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Biology版 - 一公其实也就是一个二流生物学家
相关主题
许田为啥不行了?除了Cre/loxp跟FLP/FRT系统可以做conditional KO
一公时代的到来zz一公,晓东这次都上了啊
一公的贡献试验了很多条件,还是拿不到结晶怎么办?
anyone did conditional K.O. in e.coli for essential gene ?气死了--最近半年一直在做别人已经发表的东西
请教果蝇里面做knock out施一公教授宣布放弃美国国籍zz
请教 site-specific recombinase系统看看这个中文夹英文的装逼犯施一公 视频 (转载)
【包子】怎么用FLP-FRT系统同时敲掉两个抗性基因?关于学生物的说几句心里话。
flippase 可以买到直接加到细胞培养液里用吗?11gong cns大灌水
相关话题的讨论汇总
话题: 一流话题: 一公话题: 生物学家话题: professor话题: 晓东
1 (共1页)
d*******i
发帖数: 1423
1
一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的
科研管理,并取得巨大成功。他的成功应该成为HBS的经典案例,HBS应该请他去讲学。
f********n
发帖数: 6465
2
先易后难,做研究本来就是要这样啊.
楼主要求太高太MEAN.
不过言论自由,楼主爱说什么都是楼主自己的事情.
只要不诽谤,不犯法.
l******u
发帖数: 936
3
基本同意,但是晓东应该可以算一流的。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

d*******i
发帖数: 1423
4
不是我太mean, 而是中国人因该有自信去和最好的去比。既然要实现民族的伟大复兴,
各行各业的中国人就应该站在世界的最巅峰。一公现在有很好的试验条件,有这么多高
素质的本科生,研究生和博士后为他干活,我们期待着他做出划时代的发现。

【在 f********n 的大作中提到】
: 先易后难,做研究本来就是要这样啊.
: 楼主要求太高太MEAN.
: 不过言论自由,楼主爱说什么都是楼主自己的事情.
: 只要不诽谤,不犯法.

e**c
发帖数: 327
5
这个也不是mean吧,
既然要说一流二流,那就得放到这个科研领域和其他人比较,工作的原创性,成就,等
等。从这些角度来看,目前的施一公离那些公认一流的差的实在太多,恐怕他自己都不
好意思说自己是世界一流吧。当然以后的施一公就不知道了,希望他能在国内做出真正
“一流”的工作,得个炸药奖也好让我天朝“扬眉吐气”一把。省得天天把“诺贝尔奖
”当成任务一样挂在嘴上。比如那个“290”诺贝尔奖班。
呵呵,不知道施一公对那个“290”诺贝尔奖班有什么看法。

【在 f********n 的大作中提到】
: 先易后难,做研究本来就是要这样啊.
: 楼主要求太高太MEAN.
: 不过言论自由,楼主爱说什么都是楼主自己的事情.
: 只要不诽谤,不犯法.

f********n
发帖数: 6465
6
设定的目标应该是跳一下就够得着的才行.
中国就是现在这个烂水平,设定不可能的目标,只会让你绝望或造假.
这样反而不利于中国的科研发展.
s******e
发帖数: 163
7
按照楼主的标准,晓东算一流
s******e
发帖数: 163
8
按照楼主的标准,晓东算一流
o**4
发帖数: 35028
9
晓东都不算一流?
看样子你是不了解晓东的研究啊

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

e****s
发帖数: 1125
10
你不是mean,有点点不知天高地厚。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 不是我太mean, 而是中国人因该有自信去和最好的去比。既然要实现民族的伟大复兴,
: 各行各业的中国人就应该站在世界的最巅峰。一公现在有很好的试验条件,有这么多高
: 素质的本科生,研究生和博士后为他干活,我们期待着他做出划时代的发现。

相关主题
请教 site-specific recombinase系统除了Cre/loxp跟FLP/FRT系统可以做conditional KO
【包子】怎么用FLP-FRT系统同时敲掉两个抗性基因?一公,晓东这次都上了啊
flippase 可以买到直接加到细胞培养液里用吗?试验了很多条件,还是拿不到结晶怎么办?
v*********y
发帖数: 667
11
不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?

本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
friends密码140800,可以买到更优惠的汽车保险。如果你不信,请先跟我站内联系,
我们商定赌注(美元或者伪币)以及打赌细则你再查保险价格。请勿耍赖先查好价格再
来打赌,否则我不会奉陪。谢谢!
好多事情总是后来才看清楚 而我已找不到来时的路
好多事情当时一点也不觉得苦 就算是苦我想我也不会在乎

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

p****e
发帖数: 36
12
文人相轻.
g*******0
发帖数: 2152
13
支持。LZ到四十再回来看看自己的贴就明白了。

【在 e****s 的大作中提到】
: 你不是mean,有点点不知天高地厚。
w******y
发帖数: 8040
14
你这么悲愤有什么用? 这不完全看怎么定义一流嘛
如果王晓东定义为一流中间水平, 那么施一工是二流水平没什么疑问
如果把Crick定义为一流水平,那么王晓东是二流水平也没什么疑问
要是饶校长在其学生眼里达到了一流水平, 那么施一共就毫无疑问是超一流了
没有统一定义就悲愤, 有什么意义?

com/

【在 v*********y 的大作中提到】
: 不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
: 如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
: 有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
: 以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
: 楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?
:
: 本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
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: 来打赌,否则我不会奉陪。谢谢!

v*********y
发帖数: 667
15
你说的话逻辑上是对的,基本上先说定义才能把事情说清楚。
问题是,有很多词语,有约定俗成的用法或者含义,如果你用这个词,不专门定义的话
,那就表明你在用约定俗成的定义。
楼主的问题是这样的:他一方面用“一流”这个词,另外一方面把这个词的标准抬高很
多。或者说,把“二流”的标准抬高很多了。
用几个例子来解释一流这个词的一般含义吧。
一流棋手,超一流棋手这些词经常大家在用,大家意见比较一致。超一流棋手并不是那
个时代最强的那一个,而是几个不相上下,各有千秋的棋手。
一流大学,超一流大学这种词大家也常用。同样,超一流的并不只有一个。
因为生物学界分支很多,不同分支比较起来很难,所以要排一个很具体的名次很难,但
是一流这个词语用起来并不需要那么精确的排名。结构生物学算一个分支的话,以施一
功在这个分支里面的地位,说他在整个生物学中算一流,没有问题吧?
回过头来说这个世界上做生物学的教授。
这些教授,一共有多少人?多少个可以算一流?以前1%计算是否符合大家的含糊定义?
施一功算不算当今的前1%?我觉得没有问题。
如果不说教授,说生物学者,那一共有多少个?前1%行不行?施一功是不是前1%?
如果说普林斯顿是世界超一流大学,大家不会有意见吧?施一功在普林斯顿的教授里面
算中上吧?那算一流教授有问题吗?
如果说CNS算超一流期刊,大家不会有意见吧?在这些期刊发文章有多产的学者,说是
一流,有什么问题吗?

本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
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来打赌,否则我不会奉陪。谢谢!
好多事情总是后来才看清楚 而我已找不到来时的路
好多事情当时一点也不觉得苦 就算是苦我想我也不会在乎

【在 w******y 的大作中提到】
: 你这么悲愤有什么用? 这不完全看怎么定义一流嘛
: 如果王晓东定义为一流中间水平, 那么施一工是二流水平没什么疑问
: 如果把Crick定义为一流水平,那么王晓东是二流水平也没什么疑问
: 要是饶校长在其学生眼里达到了一流水平, 那么施一共就毫无疑问是超一流了
: 没有统一定义就悲愤, 有什么意义?
:
: com/

V***b
发帖数: 3419
16
同意。但我认为王晓东是一流的。Tak Mak说王晓东是华人生物学家里的No.1。另外,
解晓东是唱歌的,四流。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

s******e
发帖数: 163
17
简单来讲,把同一个技术用在很多的不同的,没啥逻辑关系的蛋白质上,这算是一种技术的多个应用实例,算不上一流科学家。
一流科学家是运用多种技术,甚至不得不自己发展新的技术方法,数学手段(牛顿),着重于解决重大的科学问题,并且解决了问题。要点在于要有持续不断的深入研究,最终形成体系。
用什么普林斯顿,杂志来定义毫无科学思维和根据。一个年轻的科学家不论是否自己足够优秀,都有用这种通用的标准来评价自己和别人的资格,和自己是不是能达到一流科学家的水平没关系。
d*******i
发帖数: 1423
18
其实就是在结构生物学界,一公目前都不能算是一流的,只能说他或许有成为一流的可
n******7
发帖数: 12463
19
哎,过好自己的生活,管别人一流二流还是下流。
h********0
发帖数: 12056
20
logic! Logic!
ni zhen shi sb yi ge.

【在 v*********y 的大作中提到】
: 你说的话逻辑上是对的,基本上先说定义才能把事情说清楚。
: 问题是,有很多词语,有约定俗成的用法或者含义,如果你用这个词,不专门定义的话
: ,那就表明你在用约定俗成的定义。
: 楼主的问题是这样的:他一方面用“一流”这个词,另外一方面把这个词的标准抬高很
: 多。或者说,把“二流”的标准抬高很多了。
: 用几个例子来解释一流这个词的一般含义吧。
: 一流棋手,超一流棋手这些词经常大家在用,大家意见比较一致。超一流棋手并不是那
: 个时代最强的那一个,而是几个不相上下,各有千秋的棋手。
: 一流大学,超一流大学这种词大家也常用。同样,超一流的并不只有一个。
: 因为生物学界分支很多,不同分支比较起来很难,所以要排一个很具体的名次很难,但

相关主题
气死了--最近半年一直在做别人已经发表的东西关于学生物的说几句心里话。
施一公教授宣布放弃美国国籍zz11gong cns大灌水
看看这个中文夹英文的装逼犯施一公 视频 (转载)吐槽一下这期的nature
b**********a
发帖数: 930
21
世界一流和国内一流是2回事情。本人同意一公其实也就是一个二流生物学家,王晓东
是真正的世界一流生物学家,但是这样的世界一流在华人中才一个。
但是国内的情况是有了一公世界二流生物学家也很不错,对吧,世界一流的毕竟很少很
少,华人中就更少。所以如果一公自己没有说他是世界一流生物学家,我们还有什么好
说的?
再说一公也真正做出了东西,在国内起了很好的示范作用,建立了很好的和国际接轨科
研体制和管理,这样的工作甚至比发表好文章更重要更有价值。
如果国内可以吸引100到500个这样水平的科学家回国,我们的科研在10多年后会有突飞
猛进的进步。
看问题不要片面,这点很重要。
b**********a
发帖数: 930
22
世界一流和国内一流是2回事情。本人同意一公其实也就是一个二流生物学家,王晓东
是真正的世界一流生物学家,但是这样的世界一流在华人中才一个。
但是国内的情况是有了一公世界二流生物学家也很不错,对吧,世界一流的毕竟很少很
少,华人中就更少。所以如果一公自己没有说他是世界一流生物学家,我们还有什么好
说的?
再说一公也真正做出了东西,在国内起了很好的示范作用,建立了很好的和国际接轨科
研体制和管理,这样的工作甚至比发表好文章更重要更有价值。
如果国内可以吸引100到500个这样水平的科学家回国,我们的科研在10多年后会有突飞
猛进的进步。
看问题不要片面,这点很重要。
z****n
发帖数: 1933
23
这个有道理, 阿三就是爱往高了设.
结果怎样大家都看到了

【在 f********n 的大作中提到】
: 设定的目标应该是跳一下就够得着的才行.
: 中国就是现在这个烂水平,设定不可能的目标,只会让你绝望或造假.
: 这样反而不利于中国的科研发展.

l*******r
发帖数: 39279
24
血汗工厂的商业模式引入学术单位的科研管理貌似不是一公首创,早就这样了
一公将它发扬光大而已

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

l*******r
发帖数: 39279
25
饶毅算三流科普作家,我觉得挺恰如其分的

com/

【在 v*********y 的大作中提到】
: 不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
: 如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
: 有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
: 以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
: 楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?
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s*******e
发帖数: 1389
26
我认为许田是一流的,别的没什么感觉。晓东同样,犹太老板里晓东水平的很多,但许
田算是有开创性工作了。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

X*******8
发帖数: 3895
27
其实一流的标准还是蛮高的,应该说,目前做生物的一流的本身就没几个。我认为一流
的生物学家就是要有炸药奖的成就。
结构生物学本身就难出一流的科学家。另外,傅顶多也就算二流吧?尤其是还做假。在
耶鲁还是个research associate
professor,连教授都进不了,不得不离开。

com/

【在 v*********y 的大作中提到】
: 不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
: 如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
: 有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
: 以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
: 楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?
:
: 本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
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X*******8
发帖数: 3895
28
你说的对。

技术的多个应用实例,算不上一流科
学家。
,着重于解决重大的科学问题,并且
解决了问题。要点在于要有持续不断的深入研究,最终形成体系。
足够优秀,都有用这种通用的标准来
评价自己和别人的资格,和自己是不是能达到一流科学家的水平没关系。

【在 s******e 的大作中提到】
: 简单来讲,把同一个技术用在很多的不同的,没啥逻辑关系的蛋白质上,这算是一种技术的多个应用实例,算不上一流科学家。
: 一流科学家是运用多种技术,甚至不得不自己发展新的技术方法,数学手段(牛顿),着重于解决重大的科学问题,并且解决了问题。要点在于要有持续不断的深入研究,最终形成体系。
: 用什么普林斯顿,杂志来定义毫无科学思维和根据。一个年轻的科学家不论是否自己足够优秀,都有用这种通用的标准来评价自己和别人的资格,和自己是不是能达到一流科学家的水平没关系。

j*b
发帖数: 341
29
一流的生物学家就是要有炸药奖的成就。
不完全同意这句话,一流的生物学家应该是以解决重要问题为主要动机的人,比如那些
研究动物冬眠的非“主流”的人。 以发CNS为主要目标的不是一流科学家。靠编故事发
CNS的是下流科学家。
另外得炸药奖的也有不少欺世盗名之徒。或靠狗屎运发家的。

【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实一流的标准还是蛮高的,应该说,目前做生物的一流的本身就没几个。我认为一流
: 的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 结构生物学本身就难出一流的科学家。另外,傅顶多也就算二流吧?尤其是还做假。在
: 耶鲁还是个research associate
: professor,连教授都进不了,不得不离开。
:
: com/

p*****m
发帖数: 7030
30
傅新元的造假传言早就被澄清了 另外 他去yale就是正儿八经的associate professor
是yale挖人给的offer 但是没有tenure,因此tenure review的时候被摆了一道。
不要自己想当然

【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实一流的标准还是蛮高的,应该说,目前做生物的一流的本身就没几个。我认为一流
: 的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 结构生物学本身就难出一流的科学家。另外,傅顶多也就算二流吧?尤其是还做假。在
: 耶鲁还是个research associate
: professor,连教授都进不了,不得不离开。
:
: com/

相关主题
结构生物学的意义?一公时代的到来zz
王俊和施一公:哪个更成功?一公的贡献
许田为啥不行了?anyone did conditional K.O. in e.coli for essential gene ?
C******r
发帖数: 790
31
哈哈,按照你的标准,偶老板应该属于下流科学家,good to know

【在 j*b 的大作中提到】
: 一流的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 不完全同意这句话,一流的生物学家应该是以解决重要问题为主要动机的人,比如那些
: 研究动物冬眠的非“主流”的人。 以发CNS为主要目标的不是一流科学家。靠编故事发
: CNS的是下流科学家。
: 另外得炸药奖的也有不少欺世盗名之徒。或靠狗屎运发家的。

X*******8
发帖数: 3895
32
其实我同意你的观点。一流的科学家是去解决那些“根本”问题的人。如同发现水通道
的那位JHU教授那样。获得“凋亡”的炸
药奖有一位,从未在CNS上发文章。一句话,一流的科学家是自己开拓了一个领域,
follow的不算。况且结构生物学,算做
物理还好点吧?我是从未将其算做做生物的。

【在 j*b 的大作中提到】
: 一流的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 不完全同意这句话,一流的生物学家应该是以解决重要问题为主要动机的人,比如那些
: 研究动物冬眠的非“主流”的人。 以发CNS为主要目标的不是一流科学家。靠编故事发
: CNS的是下流科学家。
: 另外得炸药奖的也有不少欺世盗名之徒。或靠狗屎运发家的。

X*******8
发帖数: 3895
33
嘿嘿,恐怕你才是想当然。。。。

professor

【在 p*****m 的大作中提到】
: 傅新元的造假传言早就被澄清了 另外 他去yale就是正儿八经的associate professor
: 是yale挖人给的offer 但是没有tenure,因此tenure review的时候被摆了一道。
: 不要自己想当然

g******y
发帖数: 99
34
仁者见仁,智者见智的事情,
h*******8
发帖数: 1280
35
re
p*****m
发帖数: 7030
36
呵呵 你想信什么就信什么吧。。。

【在 X*******8 的大作中提到】
: 嘿嘿,恐怕你才是想当然。。。。
:
: professor

s********e
发帖数: 1596
37

你是说晓东的工作没有开创性?如果当年C.elegans 没有的诺贝尔奖的话,晓东得奖的
希望还是很大滴。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 我认为许田是一流的,别的没什么感觉。晓东同样,犹太老板里晓东水平的很多,但许
: 田算是有开创性工作了。

d***y
发帖数: 8536
38
够了 够了 这些人的研究 说不定我们这辈子都难以追上。。
a*****n
发帖数: 2835
39
hehe

【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你想信什么就信什么吧。。。
X*******8
发帖数: 3895
40
你这话说的,我在那呆很多年,这么点事情还不清楚?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你想信什么就信什么吧。。。
相关主题
anyone did conditional K.O. in e.coli for essential gene ?【包子】怎么用FLP-FRT系统同时敲掉两个抗性基因?
请教果蝇里面做knock outflippase 可以买到直接加到细胞培养液里用吗?
请教 site-specific recombinase系统除了Cre/loxp跟FLP/FRT系统可以做conditional KO
f****y
发帖数: 104
41
好奇的问一下,能不能介绍一下许田的一流体现在那里?

【在 s*******e 的大作中提到】
: 我认为许田是一流的,别的没什么感觉。晓东同样,犹太老板里晓东水平的很多,但许
: 田算是有开创性工作了。

a*****n
发帖数: 2835
42
他在yale真的是research associate professor?要知道他去yale之前就是assistant
professor了,难道跑yale去做博士后?

【在 X*******8 的大作中提到】
: 你这话说的,我在那呆很多年,这么点事情还不清楚?
X*******8
发帖数: 3895
43
我并不想在这里说傅的些什么。这不是这里的主题。至于你说的research associate
professor, 并不像你说的是博士后。
即使instructor也不是都是博士后。他们有独立的,是factulty的位置,也有不独立的
。基本上区别是你有没有grant。你有
钱,一个instructor也是独立的,没有钱,你就叫他们博士后吧(instructor,
research assistant professor),虽然名义
上不是,但做的工作是。没有grant的这些instructor, research assistant prof也不
好意思称自己是faculty. 嘿嘿。。。

assistant

【在 a*****n 的大作中提到】
: 他在yale真的是research associate professor?要知道他去yale之前就是assistant
: professor了,难道跑yale去做博士后?

a*****n
发帖数: 2835
44
这些我知道
我关心的是你说傅在yale是research associate professor,是否属实?
我知道的信息是他在那里是货真价实的associate professor

【在 X*******8 的大作中提到】
: 我并不想在这里说傅的些什么。这不是这里的主题。至于你说的research associate
: professor, 并不像你说的是博士后。
: 即使instructor也不是都是博士后。他们有独立的,是factulty的位置,也有不独立的
: 。基本上区别是你有没有grant。你有
: 钱,一个instructor也是独立的,没有钱,你就叫他们博士后吧(instructor,
: research assistant professor),虽然名义
: 上不是,但做的工作是。没有grant的这些instructor, research assistant prof也不
: 好意思称自己是faculty. 嘿嘿。。。
:
: assistant

s*******e
发帖数: 1389
45
Cell Editorial Board
Tian Xu已经待了十多年了,Xiaowei Zhuang刚加进来。这算一个体现吧。
另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
在的问题。

【在 f****y 的大作中提到】
: 好奇的问一下,能不能介绍一下许田的一流体现在那里?
p*****m
发帖数: 7030
46
许田很赞 他的mosiac系统在果蝇发育生物学里的作用是革命性的 但是要说一般性的地
位 他的工作还是不如小东吧。毕竟他用的flp-FRT系统(尤其结合hs-flp)基本只在果
蝇里面用得好 而且毕竟这套工具性的系统过去20年也很难说产生过breakthrough的发
现(当然这个不能怪许田自己) 尽管是个人可能都免不了要用一用。
晓东的工作不光是发现cyto c的问题 那是一整条signaling pathway的问题。而且把线
粒体这个organelle整个扯进apoptosis也是很breakthrough的

【在 s*******e 的大作中提到】
: Cell Editorial Board
: Tian Xu已经待了十多年了,Xiaowei Zhuang刚加进来。这算一个体现吧。
: 另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
: 没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
: 的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
: 许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
: 在的问题。

o**4
发帖数: 35028
47
许田在老鼠上的工作呢?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 许田很赞 他的mosiac系统在果蝇发育生物学里的作用是革命性的 但是要说一般性的地
: 位 他的工作还是不如小东吧。毕竟他用的flp-FRT系统(尤其结合hs-flp)基本只在果
: 蝇里面用得好 而且毕竟这套工具性的系统过去20年也很难说产生过breakthrough的发
: 现(当然这个不能怪许田自己) 尽管是个人可能都免不了要用一用。
: 晓东的工作不光是发现cyto c的问题 那是一整条signaling pathway的问题。而且把线
: 粒体这个organelle整个扯进apoptosis也是很breakthrough的

O******e
发帖数: 4845
48
almost none

【在 o**4 的大作中提到】
: 许田在老鼠上的工作呢?
o**4
发帖数: 35028
49
他那个转座子系统难道不牛逼?

【在 O******e 的大作中提到】
: almost none
O******e
发帖数: 4845
50
没看到哪篇关于mouse的像样子的paper
那东西还不好用;以后能不能用我都怀疑

【在 o**4 的大作中提到】
: 他那个转座子系统难道不牛逼?
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一公,晓东这次都上了啊施一公教授宣布放弃美国国籍zz
试验了很多条件,还是拿不到结晶怎么办?看看这个中文夹英文的装逼犯施一公 视频 (转载)
气死了--最近半年一直在做别人已经发表的东西关于学生物的说几句心里话。
s*********t
发帖数: 600
51
那个不好用,还不如sleeping beauty

【在 O******e 的大作中提到】
: 没看到哪篇关于mouse的像样子的paper
: 那东西还不好用;以后能不能用我都怀疑

O******e
发帖数: 4845
52
本质上都是一样的,可能就是用得人多一些?
话说Tian Xu在复旦那个mouse center也是花足了本钱的。希望会有好东西出来吧。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 那个不好用,还不如sleeping beauty
D******y
发帖数: 723
53
许田这身材非常的老美化啊

【在 O******e 的大作中提到】
: 本质上都是一样的,可能就是用得人多一些?
: 话说Tian Xu在复旦那个mouse center也是花足了本钱的。希望会有好东西出来吧。

f****y
发帖数: 104
54
晓东和许田,一个专攻"basic knowledge", 一个善于技术创新,都是牛人,都做出了
杰出贡献,本是不好拿来比较的。但是你认为田要强过晓东,我很不同意。还好,
science还有一点可以拿来比较,那就是原创性。
综版上所述,田有两大贡献,FRT/FLP系统和转座子老鼠。可这两大都不是许田的原创。
1.将酵母FRT/FLP系统应用到果蝇里面做重组,是Ken Golic在Susan Lindquist实验室
搞出来的。田只不过是利用了他博后老板实验室的优势,做出了一套更趁手的工具而已
。这套工具的贡献是很大的,我非常承认。
2.利用转座子插入来制造突变,也不是田的首创。任何一个做果蝇的,都知道这个方法
在果蝇里面,在田搞老鼠之前,已经烂大街了。我说田是照抄果蝇的东西,我估计田自
己都不敢说不。
有谁敢说线粒体细胞凋亡不是晓东原创的?
顺便提一下,田2008年当选cell编委的。

【在 s*******e 的大作中提到】
: Cell Editorial Board
: Tian Xu已经待了十多年了,Xiaowei Zhuang刚加进来。这算一个体现吧。
: 另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
: 没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
: 的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
: 许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
: 在的问题。

b****n
发帖数: 311
55
许田的老鼠一点都不让别人用,这是他最大的问题。自己想独吞,能吞多少。而且
transposon mouse mutagenesis 他也不是独家。记得sleep beauty做老鼠cancer是和他同一年的
paper。piggybac 后来mario capecchi lab重新做了一遍,再加了些改进。capecchi lab 的一
作现在在交大都是973首席了。
许田在复旦要建mouse mutant library,差不多6年了,没见有什么有意思的东西出来,
当然有可能在酝酿爆发中...

【在 O******e 的大作中提到】
: 本质上都是一样的,可能就是用得人多一些?
: 话说Tian Xu在复旦那个mouse center也是花足了本钱的。希望会有好东西出来吧。

O******e
发帖数: 4845
56
六年时间,做猴子也该出东西了。。。

和他同一年的
lab 的一

【在 b****n 的大作中提到】
: 许田的老鼠一点都不让别人用,这是他最大的问题。自己想独吞,能吞多少。而且
: transposon mouse mutagenesis 他也不是独家。记得sleep beauty做老鼠cancer是和他同一年的
: paper。piggybac 后来mario capecchi lab重新做了一遍,再加了些改进。capecchi lab 的一
: 作现在在交大都是973首席了。
: 许田在复旦要建mouse mutant library,差不多6年了,没见有什么有意思的东西出来,
: 当然有可能在酝酿爆发中...

c*********7
发帖数: 6
57
是一流还是二流,一个人说了不算数。这个问题需要与一公同处一个领域的专家小组来
评审和论述。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

C***N
发帖数: 200
58
许田和庄晓薇一起入 cell editorial board的。

【在 s*******e 的大作中提到】
: Cell Editorial Board
: Tian Xu已经待了十多年了,Xiaowei Zhuang刚加进来。这算一个体现吧。
: 另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
: 没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
: 的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
: 许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
: 在的问题。

s*******e
发帖数: 1389
59
不好意思,看错了,原文改了。

【在 C***N 的大作中提到】
: 许田和庄晓薇一起入 cell editorial board的。
m*******r
发帖数: 7495
60
进楼来学习了
晓东王为人谦逊,是中国传统学者老师形象
田哥完全另一种风格,挺能忽悠的,还总爱提某段qs
他那个老鼠center,最初的几箱老鼠,01、02年入住复旦,跟果蝇同寝
没想到9、10年后,都发展成一栋楼了
时间亚。。。

创。

【在 f****y 的大作中提到】
: 晓东和许田,一个专攻"basic knowledge", 一个善于技术创新,都是牛人,都做出了
: 杰出贡献,本是不好拿来比较的。但是你认为田要强过晓东,我很不同意。还好,
: science还有一点可以拿来比较,那就是原创性。
: 综版上所述,田有两大贡献,FRT/FLP系统和转座子老鼠。可这两大都不是许田的原创。
: 1.将酵母FRT/FLP系统应用到果蝇里面做重组,是Ken Golic在Susan Lindquist实验室
: 搞出来的。田只不过是利用了他博后老板实验室的优势,做出了一套更趁手的工具而已
: 。这套工具的贡献是很大的,我非常承认。
: 2.利用转座子插入来制造突变,也不是田的首创。任何一个做果蝇的,都知道这个方法
: 在果蝇里面,在田搞老鼠之前,已经烂大街了。我说田是照抄果蝇的东西,我估计田自
: 己都不敢说不。

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11gong cns大灌水王俊和施一公:哪个更成功?
吐槽一下这期的nature许田为啥不行了?
结构生物学的意义?一公时代的到来zz
d*******i
发帖数: 1423
61


【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

g*****p
发帖数: 451
62
fu在yale 是正经的associate professor
yale印象里没有设过research associate professor
只有associate research scientist, research scientist以及更senior的
JHU有research assistant professor的位置

【在 X*******8 的大作中提到】
: 我并不想在这里说傅的些什么。这不是这里的主题。至于你说的research associate
: professor, 并不像你说的是博士后。
: 即使instructor也不是都是博士后。他们有独立的,是factulty的位置,也有不独立的
: 。基本上区别是你有没有grant。你有
: 钱,一个instructor也是独立的,没有钱,你就叫他们博士后吧(instructor,
: research assistant professor),虽然名义
: 上不是,但做的工作是。没有grant的这些instructor, research assistant prof也不
: 好意思称自己是faculty. 嘿嘿。。。
:
: assistant

p*****m
发帖数: 7030
63
这家伙关于傅的八卦基本上是纯扯

【在 g*****p 的大作中提到】
: fu在yale 是正经的associate professor
: yale印象里没有设过research associate professor
: 只有associate research scientist, research scientist以及更senior的
: JHU有research assistant professor的位置

n********k
发帖数: 2818
64
not in a mood to water but I was so amused by some saying Xutian's work is
better than XD's...I am not gonna even argue with whoever on that...Anyone
can tell me Xu's work is even close to what XD's achievement so far...That
said, he is a fine scientist, very smart...his recent work on the mutations
in different cells cooperate to induce tumors seems very original to me, any
experts on this one?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 这家伙关于傅的八卦基本上是纯扯
n**8
发帖数: 221
65
都是牛人,只是领域不同,风格便也不同。
原创型(开创新的领域)
“捡漏”型(毫无贬低之意,这类人其实非常聪明,能够从中找到常人忽视或者看不到
的蛛丝马迹)
“跟风”型(毫无贬低之意)。
f*c
发帖数: 2726
66
不管是不是一流,总的感觉是,中国人更倾向于为了发paper,发好paper,而美国人则
更注重于课题本身。这也跟面对的压力有关。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

m*****s
发帖数: 2227
67
20流生物学工作者飘过
d*******i
发帖数: 1423
68
一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的
科研管理,并取得巨大成功。他的成功应该成为HBS的经典案例,HBS应该请他去讲学。
f********n
发帖数: 6465
69
先易后难,做研究本来就是要这样啊.
楼主要求太高太MEAN.
不过言论自由,楼主爱说什么都是楼主自己的事情.
只要不诽谤,不犯法.
l******u
发帖数: 936
70
基本同意,但是晓东应该可以算一流的。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

相关主题
一公时代的到来zz请教果蝇里面做knock out
一公的贡献请教 site-specific recombinase系统
anyone did conditional K.O. in e.coli for essential gene ?【包子】怎么用FLP-FRT系统同时敲掉两个抗性基因?
d*******i
发帖数: 1423
71
不是我太mean, 而是中国人因该有自信去和最好的去比。既然要实现民族的伟大复兴,
各行各业的中国人就应该站在世界的最巅峰。一公现在有很好的试验条件,有这么多高
素质的本科生,研究生和博士后为他干活,我们期待着他做出划时代的发现。

【在 f********n 的大作中提到】
: 先易后难,做研究本来就是要这样啊.
: 楼主要求太高太MEAN.
: 不过言论自由,楼主爱说什么都是楼主自己的事情.
: 只要不诽谤,不犯法.

e**c
发帖数: 327
72
这个也不是mean吧,
既然要说一流二流,那就得放到这个科研领域和其他人比较,工作的原创性,成就,等
等。从这些角度来看,目前的施一公离那些公认一流的差的实在太多,恐怕他自己都不
好意思说自己是世界一流吧。当然以后的施一公就不知道了,希望他能在国内做出真正
“一流”的工作,得个炸药奖也好让我天朝“扬眉吐气”一把。省得天天把“诺贝尔奖
”当成任务一样挂在嘴上。比如那个“290”诺贝尔奖班。
呵呵,不知道施一公对那个“290”诺贝尔奖班有什么看法。

【在 f********n 的大作中提到】
: 先易后难,做研究本来就是要这样啊.
: 楼主要求太高太MEAN.
: 不过言论自由,楼主爱说什么都是楼主自己的事情.
: 只要不诽谤,不犯法.

f********n
发帖数: 6465
73
设定的目标应该是跳一下就够得着的才行.
中国就是现在这个烂水平,设定不可能的目标,只会让你绝望或造假.
这样反而不利于中国的科研发展.
s******e
发帖数: 163
74
按照楼主的标准,晓东算一流
s******e
发帖数: 163
75
按照楼主的标准,晓东算一流
o**4
发帖数: 35028
76
晓东都不算一流?
看样子你是不了解晓东的研究啊

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

e****s
发帖数: 1125
77
你不是mean,有点点不知天高地厚。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 不是我太mean, 而是中国人因该有自信去和最好的去比。既然要实现民族的伟大复兴,
: 各行各业的中国人就应该站在世界的最巅峰。一公现在有很好的试验条件,有这么多高
: 素质的本科生,研究生和博士后为他干活,我们期待着他做出划时代的发现。

v*********y
发帖数: 667
78
不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?

本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
friends密码140800,可以买到更优惠的汽车保险。如果你不信,请先跟我站内联系,
我们商定赌注(美元或者伪币)以及打赌细则你再查保险价格。请勿耍赖先查好价格再
来打赌,否则我不会奉陪。谢谢!
好多事情总是后来才看清楚 而我已找不到来时的路
好多事情当时一点也不觉得苦 就算是苦我想我也不会在乎

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

p****e
发帖数: 36
79
文人相轻.
g*******0
发帖数: 2152
80
支持。LZ到四十再回来看看自己的贴就明白了。

【在 e****s 的大作中提到】
: 你不是mean,有点点不知天高地厚。
相关主题
flippase 可以买到直接加到细胞培养液里用吗?试验了很多条件,还是拿不到结晶怎么办?
除了Cre/loxp跟FLP/FRT系统可以做conditional KO气死了--最近半年一直在做别人已经发表的东西
一公,晓东这次都上了啊施一公教授宣布放弃美国国籍zz
w******y
发帖数: 8040
81
你这么悲愤有什么用? 这不完全看怎么定义一流嘛
如果王晓东定义为一流中间水平, 那么施一工是二流水平没什么疑问
如果把Crick定义为一流水平,那么王晓东是二流水平也没什么疑问
要是饶校长在其学生眼里达到了一流水平, 那么施一共就毫无疑问是超一流了
没有统一定义就悲愤, 有什么意义?

com/

【在 v*********y 的大作中提到】
: 不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
: 如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
: 有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
: 以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
: 楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?
:
: 本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
: friends密码140800,可以买到更优惠的汽车保险。如果你不信,请先跟我站内联系,
: 我们商定赌注(美元或者伪币)以及打赌细则你再查保险价格。请勿耍赖先查好价格再
: 来打赌,否则我不会奉陪。谢谢!

v*********y
发帖数: 667
82
你说的话逻辑上是对的,基本上先说定义才能把事情说清楚。
问题是,有很多词语,有约定俗成的用法或者含义,如果你用这个词,不专门定义的话
,那就表明你在用约定俗成的定义。
楼主的问题是这样的:他一方面用“一流”这个词,另外一方面把这个词的标准抬高很
多。或者说,把“二流”的标准抬高很多了。
用几个例子来解释一流这个词的一般含义吧。
一流棋手,超一流棋手这些词经常大家在用,大家意见比较一致。超一流棋手并不是那
个时代最强的那一个,而是几个不相上下,各有千秋的棋手。
一流大学,超一流大学这种词大家也常用。同样,超一流的并不只有一个。
因为生物学界分支很多,不同分支比较起来很难,所以要排一个很具体的名次很难,但
是一流这个词语用起来并不需要那么精确的排名。结构生物学算一个分支的话,以施一
功在这个分支里面的地位,说他在整个生物学中算一流,没有问题吧?
回过头来说这个世界上做生物学的教授。
这些教授,一共有多少人?多少个可以算一流?以前1%计算是否符合大家的含糊定义?
施一功算不算当今的前1%?我觉得没有问题。
如果不说教授,说生物学者,那一共有多少个?前1%行不行?施一功是不是前1%?
如果说普林斯顿是世界超一流大学,大家不会有意见吧?施一功在普林斯顿的教授里面
算中上吧?那算一流教授有问题吗?
如果说CNS算超一流期刊,大家不会有意见吧?在这些期刊发文章有多产的学者,说是
一流,有什么问题吗?

本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
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好多事情总是后来才看清楚 而我已找不到来时的路
好多事情当时一点也不觉得苦 就算是苦我想我也不会在乎

【在 w******y 的大作中提到】
: 你这么悲愤有什么用? 这不完全看怎么定义一流嘛
: 如果王晓东定义为一流中间水平, 那么施一工是二流水平没什么疑问
: 如果把Crick定义为一流水平,那么王晓东是二流水平也没什么疑问
: 要是饶校长在其学生眼里达到了一流水平, 那么施一共就毫无疑问是超一流了
: 没有统一定义就悲愤, 有什么意义?
:
: com/

V***b
发帖数: 3419
83
同意。但我认为王晓东是一流的。Tak Mak说王晓东是华人生物学家里的No.1。另外,
解晓东是唱歌的,四流。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

s******e
发帖数: 163
84
简单来讲,把同一个技术用在很多的不同的,没啥逻辑关系的蛋白质上,这算是一种技术的多个应用实例,算不上一流科学家。
一流科学家是运用多种技术,甚至不得不自己发展新的技术方法,数学手段(牛顿),着重于解决重大的科学问题,并且解决了问题。要点在于要有持续不断的深入研究,最终形成体系。
用什么普林斯顿,杂志来定义毫无科学思维和根据。一个年轻的科学家不论是否自己足够优秀,都有用这种通用的标准来评价自己和别人的资格,和自己是不是能达到一流科学家的水平没关系。
d*******i
发帖数: 1423
85
其实就是在结构生物学界,一公目前都不能算是一流的,只能说他或许有成为一流的可
n******7
发帖数: 12463
86
哎,过好自己的生活,管别人一流二流还是下流。
b**********a
发帖数: 930
87
世界一流和国内一流是2回事情。本人同意一公其实也就是一个二流生物学家,王晓东
是真正的世界一流生物学家,但是这样的世界一流在华人中才一个。
但是国内的情况是有了一公世界二流生物学家也很不错,对吧,世界一流的毕竟很少很
少,华人中就更少。所以如果一公自己没有说他是世界一流生物学家,我们还有什么好
说的?
再说一公也真正做出了东西,在国内起了很好的示范作用,建立了很好的和国际接轨科
研体制和管理,这样的工作甚至比发表好文章更重要更有价值。
如果国内可以吸引100到500个这样水平的科学家回国,我们的科研在10多年后会有突飞
猛进的进步。
看问题不要片面,这点很重要。
b**********a
发帖数: 930
88
世界一流和国内一流是2回事情。本人同意一公其实也就是一个二流生物学家,王晓东
是真正的世界一流生物学家,但是这样的世界一流在华人中才一个。
但是国内的情况是有了一公世界二流生物学家也很不错,对吧,世界一流的毕竟很少很
少,华人中就更少。所以如果一公自己没有说他是世界一流生物学家,我们还有什么好
说的?
再说一公也真正做出了东西,在国内起了很好的示范作用,建立了很好的和国际接轨科
研体制和管理,这样的工作甚至比发表好文章更重要更有价值。
如果国内可以吸引100到500个这样水平的科学家回国,我们的科研在10多年后会有突飞
猛进的进步。
看问题不要片面,这点很重要。
z****n
发帖数: 1933
89
这个有道理, 阿三就是爱往高了设.
结果怎样大家都看到了

【在 f********n 的大作中提到】
: 设定的目标应该是跳一下就够得着的才行.
: 中国就是现在这个烂水平,设定不可能的目标,只会让你绝望或造假.
: 这样反而不利于中国的科研发展.

l*******r
发帖数: 39279
90
血汗工厂的商业模式引入学术单位的科研管理貌似不是一公首创,早就这样了
一公将它发扬光大而已

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

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关于学生物的说几句心里话。结构生物学的意义?
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l*******r
发帖数: 39279
91
饶毅算三流科普作家,我觉得挺恰如其分的

com/

【在 v*********y 的大作中提到】
: 不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
: 如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
: 有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
: 以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
: 楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?
:
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s*******e
发帖数: 1389
92
我认为许田是一流的,别的没什么感觉。晓东同样,犹太老板里晓东水平的很多,但许
田算是有开创性工作了。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

X*******8
发帖数: 3895
93
其实一流的标准还是蛮高的,应该说,目前做生物的一流的本身就没几个。我认为一流
的生物学家就是要有炸药奖的成就。
结构生物学本身就难出一流的科学家。另外,傅顶多也就算二流吧?尤其是还做假。在
耶鲁还是个research associate
professor,连教授都进不了,不得不离开。

com/

【在 v*********y 的大作中提到】
: 不知道楼主是什么大牛。觉得不象。
: 如果施一功都不算一流生物学家,如果饶毅只能算三流的科普作家的话,那这个世界上
: 有很多生物学教授学者都要羞愧而死,因为他们本来还以为自己算是一流的,比如说我
: 以前的老板以及我朋友的老板。这些人和施一功饶毅比较还差得远。
: 楼主认为连王晓东都不算一流,那现在生物学界还有多少敢称一流?
:
: 本人现在开始和人打赌:如果你不是GEICO的保险用户,通过我设定的途径geico点com/
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X*******8
发帖数: 3895
94
你说的对。

技术的多个应用实例,算不上一流科
学家。
,着重于解决重大的科学问题,并且
解决了问题。要点在于要有持续不断的深入研究,最终形成体系。
足够优秀,都有用这种通用的标准来
评价自己和别人的资格,和自己是不是能达到一流科学家的水平没关系。

【在 s******e 的大作中提到】
: 简单来讲,把同一个技术用在很多的不同的,没啥逻辑关系的蛋白质上,这算是一种技术的多个应用实例,算不上一流科学家。
: 一流科学家是运用多种技术,甚至不得不自己发展新的技术方法,数学手段(牛顿),着重于解决重大的科学问题,并且解决了问题。要点在于要有持续不断的深入研究,最终形成体系。
: 用什么普林斯顿,杂志来定义毫无科学思维和根据。一个年轻的科学家不论是否自己足够优秀,都有用这种通用的标准来评价自己和别人的资格,和自己是不是能达到一流科学家的水平没关系。

j*b
发帖数: 341
95
一流的生物学家就是要有炸药奖的成就。
不完全同意这句话,一流的生物学家应该是以解决重要问题为主要动机的人,比如那些
研究动物冬眠的非“主流”的人。 以发CNS为主要目标的不是一流科学家。靠编故事发
CNS的是下流科学家。
另外得炸药奖的也有不少欺世盗名之徒。或靠狗屎运发家的。

【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实一流的标准还是蛮高的,应该说,目前做生物的一流的本身就没几个。我认为一流
: 的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 结构生物学本身就难出一流的科学家。另外,傅顶多也就算二流吧?尤其是还做假。在
: 耶鲁还是个research associate
: professor,连教授都进不了,不得不离开。
:
: com/

p*****m
发帖数: 7030
96
傅新元的造假传言早就被澄清了 另外 他去yale就是正儿八经的associate professor
是yale挖人给的offer 但是没有tenure,因此tenure review的时候被摆了一道。
不要自己想当然

【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实一流的标准还是蛮高的,应该说,目前做生物的一流的本身就没几个。我认为一流
: 的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 结构生物学本身就难出一流的科学家。另外,傅顶多也就算二流吧?尤其是还做假。在
: 耶鲁还是个research associate
: professor,连教授都进不了,不得不离开。
:
: com/

C******r
发帖数: 790
97
哈哈,按照你的标准,偶老板应该属于下流科学家,good to know

【在 j*b 的大作中提到】
: 一流的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 不完全同意这句话,一流的生物学家应该是以解决重要问题为主要动机的人,比如那些
: 研究动物冬眠的非“主流”的人。 以发CNS为主要目标的不是一流科学家。靠编故事发
: CNS的是下流科学家。
: 另外得炸药奖的也有不少欺世盗名之徒。或靠狗屎运发家的。

X*******8
发帖数: 3895
98
其实我同意你的观点。一流的科学家是去解决那些“根本”问题的人。如同发现水通道
的那位JHU教授那样。获得“凋亡”的炸
药奖有一位,从未在CNS上发文章。一句话,一流的科学家是自己开拓了一个领域,
follow的不算。况且结构生物学,算做
物理还好点吧?我是从未将其算做做生物的。

【在 j*b 的大作中提到】
: 一流的生物学家就是要有炸药奖的成就。
: 不完全同意这句话,一流的生物学家应该是以解决重要问题为主要动机的人,比如那些
: 研究动物冬眠的非“主流”的人。 以发CNS为主要目标的不是一流科学家。靠编故事发
: CNS的是下流科学家。
: 另外得炸药奖的也有不少欺世盗名之徒。或靠狗屎运发家的。

X*******8
发帖数: 3895
99
嘿嘿,恐怕你才是想当然。。。。

professor

【在 p*****m 的大作中提到】
: 傅新元的造假传言早就被澄清了 另外 他去yale就是正儿八经的associate professor
: 是yale挖人给的offer 但是没有tenure,因此tenure review的时候被摆了一道。
: 不要自己想当然

g******y
发帖数: 99
100
仁者见仁,智者见智的事情,
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许田为啥不行了?anyone did conditional K.O. in e.coli for essential gene ?
一公时代的到来zz请教果蝇里面做knock out
一公的贡献请教 site-specific recombinase系统
h*******8
发帖数: 1280
101
re
p*****m
发帖数: 7030
102
呵呵 你想信什么就信什么吧。。。

【在 X*******8 的大作中提到】
: 嘿嘿,恐怕你才是想当然。。。。
:
: professor

s********e
发帖数: 1596
103

你是说晓东的工作没有开创性?如果当年C.elegans 没有的诺贝尔奖的话,晓东得奖的
希望还是很大滴。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 我认为许田是一流的,别的没什么感觉。晓东同样,犹太老板里晓东水平的很多,但许
: 田算是有开创性工作了。

d***y
发帖数: 8536
104
够了 够了 这些人的研究 说不定我们这辈子都难以追上。。
a*****n
发帖数: 2835
105
hehe

【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你想信什么就信什么吧。。。
X*******8
发帖数: 3895
106
你这话说的,我在那呆很多年,这么点事情还不清楚?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你想信什么就信什么吧。。。
f****y
发帖数: 104
107
好奇的问一下,能不能介绍一下许田的一流体现在那里?

【在 s*******e 的大作中提到】
: 我认为许田是一流的,别的没什么感觉。晓东同样,犹太老板里晓东水平的很多,但许
: 田算是有开创性工作了。

a*****n
发帖数: 2835
108
他在yale真的是research associate professor?要知道他去yale之前就是assistant
professor了,难道跑yale去做博士后?

【在 X*******8 的大作中提到】
: 你这话说的,我在那呆很多年,这么点事情还不清楚?
X*******8
发帖数: 3895
109
我并不想在这里说傅的些什么。这不是这里的主题。至于你说的research associate
professor, 并不像你说的是博士后。
即使instructor也不是都是博士后。他们有独立的,是factulty的位置,也有不独立的
。基本上区别是你有没有grant。你有
钱,一个instructor也是独立的,没有钱,你就叫他们博士后吧(instructor,
research assistant professor),虽然名义
上不是,但做的工作是。没有grant的这些instructor, research assistant prof也不
好意思称自己是faculty. 嘿嘿。。。

assistant

【在 a*****n 的大作中提到】
: 他在yale真的是research associate professor?要知道他去yale之前就是assistant
: professor了,难道跑yale去做博士后?

a*****n
发帖数: 2835
110
这些我知道
我关心的是你说傅在yale是research associate professor,是否属实?
我知道的信息是他在那里是货真价实的associate professor

【在 X*******8 的大作中提到】
: 我并不想在这里说傅的些什么。这不是这里的主题。至于你说的research associate
: professor, 并不像你说的是博士后。
: 即使instructor也不是都是博士后。他们有独立的,是factulty的位置,也有不独立的
: 。基本上区别是你有没有grant。你有
: 钱,一个instructor也是独立的,没有钱,你就叫他们博士后吧(instructor,
: research assistant professor),虽然名义
: 上不是,但做的工作是。没有grant的这些instructor, research assistant prof也不
: 好意思称自己是faculty. 嘿嘿。。。
:
: assistant

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s*******e
发帖数: 1389
111
Cell Editorial Board
这算一个体现吧。
另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
在的问题。

【在 f****y 的大作中提到】
: 好奇的问一下,能不能介绍一下许田的一流体现在那里?
p*****m
发帖数: 7030
112
许田很赞 他的mosiac系统在果蝇发育生物学里的作用是革命性的 但是要说一般性的地
位 他的工作还是不如小东吧。毕竟他用的flp-FRT系统(尤其结合hs-flp)基本只在果
蝇里面用得好 而且毕竟这套工具性的系统过去20年也很难说产生过breakthrough的发
现(当然这个不能怪许田自己) 尽管是个人可能都免不了要用一用。
晓东的工作不光是发现cyto c的问题 那是一整条signaling pathway的问题。而且把线
粒体这个organelle整个扯进apoptosis也是很breakthrough的

【在 s*******e 的大作中提到】
: Cell Editorial Board
: 这算一个体现吧。
: 另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
: 没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
: 的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
: 许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
: 在的问题。

o**4
发帖数: 35028
113
许田在老鼠上的工作呢?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 许田很赞 他的mosiac系统在果蝇发育生物学里的作用是革命性的 但是要说一般性的地
: 位 他的工作还是不如小东吧。毕竟他用的flp-FRT系统(尤其结合hs-flp)基本只在果
: 蝇里面用得好 而且毕竟这套工具性的系统过去20年也很难说产生过breakthrough的发
: 现(当然这个不能怪许田自己) 尽管是个人可能都免不了要用一用。
: 晓东的工作不光是发现cyto c的问题 那是一整条signaling pathway的问题。而且把线
: 粒体这个organelle整个扯进apoptosis也是很breakthrough的

O******e
发帖数: 4845
114
almost none

【在 o**4 的大作中提到】
: 许田在老鼠上的工作呢?
o**4
发帖数: 35028
115
他那个转座子系统难道不牛逼?

【在 O******e 的大作中提到】
: almost none
O******e
发帖数: 4845
116
没看到哪篇关于mouse的像样子的paper
那东西还不好用;以后能不能用我都怀疑

【在 o**4 的大作中提到】
: 他那个转座子系统难道不牛逼?
s*********t
发帖数: 600
117
那个不好用,还不如sleeping beauty

【在 O******e 的大作中提到】
: 没看到哪篇关于mouse的像样子的paper
: 那东西还不好用;以后能不能用我都怀疑

O******e
发帖数: 4845
118
本质上都是一样的,可能就是用得人多一些?
话说Tian Xu在复旦那个mouse center也是花足了本钱的。希望会有好东西出来吧。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 那个不好用,还不如sleeping beauty
D******y
发帖数: 723
119
许田这身材非常的老美化啊

【在 O******e 的大作中提到】
: 本质上都是一样的,可能就是用得人多一些?
: 话说Tian Xu在复旦那个mouse center也是花足了本钱的。希望会有好东西出来吧。

f****y
发帖数: 104
120
晓东和许田,一个专攻"basic knowledge", 一个善于技术创新,都是牛人,都做出了
杰出贡献,本是不好拿来比较的。但是你认为田要强过晓东,我很不同意。还好,
science还有一点可以拿来比较,那就是原创性。
综版上所述,田有两大贡献,FRT/FLP系统和转座子老鼠。可这两大都不是许田的原创。
1.将酵母FRT/FLP系统应用到果蝇里面做重组,是Ken Golic在Susan Lindquist实验室
搞出来的。田只不过是利用了他博后老板实验室的优势,做出了一套更趁手的工具而已
。这套工具的贡献是很大的,我非常承认。
2.利用转座子插入来制造突变,也不是田的首创。任何一个做果蝇的,都知道这个方法
在果蝇里面,在田搞老鼠之前,已经烂大街了。我说田是照抄果蝇的东西,我估计田自
己都不敢说不。
有谁敢说线粒体细胞凋亡不是晓东原创的?
顺便提一下,田2008年当选cell编委的。

【在 s*******e 的大作中提到】
: Cell Editorial Board
: 这算一个体现吧。
: 另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
: 没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
: 的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
: 许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
: 在的问题。

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气死了--最近半年一直在做别人已经发表的东西关于学生物的说几句心里话。
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看看这个中文夹英文的装逼犯施一公 视频 (转载)吐槽一下这期的nature
b****n
发帖数: 311
121
许田的老鼠一点都不让别人用,这是他最大的问题。自己想独吞,能吞多少。而且
transposon mouse mutagenesis 他也不是独家。记得sleep beauty做老鼠cancer是和他同一年的
paper。piggybac 后来mario capecchi lab重新做了一遍,再加了些改进。capecchi lab 的一
作现在在交大都是973首席了。
许田在复旦要建mouse mutant library,差不多6年了,没见有什么有意思的东西出来,
当然有可能在酝酿爆发中...

【在 O******e 的大作中提到】
: 本质上都是一样的,可能就是用得人多一些?
: 话说Tian Xu在复旦那个mouse center也是花足了本钱的。希望会有好东西出来吧。

O******e
发帖数: 4845
122
六年时间,做猴子也该出东西了。。。

和他同一年的
lab 的一

【在 b****n 的大作中提到】
: 许田的老鼠一点都不让别人用,这是他最大的问题。自己想独吞,能吞多少。而且
: transposon mouse mutagenesis 他也不是独家。记得sleep beauty做老鼠cancer是和他同一年的
: paper。piggybac 后来mario capecchi lab重新做了一遍,再加了些改进。capecchi lab 的一
: 作现在在交大都是973首席了。
: 许田在复旦要建mouse mutant library,差不多6年了,没见有什么有意思的东西出来,
: 当然有可能在酝酿爆发中...

c*********7
发帖数: 6
123
是一流还是二流,一个人说了不算数。这个问题需要与一公同处一个领域的专家小组来
评审和论述。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

C***N
发帖数: 200
124
许田和庄晓薇一起入 cell editorial board的。

【在 s*******e 的大作中提到】
: Cell Editorial Board
: 这算一个体现吧。
: 另外,我只知道晓东做细胞凋亡发现了细胞色素C以及一系列与凋亡有关的工作。但并
: 没觉得对我“science”的满足心理增添多少。况且我自己在研究中所有涉及凋亡通路
: 的体内试验都展现了复杂的表型,总是不喜欢做生化的人所声称的结论。
: 许田在遗传,细胞领域中的贡献极大,果蝇中的FRT系统不知解决了多少发育中实实在
: 在的问题。

s*******e
发帖数: 1389
125
不好意思,看错了,原文改了。

【在 C***N 的大作中提到】
: 许田和庄晓薇一起入 cell editorial board的。
m*******r
发帖数: 7495
126
进楼来学习了
晓东王为人谦逊,是中国传统学者老师形象
田哥完全另一种风格,挺能忽悠的,还总爱提某段qs
他那个老鼠center,最初的几箱老鼠,01、02年入住复旦,跟果蝇同寝
没想到9、10年后,都发展成一栋楼了
时间亚。。。

创。

【在 f****y 的大作中提到】
: 晓东和许田,一个专攻"basic knowledge", 一个善于技术创新,都是牛人,都做出了
: 杰出贡献,本是不好拿来比较的。但是你认为田要强过晓东,我很不同意。还好,
: science还有一点可以拿来比较,那就是原创性。
: 综版上所述,田有两大贡献,FRT/FLP系统和转座子老鼠。可这两大都不是许田的原创。
: 1.将酵母FRT/FLP系统应用到果蝇里面做重组,是Ken Golic在Susan Lindquist实验室
: 搞出来的。田只不过是利用了他博后老板实验室的优势,做出了一套更趁手的工具而已
: 。这套工具的贡献是很大的,我非常承认。
: 2.利用转座子插入来制造突变,也不是田的首创。任何一个做果蝇的,都知道这个方法
: 在果蝇里面,在田搞老鼠之前,已经烂大街了。我说田是照抄果蝇的东西,我估计田自
: 己都不敢说不。

d*******i
发帖数: 1423
127


【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

g*****p
发帖数: 451
128
fu在yale 是正经的associate professor
yale印象里没有设过research associate professor
只有associate research scientist, research scientist以及更senior的
JHU有research assistant professor的位置

【在 X*******8 的大作中提到】
: 我并不想在这里说傅的些什么。这不是这里的主题。至于你说的research associate
: professor, 并不像你说的是博士后。
: 即使instructor也不是都是博士后。他们有独立的,是factulty的位置,也有不独立的
: 。基本上区别是你有没有grant。你有
: 钱,一个instructor也是独立的,没有钱,你就叫他们博士后吧(instructor,
: research assistant professor),虽然名义
: 上不是,但做的工作是。没有grant的这些instructor, research assistant prof也不
: 好意思称自己是faculty. 嘿嘿。。。
:
: assistant

p*****m
发帖数: 7030
129
这家伙关于傅的八卦基本上是纯扯

【在 g*****p 的大作中提到】
: fu在yale 是正经的associate professor
: yale印象里没有设过research associate professor
: 只有associate research scientist, research scientist以及更senior的
: JHU有research assistant professor的位置

n********k
发帖数: 2818
130
not in a mood to water but I was so amused by some saying Xutian's work is
better than XD's...I am not gonna even argue with whoever on that...Anyone
can tell me Xu's work is even close to what XD's achievement so far...That
said, he is a fine scientist, very smart...his recent work on the mutations
in different cells cooperate to induce tumors seems very original to me, any
experts on this one?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 这家伙关于傅的八卦基本上是纯扯
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n**8
发帖数: 221
131
都是牛人,只是领域不同,风格便也不同。
原创型(开创新的领域)
“捡漏”型(毫无贬低之意,这类人其实非常聪明,能够从中找到常人忽视或者看不到
的蛛丝马迹)
“跟风”型(毫无贬低之意)。
f*c
发帖数: 2726
132
不管是不是一流,总的感觉是,中国人更倾向于为了发paper,发好paper,而美国人则
更注重于课题本身。这也跟面对的压力有关。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

m*****s
发帖数: 2227
133
20流生物学工作者飘过
p*******r
发帖数: 4048
134
我觉得开创一个领域,和终结一个领域的,都应该叫1流。
走自己的路,让别人无路可走的,就应该叫超一流了。。。

【在 d*******i 的大作中提到】
: 一公其实也就是一个二流生物学家,根据至今为止他的学术贡献来看。当然他可能以后
: 做出一流的成果而升格为一流的生物学家,但目前实在是二流。CNS数量是多,但大部
: 分也是为发CNS而发,就是他现在搞的膜蛋白,也是挑好搞的来搞。
: 一流的定义,应该是开创一个领域或者在本领域做出突破性的成果。二流的定义是能够
: 追踪当前研究热点并作出一定贡献的。其实华人生物学家(改革开放后大陆来的)没有
: 一流的。晓东,钧英,新元可以算作1.5流。一公,饶毅也就是二流(当然,饶毅还可
: 以加上三流科普作家)。如果一公先搞出钾离子通道,或者GPCR,他当然是一流,甚至
: 超一流,但他的性格和策略决定了他不会去,特别是开始AP的时候不会去搞这些高风险
: 的东西。就象他从数学转生物,从普通生物化学转结构一样,他要的是收益/风险比最
: 大化。一公最大的成绩其实是将商业模式,尤其是血汗工厂的商业模式引入学术单位的

D******9
发帖数: 2665
135
把他们的工作去掉, 看看影响大不大, 就知道是急流了。把啥都能做成人们的追谁的
热门, 肯定是超一流
c*********7
发帖数: 148
136
能做成一公这样的就是我这种凡人的最大愿望!
v**********m
发帖数: 5516
137
如果接100到500个这样水平的生物科学家回国,中国人民要破产了。

【在 b**********a 的大作中提到】
: 世界一流和国内一流是2回事情。本人同意一公其实也就是一个二流生物学家,王晓东
: 是真正的世界一流生物学家,但是这样的世界一流在华人中才一个。
: 但是国内的情况是有了一公世界二流生物学家也很不错,对吧,世界一流的毕竟很少很
: 少,华人中就更少。所以如果一公自己没有说他是世界一流生物学家,我们还有什么好
: 说的?
: 再说一公也真正做出了东西,在国内起了很好的示范作用,建立了很好的和国际接轨科
: 研体制和管理,这样的工作甚至比发表好文章更重要更有价值。
: 如果国内可以吸引100到500个这样水平的科学家回国,我们的科研在10多年后会有突飞
: 猛进的进步。
: 看问题不要片面,这点很重要。

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