a****k
发帖数: 1130 | 1 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
构在中国的命运也不是很好。
枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
杰出人才，背道而驰。
枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
“枪打出头鸟”指导下的文化性冷藏，无视国家需求、国家利益、国家投入、国家支持
，也阉割全国科技工作者可以获得较好支持的一个新体制。
这就是北京生命科学研究所的例子。
被冷藏的研究所
国内公正学者、国外专家，任何了解实情后，绝大多数认为：北生所是国内最佳的生命
科学研究所。
中组部、科技部、北京市于2004年成立的北生所，目的是探索中国科学体制改革的道路
。北生所探索是成功了，它坚持高标准、高要求，适当支持。可是不仅其体制和经验没
有推广，本身也经常面临各种困难，包括被回避、被冷藏、经费渠道迄今没有完全理顺
。
“枪打出头鸟”的文化习俗瞄准了一整个研究所。
北生所以每年1到1.2亿的经费，做出的成就远超出国内同类生命科学研究院所，而已经
有多个研究所实际使用国家年度经费是2、3、4亿。
2011年的国际竞争，也从一个侧面说明其成功。美国HHMI（休斯医学研究所）让全世界
一些国家青年人才竞争“国际青年学者”经费。这种经费，毫无条件，受支持的自由做
自己感兴趣的课题，知识产权归原单位和国家。
多个国家共七百多人参加此次竞争，最终获选27位，中国7位。
中国的七人中四位来自北生所，另外清华、南开、科学院武汉数理所各一。而国内其他
生命科学类研究所无一通过这一国际竞争入选。
中组部、科技部、北京市曾在北生所蹲点总结经验，希望推广其体制，使全国科学工作
者，特别是优秀的年轻科技人员，能和NIBS的研究员一样，在适当的支持下、集中精力
从事科学研究。
但是，迄今，不仅全国不能得益于国家已经试验成功的体制，而且因为北生所成就突出
，整个研究所被边缘化。其研究员常被排除在各种评审之外，被国内屏蔽在杰青、院士
选举之外。北生所研究员的成果不被国内肯定和认可。比如，完全相同的干细胞研究成
果，在其他所出现的被称为全国近5年来最重要的两项基础研究成果之一，而北生所的
一模一样的工作就没有被当成重要成果。实际上，这样的成果在北生所就不是最好的。
北生所的实践证明好的体制在中国可以大大提高国家经费使用的效率。2004年，北生所
年度经费一亿（包括新建研究所的仪器购置），当时是生命科学支持最强的研究所。
2011年，人数已达七百八十人的北生所还是仅1.2亿。而几年来，国内其他研究所经费
大增，有些超过和远远超过北生所的经费。而且现在不止一个研究所的工资达到北生所
、有的研究所房帖福利超过北生所。而它们的体制尚未普遍改革，没有在支持提高的情
况下相应提高标准、提高要求，继续让博士后回国直接从正教授起步，其后评审远不如
北生所严格。只要不是各方面极差，在其他研究所不会被开除。
有人抨击北生所获政府拨款较多，而其他单位是竞争经费。且不说其他单位拨款近年增
加，而事实上，北生所的要求高很多、评审严很多，而做不好就要开路，包括在
Science杂志发过文章的，都可能被开除。竞争经费是否就公平合理？如果竞争很讲学
术，那么是。但是，目前中国国情下，竞争水分很多，实际通过关系而不是靠学术获得
经费的大有人在。国家实质投入其他研究所的经费多于北生所，却无法要求它们尽快改
革。所以，几年下来相对比，北生所使用经费的效益高很多。
北生所成功后，国家希望推广其经验而阻力重重，其体制未能扩大到全国，未能让更多
的科学工作者能受益，而且研究所基本被边缘化，如果不是冷藏的话。
我们中国有一种什么习惯势力，导致国家花了代价、而且成功的实验，变得无足轻重、
没有推广价值？
北生所面临困惑
一个成功的研究所，本该意气风发。
可是，北生所的研究人员却遭遇困惑。
面临中国的国情，成功地运行了7年的北生所，近年也开始出现变化。
对于专心科学研究、专心学术的年轻人，北生所是极佳去处。
对于要学术以外“个人发展”的年轻人，北生所就没有吸引力。
北生所招聘近年开始难起来。年轻研究人员，如果从个人利益看，而不从学术看，去北
生所就很“划不来”，因为经费不多于其他单位、而职称低、要求严，学术不好还可能
被开除。
有些人要离开北生所去其他研究所。原因是：在北生所，他们做出很多工作，还只能从
助理教授升为副教授，而同等成就在国内其他单位可以做生物的院士。前几年，因为北
生所经费多于其他所，工资高于其他单位，他们还不愿离开。这几年，不少人愿意离开
北生所去其他所。因为，近年其他研究所经费实际已经高于北生所，现在有其他所可以
给出同等或更高的工资，而且可以马上成为正教授。这些所的实际标准、对他们的要求
都低于北生所，更无需担心高标准的国际评审。所以，离开北生所对他们个人“有益无
害”。
这样的现状，将如何导向在国内工作的优秀青年科学家？对于北生所研究员个人来说，
他们今后是站着、还是趴着进入院士行列，其意义大于他们个人。
中国生物学界的两种选择
今后，对于在中国生物学界的研究机构和研究人员，明显有两种选择。
一种是加入改革后的新体制，目前已经全面实行的是北生所和实行新体制后的北大、清
华生命科学学院、浙江大学生命科学研究院，据信还有其他研究院所开始和准备同类改
革：对于生命科学研究人员，给予必要的支持，但高标准和严要求。与国外优秀大学职
位同等，从助理教授起步，经过副教授到正教授。在西方、在香港台湾只能做助理教授
的，在这些改革后的单位也只能做助理教授，达到国际较好大学副教授水平才能做改革
后体制的副教授，而正教授需要在国际上可以比拟的工作。
另外一种是以目前认为“成熟”和“聪明”的中国人为号召和代表：需要懂得如何在中
国“为人”，不是要堂堂正正而是要懂得低头，那么学术上只要达到国际优秀大学副教
授水平，就可以做院士。
选择一种模式在国际上堂堂正正、但是冒着在目前国内可能边缘化的危险，选择另外一
种模式在国际上拿不出手、而在国内、特别是非科学界能得到顶礼膜拜和附加利益。
我相信，中国科学界，包括生命科学与医学界，改革将继续是主流，无论速度如何，改
革的趋势不可逆转，科学界终将坚持追求卓越，而不是平分利益。中国科学界，逐渐能
够赶上中国本身近代史上学术的高峰，其后大规模迈向世界前列。
附：北生所的情况，《人民日报》曾介绍，我也有几次博客：
中国应该而且可以推广北京生命科学研究所的体制
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&id=215770
职称和水平：国内助理教授可达什么程度
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&id=248167
中国科教界亟需支持年轻科学家
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i |
p*****m
发帖数: 7030 | 2 这个写的很好 nibs的前途我还真有点不看好 在这个大环境里
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
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D*a
发帖数: 6830 | |
r****a
发帖数: 329 | 4 北大生科是新体制？ry可真敢给自己脸上贴金
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
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H*****e
发帖数: 120 | 5 I have no respect to RY as always! I have no idea what is his standard for
成功. Sometime, it is easy to say 成功 or 不成功. Can we really see it? I
like to tell you a story.
Many years ago when I was a 1st year graduate student in china. A new face
of 40s showed up in the lab seeking for collaboration. I heard that he is
physicist and got a math modeling system needed to be tested in biological
system for trial. I almost laught at him about what he wants to test. But
I see the respect from every seniors' eyes. So I held up till lunch time.
My advisor told me that he is one of the youngest members of Chinese Science
Academy. My answer was What? People like him? My advisor was very
unhappy and left. I guess that he was really unhappy. Finally, he could
not held more and called me to office and told me an hour long story about
how this person did a very important calculation in modeling atomic-b. For
people from Institute high energy, you probably know who I am talking about.
He had no CNS papers. Regardless he is RY's 成功 or 不成功, he has all my
respect!
A society is not built by ones who feels they are on the top but by many
elements at different levels. |
S*********s
发帖数: 304 | 6 饶老师还是敢讲话的
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
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t**m
发帖数: 158 | 7 rao没和其他学科比吧, 说的就是生物这点人和事
for
I
face
But
Science
【在 H*****e 的大作中提到】
: I have no respect to RY as always! I have no idea what is his standard for
: 成功. Sometime, it is easy to say 成功 or 不成功. Can we really see it? I
: like to tell you a story.
: Many years ago when I was a 1st year graduate student in china. A new face
: of 40s showed up in the lab seeking for collaboration. I heard that he is
: physicist and got a math modeling system needed to be tested in biological
: system for trial. I almost laught at him about what he wants to test. But
: I see the respect from every seniors' eyes. So I held up till lunch time.
: My advisor told me that he is one of the youngest members of Chinese Science
: Academy. My answer was What? People like him? My advisor was very
|
y******8
发帖数: 1764 | 8 NIBS能做的就是多给钱，然后在国际上提高影响。谋事在人，成事在天。如果有一天能
做到self-sustainable, XD就是迄今研究领域的第一CEO，超过了D Baltimore. |
S**8
发帖数: 10010 | 9 说实话，发牢骚，不和谐，死的快--- 中国现状。 |
d*p
发帖数: 534 | 10 不敢恭维，清北绕过正常渠道弄了一大笔钱，就成了学习新模式。不知道有几个地方能
学这种新模式。 |
|
|
a*******g
发帖数: 3500 | 11 不外乎是怨妇心态而已，以前钱比别人多，现在别人比他钱多了。于是开始心里不平衡
了，开始哭闹了，就是希望政府多给几个枣儿。。。 |
n********k
发帖数: 2818 | 12 What's your point here? I guess today's system is the best in your eyes,
isn't it?
for
I
face
But
Science
【在 H*****e 的大作中提到】
: I have no respect to RY as always! I have no idea what is his standard for
: 成功. Sometime, it is easy to say 成功 or 不成功. Can we really see it? I
: like to tell you a story.
: Many years ago when I was a 1st year graduate student in china. A new face
: of 40s showed up in the lab seeking for collaboration. I heard that he is
: physicist and got a math modeling system needed to be tested in biological
: system for trial. I almost laught at him about what he wants to test. But
: I see the respect from every seniors' eyes. So I held up till lunch time.
: My advisor told me that he is one of the youngest members of Chinese Science
: Academy. My answer was What? People like him? My advisor was very
|
D*a
发帖数: 6830 | 13 木看懂。
for
I
face
But
Science
【在 H*****e 的大作中提到】
: I have no respect to RY as always! I have no idea what is his standard for
: 成功. Sometime, it is easy to say 成功 or 不成功. Can we really see it? I
: like to tell you a story.
: Many years ago when I was a 1st year graduate student in china. A new face
: of 40s showed up in the lab seeking for collaboration. I heard that he is
: physicist and got a math modeling system needed to be tested in biological
: system for trial. I almost laught at him about what he wants to test. But
: I see the respect from every seniors' eyes. So I held up till lunch time.
: My advisor told me that he is one of the youngest members of Chinese Science
: Academy. My answer was What? People like him? My advisor was very
|
p****y
发帖数: 23737 | 14 英文文法错蛮多的，不懂为什么不打中文，
拼音打中文很简单啊，多练习几次不比英文慢。
【在 D*a 的大作中提到】
: 木看懂。
:
: for
: I
: face
: But
:
: Science
|
n********k
发帖数: 2818 | 15 no offense...but your logy is a bit laughable--
BTW, how many revolutionary/dramatic changes in any country/era follow a
regular avenue...I suppose in your eyes that it is the best system in which
many people have the chances to steal tons of money and fame virtually
without producing anything in today's China...What RY, XD, Poo are doing
is by far from perfect. But it is at least a trial...
In my mind( a shallow one), anyone who is in the way without constructive
criticism is either not well-informed or among those..., period. BTW, I am
a conditional supporter of RY, XD and Poo's trails...
【在 d*p 的大作中提到】
: 不敢恭维，清北绕过正常渠道弄了一大笔钱，就成了学习新模式。不知道有几个地方能
: 学这种新模式。
|
m********a
发帖数: 239 | 16 I don't see the evidence that NIBS has been marginalized. It is still active
, powerful and publish great papers. The fact that other institutes have not
followed its suit does not mean it is being marginalized. |
n********k
发帖数: 2818 | 17 As an outsider, there seems plenty of evidence from all the rumors I have
heard, including scientific communications, meetings, awards etc etc...
Nonetheless, in term of the fund support, it is hard to say. In China's
political circle, there is hardly any continuation unless it has to. no one
likes to eat others' leftover and everyone is busy establishing his own
monument!
active
not
【在 m********a 的大作中提到】
: I don't see the evidence that NIBS has been marginalized. It is still active
: , powerful and publish great papers. The fact that other institutes have not
: followed its suit does not mean it is being marginalized.
|
d*p
发帖数: 534 | 18 My point is, you definitely can do it, and it might be productive, but
please don't claim things you don't deserve to.
I don't think it can be a common model sharing everywhere in China. In
current China, only few people plus few places could get such huge money.
What will happen if most of the budget is controlled by big names, as the
new model presented?
Add a successful new model into the old system is a plus. But it doesn't
mean the old system should be converted into this new model.
which
am
【在 n********k 的大作中提到】
: no offense...but your logy is a bit laughable--
: BTW, how many revolutionary/dramatic changes in any country/era follow a
: regular avenue...I suppose in your eyes that it is the best system in which
: many people have the chances to steal tons of money and fame virtually
: without producing anything in today's China...What RY, XD, Poo are doing
: is by far from perfect. But it is at least a trial...
: In my mind( a shallow one), anyone who is in the way without constructive
: criticism is either not well-informed or among those..., period. BTW, I am
: a conditional supporter of RY, XD and Poo's trails...
|
s******u
发帖数: 81 | 19 听说朱健康老师明年要在上海办一个类似NIBS的研究所，应该算是对这一模式的推广吧
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
|
n***g
发帖数: 5027 | 20 nibs规模每年都在扩大，经费却不涨，很搞笑
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个写的很好 nibs的前途我还真有点不看好 在这个大环境里
|
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 21 Sure, on that tone, I would agree to certain extent...Personally, I think
their trials are likely the way to go nationally to build up our research
capacity...Maybe we could do a mix of USA and Europe style....
However, we are going to confront another reality like what's going on in
USA now. That's how we can accommodate all the old people who are in the
systems and the future trainees...Is it sustanable or not in the long term..
.That's a very challenging question few of us can speak to ...Personally I
don't think that's what W P and R should care most at this point...The
problem is there with the current system anyway...If the new trial could run
well and the old system could fade away, I think it would offer opportunity
to fix the whole system...but I know I am just dreaming...I don't have high
hope for it if you look how corrupted the USA goverment/system is...! The entire society/earth is just a big jungle!
【在 d*p 的大作中提到】
: My point is, you definitely can do it, and it might be productive, but
: please don't claim things you don't deserve to.
: I don't think it can be a common model sharing everywhere in China. In
: current China, only few people plus few places could get such huge money.
: What will happen if most of the budget is controlled by big names, as the
: new model presented?
: Add a successful new model into the old system is a plus. But it doesn't
: mean the old system should be converted into this new model.
:
: which
|
d*p
发帖数: 534 | 22 What Rao was criticized on the old system, turns into the model system he
supports now. The only difference is, replacing old big names with new big
names. shame on him!
Why HHMI system didn't replace NIH system? |
n***g
发帖数: 5027 | 23 经费不升、评奖没戏、职称没有，还不够边缘化啊？
active
not
【在 m********a 的大作中提到】
: I don't see the evidence that NIBS has been marginalized. It is still active
: , powerful and publish great papers. The fact that other institutes have not
: followed its suit does not mean it is being marginalized.
|
n********k
发帖数: 2818 | 24 The only difference is, replacing old big names with new big
I think here is the difference: who deserve to be there...And what the big
names are doing once they are there... without check and balance system,
shaking in fears, Sucking blood and Hunting down little potatoes?
Or With a proper evaluation system, Confidence and nurturing a next
generation...
On the surface level, there seems no difference---however, there is indeed a
night and day difference...Of course, this could be me dreaming again... |
d*p
发帖数: 534 | 25 All the big names are human. I don't give them extra credit on personal
morality. Once it is a model or system, it always needs a proper supervising
system. Otherwise, there is no difference from communist.
a
【在 n********k 的大作中提到】
: The only difference is, replacing old big names with new big
: I think here is the difference: who deserve to be there...And what the big
: names are doing once they are there... without check and balance system,
: shaking in fears, Sucking blood and Hunting down little potatoes?
: Or With a proper evaluation system, Confidence and nurturing a next
: generation...
: On the surface level, there seems no difference---however, there is indeed a
: night and day difference...Of course, this could be me dreaming again...
|
n********k
发帖数: 2818 | 26 Exactly, but that's the difference they are hoping/ trying to make, isn't it
??? Just look at how corrupted the USA is now and has been!!! It is human
nature and completely crazy if one looks how far the USA system have allowed
the rich to push the system for their means...
With that, I don't go/hope for a perfect but a better one! It is the
FXXking damned reality!
supervising
【在 d*p 的大作中提到】
: All the big names are human. I don't give them extra credit on personal
: morality. Once it is a model or system, it always needs a proper supervising
: system. Otherwise, there is no difference from communist.
:
: a
|
l***d
发帖数: 1798 | 27 怎么定义这个1.2亿的经费。
1.2/800人=15万/person/year
好像不对吧。
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
|
d*p
发帖数: 534 | 28 Well, you think they are good guys or with higher moral standard, while I
simply treat equally in terms of establishing a system.
it
allowed
【在 n********k 的大作中提到】
: Exactly, but that's the difference they are hoping/ trying to make, isn't it
: ??? Just look at how corrupted the USA is now and has been!!! It is human
: nature and completely crazy if one looks how far the USA system have allowed
: the rich to push the system for their means...
: With that, I don't go/hope for a perfect but a better one! It is the
: FXXking damned reality!
:
: supervising
|
o**4
发帖数: 35028 | 29 除掉薪水跟所里基本维持费用，每个人真正能做试验的钱很少啊
【在 l***d 的大作中提到】
: 怎么定义这个1.2亿的经费。
: 1.2/800人=15万/person/year
: 好像不对吧。
|
l***d
发帖数: 1798 | 30 我的意思是ry是不是没说清楚
到底这1.2亿包括什么，是纯的研究经费，还是包括所有开销的经费。
1.2亿包括所有经费应该不可能吧。开工资都不够吧。
【在 o**4 的大作中提到】
: 除掉薪水跟所里基本维持费用，每个人真正能做试验的钱很少啊
|
|
|
y******8
发帖数: 1764 | 31 The simplest way might be allowing the competition among various models.
I think that NIBS won for now and its model should have a bigger share in
the next period.
【在 d*p 的大作中提到】
: Well, you think they are good guys or with higher moral standard, while I
: simply treat equally in terms of establishing a system.
:
: it
: allowed
|
r******y
发帖数: 21907 | |
o**4
发帖数: 35028 | 33 一个实验室200万，一共25个实验室？一年也就5000万，
这个1.2亿应该是包括所有费用的。
【在 l***d 的大作中提到】
: 我的意思是ry是不是没说清楚
: 到底这1.2亿包括什么，是纯的研究经费，还是包括所有开销的经费。
: 1.2亿包括所有经费应该不可能吧。开工资都不够吧。
|
o**4
发帖数: 35028 | |
c*****g
发帖数: 66 | 35 不能同意更多了
【在 a*******g 的大作中提到】
: 不外乎是怨妇心态而已，以前钱比别人多，现在别人比他钱多了。于是开始心里不平衡
: 了，开始哭闹了，就是希望政府多给几个枣儿。。。
|
D*a
发帖数: 6830 | 36 他是练了，苦了我啊。
【在 r******y 的大作中提到】
: 要是不多练练更差了
|
k**********i
发帖数: 40 | 37 网页上课题组大约25个左右。所以780人应该是包括学生了。 |
o**4
发帖数: 35028 | 38 你也练练阅读呗
【在 D*a 的大作中提到】
: 他是练了，苦了我啊。
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D*a
发帖数: 6830 | 39 我正规英语还读不过来呢。。。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你也练练阅读呗
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o**4
发帖数: 35028 | 40 阅读非正规英语可能有助于你阅读正规英语吧
【在 D*a 的大作中提到】
: 我正规英语还读不过来呢。。。
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l****e
发帖数: 157 | 41 我也觉得NIBS的前途堪忧。现在NIBS最拿得出手的就是能发好文章，但是国内其他院校
和研究所的优秀年轻人也越来越多，NIBS在发文章上面的优势会遭遇更多挑战。再过几
年，说不定连抱怨的底气都没了。
NIBS的问题是就20几个课题组，但做的东西又很杂。如果不能成倍扩大规模，那就不应
该追求面面俱到。对一个课题组来说，能发好文章那很好；但作为一个研究所来说，光
能发文章那是不够的。我认为晓东应该选择一个或数个重点领域，然后围绕着这个召集
多学科的人才。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个写的很好 nibs的前途我还真有点不看好 在这个大环境里
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p*****m
发帖数: 7030 | 42 self-sustainable...话说这世界上还没有做到这个的研究机构吧 就是google仙童里的
研发单元要是独立出来也不可能self-sustainable。
这个看起来是他的目标，不过我是觉得太渺茫了，尽管听起来非常振奋
【在 y******8 的大作中提到】
: NIBS能做的就是多给钱，然后在国际上提高影响。谋事在人，成事在天。如果有一天能
: 做到self-sustainable, XD就是迄今研究领域的第一CEO，超过了D Baltimore.
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p*****m
发帖数: 7030 | 43 我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
问题是饶毅说的这个体制内外的问题，作为nibs的年轻pi，science上有所建树以后继
续留下来忍受一般的工资和研究经费，忍受较低的头衔和体制内的认可，就为了在一个
总体来说比较单纯的学术环境里做研究，这样的要求太高了，没有几个人能够受得了。
所以很多很好的人在慢慢地离开nibs,这个趋势nibs本身改变不了。这是个很让人悲哀
的事情
我说的悲哀不是说这些人就不该走，事实上这样的年轻人开枝散叶对国内学术环境总会
有好处。我说的悲哀是说nibs这样的体制外研究机构自己怎么才能对抗体制生存的好现
在看来并没有什么太好的办法。。
【在 l****e 的大作中提到】
: 我也觉得NIBS的前途堪忧。现在NIBS最拿得出手的就是能发好文章，但是国内其他院校
: 和研究所的优秀年轻人也越来越多，NIBS在发文章上面的优势会遭遇更多挑战。再过几
: 年，说不定连抱怨的底气都没了。
: NIBS的问题是就20几个课题组，但做的东西又很杂。如果不能成倍扩大规模，那就不应
: 该追求面面俱到。对一个课题组来说，能发好文章那很好；但作为一个研究所来说，光
: 能发文章那是不够的。我认为晓东应该选择一个或数个重点领域，然后围绕着这个召集
: 多学科的人才。
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s******r
发帖数: 2876 | 44 中国政府投资NIBS，不通过什么议员投票，全民选举，NIBS的成功是不是也有体制的功
劳。
NIBS是否被边缘化，跟体制不一定有太大关系。
再说日本的体制跟美国大不相同，日本的科研也很成功。中国的体制也不一定严重阻碍
科研。
年轻PI离开NIBS，也很正常，他们总要选择更好的条件，这里不也是一样。
NIBS做好科研就是成功，为什么那么在意科研的控制权？
我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
问题是饶毅说的这个体制内外的问题，作为nibs的年轻pi，science上有所建树以后继
续留下来忍受一般的工资和研究经费，忍受较低的头衔和体制内的认可，就为了在一个
总体来说比较单纯的学术环境里做研究，这样的要求太高了，没有几个人能够受得了。
所以很多很好的人在慢慢地离开nibs,这个趋势nibs本身改变不了。这是个很让人悲哀
的事情
我说的悲哀不是说这些人就不该走，事实上这样的年轻人开枝散叶对国内学术环境总会
有好处。我说的悲哀是说nibs这样的体制外研究机构自己怎么才能对抗体制生存的好现
在看来并没有什么太好的办法。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
: 是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
: 问题是饶毅说的这个体制内外的问题，作为nibs的年轻pi，science上有所建树以后继
: 续留下来忍受一般的工资和研究经费，忍受较低的头衔和体制内的认可，就为了在一个
: 总体来说比较单纯的学术环境里做研究，这样的要求太高了，没有几个人能够受得了。
: 所以很多很好的人在慢慢地离开nibs,这个趋势nibs本身改变不了。这是个很让人悲哀
: 的事情
: 我说的悲哀不是说这些人就不该走，事实上这样的年轻人开枝散叶对国内学术环境总会
: 有好处。我说的悲哀是说nibs这样的体制外研究机构自己怎么才能对抗体制生存的好现
: 在看来并没有什么太好的办法。。
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l****e
发帖数: 157 | 45 我觉得如果难受，那就得改变。既然体制一时半会变不了，那就得自己变。其实一年一
个多亿也不少，有所为有所不为，还是可以继续发展的。如果有学科重点，影响力会更
大，有助于拿更多资源，而且也有助于留下人才。至于体制内的认可，需要时间吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
: 是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
: 问题是饶毅说的这个体制内外的问题，作为nibs的年轻pi，science上有所建树以后继
: 续留下来忍受一般的工资和研究经费，忍受较低的头衔和体制内的认可，就为了在一个
: 总体来说比较单纯的学术环境里做研究，这样的要求太高了，没有几个人能够受得了。
: 所以很多很好的人在慢慢地离开nibs,这个趋势nibs本身改变不了。这是个很让人悲哀
: 的事情
: 我说的悲哀不是说这些人就不该走，事实上这样的年轻人开枝散叶对国内学术环境总会
: 有好处。我说的悲哀是说nibs这样的体制外研究机构自己怎么才能对抗体制生存的好现
: 在看来并没有什么太好的办法。。
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I***a
发帖数: 13467 | 46 这么多人海龟去那个天天骂的体制内，
何苦啊，
特别是一些入了籍的，
整天为国为民，难为了 |
p*****m
发帖数: 7030 | 47 这两个体制说的是一回事么。。这里讨论的明显是国内科学界自我评价的系统，nibs明
显不在这个系统认可的范围内
至于年轻pi离开nibs,这个当然是正常现象 问题是我们总是期望nibs来改变国内学术生
态，而不是慢慢的被同化，被同化了等于中国就是砸钱发了些cns,有什么意义呢？
【在 s******r 的大作中提到】
: 中国政府投资NIBS，不通过什么议员投票，全民选举，NIBS的成功是不是也有体制的功
: 劳。
: NIBS是否被边缘化，跟体制不一定有太大关系。
: 再说日本的体制跟美国大不相同，日本的科研也很成功。中国的体制也不一定严重阻碍
: 科研。
: 年轻PI离开NIBS，也很正常，他们总要选择更好的条件，这里不也是一样。
: NIBS做好科研就是成功，为什么那么在意科研的控制权？
:
: 我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
: 是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
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f**u
发帖数: 346 | 48 我是觉得，当年NIBS刚健的时候，条件基本算很好的，所以招的人也是最好的。
但是现在条件已经不是很有优势了，但是评审标准还是那么高，这就有问题了。
如果你要坚持比其他地方高的标准，那么给的条件也应该比其他院校要好。
否则的话谁还回来你这里呢？环境是一方面，但是NIBS的环境有好得那么多吗？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
: 是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
: 问题是饶毅说的这个体制内外的问题，作为nibs的年轻pi，science上有所建树以后继
: 续留下来忍受一般的工资和研究经费，忍受较低的头衔和体制内的认可，就为了在一个
: 总体来说比较单纯的学术环境里做研究，这样的要求太高了，没有几个人能够受得了。
: 所以很多很好的人在慢慢地离开nibs,这个趋势nibs本身改变不了。这是个很让人悲哀
: 的事情
: 我说的悲哀不是说这些人就不该走，事实上这样的年轻人开枝散叶对国内学术环境总会
: 有好处。我说的悲哀是说nibs这样的体制外研究机构自己怎么才能对抗体制生存的好现
: 在看来并没有什么太好的办法。。
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c**********r
发帖数: 2372 | 49 跑题了。。。
【在 d*p 的大作中提到】
: 不敢恭维，清北绕过正常渠道弄了一大笔钱，就成了学习新模式。不知道有几个地方能
: 学这种新模式。
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p*****m
发帖数: 7030 | 50 是这个问题哈 但是你要考虑到，nibs现在的财政状况给更好的offer已经不太可能了。
而且，工资启动给的再好，你能解决人家孩子上中学小学的问题么？你能保证人家上杰
青评院士么？这就是体制外的问题哈，这个长远来看是没办法用提供一个所谓的好的科
研环境能弥补的，所以你看看这些文章发的不错的人都要走的差不多了。。。
【在 f**u 的大作中提到】
: 我是觉得，当年NIBS刚健的时候，条件基本算很好的，所以招的人也是最好的。
: 但是现在条件已经不是很有优势了，但是评审标准还是那么高，这就有问题了。
: 如果你要坚持比其他地方高的标准，那么给的条件也应该比其他院校要好。
: 否则的话谁还回来你这里呢？环境是一方面，但是NIBS的环境有好得那么多吗？
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f**u
发帖数: 346 | 51 老婆孩子的问题，还有杰青院士的问题，他当然没办法。
但是工资启动房补什么的上不去，确实是领导层的问题。
拉钱是领导层的事情，拉不到只能怪领带层。
另外如果可能也有一个盲目扩张的问题，
领导层应当对于预算状况会有个估计，
如果国家资助的力度五年不怎么变化，
那么考虑到其它院所支持力度会越来越大，
NIBS就不应该扩张的太厉害。
另外我觉得NIBS的领导层还有个问题就是有点自己把自己孤立起来了。
体制内和体制外不一定那么泾渭分明，何以通过和稀泥给搅和以下，
他们几个如果注意和其他单位交流和沟通，不见得会弄成现在这样。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 是这个问题哈 但是你要考虑到，nibs现在的财政状况给更好的offer已经不太可能了。
: 而且，工资启动给的再好，你能解决人家孩子上中学小学的问题么？你能保证人家上杰
: 青评院士么？这就是体制外的问题哈，这个长远来看是没办法用提供一个所谓的好的科
: 研环境能弥补的，所以你看看这些文章发的不错的人都要走的差不多了。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 52 后面这个我也同意 其实调和调和会好得多 不过不在其位不谋其政 具体有什么原因我
就不知道了 呵呵
【在 f**u 的大作中提到】
: 老婆孩子的问题，还有杰青院士的问题，他当然没办法。
: 但是工资启动房补什么的上不去，确实是领导层的问题。
: 拉钱是领导层的事情，拉不到只能怪领带层。
: 另外如果可能也有一个盲目扩张的问题，
: 领导层应当对于预算状况会有个估计，
: 如果国家资助的力度五年不怎么变化，
: 那么考虑到其它院所支持力度会越来越大，
: NIBS就不应该扩张的太厉害。
: 另外我觉得NIBS的领导层还有个问题就是有点自己把自己孤立起来了。
: 体制内和体制外不一定那么泾渭分明，何以通过和稀泥给搅和以下，
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d***y
发帖数: 8107 | 53 又指望国家直接批个几个亿资金呢……清华北大的做法本就有问题…… |
O******e
发帖数: 4845 | 54 真没想到短短几年就有这么多头疼事了。
经费不涨跟扩张怎么说都不协调啊。难道是晓东错估了形势？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 后面这个我也同意 其实调和调和会好得多 不过不在其位不谋其政 具体有什么原因我
: 就不知道了 呵呵
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i****g
发帖数: 3896 | 55 看晓东挺饶毅时的语气和对不良风气的尖锐批评，估计他平时也不是喜欢和其他单位攀
关系的人，尤其和一堆水平远不如自己还牛逼哄哄的人。
【在 f**u 的大作中提到】
: 老婆孩子的问题，还有杰青院士的问题，他当然没办法。
: 但是工资启动房补什么的上不去，确实是领导层的问题。
: 拉钱是领导层的事情，拉不到只能怪领带层。
: 另外如果可能也有一个盲目扩张的问题，
: 领导层应当对于预算状况会有个估计，
: 如果国家资助的力度五年不怎么变化，
: 那么考虑到其它院所支持力度会越来越大，
: NIBS就不应该扩张的太厉害。
: 另外我觉得NIBS的领导层还有个问题就是有点自己把自己孤立起来了。
: 体制内和体制外不一定那么泾渭分明，何以通过和稀泥给搅和以下，
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s******r
发帖数: 2876 | 56 水平比较高，牛鼻烘烘的人，大家也是敬而远之。
看晓东挺饶毅时的语气和对不良风气的尖锐批评，估计他平时也不是喜欢和其他单位攀
关系的人，尤其和一堆水平远不如自己还牛逼哄哄的人。
【在 i****g 的大作中提到】
: 看晓东挺饶毅时的语气和对不良风气的尖锐批评，估计他平时也不是喜欢和其他单位攀
: 关系的人，尤其和一堆水平远不如自己还牛逼哄哄的人。
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n********k
发帖数: 2818 | 57 I disagree...if so, it will deviate from their core goal/purpose when they
iniated the new trial for the first place, right?
【在 p*****m 的大作中提到】
: 后面这个我也同意 其实调和调和会好得多 不过不在其位不谋其政 具体有什么原因我
: 就不知道了 呵呵
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D******n
发帖数: 2965 | 58 Ry想做屈原？体制要没落，个人是没有办法的。
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
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g***9
发帖数: 15 | |
t****p
发帖数: 1504 | 60 一年一点二个亿，我了个去，这是又要马会跑，还不给吃草吗！
再这样下去晓东同学只有一招：放马底下的人抢钱去，就不信抢不过那些没啥水平的。
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
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o**i
发帖数: 1165 | |
a*m
发帖数: 1217 | 62 还有北大这个试验田啊 自己攻击自己？
钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
构在中国的命运也不是很好。
枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
杰出人才，背道而驰。
枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
“枪打出头鸟”指导下的文化性冷藏，无视国家需求、国家利益、国家投入、国家支持
，也阉割全国科技工作者可以获得较好支持的一个新体制。
这就是北京生命科学研究所的例子。
被冷藏的研究所
国内公正学者、国外专家，任何了解实情后，绝大多数认为：北生所是国内最佳的生命
科学研究所。
中组部、科技部、北京市于2004年成立的北生所，目的是探索中国科学体制改革的道路
。北生所探索是成功了，它坚持高标准、高要求，适当支持。可是不仅其体制和经验没
有推广，本身也经常面临各种困难，包括被回避、被冷藏、经费渠道迄今没有完全理顺
。
“枪打出头鸟”的文化习俗瞄准了一整个研究所。
北生所以每年1到1.2亿的经费，做出的成就远超出国内同类生命科学研究院所，而已经
有多个研究所实际使用国家年度经费是2、3、4亿。
2011年的国际竞争，也从一个侧面说明其成功。美国HHMI（休斯医学研究所）让全世界
一些国家青年人才竞争“国际青年学者”经费。这种经费，毫无条件，受支持的自由做
自己感兴趣的课题，知识产权归原单位和国家。
多个国家共七百多人参加此次竞争，最终获选27位，中国7位。
中国的七人中四位来自北生所，另外清华、南开、科学院武汉数理所各一。而国内其他
生命科学类研究所无一通过这一国际竞争入选。
中组部、科技部、北京市曾在北生所蹲点总结经验，希望推广其体制，使全国科学工作
者，特别是优秀的年轻科技人员，能和NIBS的研究员一样，在适当的支持下、集中精力
从事科学研究。
但是，迄今，不仅全国不能得益于国家已经试验成功的体制，而且因为北生所成就突出
，整个研究所被边缘化。其研究员常被排除在各种评审之外，被国内屏蔽在杰青、院士
选举之外。北生所研究员的成果不被国内肯定和认可。比如，完全相同的干细胞研究成
果，在其他所出现的被称为全国近5年来最重要的两项基础研究成果之一，而北生所的
一模一样的工作就没有被当成重要成果。实际上，这样的成果在北生所就不是最好的。
北生所的实践证明好的体制在中国可以大大提高国家经费使用的效率。2004年，北生所
年度经费一亿（包括新建研究所的仪器购置），当时是生命科学支持最强的研究所。
2011年，人数已达七百八十人的北生所还是仅1.2亿。而几年来，国内其他研究所经费
大增，有些超过和远远超过北生所的经费。而且现在不止一个研究所的工资达到北生所
、有的研究所房帖福利超过北生所。而它们的体制尚未普遍改革，没有在支持提高的情
况下相应提高标准、提高要求，继续让博士后回国直接从正教授起步，其后评审远不如
北生所严格。只要不是各方面极差，在其他研究所不会被开除。
有人抨击北生所获政府拨款较多，而其他单位是竞争经费。且不说其他单位拨款近年增
加，而事实上，北生所的要求高很多、评审严很多，而做不好就要开路，包括在
Science杂志发过文章的，都可能被开除。竞争经费是否就公平合理？如果竞争很讲学
术，那么是。但是，目前中国国情下，竞争水分很多，实际通过关系而不是靠学术获得
经费的大有人在。国家实质投入其他研究所的经费多于北生所，却无法要求它们尽快改
革。所以，几年下来相对比，北生所使用经费的效益高很多。
北生所成功后，国家希望推广其经验而阻力重重，其体制未能扩大到全国，未能让更多
的科学工作者能受益，而且研究所基本被边缘化，如果不是冷藏的话。
我们中国有一种什么习惯势力，导致国家花了代价、而且成功的实验，变得无足轻重、
没有推广价值？
北生所面临困惑
一个成功的研究所，本该意气风发。
可是，北生所的研究人员却遭遇困惑。
面临中国的国情，成功地运行了7年的北生所，近年也开始出现变化。
对于专心科学研究、专心学术的年轻人，北生所是极佳去处。
对于要学术以外“个人发展”的年轻人，北生所就没有吸引力。
北生所招聘近年开始难起来。年轻研究人员，如果从个人利益看，而不从学术看，去北
生所就很“划不来”，因为经费不多于其他单位、而职称低、要求严，学术不好还可能
被开除。
有些人要离开北生所去其他研究所。原因是：在北生所，他们做出很多工作，还只能从
助理教授升为副教授，而同等成就在国内其他单位可以做生物的院士。前几年，因为北
生所经费多于其他所，工资高于其他单位，他们还不愿离开。这几年，不少人愿意离开
北生所去其他所。因为，近年其他研究所经费实际已经高于北生所，现在有其他所可以
给出同等或更高的工资，而且可以马上成为正教授。这些所的实际标准、对他们的要求
都低于北生所，更无需担心高标准的国际评审。所以，离开北生所对他们个人“有益无
害”。
这样的现状，将如何导向在国内工作的优秀青年科学家？对于北生所研究员个人来说，
他们今后是站着、还是趴着进入院士行列，其意义大于他们个人。
中国生物学界的两种选择
今后，对于在中国生物学界的研究机构和研究人员，明显有两种选择。
一种是加入改革后的新体制，目前已经全面实行的是北生所和实行新体制后的北大、清
华生命科学学院、浙江大学生命科学研究院，据信还有其他研究院所开始和准备同类改
革：对于生命科学研究人员，给予必要的支持，但高标准和严要求。与国外优秀大学职
位同等，从助理教授起步，经过副教授到正教授。在西方、在香港台湾只能做助理教授
的，在这些改革后的单位也只能做助理教授，达到国际较好大学副教授水平才能做改革
后体制的副教授，而正教授需要在国际上可以比拟的工作。
另外一种是以目前认为“成熟”和“聪明”的中国人为号召和代表：需要懂得如何在中
国“为人”，不是要堂堂正正而是要懂得低头，那么学术上只要达到国际优秀大学副教
授水平，就可以做院士。
选择一种模式在国际上堂堂正正、但是冒着在目前国内可能边缘化的危险，选择另外一
种模式在国际上拿不出手、而在国内、特别是非科学界能得到顶礼膜拜和附加利益。
我相信，中国科学界，包括生命科学与医学界，改革将继续是主流，无论速度如何，改
革的趋势不可逆转，科学界终将坚持追求卓越，而不是平分利益。中国科学界，逐渐能
够赶上中国本身近代史上学术的高峰，其后大规模迈向世界前列。
附：北生所的情况，《人民日报》曾介绍，我也有几次博客：
中国应该而且可以推广北京生命科学研究所的体制
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&id=215770
职称和水平：国内助理教授可达什么程度
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&id=248167
中国科教界亟需支持年轻科学家
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=2237&do=blog&i
【在 a****k 的大作中提到】
: 钱学森之问及其反响，透射出中国痛感缺乏杰出人才。其实，与之相关的是，优秀的机
: 构在中国的命运也不是很好。
: 枪打出头鸟和武大郎“相辅相成”
: 中国有句俗话“枪打出头鸟”。与之相辅相成的是“武大郎”习俗，只能比我差，不能
: 比我好。两种习俗组成的一种文化，在中国没有绝迹，有时可能还很猖獗，仍然遏制中
: 国出现突出的人才、突出的机构。这独特的文化习俗，与国家希望培养杰出人才、发挥
: 杰出人才，背道而驰。
: 枪打出头鸟不仅针对个人，而且针对机构。一个规模达七百八十人的研究所敢于出头，
: 照样被瞄准。如果不被打掉，也有现代方式被冷藏。而且很巧妙，无法说是谁干的，被
: 集体封杀，躲在集体背后做不对的事情就可以不负责任。
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f***4
发帖数: 886 | 63 这个说的好，这是最大的问题。
【在 l****e 的大作中提到】
: 我也觉得NIBS的前途堪忧。现在NIBS最拿得出手的就是能发好文章，但是国内其他院校
: 和研究所的优秀年轻人也越来越多，NIBS在发文章上面的优势会遭遇更多挑战。再过几
: 年，说不定连抱怨的底气都没了。
: NIBS的问题是就20几个课题组，但做的东西又很杂。如果不能成倍扩大规模，那就不应
: 该追求面面俱到。对一个课题组来说，能发好文章那很好；但作为一个研究所来说，光
: 能发文章那是不够的。我认为晓东应该选择一个或数个重点领域，然后围绕着这个召集
: 多学科的人才。
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o**4
发帖数: 35028 | 64 有这个趋势，
以前晓东不让PI申请钱，现在有点松动了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 一年一点二个亿，我了个去，这是又要马会跑，还不给吃草吗！
: 再这样下去晓东同学只有一招：放马底下的人抢钱去，就不信抢不过那些没啥水平的。
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P******t
发帖数: 1717 | 65 饶写的东西怎么和现在bbs的愤青没多大区别了呢
一样的目的，相似的意思，可以不同的表达方式。这么直接怨妇口吻硬搞，不让外人看
了反感都难。 |
j*****d
发帖数: 60 | 66 按照你的数据这1.2亿不可能是所有费用。
全所750人，算250打酱油的（够多了吧），那20人一个实验室（够大吧，没办法，否则
要增加打酱油人数）。
PI一人：35万/年（不多吧，以下工资均按低估计）
博士学位员工10人：10万/年
学士学位9人： 6万/年
合计：35+10X10 + 6X9 = 189 万
还剩 11万，还不够打酱油。
不要忘了还有医疗，养老，房补。。。。
所以这个很可能是直接科研投入。用自己部分经费和别人全部比，太不厚道了。要知道
别人的经费都是竞争来的（也许有不公正竞争），凭啥他就要直接要比别人高的多的经
费。别人经费逐渐赶上了就开始抱怨。我他妈要有更多经费直接把W，R雇了是不是我的
科研比他就牛逼？
【在 o**4 的大作中提到】
: 一个实验室200万，一共25个实验室？一年也就5000万，
: 这个1.2亿应该是包括所有费用的。
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v****e
发帖数: 10715 | 67 现在的北清中心PI年薪是80w，估计可以安心做科研了 |
p*****m
发帖数: 7030 | 68 尼嗎啊 坑爹的有木有？博士學位10萬一年啊！！研究生技術員外加洗瓶子配培養基的
五千一個月有木有？一個實驗室10個博士後有木有？我了個去啊！國內共產主義快實現
了不差錢有木有！！還尼嗎直接科研投入啊 直接科研投入你妹啊！！！
lol 無他 看ls你運用“我他媽”很純熟 給你捧捧場
【在 j*****d 的大作中提到】
: 按照你的数据这1.2亿不可能是所有费用。
: 全所750人，算250打酱油的（够多了吧），那20人一个实验室（够大吧，没办法，否则
: 要增加打酱油人数）。
: PI一人：35万/年（不多吧，以下工资均按低估计）
: 博士学位员工10人：10万/年
: 学士学位9人： 6万/年
: 合计：35+10X10 + 6X9 = 189 万
: 还剩 11万，还不够打酱油。
: 不要忘了还有医疗，养老，房补。。。。
: 所以这个很可能是直接科研投入。用自己部分经费和别人全部比，太不厚道了。要知道
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y****z
发帖数: 502 | 69 陈安 - 饶毅教授终于说到点子上了
继王晓东所长为饶毅教授落选院士喊冤的事情发生之后，饶毅教授也开始直着嗓子为王
晓东教授的北生所喊穷了（当然，人家的叫法是“边缘化”，虽然是以钱的数量来进行
的具体说明）。俩科学家的这类把戏玩得那叫一个娴熟，瞧人家哥俩这关系处的，你不
服我服。
不过，这次饶毅教授的感觉很对，不只他老人家，我本人也觉得北生所的各位研究
人员太穷了，他们的助理研究员每年的年薪才30万，副研究员才40万，研究员也才50万
，在中国真的是太低的收入数字了，在中国科学家的收入里，那简直就算是穷死了。
当然，科研经费，北生所的人每年也就至少200 万而已（这属于直接拨款，没有任
何竞争），虽然以后还会增加，可是这个数字在中国的科学家里也确实太低了。君不见
，我们中国科学家，尤其是生物方面的科学家，一年的经费已经有超过一个亿的人了嘛
，即便稍微差一点的，也还是有个1000万、2000万的玩玩嘛，怎么偏偏可怜北生所的，
每年最少才给200万啊，都不是一个量级的。
难怪，友邦们就要惊诧了，而且要把这样的惊诧大声地表现出来了，说简直就是在
被边缘化。
可怕的边缘化！我就想了，这么大大牛逼的北生所人才，在中国被边缘化，还不得
乐死美帝国主义啊，他们不得抓紧每年提供30万美元工资，每年至少200万美元（也许
是欧元或英镑呢，而且请注意，是行政拨款，不是自由竞争性申请经费）科研经费整体
挖走啊，怎么还会给我们社会主义中国留下他们的机会？！美帝国主义太有眼无珠了吧
？！
我倒是估计，美帝国主义现在暂时还没有看到饶教授的文章，如果看到了，得抓紧
时间采取措施，绝对不能委屈一个北生所的年薪和科研经费双低的教授们，所以，饶教
授或者拥趸们得抓紧把这个抱怨及时翻译成英文。
当然，那是生物口的，生命科学嘛，和人延长寿命有关系，重要死了！确实该继续
多给，而对于我们学科这般的穷人来说，看着这些人高喊经费低，竟然大惊失色了呢—
—虽说是这么穷，咋还比我等小民富得多呢，也许我真应该改行做生物了，或者，先考
虑去北生所谋个研究生当当呢。
也许，饶教授也顺带替俺喊喊穷了，如此，俺感激啊，涕零啊，点点点
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=53483&do=blog& |
K******i
发帖数: 530 | 70 这个是真的还是假的？
【在 v****e 的大作中提到】
: 现在的北清中心PI年薪是80w，估计可以安心做科研了
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n***g
发帖数: 5027 | 71 几乎所有人的收入都被你高估了，而且一个实验室有10个博士学位员工？
学生还是博后？
就算是博后，10万年薪在nibs也是很少见的。
【在 j*****d 的大作中提到】
: 按照你的数据这1.2亿不可能是所有费用。
: 全所750人，算250打酱油的（够多了吧），那20人一个实验室（够大吧，没办法，否则
: 要增加打酱油人数）。
: PI一人：35万/年（不多吧，以下工资均按低估计）
: 博士学位员工10人：10万/年
: 学士学位9人： 6万/年
: 合计：35+10X10 + 6X9 = 189 万
: 还剩 11万，还不够打酱油。
: 不要忘了还有医疗，养老，房补。。。。
: 所以这个很可能是直接科研投入。用自己部分经费和别人全部比，太不厚道了。要知道
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j*****d
发帖数: 60 | 72 看不懂
【在 p*****m 的大作中提到】
: 尼嗎啊 坑爹的有木有？博士學位10萬一年啊！！研究生技術員外加洗瓶子配培養基的
: 五千一個月有木有？一個實驗室10個博士後有木有？我了個去啊！國內共產主義快實現
: 了不差錢有木有！！還尼嗎直接科研投入啊 直接科研投入你妹啊！！！
: lol 無他 看ls你運用“我他媽”很純熟 給你捧捧場
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j*****d
发帖数: 60 | 73 真的，确定，那样的话真得考虑归了
【在 v****e 的大作中提到】
: 现在的北清中心PI年薪是80w，估计可以安心做科研了
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j*****d
发帖数: 60 | 74
总共25个实验室750，那你说一个实验室多少人？就算一个有博士学位的员工也没有，
那总工资也仅少40万。如果我这高估了，那这个所和血肉工厂也差不多了吧。
那你说多少？不要忘了国内收入除了工资还有很大一部分是奖金，补助。我说的是总收
入。如果有博士学位工作人员挣不到10万，那PI40万不是很高吗？
【在 n***g 的大作中提到】
: 几乎所有人的收入都被你高估了，而且一个实验室有10个博士学位员工？
: 学生还是博后？
: 就算是博后，10万年薪在nibs也是很少见的。
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p*****m
发帖数: 7030 | 75 博士后每月5000，学生3000，技术员2000，刷瓶子的1500，比例3:9:5:3 按这个标准打
回去重算
【在 j*****d 的大作中提到】
:
: 总共25个实验室750，那你说一个实验室多少人？就算一个有博士学位的员工也没有，
: 那总工资也仅少40万。如果我这高估了，那这个所和血肉工厂也差不多了吧。
: 那你说多少？不要忘了国内收入除了工资还有很大一部分是奖金，补助。我说的是总收
: 入。如果有博士学位工作人员挣不到10万，那PI40万不是很高吗？
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n***g
发帖数: 5027 | 76 真是不服你不行，
nibs一个实验室一般也就2-3个左右的博后，收入一个月也就5000，个别有到1万的，但
是极少。
另外，谁说nibs的工作人员有奖金的？补助也几乎没有；
你要非说这是血汗工厂，那也没错。那么国内就没有不适血汗工厂的。
【在 j*****d 的大作中提到】
:
: 总共25个实验室750，那你说一个实验室多少人？就算一个有博士学位的员工也没有，
: 那总工资也仅少40万。如果我这高估了，那这个所和血肉工厂也差不多了吧。
: 那你说多少？不要忘了国内收入除了工资还有很大一部分是奖金，补助。我说的是总收
: 入。如果有博士学位工作人员挣不到10万，那PI40万不是很高吗？
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n***g
发帖数: 5027 | 77 学生也只有最后一年3000，第一年也就2100.
技术员有3000吧。
另外，好多实验室也就12-3个人，不适每个实验室都有2-30人的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 博士后每月5000，学生3000，技术员2000，刷瓶子的1500，比例3:9:5:3 按这个标准打
: 回去重算
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n***g
发帖数: 5027 | 78 个别大牛有这个数，syg就远不止了。
【在 j*****d 的大作中提到】
: 真的，确定，那样的话真得考虑归了
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j*****d
发帖数: 60 | 79 你比我清楚的多，你给大家算一个比较接近真实的数据多好，也深得我在这里猜测。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 博士后每月5000，学生3000，技术员2000，刷瓶子的1500，比例3:9:5:3 按这个标准打
: 回去重算
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j*****d
发帖数: 60 | 80 看来北生所个个都是清北大牛级
【在 n***g 的大作中提到】
: 个别大牛有这个数，syg就远不止了。
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n***g
发帖数: 5027 | 81 老板可支配的经费就200万，除了自己工资，其他人的工资都得从这里面出，
【在 j*****d 的大作中提到】
: 你比我清楚的多，你给大家算一个比较接近真实的数据多好，也深得我在这里猜测。
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n***g
发帖数: 5027 | 82 好酸啊
【在 j*****d 的大作中提到】
: 看来北生所个个都是清北大牛级
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y******6
发帖数: 60 | 83 都有哪些人想出走了啊？好奇的说。透露一下？？？ |
s******r
发帖数: 2876 | 84 NIBS支持强度超过一个RO1了吧，也不算少了。
以前不让他们申请钱，应该是为了让他们埋头苦干，快出文章，早点出成绩给外人看。
但是这个制度显然是不适合推广到全国去的，没有那么多钱。
有这个趋势，
以前晓东不让PI申请钱，现在有点松动了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 有这个趋势，
: 以前晓东不让PI申请钱，现在有点松动了。
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n***g
发帖数: 5027 | 85 现在的钱确实不够用了，一个RO1也不够支持10个人吧？
【在 s******r 的大作中提到】
: NIBS支持强度超过一个RO1了吧，也不算少了。
: 以前不让他们申请钱，应该是为了让他们埋头苦干，快出文章，早点出成绩给外人看。
: 但是这个制度显然是不适合推广到全国去的，没有那么多钱。
:
: 有这个趋势，
: 以前晓东不让PI申请钱，现在有点松动了。
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s******r
发帖数: 2876 | 86 一个junior PI，指导超过十个人的实验室，是不是太多了。
现在的钱确实不够用了，一个RO1也不够支持10个人吧？
【在 n***g 的大作中提到】
: 现在的钱确实不够用了，一个RO1也不够支持10个人吧？
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o**4
发帖数: 35028 | 87 国内就是这样子的啊，
要是回国还只能有3-4个人干活，那还不如在国外混呢
【在 s******r 的大作中提到】
: 一个junior PI，指导超过十个人的实验室，是不是太多了。
:
: 现在的钱确实不够用了，一个RO1也不够支持10个人吧？
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e*********6
发帖数: 3453 | 88 这话说的很对！他所谓的公正，就是要以他的强项，也就是比paper来决定。我不知道
袁隆平发了几篇paper，反正肯定不如他RY厉害
【在 a*******g 的大作中提到】
: 不外乎是怨妇心态而已，以前钱比别人多，现在别人比他钱多了。于是开始心里不平衡
: 了，开始哭闹了，就是希望政府多给几个枣儿。。。
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e*********6
发帖数: 3453 | 89 这话说的很对！他所谓的公正，就是要以他的强项，也就是比paper来决定。我不知道
袁隆平发了几篇paper，反正肯定不如他RY厉害
【在 a*******g 的大作中提到】
: 不外乎是怨妇心态而已，以前钱比别人多，现在别人比他钱多了。于是开始心里不平衡
: 了，开始哭闹了，就是希望政府多给几个枣儿。。。
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a*m
发帖数: 1217 | 90 这工资如果对，那在nibs除了学生和PI，其他的比大部分单位工资都少吧
技术员和刷瓶子为什么不换个单位呢 图啥
博士后每月5000，学生3000，技术员2000，刷瓶子的1500，比例3:9:5:3 按这个标准打
回去重算
【在 p*****m 的大作中提到】
: 博士后每月5000，学生3000，技术员2000，刷瓶子的1500，比例3:9:5:3 按这个标准打
: 回去重算
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n***g
发帖数: 5027 | 91 你以为国内工作那么好找啊？
【在 a*m 的大作中提到】
: 这工资如果对，那在nibs除了学生和PI，其他的比大部分单位工资都少吧
: 技术员和刷瓶子为什么不换个单位呢 图啥
:
: 博士后每月5000，学生3000，技术员2000，刷瓶子的1500，比例3:9:5:3 按这个标准打
: 回去重算
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y******6
发帖数: 60 | 92 这么牛比的地方都被边缘化了，中国生命科学江湖的水也太深了。。。那些大佬们玩得
也太玄深莫测了。。谁躲在后面发暗器啊？不过武功练的太高的人，总是会被人家七门八派找机会落井下石的。。。关键还是把内功修深了，人脉也的疏通了。。。nibs是人家组织部李大佬的功绩之一，只要还在台上，还是不会散伙的。。。。 |
s*****s
发帖数: 64 | 93 你妈逼，操你妈，那几个写英文字母的，真是滥的不能再滥了，就别写了，老子忍不住了，读你的英语真费劲，窝火。
尼玛+B，写英文字母的，能看懂这仨字吗？ |
f***4
发帖数: 886 | 94 最近人心有点散了，队伍不好带。。据说想走的人狠有几个。
还有归海的。
不过晓东现在不想要做结构的，做植物的。人受排挤，想走是合情合理的。。
希望晓东能把所的方向搞精干些，合作性强一些。。
八卦八卦。。。
【在 y******6 的大作中提到】
: 都有哪些人想出走了啊？好奇的说。透露一下？？？
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y******6
发帖数: 60 | 95 饶y不是和施yg搞了个cls中心吗？听说里面工资有大超nibs的，尽管科研经费可能没有
nibs多。。。只有blog饶整天抱怨，他这样搞特殊化，人家中科院和其他大学怎么摆？
遇到阻力应该是很自然的,难怪蒲mm 都不爽。。。 |
M*****k
发帖数: 1556 | 96 这种单位要在国内的体制下生存却是很难。首先一个问题，北生所是啥级别的？ 所长
，副所长，各个部门的负责人，是厅级，副厅，处级吗？ 没有这些级别，就进入不了
体制内。现在北生所还好，是个北京和中央的形象工程，等北京和中央不稀罕你了，北
生所只能做鸟兽散。国内的情况就是，一定要体制内，这个体制内，不是所进入官办的
研究所，大学就行了，最重要的是要有官衔，要有级别，有时候你一个教授，有时候在
一个处长面前狗屁不是。如果国家给晓东搞个副部级，事情要好太多。 |
