喜欢多想想为什么？
我曾经也是非常骄傲，当时读phd近了实验室，也就1年的时间，就大大改进了两个领域
内流行且成熟protocol（不是简单的改浓度，而是大大的修改，现在比较闲，刚把他们
总结成paper正在准备投稿中），当时总觉得就自聪明且有热情，周围的人为什么都是
混事儿，但是现在我发现，他们在想的东西也是我不知道的，不同人的视角不同，没有
理由去站在较高的角度去论断别人。当然如果是你教育自己的学生我无话可说，你
自己招的学生，也要去想办法教育
【在 a**y 的大作中提到】
: btw，我相信你要是愿意以后做实验，先多想想为什么，肯定对你而言会有提升。
: 说真的。
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x*****4
发帖数: 27 | 73 本来是装傻用来戏弄这帮自以为是的生物PI或者准PI的（BTW: PEOPLEM你PI了吗？纯打
听没有任何褒贬。）没想到突然跳出个人说出很有道理的东西。还再做生物的孩子们，
进来好好拜读一下。PEOPLEM，真不是和你抬杠，如果你也回复出这个人哪怕一半水准
的话，我早就一句话不说，闭嘴了。
yddmi说的我几乎全部赞同。生物，至少在现阶段，知识的广度，对过去成果的总结和
概括能力，以及对将来问题的切入点的选择这些要素对于你成功的帮助，远远大于思考
的深度和逻辑设计上的独特性。所谓老板只会忽悠，其实是把一种对选材和问题前瞻性
的能力的简单矮化。对于生物目前的这种特性，我本身没有太多的抱怨--不是只有闷在
家里想三年然后出来就解决了费尔马定理这样的才是科学，但是作为一个个体，你在选
择自己的道路的时候要清楚的认识到你从事行业的特点，以及这个行业特点和你自身特
长是不是合适的问题。
最后关于同样一个PROTOCOL，一个WORK，换一个人来不WORK的这种情况，很常见也很坑
人。我是的的确确的认为做生物的应该都好好学学统计，很多时候当相关因子太多的时
候，你已经理论上不可能得到一个统计上显著的结果了。所以这时候不是简单的重复三
遍取平均值的问题。但是现实情况是几乎所有的学生物的都在这个问题上自欺欺人。然
后很多protocol也基本就是毒心蛋糕，被用到了更多更复杂的系统中去，最后一切都是
带着引号的运气。
【在 y***j 的大作中提到】
: 你说的拼智商，更多是说做科学研究拼智商，而不是生物科学研究拼智商了。你说的拼
: IDEA很好，但是生物科学里的现实就是idea很多，有了idea，实现的过程太难太慢了。
: 每次JC，刚入学的学生都能提出很多很不错的idea，但是这些idea有多少能实现呢？生
: 物研究本身就制约了这些idea的实现。你看过老板的R01什么的么？是不是看过觉得哇
: 好简单？我认识一个IP给我讲他的经历，第一次申请R01，热血沸腾的找了个一领域内
: 的多年没有解决的问题，然后实验设计啥的以当时的他来看精妙无比，结果被毙掉。后
: 来再写另外的一个时，找了很多老IP聊天找建议啥的，最后过了，他的原话就是：你不
: 能想象是多简单的一个问题。可能生物领域没有要解决的问题太多了，大部分并不需要
: 很复杂的逻辑，你只需要通过大量文献了解这个领域，找一个好解得，另外能把这个问
: 题忽悠或者oversell成很重要的问题就罢了。你如果观察生物IP的共同特点是什么，不
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x*****4
发帖数: 27 | 74 你又懒的说了。有放弃了。
你去看看后面有几个回帖，人家的整个逻辑，思维水平。人家一段话下来有没有什么思
维漏洞。你再看看自己，说那话就跟妓女的黑丝网袜一样，全是窟窿。
而且人家说的有没有道理是一回事，人家不曲解原帖子的意思。这点很重要。
【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 睡觉起来本来想接着回的 看见这贴还是放弃算了 真搞笑
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x*****4
发帖数: 27 | 75 是这样的。我是觉得现在的很多所谓结论都是建立在不是SOILD的观测数据上面。换句
话讲，以现在的实验结果，很多PROTOCOL的东西其实都不能称作PROTOCOL。很多复杂的
系统下，你根本就没有道理说你的结果有任何意义。
对于物理和化学中的很多领域，他们可能是系统太复杂我就退一步，先从简单的开始，
但是生物总是要PUSH到IN VIVO上，然后所有的工具本身又不SOLID，这样“重复三次”
真的没有什么意义。
如果
【在 a**y 的大作中提到】
: 如果没有重现性，那不是science。具体说两个人作“同一个”protocol，很有可能一
: 些细微的
: 东西没有完全一样， 但是那些细微点可能反而是真正重要的地方。这时候，正确的分
: 析就很
: 重要。
: 另外你举的这几个例子，其实就不是protocol的问题，而是整个community的问题。如果
: 生物水平上早上和晚上不一样， 如果这个不一样是真实存在的，那么肯定背后有机制
: （比如
: circadian rhythm）没有研究清楚。而不应该早早下结论。
: 就算在单个个体上重现性差，统计意义上起码要一致。不然那不是科学，那是掷骰子。
|
x*****4
发帖数: 27 | 76 我也是这样想。其实真的，最好是博士都不做实验，所有的实验都外包。这样反而有好
处，一个是质量容易控制，减少人为因素。一个是利于双盲检测，减少主管误差。另外
抱怨生物需要掌握更多知识的人也有时间去真正读点教科书和文献了。
凡是说某某有一双灵巧的手，别人做不出的实验他能做出来的，要不就是他把他灵巧的
手的那个TRICK告诉大家，要不他做出来的结果不可信---因为不是standard 情况下做
出来的，你不知道里面发生了什么。
DMSO
【在 a**y 的大作中提到】
: 我没有鄙视生物的意思。我原文的意思是如果认为生物是比普通化学更加复杂的化学反
: 应，
: 很明显现有的生物研究者需要更多的化学训练。反过来，作化学的需要生物训练的
: 重要性早就意识到了。
: 我觉得不论做什么实验之前，需要大致的想一下实验的原理。对生物和化学都应该是
: 适用的。不应该把一切都交给kit。
: 比如一个常见的现象，你看发表的文章有用DMSO做control的，有多少也作了没有DMSO
: 的实验的？
: 当然，化学背景在这个问题上问题更大。很多都不会做任何的control。
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g******o
发帖数: 4042 | |
p*****m
发帖数: 7030 | 78 我本来以为你就是个科学盲 好心好意给你初级科普一下。结果原来你是个无知当有趣
的自大狂，那就没办法了，算我昨天白做功课了吧。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 你又懒的说了。有放弃了。
: 你去看看后面有几个回帖，人家的整个逻辑，思维水平。人家一段话下来有没有什么思
: 维漏洞。你再看看自己，说那话就跟妓女的黑丝网袜一样，全是窟窿。
: 而且人家说的有没有道理是一回事，人家不曲解原帖子的意思。这点很重要。
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C*******I
发帖数: 151 | 79 您不是个外行故意来搅生物场子的吧? xh是不是笑话的意思？
实验都外包？您该不是觉得我们生物这个实验科学缺少大脑吧? 是不是公司的那些别人
（其他的博士们？）有手没有脑子，或有脑子不用，或用了也不灵，或用了也不如您的
灵？所以要靠您博士们或博士to-be们来思考才行？如果您真用外包法拿个生物博士，
毕业了去哪里高就？去公司（实验从头学起）？当教授教别人怎么进行纯思考？
所以我觉得您肯定是外行来砸场子的。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 我也是这样想。其实真的，最好是博士都不做实验，所有的实验都外包。这样反而有好
: 处，一个是质量容易控制，减少人为因素。一个是利于双盲检测，减少主管误差。另外
: 抱怨生物需要掌握更多知识的人也有时间去真正读点教科书和文献了。
: 凡是说某某有一双灵巧的手，别人做不出的实验他能做出来的，要不就是他把他灵巧的
: 手的那个TRICK告诉大家，要不他做出来的结果不可信---因为不是standard 情况下做
: 出来的，你不知道里面发生了什么。
:
: DMSO
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x*****4
发帖数: 27 | 80 真是当奴隶当惯了。
实验为什么不可以外包？ 先抛开钱的因素，至少95%的实验可以外包。
外包的情况下才能控制质量，你让一个人重复三遍得到的结果取平均值，原不如三个不
同的外包公司做出的结果取平均值。
这和公司里的人有没有脑子一点关系都没有，造空中客车的工程师就没有造神9的聪明
？你别跟PEOPLEM一样好不。说话的时候过过脑子。先试着自己反驳自己一下。
你用的KIT是不是相当于一种外包？
你愿意做实验没有关系。但那就是一种相当于计算机编程一样的东西。它本身是MASTER
甚至本科的活，不会给你的博士学历带来含金量。你见哪一个计算机博士是因为编程好
会N门语言毕业的？
再重复一遍，上面说的这一些都是在不考虑资源（钱）的基础上。没钱那是另一种活法。
如果你只是老板的一双手的话，其实你做的是一个灵巧的实验员所作的事。当然在最后
你也参与了文章的写作，其实那是你真正最需要培训的地方。但是因为你要花大量的时
间在做实验上，你被牺牲了。
其实饶毅就是这样一个比较有意思的人。他自己并不花很多时间在实验细节上，相反他
花很多时间在知识广度的积累上，在思考和发掘问题上。
补充一点，解决实验中的问题，和亲手做实验不是一回事。
其实我说的这些，真正到工业界做几年就都明白了。一个是做实验灵巧的小本科生们多
的是。另外一个是真的应该花更多的时间在设计实验，发掘问题上。最关键的在于，每
一个人的价值在于你能够做多少别人做不到的事情。再灵巧的一双手在市场上也买不出
高价钱。
“如果您真用外包法拿个生物博士，毕业了去哪里高就？去公司（实验从头学起）？”
你真的是PI吗？ 你自己整天做实验吗？你高就是因为你有一双灵巧的手？你面试的时
候别人问的是技术上的细节？
我奇了怪了。
【在 C*******I 的大作中提到】
: 您不是个外行故意来搅生物场子的吧? xh是不是笑话的意思？
: 实验都外包？您该不是觉得我们生物这个实验科学缺少大脑吧? 是不是公司的那些别人
: （其他的博士们？）有手没有脑子，或有脑子不用，或用了也不灵，或用了也不如您的
: 灵？所以要靠您博士们或博士to-be们来思考才行？如果您真用外包法拿个生物博士，
: 毕业了去哪里高就？去公司（实验从头学起）？当教授教别人怎么进行纯思考？
: 所以我觉得您肯定是外行来砸场子的。
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x*****4
发帖数: 27 | 81 我就问一种情况： 我读PHD，和老板讨论了题目以后，我设计一个实验，然后每一步都
要实验员来做行不行？我连白大褂都不穿行不行？我只负责分析结果行不行？
如果这样产生的结果是POSITIVE的，我把同样的步骤转包给外面两个不同的公司做，给
他们详细的步骤，这样产生出3个结果，如果非常接近的话，我TMD看哪个REVIEWER敢再
提什么鸟问题！我敢打赌我的文章别的实验是重复起来可定99%的没问题。
这TMD才叫科学。唉，你们不懂的。那自己的青春去做害人害己的事情去吧。别费劲问
我是不是外行了，兄弟我每天大交道的人都是你的老板都插不上话的人，所以看到的，
想的，都是你做梦也想不到的。
【在 C*******I 的大作中提到】
: 您不是个外行故意来搅生物场子的吧? xh是不是笑话的意思？
: 实验都外包？您该不是觉得我们生物这个实验科学缺少大脑吧? 是不是公司的那些别人
: （其他的博士们？）有手没有脑子，或有脑子不用，或用了也不灵，或用了也不如您的
: 灵？所以要靠您博士们或博士to-be们来思考才行？如果您真用外包法拿个生物博士，
: 毕业了去哪里高就？去公司（实验从头学起）？当教授教别人怎么进行纯思考？
: 所以我觉得您肯定是外行来砸场子的。
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O******e
发帖数: 4845 | 82 不要如此狂妄，也不要以为自己见过几个人有一点点想法就比别人聪明能干了。你想到
的这些没什么新奇特别的。可惜不实用。你自己不想做实验也就罢了，可别把自己的
懒惰当借口去小看别人做实验的，好吧？
【在 x*****4 的大作中提到】
: 我就问一种情况： 我读PHD，和老板讨论了题目以后，我设计一个实验，然后每一步都
: 要实验员来做行不行？我连白大褂都不穿行不行？我只负责分析结果行不行？
: 如果这样产生的结果是POSITIVE的，我把同样的步骤转包给外面两个不同的公司做，给
: 他们详细的步骤，这样产生出3个结果，如果非常接近的话，我TMD看哪个REVIEWER敢再
: 提什么鸟问题！我敢打赌我的文章别的实验是重复起来可定99%的没问题。
: 这TMD才叫科学。唉，你们不懂的。那自己的青春去做害人害己的事情去吧。别费劲问
: 我是不是外行了，兄弟我每天大交道的人都是你的老板都插不上话的人，所以看到的，
: 想的，都是你做梦也想不到的。
|
Q**********r
发帖数: 214 | 83 小伙子尚未经世年轻气盛可以理解
如果他能把自己发的这几贴保存下来,过5到10年再来看，估计会比较感慨，呵呵
【在 O******e 的大作中提到】
: 不要如此狂妄，也不要以为自己见过几个人有一点点想法就比别人聪明能干了。你想到
: 的这些没什么新奇特别的。可惜不实用。你自己不想做实验也就罢了，可别把自己的
: 懒惰当借口去小看别人做实验的，好吧？
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x*****4
发帖数: 27 | 84 唉，你们真是做奴隶的命。和你们也都是吃冰棍拉冰棍，没话（花）。
你们中的大部分还处于挣扎的过程中，加上老板的洗脑，主观上和客观上都不具备跳出
来仔细的审视这个过程的合理性的能力。在你们的世界观里，做了PI，天牛了，就好象
自己做企业，上市了手里有一大批股份了一样，以为这就是终点了，就万事大吉了。实
际上真做到这一步，你就知道后面的路可能更迷茫。
类似的想法我其实和你们这行里几个算是做出来的聊过，所以我前面说的其实不是你以
为的小博士生刚进去时的异想天开，但是讨论的结论是大趋势如此，一般的人也没有什
么改动的能力。
有一句话我以前说过，再奉送一遍：勤奋是一个最廉价的优点，一般的人，只要你给点
甜头和希望，都能没日没夜的干上一两年。所以每个人在盘算自己的胜算的时候，都不
要太寄希望于此。比较难熬的是没有什么前景和光明的时候能够挺住继续周旋的，多么
勤奋的人我都见过最终熬不下去彻底忒了的时候。而且反过来讲，无论是对自己还是对
学生，熬这样的要求是不是有一点不人性。
其实就是在博士这个阶段，提出来不做实验专心琢磨科学的我也有见到，大多数是美国
孩子。美国孩子是真心觉得我是来读博士的，为什么要做这些实验员可以做的工作。美
国孩子之所以有这种VISION，是因为他们以前在别的行业里做INTERN的感知。其实是这
样的，很多行业，不同工种之间的划分是很清楚的。谁也无法跨越一步。
我知道现阶段这样的要求是天方夜谭，其实我真正想反推的是这样一句话：
很多或者说绝大多数生物博士，
把太多太多的时间花在实验操作和重复操作上
---你学会做一个实验是一回事，做一千遍啊一千遍那是另一回事，
所以虽然他毕业的时候有那么几篇像回事的论文，
但是你所受到的TRAINING，
除了时间的长度之外，
更多的是一个熟练TECH
所受到的TRAINING，
因此，
你毕业以后得到的待遇，
也就是一个熟练TECH的待遇，
虽然有一个博士后的帽子，
但是钱不会说谎，
也没有办法说谎。
你把这一段话想明白了，
你就想明白了很多。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不要如此狂妄，也不要以为自己见过几个人有一点点想法就比别人聪明能干了。你想到
: 的这些没什么新奇特别的。可惜不实用。你自己不想做实验也就罢了，可别把自己的
: 懒惰当借口去小看别人做实验的，好吧？
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O******e
发帖数: 4845 | 85 好了，你就别在这里装世外高人了，好吧？咱们这行工资低出头机会少是因为早些年没有
好好控制住人数和资金的注入。开大货的挣钱
可能都比博后多，照你说他们肯定是经过了几十年的宇宙飞船的严格训练了？
也怪咱做研究的没有好好统筹规划，才导致现在是个人都来取笑我们一把。真是让人气
不打一出来！
【在 x*****4 的大作中提到】
: 唉，你们真是做奴隶的命。和你们也都是吃冰棍拉冰棍，没话（花）。
: 你们中的大部分还处于挣扎的过程中，加上老板的洗脑，主观上和客观上都不具备跳出
: 来仔细的审视这个过程的合理性的能力。在你们的世界观里，做了PI，天牛了，就好象
: 自己做企业，上市了手里有一大批股份了一样，以为这就是终点了，就万事大吉了。实
: 际上真做到这一步，你就知道后面的路可能更迷茫。
: 类似的想法我其实和你们这行里几个算是做出来的聊过，所以我前面说的其实不是你以
: 为的小博士生刚进去时的异想天开，但是讨论的结论是大趋势如此，一般的人也没有什
: 么改动的能力。
: 有一句话我以前说过，再奉送一遍：勤奋是一个最廉价的优点，一般的人，只要你给点
: 甜头和希望，都能没日没夜的干上一两年。所以每个人在盘算自己的胜算的时候，都不
|
x*****4
发帖数: 27 | 86 1.没有好好控制住人数和资金的注入 -- 这不是个人的问题，这个是美国这个社会的问
题。NIH不要脸就在这了。
2.大货车还真的不像你想像的挣那么多。而且大货车对身体的要求比生物TECH高，最关
键的一点是人家有工会。如果放开来自有竞争，那么我告诉你波士顿到纽约的BUS司机
是单程100-110刀，平均4-4.5小时，除此之外什么都没有(四年前的价格）。
3.正话反说它也是正话。一脸诚恳的蠢意见你这一辈子收到的还少吗？ 你又不是恋爱
中的少女，你还需要星座的祝福吗？grow up!
没有
挣钱
【在 O******e 的大作中提到】
: 好了，你就别在这里装世外高人了，好吧？咱们这行工资低出头机会少是因为早些年没有
: 好好控制住人数和资金的注入。开大货的挣钱
: 可能都比博后多，照你说他们肯定是经过了几十年的宇宙飞船的严格训练了？
: 也怪咱做研究的没有好好统筹规划，才导致现在是个人都来取笑我们一把。真是让人气
: 不打一出来！
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p*****m
发帖数: 7030 | 87 这货就是一拿无知当有趣的二椅子 你们还这么好的耐性跟他磨叽。。
【在 O******e 的大作中提到】
: 好了，你就别在这里装世外高人了，好吧？咱们这行工资低出头机会少是因为早些年没有
: 好好控制住人数和资金的注入。开大货的挣钱
: 可能都比博后多，照你说他们肯定是经过了几十年的宇宙飞船的严格训练了？
: 也怪咱做研究的没有好好统筹规划，才导致现在是个人都来取笑我们一把。真是让人气
: 不打一出来！
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O******e
发帖数: 4845 | 88 就是觉得别人踩着玩儿很烦，哎。算了。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这货就是一拿无知当有趣的二椅子 你们还这么好的耐性跟他磨叽。。
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C*******I
发帖数: 151 | 89 随便用“TMD”的时候就说明它是什么性格了。性格决定命运。江山易改本性难移。还
是别管了吧。让其按自己方式走下去吧。保不准真走通出个怪才来呢。
没有
【在 O******e 的大作中提到】
: 好了，你就别在这里装世外高人了，好吧？咱们这行工资低出头机会少是因为早些年没有
: 好好控制住人数和资金的注入。开大货的挣钱
: 可能都比博后多，照你说他们肯定是经过了几十年的宇宙飞船的严格训练了？
: 也怪咱做研究的没有好好统筹规划，才导致现在是个人都来取笑我们一把。真是让人气
: 不打一出来！
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g******o
发帖数: 4042 | 90 实验学科都有这个问题
重复性劳动
对自身价值没什么提高
就跟有些工作一样，就图个工资糊口了
其实有些马公也差不多，重复性劳动，时间长了也有危机感，不过起码现大洋先赚着
作为postdoc拿这么少的工资而且本来主要目的就是作为training提高自己身价
现在这个现实就太吃亏了
MASTER
【在 x*****4 的大作中提到】
: 真是当奴隶当惯了。
: 实验为什么不可以外包？ 先抛开钱的因素，至少95%的实验可以外包。
: 外包的情况下才能控制质量，你让一个人重复三遍得到的结果取平均值，原不如三个不
: 同的外包公司做出的结果取平均值。
: 这和公司里的人有没有脑子一点关系都没有，造空中客车的工程师就没有造神9的聪明
: ？你别跟PEOPLEM一样好不。说话的时候过过脑子。先试着自己反驳自己一下。
: 你用的KIT是不是相当于一种外包？
: 你愿意做实验没有关系。但那就是一种相当于计算机编程一样的东西。它本身是MASTER
: 甚至本科的活，不会给你的博士学历带来含金量。你见哪一个计算机博士是因为编程好
: 会N门语言毕业的？
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x*****4
发帖数: 27 | 91 你们也就剩下这种自慰了。
至于我你就不用担心了。版上应该有看出来我以前的ID是什么了吧。
知道我为什么换个ID吗？ 因为所有认识我的都是一句话，你怎么还去那种地方混？
你知道不知道你们这些人中国PI都已经混的多可怜了。我不是鄙视你们，我是压根都鄙
视不到你们。鄙视你们的都是那些小小的IT。
【在 C*******I 的大作中提到】
: 随便用“TMD”的时候就说明它是什么性格了。性格决定命运。江山易改本性难移。还
: 是别管了吧。让其按自己方式走下去吧。保不准真走通出个怪才来呢。
:
: 没有
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x*****4
发帖数: 27 | 92 什么时候说话都拿证据出来，拿数字说话。
要不别说，要说把话说清楚。口吐秽语，没头没脑的骂一句就跑，这都是让别人鄙视的
原因。不像个爷们。
5年前你就是这份奏性。那时候没有NEVERTHINK，全版属你最二逼。当时我在版上没少
敲打你吧。
后来认识了你的一个师兄（别说我胡吹，你们几个我都间接认识，ONCOGENE可以去问你
川大的师兄我是谁，DEMONER应该大致知道我吧，我还主动问过你要不要找工作）转行
做我们这一行的，现在我还记得饭桌上他提起你时的那一脸不屑（我当时还搞错了，以
为你是武大的）。我记得当时我是这么说的，我说他还年轻，前面的路可能一直算比较
顺，所以觉得多难的路自己都走的通，5年后你再看他，没准比我们还右。
其实你倒是比5年前明白事一点。虽然嘴巴还是死硬。
我可以再等你5年，到时候让你现在的每一个帖子扇你自己的嘴巴。我没有百分之百的
胜算，但是你这样的我见过太多了，概率上我敢赌。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这货就是一拿无知当有趣的二椅子 你们还这么好的耐性跟他磨叽。。
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w********h
发帖数: 12367 | 93 我倒是部分赞同你的观点，
以前也说过现在试剂、设备相当于外包给sigma-aldrich之类的公司，
以后慢慢一些常规试验应该也会外包给专门的公司，
将科学的dirty work让别人去做（如果afford起的话），更少的人负责比较inventive
部分。
当然，不是所有实验都能外包。
有很多实验还是很考验一个人一个组的能力和特点。
像我们方向，我看那些in vivo implantation/histological analysis都可以外包。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 你们也就剩下这种自慰了。
: 至于我你就不用担心了。版上应该有看出来我以前的ID是什么了吧。
: 知道我为什么换个ID吗？ 因为所有认识我的都是一句话，你怎么还去那种地方混？
: 你知道不知道你们这些人中国PI都已经混的多可怜了。我不是鄙视你们，我是压根都鄙
: 视不到你们。鄙视你们的都是那些小小的IT。
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x*****4
发帖数: 27 | 94 没有什么AFFORD起不AFFORD起的问题。 没有工会保护和一些强制要求，开大卡车的也
挣不了几个钱。中国城里这样的黑车多了去了。
划条线，都必须配实验员，必须外包，这样绝大多数实验室AFFORD不起，那么关门走人
，或者专门教大学生生理卫生。
剩下的少了，能做的实验进度也会慢很多，费用也高很多。
但是一个是生物博士的位置自然也就少了，另一个是实验结果的可靠性也提高了不少（
这个从长期看，还真没准是一种人力和物力的节约。现在每天产生多少不能重复的实验
结果？我们所谓的分析和实验设计有多少其实是信某些结果同时忽略某些结果设计出来
的，要是都信的话根本就是矛盾）
很多小实验室的PI做的事根本就是抢跑，就是小车超载货物，是偷税漏税，是不公平竞
争。最终造成的结果是劣币驱逐良币。
inventive
【在 w********h 的大作中提到】
: 我倒是部分赞同你的观点，
: 以前也说过现在试剂、设备相当于外包给sigma-aldrich之类的公司，
: 以后慢慢一些常规试验应该也会外包给专门的公司，
: 将科学的dirty work让别人去做（如果afford起的话），更少的人负责比较inventive
: 部分。
: 当然，不是所有实验都能外包。
: 有很多实验还是很考验一个人一个组的能力和特点。
: 像我们方向，我看那些in vivo implantation/histological analysis都可以外包。
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w********h
发帖数: 12367 | 95 没有严格的训练，那些实验员的可靠性又怎么保证？
另外，不理解你说的最后一句，依我看，大组的浪费更严重，小组反而efficient。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 没有什么AFFORD起不AFFORD起的问题。 没有工会保护和一些强制要求，开大卡车的也
: 挣不了几个钱。中国城里这样的黑车多了去了。
: 划条线，都必须配实验员，必须外包，这样绝大多数实验室AFFORD不起，那么关门走人
: ，或者专门教大学生生理卫生。
: 剩下的少了，能做的实验进度也会慢很多，费用也高很多。
: 但是一个是生物博士的位置自然也就少了，另一个是实验结果的可靠性也提高了不少（
: 这个从长期看，还真没准是一种人力和物力的节约。现在每天产生多少不能重复的实验
: 结果？我们所谓的分析和实验设计有多少其实是信某些结果同时忽略某些结果设计出来
: 的，要是都信的话根本就是矛盾）
: 很多小实验室的PI做的事根本就是抢跑，就是小车超载货物，是偷税漏税，是不公平竞
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x*****4
发帖数: 27 | 96 其实实验员的可靠性还是不错的，中国这边的PI和公司里都承认这一点。他们的说法是
"就是不会分析问题",我立马跟上一句：废话，5000一个月你还要怎么的？你给5W一个
月，别说分析了，还能会说两门外语呢。
实事求是的说，很多生物博士，不管是土博还是洋博，从接受的训练到自己达到的水平
都是高级TECH的料....
小组的EFFICIENT很多是建立在老板带着孩子们拼命，全实验室祖孙三代一起熬夜干，
有的时候还在结果上有点投机取巧（你们有几个真正重复3次了？反正大统计误差这些
东西在生物界是彻底不灵了，你们的误差都那么小，我一重复都是800个SIGMA之外的事
情），造成结果的EFFICIENCY。但是这样做就是把整个的人员福利保障，最低工资标准
什么的都破坏了。
以前有个澳洲的博士后说他们去加班被别的实验室抗议，当时你可能会觉得真TMD多事
，其实这真是为了全行业的一种保护手段。
我不是说大实验室就好。我的意思是小实验室全关门，就剩几个大实验室贼有钱，你进
去干吧--如果你能进去的话。
我这么说全体在工业界干过的都会赞同，老板要是付给一个月1W的标准，你就是想主动
去干一个月2000的活，老板也不会要你去干！你想穿白大褂？美的你，你给我乖乖过来
读文献写proposal吧！
别说边实验边发现问题这种屁话了，我前面说过一次了。不会的实验我学会，知道每一
步怎么回事，将来为了不同的实验目的有所改进，这是我要学习的，但是这和我已经掌
握的实验要我重复去做这是另外一回事。各位想清楚，你做的是什么价钱的活。
【在 w********h 的大作中提到】
: 没有严格的训练，那些实验员的可靠性又怎么保证？
: 另外，不理解你说的最后一句，依我看，大组的浪费更严重，小组反而efficient。
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p*****m
发帖数: 7030 | 97 看见你 就知道什么叫小丑跳梁 本来我是好心好意回你的贴讨论科学问题的 是你自愿
放弃了被尊重的资格。
至于知不知道我们几个是谁 哈 躲在马甲后面跳脚的人居然嘲笑起坦坦荡荡无不可对人
言的人了？真是没有底线
【在 x*****4 的大作中提到】
: 什么时候说话都拿证据出来，拿数字说话。
: 要不别说，要说把话说清楚。口吐秽语，没头没脑的骂一句就跑，这都是让别人鄙视的
: 原因。不像个爷们。
: 5年前你就是这份奏性。那时候没有NEVERTHINK，全版属你最二逼。当时我在版上没少
: 敲打你吧。
: 后来认识了你的一个师兄（别说我胡吹，你们几个我都间接认识，ONCOGENE可以去问你
: 川大的师兄我是谁，DEMONER应该大致知道我吧，我还主动问过你要不要找工作）转行
: 做我们这一行的，现在我还记得饭桌上他提起你时的那一脸不屑（我当时还搞错了，以
: 为你是武大的）。我记得当时我是这么说的，我说他还年轻，前面的路可能一直算比较
: 顺，所以觉得多难的路自己都走的通，5年后你再看他，没准比我们还右。
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n**8
发帖数: 221 | 98 所有实验都外包，生物学家只管分析和思考。。。
如果是这样的话，象我这种好逸恶劳之徒，肯定倾向想干“分析和思考”的“高级活儿
”。。。
问题是，就生物这一行来说，到底由谁来思考，由谁来实验，用什么标准来决定？ |
g******o
发帖数: 4042 | 99 兄弟我顶你，不错！
【在 x*****4 的大作中提到】
: 其实实验员的可靠性还是不错的，中国这边的PI和公司里都承认这一点。他们的说法是
: "就是不会分析问题",我立马跟上一句：废话，5000一个月你还要怎么的？你给5W一个
: 月，别说分析了，还能会说两门外语呢。
: 实事求是的说，很多生物博士，不管是土博还是洋博，从接受的训练到自己达到的水平
: 都是高级TECH的料....
: 小组的EFFICIENT很多是建立在老板带着孩子们拼命，全实验室祖孙三代一起熬夜干，
: 有的时候还在结果上有点投机取巧（你们有几个真正重复3次了？反正大统计误差这些
: 东西在生物界是彻底不灵了，你们的误差都那么小，我一重复都是800个SIGMA之外的事
: 情），造成结果的EFFICIENCY。但是这样做就是把整个的人员福利保障，最低工资标准
: 什么的都破坏了。
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p*******r
发帖数: 4048 | 100 我觉得出路就是用高通量的方法把所有可能都做了。
然后大家分析数据就好了。
还是坚信这一天会来到的，呵呵。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 咱同你的观点。生物里面需要懂脑筋的地方多了。平时我们大家聚在一起，说起学术上
: 的事情都是我们几个还在做生物的你一句我一句的，那些转行的计算机的小硕们一句话
: 也插不上嘴。他们自己也说自己整天很无聊，上班就是泡在网上或者炒股票什么的。写
: 几行程序一跑一天，其他的时间就是闲逛。
: 生物的问题是每一个IDEA都需要很长时间去验证，所有有时候我想，为什么不能我就想
: 很多IDEA，10条，或者100条，作为论文交上去，让REVIEWER看。具体怎么样用实验验
: 证或者政委，我也可以列出提纲来，然后别人去做。其实数学上就是有这样的。不是最
: 近有一个俄罗斯的自闭症天才就是这样把一道解决世界难题的提纲列在自己的博客上，
: 然后中国的一对博士按照那个方法把它做出来了吗。生物也可以这样啊。我们的想法如
: 此的挑战智力，为什么还要费时间在验证结果上呢？
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p*******r
发帖数: 4048 | 101 恩， 我们应该开些这样的公司，帮人做实验。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 咱同你的观点。生物里面需要懂脑筋的地方多了。平时我们大家聚在一起，说起学术上
: 的事情都是我们几个还在做生物的你一句我一句的，那些转行的计算机的小硕们一句话
: 也插不上嘴。他们自己也说自己整天很无聊，上班就是泡在网上或者炒股票什么的。写
: 几行程序一跑一天，其他的时间就是闲逛。
: 生物的问题是每一个IDEA都需要很长时间去验证，所有有时候我想，为什么不能我就想
: 很多IDEA，10条，或者100条，作为论文交上去，让REVIEWER看。具体怎么样用实验验
: 证或者政委，我也可以列出提纲来，然后别人去做。其实数学上就是有这样的。不是最
: 近有一个俄罗斯的自闭症天才就是这样把一道解决世界难题的提纲列在自己的博客上，
: 然后中国的一对博士按照那个方法把它做出来了吗。生物也可以这样啊。我们的想法如
: 此的挑战智力，为什么还要费时间在验证结果上呢？
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p*******r
发帖数: 4048 | 102
我现在就是这么run我的实验室。 我有好些technician, 比如同时run 5个project, 然
后周一我开会，看一下大家的结果，就行了。剩下时间我就自己折腾computational
biology. :)
以后还是想多招technician, 少招学生。学生就真的作为接班人那样来培养。
grant, review, talk那些，我是尽量能少干就少干。
唯一的问题就是要想办法怎么养这些technician, 最近在找工业界的钱。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个也不是很可行哈 很多东西是要做了你才知道下一步的假想是什么 往哪儿去发展
: 哪有一开始就能提出一整套思路的道理 呵呵。
: 按现在觉得生物学家适合parttime干，每周干一天，看看技术员做出来的data,讨论讨
: 论丝路，计划一下下周的实验，over。说实话，很多生物学家的时间也无非就是这么过
: 的，其他时间essentially都是浪费掉的，比如写grant,比如review paper写paper，比
: 如到处给没有营养的talk
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p*******r
发帖数: 4048 | 103
这个。。。 我还是劝你别信。 ：）
我觉得能从那么多乱七八糟screen结果里看出端倪来，才是真本事。生物其实还是挺需
要智力的。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 为什么是两码事？ 他不是懒的去把具体的步骤写出来。至少丘成栋是这样说的。否则
: 就是数学所的秘书不是中科院的博士把剩下的活做出来了。
: 而且我们生物的思考就是怎么做SCREEN吗？要是那样的话还真不是什么高智商的活。药
: 厂里天天做。我不知道你做的是哪一方面的，我是做SIGNAL TRANSDUCTION的，我觉得
: 我们这一行还是需要许多聪明人才能做的出来的。不是你说的那么trivial。
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p*******r
发帖数: 4048 | 104
这个。。。 我还是劝你别信。 ：）
我觉得能从那么多乱七八糟screen结果里看出端倪来，才是真本事。生物其实还是挺需
要智力的。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 为什么是两码事？ 他不是懒的去把具体的步骤写出来。至少丘成栋是这样说的。否则
: 就是数学所的秘书不是中科院的博士把剩下的活做出来了。
: 而且我们生物的思考就是怎么做SCREEN吗？要是那样的话还真不是什么高智商的活。药
: 厂里天天做。我不知道你做的是哪一方面的，我是做SIGNAL TRANSDUCTION的，我觉得
: 我们这一行还是需要许多聪明人才能做的出来的。不是你说的那么trivial。
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k*****1
发帖数: 454 | 105 你这个例子如果指的是 俄罗斯的佩尔曼的话，就肯定举错了。佩尔曼已经证明了其中
最美妙也是最关键的一步。数学证明就是这样，不是看谁做的多，而是看谁解决最关键
的问题。而你说的那两位中国数学家，几乎是没什么原创性的贡献，甚至被挖苦是“猴
子的扳手”。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 你只是举了两个例子，证明了有一些发现是无意中的，这两个发现都是诺贝尔级别的，
: 但是并不代表这两个发现的过程是很聪明的，是需要高智商的。
: 我前面已经举了一个俄罗斯的数学家，他连那道难题都没有完整的做出来，是中国数学
: 家做出来的，但是他获得了菲尔斯奖。中国数学家都没有人知道叫什么名字。同样的搞
: 量子力学的那些人，不也都是在头脑里想出来的一个又一个的东西吗？人家也没有说一
: 定要看着结果再往下想吧。
: 我不是说所有的东西都是一开始就能设计出来的。但是如果一定要看到结果才可能往下
: 做的，那至少不能说一开始就是很聪明的，高智商的实验。我是坚信生物是需要这种高
: 智商的。
|
k*****1
发帖数: 454 | 106 小伙子，你具有创新的精神挺好的，但是不同的学科有不同的特点。生物这个学科属于
实验学科，而且是发展的比较慢的，所以研究的方法学比较原始，属于“举证式”的推
理方法，这就需要不停的做实验来证明一个东西，而不能通过演绎的方式来证明一个东
西。
我是从工程领域转到生物领域的，所以对方法学上的巨大差异感觉非常明显。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 唉，你们真是做奴隶的命。和你们也都是吃冰棍拉冰棍，没话（花）。
: 你们中的大部分还处于挣扎的过程中，加上老板的洗脑，主观上和客观上都不具备跳出
: 来仔细的审视这个过程的合理性的能力。在你们的世界观里，做了PI，天牛了，就好象
: 自己做企业，上市了手里有一大批股份了一样，以为这就是终点了，就万事大吉了。实
: 际上真做到这一步，你就知道后面的路可能更迷茫。
: 类似的想法我其实和你们这行里几个算是做出来的聊过，所以我前面说的其实不是你以
: 为的小博士生刚进去时的异想天开，但是讨论的结论是大趋势如此，一般的人也没有什
: 么改动的能力。
: 有一句话我以前说过，再奉送一遍：勤奋是一个最廉价的优点，一般的人，只要你给点
: 甜头和希望，都能没日没夜的干上一两年。所以每个人在盘算自己的胜算的时候，都不
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p*******r
发帖数: 4048 | 107 其实我倾向觉得你说的这种状态是很理想的，但是要真的做到，真是困难重重呀。
【在 x*****4 的大作中提到】
: 其实实验员的可靠性还是不错的，中国这边的PI和公司里都承认这一点。他们的说法是
: "就是不会分析问题",我立马跟上一句：废话，5000一个月你还要怎么的？你给5W一个
: 月，别说分析了，还能会说两门外语呢。
: 实事求是的说，很多生物博士，不管是土博还是洋博，从接受的训练到自己达到的水平
: 都是高级TECH的料....
: 小组的EFFICIENT很多是建立在老板带着孩子们拼命，全实验室祖孙三代一起熬夜干，
: 有的时候还在结果上有点投机取巧（你们有几个真正重复3次了？反正大统计误差这些
: 东西在生物界是彻底不灵了，你们的误差都那么小，我一重复都是800个SIGMA之外的事
: 情），造成结果的EFFICIENCY。但是这样做就是把整个的人员福利保障，最低工资标准
: 什么的都破坏了。
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O******e
发帖数: 4845 | 108 不错。多招technician这一点非常好！
不过talk啥的还是不要减少太多，毕竟同行交流不就靠这些么？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实我倾向觉得你说的这种状态是很理想的，但是要真的做到，真是困难重重呀。
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l**********1
发帖数: 5204 | 109 估计puppeteer (舟云
开发的Comp Bio Matrix 不用chat talk from 2030s 只需接口一接上
宇宙新弦论 就自动从霍金的大脑小脑 转输入舟云的大脑小脑了 lol
>不错。多招technician这一点非常好！
不过talk啥的还是不要减少太多，毕竟同行交流不就靠这些么？
>>
【在 p*******r 的大作中提到】
: 其实我倾向觉得你说的这种状态是很理想的，但是要真的做到，真是困难重重呀。
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f**d
发帖数: 768 | 110 我们一起合伙开吧
尤其是一些成熟的生物行业，电生理、分子生化等等
招学生干这些，几年才培养起来，文章又慢；学生也不乐意
如果有成熟的公司专门做这个；学生也解放了，实验室拿数据还快
还解决了大批现有的就业问题
皆大欢喜
术上
句话
。写
就想
验验
是最
上，
法如
【在 p*******r 的大作中提到】
: 恩， 我们应该开些这样的公司，帮人做实验。
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p*******r
发帖数: 4048 | 111 给我写email吧。
【在 f**d 的大作中提到】
: 我们一起合伙开吧
: 尤其是一些成熟的生物行业，电生理、分子生化等等
: 招学生干这些，几年才培养起来，文章又慢；学生也不乐意
: 如果有成熟的公司专门做这个；学生也解放了，实验室拿数据还快
: 还解决了大批现有的就业问题
: 皆大欢喜
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: 术上
: 句话
: 。写
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