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Biology版 - 施一公:在普林斯顿大学做助理教授的日子ZT
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To better understand Yi Rao, Yigong Shi, etc returning to China新手询问PI和实验室,谢谢!
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话题: shi话题: yigong话题: ap话题: pi话题: levine
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s*********t
发帖数: 600
1
在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
Principal Investigator),我都
会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
尽全力地在实验室做研究、做自
己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
阶段的辉煌,你们就不愁在清华
拿不到tenure!】
普林斯顿的offer
1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验
室里,我接到了来自普林斯顿
大学分子生物学系教授Tom Silhavy的电话,“Yigong, I am calling to tell you a
piece of good news. Our faculty
voted unanimously to offer you a position, at the level of Assistant
Professor.”我喜不自胜,“Great!” Tom接
着说,“We will be happy to discuss with you about what you may need to set
up your independent lab. We
hope you will let us know whether you accept our offer by July 1st”我想也没
想地就马上回复,“I am very
happy to accept your offer.” Tom似乎很意外听到我直截了当的当场回复,竟不知
如何反应;他迟疑了片刻,才提醒
我,“Well, Yigong, please think it over. You may use this period to
negotiate with us about your start-up
package.”那天下午是我一生中最高兴的时刻之一!我把好消息与Nikola Pavletich(
我的博士后导师)以及实验室的同
事们分享。Nikola善意地告诫我,“If I were you, I would NOT tell them that I
would accept their offer now. This
is your time to cut a better deal!”Nikola故意在“NOT”上加重了语气。
其实,我何尝不知道拿到offer后争取更好待遇的重要性,但普林斯顿大学是我梦
幻中的学术圣地,怎能在这种地方
讨价还价呢?!这是我的性格。更何况,拿到这个offer实在是惊喜,因为这是我第一
次正式的工作面试,事先是做好了
失败准备的!
普林斯顿大学分子生物学系1997年共有两个助理教授(Assistant Professor)的
位置,但却有四百多名年轻的博
士后科学家申请。经过层层筛选,确定了六个面试人。我作为六人中的一员在2月27日
最后一个到普林斯顿面试。去世
界著名的普林斯顿,心情既紧张又激动,26日一晚上基本没能睡着,脑子里一遍遍地全
是精心准备的介绍我的科研进展
的幻灯片。早晨6点起床,赶上了七点从纽约Penn Station开往南方的火车,七点五十
抵达普林斯顿。九点整开始面试。
27日上午分别与四位教授举行一对一的每人45分钟面谈,其中一人是2001年成为普
林斯顿大学校长的Shirley
Tilghman。因为我已经对他们的科研事先有所了解,所以面谈还算顺利;但Shirley在
认真讲述了她的科研进展后很意
外地考了我一个相关问题,我极为紧张地思考后做了还算得体的回答,她点头称对,我
才收了一身冷汗。中午与几位博
士生一起午餐。下午一点半午餐后,又与三位教授进行面谈,其中第一位是时任系主任
的Tom Shenk,第二位是前系主
任、后曾任洛克菲勒大学校长的Arnold Levine。下午4点整,我在系报告厅LTL003给了
50分钟的学术报告。我发挥得
很好,效果出乎自己的意料,回答问题时已经完全自信。原定晚餐由Tom Silhavy及另
外两名教授参加;我的学术报告
后Tom Shenk和Arnold Levine两位重量级教授临时决定共进晚餐,而且Shenk很有暗示
意味地对我说,“I think you
will become a superstar at Princeton.”
晚餐安排在普林斯顿小城著名的法国餐馆Lahiere’s Restaurant。 Levine介绍说
这是爱因斯坦在普林斯顿22年中最
喜欢的餐馆;Shenk则指着一张爱因斯坦挂像下面的桌子说,“In a few years, if I
invite you to dine at that table,
then you will soon receive tenure at Princeton.”。晚餐聊得很开心,根本不象
是面试的一个环节。当天晚上我下榻
Nassau Inn,由于白天面试的顺利进行,我激动得几乎彻夜难眠,直到凌晨4点多才入
睡。第二天继续与8位教授的一对
一面谈,包括后来接Shenk做系主任的Lynn Enquist和1995年的诺贝尔奖得主Eric
Wieschaus。由于连续两天没休息
好,午餐后我已经筋疲力尽,居然在与Wieschaus面谈时差点打盹,害得我红着脸坦白
没有休息好。面试直到28日下午
4点结束,也结束了持续整整两天的面试。老实说,第二天的感觉远不如第一天,心里
也有点儿忐忑不安。还好,最终拿
到了offer。
创业:做个超级博士后
尽管我可以在1997年的夏天开始普林斯顿的独立实验室,我选择推迟六个月,在
1998年1月才正式报到,其中的主
要原因是完成我博士后阶段的科研工作,也让自己做更充分的准备。尽管如此,我心里
还是感觉诚惶诚恐,不知今后几
年的学术生涯能否继续自己博士阶段和博士后训练的辉煌。
Shenk和Levine对我各说了一句让我终生难忘、至今想与每一位年轻PI分享的忠告
。和每一位刚刚开始独立实验室
的助理教授一样,我担心自己能否顺利申请到科研基金,尤其是NIH的项目经费;这种
担心对英语非母语的外国人尤其
真实和迫切。1998年1月,初到普林斯顿,我对Shenk表达了这种担心;Shenk回答道,
“Yigong,please focus on
your research and apply for NIH grants only when you have significant
preliminary results. If you fail to
obtain any external funding but are doing fantastic research, we will
support you! Please don’t worry.”Shenk
的这句话打消了我所有的疑虑!只要我的科研出色,即使拿不到外面的经费,系里也会
支持我!
不可否认,每一位助理教授都对能否拿到tenure耿耿于怀;我也一样,从在普林斯
顿正式报到的第一天起,就常常
想这个问题,而且常常想得很紧张。在1991至1997的六年中,七位年轻的助理教授试图
在分子生物学系拿到tenure;
可惜,只有一位成功,其他六人都被迫离开普林斯顿、另谋它职。Levine看透了我的担
心,直截了当地告诉
我,“Yigong, think about it: getting tenure is not so difficult. If you can
reproduce your track record as a
graduate student and a postdoc in the next 5 years, you will get your tenure
at Princeton or any other top-
notch university in the US.”如果说Shenk的表态打消了我对申请基金的担心,
Levine的忠告则让我看清了为拿到
tenure而需要努力的目标。Levine进一步提醒我,“The difference is that you
were alone as a grad student or
postdoc. But now you have a lab full of people to help you. That’s why it
should not be difficult to get
tenure.”这句话让我信心充足!是啊,我至少会有三、四个人的实验室,加上我,如
果这么一批人在一起还不能重复我
一个人做博士生和博士后期间的工作分量,我也太笨了,不值得普林斯顿的tenure!
Levine又对我做独立PI提出了具体建议,“Treat yourself as a super-postdoc
in the lab during the first 3
years. You must work on your own projects at the bench and supervise your
students. This way, you will get
your research take off immediately.”我完全接受Levine的建议,不仅天天在实验
台上做自己的课题、还尽全力指导博
士生和博士后做研究,科研工作很快形成局面,仅用三年就顺利拿到了普林斯顿大学的
终身教职。在庆祝我顺利tenure
的party上,Levine又一次忠告我,“I know you’ve been working hard on the
bench for 3 years. Now your lab is
fully established, and you need to shift your focus from bench work to
supervision. Some people believe,
and I agree, that spending the vast majority of your time on the bench work
after being a PI for 5 years
won’t make you fantastically successful.” 当时对这条建议我从心里有点不认同
,但回望过去十几年的科研经历,这
个建议是很有道理的。
我对清华年轻PI的忠告
对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI,我都会
不止一次地忠告:至少要在前三
年,你们一定要立足于自己是一个超级博士后,身先士卒、尽全力在实验室做研究、做
自己的课题,同时帮助训练培养
博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后阶段的辉煌,你们就不愁
在清华拿不到tenure!当然,我
也有信心自己可以像Shenk和Levine一样做好对年轻人的支持工作。只要你们做的研究
工作出色,即使在外面拿不到经
费,清华也会尽最大的努力支持你们!
我还告诫这些优秀的年轻人:不要花时间去拉关系,尽全力做研究,以实力取胜!
其实,一个人的尊严、学术地
位、以及别人发自内心的尊敬,永远不可能靠拉关系获得,只能来源于自己真正的学术
修养和贡献。那些天天热衷于拉
关系的浮躁科学家,如果没有实实在在的学术成果,即使表面风光,事实上也会被同行
(包括一些他拉过关系、关照过
他的人)从心里看不起。在学术界,这永远是真理!在美国是,在中国是,在世界上任
何国家都一样!
与所有的年轻PI共勉!
c**k
发帖数: 1228
2
Can Dr. Shi talk a little bit about how to get manuscript review opportunity
for EB1A.

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

a***s
发帖数: 33
3
Yigong是想改变目前国内的科研文化。的确,国内现在作科研太浮躁了。好的工作要静
下心来,才能十年铸剑。
希望清华北大NIBS能成为国内Bio科研的希望。
O******e
发帖数: 4845
4
这个多好,实实在在的。
不过最后一段话,觉得是不是太绝对了?拉关系三个字不好听,可同行的合作交流的
重要性可是非同一般的。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
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: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

i***R
发帖数: 663
5
写的真不错,很少看到这种文章。
O******e
发帖数: 4845
6
人上海的那几个所也不错啊

【在 a***s 的大作中提到】
: Yigong是想改变目前国内的科研文化。的确,国内现在作科研太浮躁了。好的工作要静
: 下心来,才能十年铸剑。
: 希望清华北大NIBS能成为国内Bio科研的希望。

c*********n
发帖数: 86
7
graduate student阶段不辉煌的是不是就没戏了?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

b****r
发帖数: 17995
8
国内拉关系可不是搞这个
举个例子,中国五大成功人士之一“我哥们”在广东某地搞市级科技奖,不光要请科技
局的大小头脑吃饭
按摩(这个勉强算同行?),财政局的也得请

【在 O******e 的大作中提到】
: 这个多好,实实在在的。
: 不过最后一段话,觉得是不是太绝对了?拉关系三个字不好听,可同行的合作交流的
: 重要性可是非同一般的。

z*******o
发帖数: 1794
9
re
yigong要是不拉关系,或者说不走人情路线,就不会办下面两件事:
1,过年的时候给北京各大高校bio掌柜和大佬写贺卡,上面还有亲笔签名,别说自己不
知道这个事情哈。
2,去年5月参加Nature,Science editor及一票大牛去北京游玩的欢迎晚宴,这个是叫
social network么?
拉关系并不是坏事,只有有货,还是让人尊重的。

【在 O******e 的大作中提到】
: 这个多好,实实在在的。
: 不过最后一段话,觉得是不是太绝对了?拉关系三个字不好听,可同行的合作交流的
: 重要性可是非同一般的。

S**********l
发帖数: 3835
10
写的真不错,特别是最后一段,喜欢喜欢。
面试那段也太激动了吧。不够淡定的说。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

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生物版怎么这么多挑刺的人结构生物学文章为什么频繁出现在CNS上
To better understand Yi Rao, Yigong Shi, etc returning to ChinaAminoff Prize 2014 to Yigong Shi
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n******t
发帖数: 1281
11
学习了~

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

h********n
发帖数: 4079
12
AP也得自己做实验啊....我最痛恨做实验了
p*****m
发帖数: 7030
13
挺多不做的吧 不过确实有不少前辈告诉我如果想要牛13,AP还是要自己干的

【在 h********n 的大作中提到】
: AP也得自己做实验啊....我最痛恨做实验了
h********n
发帖数: 4079
14
可是我经常觉得我做实验比较差, 还不如给别人做.

【在 p*****m 的大作中提到】
: 挺多不做的吧 不过确实有不少前辈告诉我如果想要牛13,AP还是要自己干的
p*****m
发帖数: 7030
15
你做的再差 也比一个新AP能招到的postdoc水平高吧。否则人家也不来你这儿不是 呵
呵 除非运气特别好的AP

【在 h********n 的大作中提到】
: 可是我经常觉得我做实验比较差, 还不如给别人做.
O******e
发帖数: 4845
16
没办法啊,早期谁能招到特能干的手下啊

【在 p*****m 的大作中提到】
: 挺多不做的吧 不过确实有不少前辈告诉我如果想要牛13,AP还是要自己干的
w********h
发帖数: 12367
17
我本人喜欢做实验而且做得好。
但是。。。得在只有做实验这一个task的时候。。。
我看不出ap需要再去做啥试验,
除了:(1)太有空了;(2)labor-intensive工作;(3)缺人。

【在 h********n 的大作中提到】
: 可是我经常觉得我做实验比较差, 还不如给别人做.
w********h
发帖数: 12367
18
有的学生就很能干。

【在 O******e 的大作中提到】
: 没办法啊,早期谁能招到特能干的手下啊
O******e
发帖数: 4845
19
肯到一新鲜助教实验室的恐怕很少,而且培训期也不短啊

【在 w********h 的大作中提到】
: 有的学生就很能干。
p*****m
发帖数: 7030
20
AP前三年一定要自己动手 syg这个话我是第二次听大牛说了 第一次是wxd同学说的 有
两大猛人背书 可能还是有意义的。当然我也没做过AP 不知道到底有多少可行性。身边
不做试验的AP确实也不少就是了

【在 w********h 的大作中提到】
: 我本人喜欢做实验而且做得好。
: 但是。。。得在只有做实验这一个task的时候。。。
: 我看不出ap需要再去做啥试验,
: 除了:(1)太有空了;(2)labor-intensive工作;(3)缺人。

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清华直接给薄厚正professor(ZZ)借人气问Sloan-Kettering的Chris Sander如何?
施一公博后老板又发大手笔,mTORC结构新手询问PI和实验室,谢谢!
Most-Cited Scientists in Mol bio and geneticsMDA-MB-231生成肿瘤失败
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p*****m
发帖数: 7030
21
愿意去AP lab的学生倒是还是不少的(相比薄后的话) 不过一般情况下教他们干还不
如老板自己干快吧 呵呵

【在 O******e 的大作中提到】
: 肯到一新鲜助教实验室的恐怕很少,而且培训期也不短啊
w********h
发帖数: 12367
22
生物属于我说的第二类,或者上手慢,所以也有可能包括第三类。
所以做实验的生物ap应该多点。
我觉得ap在有人做实验的时候就应该把精力放在更重要的事情上了,
因为ap不用再训练、证明自己的实验能力。

【在 p*****m 的大作中提到】
: AP前三年一定要自己动手 syg这个话我是第二次听大牛说了 第一次是wxd同学说的 有
: 两大猛人背书 可能还是有意义的。当然我也没做过AP 不知道到底有多少可行性。身边
: 不做试验的AP确实也不少就是了

p*****m
发帖数: 7030
23
要不是生物方向的那当然大不一样啊

【在 w********h 的大作中提到】
: 生物属于我说的第二类,或者上手慢,所以也有可能包括第三类。
: 所以做实验的生物ap应该多点。
: 我觉得ap在有人做实验的时候就应该把精力放在更重要的事情上了,
: 因为ap不用再训练、证明自己的实验能力。

O******e
发帖数: 4845
24
头几年自己都不动手的AP俺们系就有一个---不过实验室早就已经关门大吉了

【在 p*****m 的大作中提到】
: AP前三年一定要自己动手 syg这个话我是第二次听大牛说了 第一次是wxd同学说的 有
: 两大猛人背书 可能还是有意义的。当然我也没做过AP 不知道到底有多少可行性。身边
: 不做试验的AP确实也不少就是了

O******e
发帖数: 4845
25
那你得占住一项:1,贼牛;2,贼有钱;3,人贼好。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 愿意去AP lab的学生倒是还是不少的(相比薄后的话) 不过一般情况下教他们干还不
: 如老板自己干快吧 呵呵

w********h
发帖数: 12367
26
如果他招不到勤快的人,自己又不勤快动手,那就比较悲催。

【在 O******e 的大作中提到】
: 头几年自己都不动手的AP俺们系就有一个---不过实验室早就已经关门大吉了
p*l
发帖数: 1359
27
AP自己干也得有限度吧,主要还是得带出一两个靠得住的人。有时候得给学生自己摸索
犯错误的空间,否则只会累死自己。如果能招到得力的postdoc,日子会好的多。
o****d
发帖数: 5454
28
整天拿着低薪,还得如此诚惶诚恐,这就是科学家的生活!即使位于行业顶层。
真他妈心寒!

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

h********n
发帖数: 4079
29
其实我觉得吧, 像我这样做functional study的, 如果我是AP, 就做最重要的
phenotype的实验, 这个确认了, 机理啥的都好说.

【在 p*****m 的大作中提到】
: 你做的再差 也比一个新AP能招到的postdoc水平高吧。否则人家也不来你这儿不是 呵
: 呵 除非运气特别好的AP

p*****m
发帖数: 7030
30
我家LD的老板就这样 过的还是挺不错的 不过他运气好搞到了一个牛postdoc 所以这种
事也是可遇不可求的

【在 O******e 的大作中提到】
: 头几年自己都不动手的AP俺们系就有一个---不过实验室早就已经关门大吉了
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Funny~ Joan Massague实验室有video在youtube上有了解joan massague的人吗
~~~~~~~~癌症研究方面 牛实验室~~~受不了了, 为什么这么多生物大牛的老婆都是华裔?
做metastasis的都有哪些大牛呀?世界上做结构的牛人都有谁?
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a********k
发帖数: 2273
31
牛校碰到牛学生和牛postdoc的概率还是比较大的。一公不自己干估计也就是晚一两年
tenure而已。如果去个20-50的公立就另当别论了。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我家LD的老板就这样 过的还是挺不错的 不过他运气好搞到了一个牛postdoc 所以这种
: 事也是可遇不可求的

p*****m
发帖数: 7030
32
能好一点吧 不过fresh lab总是没什么竞争力的。我LD的老板运气好在于那个postdoc
是和老公一起找位置当时 然后我们这又没有别的相关lab。。结果便宜大发了 这个
postdoc已经上了market拿了好几个offer了;然后LD的老板tenure大概问题也不大了。
同样的我们这那个fish lab,你知道的,就没那么幸福了。据说只收到过没有paper的
phd的申请

【在 a********k 的大作中提到】
: 牛校碰到牛学生和牛postdoc的概率还是比较大的。一公不自己干估计也就是晚一两年
: tenure而已。如果去个20-50的公立就另当别论了。

a***s
发帖数: 33
33
国内招人非常尴尬,就像清华这样的学校也很难招到得力的Postdoc,Techician的薪水
也很低,难找到好的。
学生是不错,但是前期肯定要花大力气training,清华的Fresh AP自己干三年肯定不可
避免。
这篇文章是Yigong写给清华Junior AP的,很多情况没办法和国外比。
w***a
发帖数: 4361
34
nod, 有solid的phenotype就行了,后面的反正都是编

【在 h********n 的大作中提到】
: 其实我觉得吧, 像我这样做functional study的, 如果我是AP, 就做最重要的
: phenotype的实验, 这个确认了, 机理啥的都好说.

d***y
发帖数: 8107
35
搞笑,不拉关系能有项目?
w********h
发帖数: 12367
36
身处普林这种名校是有可能的。。。

【在 d***y 的大作中提到】
: 搞笑,不拉关系能有项目?
c****l
发帖数: 1086
37
普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
presentation难多了。
不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

c****l
发帖数: 1086
38
my second point,
我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

w******y
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39
你要求不是一般的高
这是施一公少见的实在贴,
对它的听众来说, 解决温饱是第一步,
过了第一关,后面才能谈到做高超的科学

证。
PI(
卒、
士后

【在 c****l 的大作中提到】
: my second point,
: 我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
: 可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
: 留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
: 不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
: science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
: 两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
: 些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
: 的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

c****l
发帖数: 1086
40
对在美国和中国的top 1 学校的professor和department chair,对有可能深刻的影响
中国下一代的生物科学研究的一个重要人物来说,我的这个“期望”并不过分吧。
而且我并不否认对绝大多数人来说,shi的立意并不错。

【在 w******y 的大作中提到】
: 你要求不是一般的高
: 这是施一公少见的实在贴,
: 对它的听众来说, 解决温饱是第一步,
: 过了第一关,后面才能谈到做高超的科学
:
: 证。
: PI(
: 卒、
: 士后

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p*l
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41
我的postdoc是我的同门师弟,CV比我当年更壮观。所以我日子过得也还是不错的。还
得注意不要在实验室太阴魂不散了,一般能干人不喜欢赶活的时候被视察。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我家LD的老板就这样 过的还是挺不错的 不过他运气好搞到了一个牛postdoc 所以这种
: 事也是可遇不可求的

s******r
发帖数: 2876
42
是吗,很多地方第二天就是Chalk Talk。
第二轮就是讨价还价了。

普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
presentation难多了。
不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

【在 c****l 的大作中提到】
: 普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
: 我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
: 第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
: 上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
: 侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
: presentation难多了。
: 不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

O******e
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43
编是编不出啥像样的paper吧

【在 w***a 的大作中提到】
: nod, 有solid的phenotype就行了,后面的反正都是编
b*****n
发帖数: 1841
44
二流高校的说:我要发文章拿到足够的资金再来考虑做挑战性冒险性的东西……
清华北大的也说:给我tenure,我再考虑做开创性的工作……
博士生说:先有篇文章毕业再说……
博士后说:先有文章再说……
等到什么都得到了,你发现到保险的甜头,冒险创新的欲望早就没了。
单就个人的选择来说,我觉得这样想没啥问题。保险地发CNS的可能性不是很高,但是
隐约觉得这个唯文章论的机制在扼杀某种创新的欲望。

【在 w******y 的大作中提到】
: 你要求不是一般的高
: 这是施一公少见的实在贴,
: 对它的听众来说, 解决温饱是第一步,
: 过了第一关,后面才能谈到做高超的科学
:
: 证。
: PI(
: 卒、
: 士后

s******e
发帖数: 163
45
完全同意这个观点。完全没有指导年轻的PI要如何做出开创性的工作,如何不为世俗的
事所累而思考重要的科学问题。清华在这种思想的指导下,仍然不会抓到科研的本质。

证。

【在 c****l 的大作中提到】
: my second point,
: 我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
: 可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
: 留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
: 不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
: science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
: 两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
: 些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
: 的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

b*****n
发帖数: 1841
46
我为你能从豆腐里挑出骨头来深感佩服。

证。

【在 c****l 的大作中提到】
: my second point,
: 我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
: 可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
: 留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
: 不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
: science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
: 两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
: 些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
: 的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

I*****y
发帖数: 6402
47
贵校比普林斯顿牛

【在 c****l 的大作中提到】
: 普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
: 我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
: 第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
: 上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
: 侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
: presentation难多了。
: 不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

c****l
发帖数: 1086
48
我们这里还有第三轮,才是讨价还价。

【在 s******r 的大作中提到】
: 是吗,很多地方第二天就是Chalk Talk。
: 第二轮就是讨价还价了。
:
: 普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
: 我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
: 第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
: 上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
: 侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
: presentation难多了。
: 不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

c****l
发帖数: 1086
49
不知是批评还是表扬,反正谢谢了。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 我为你能从豆腐里挑出骨头来深感佩服。
:
: 证。

c****l
发帖数: 1086
50
何以见得?面试轮数上是牛一轮。:)

【在 I*****y 的大作中提到】
: 贵校比普林斯顿牛
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p*****m
发帖数: 7030
51
syg这个还真是躺着也中枪啊 lol 这篇blog明说了就是给年轻PI提供经验的 他说点具体
心得体会好像挺好的吧。我不知道你是怎么看出来他比较不自信 有看出来他没有能力开
创性工作的。。。
晓东同学在你眼里算不算有开创性的人? 我之前问他对年轻PI有什么建议没有,他的建
议一模一样:前几年要自己亲自做实验。我现在的老板也是NAS+HHMI,他给我的建议也
差不多一样。如果说NAS+HHMI不够分量的话,你可以去HHMI网站上找Tom Cech几年前一
个talk,讲刚坐上AP的人怎么run lab,他有很多经验我不完全记得住了,但是他也一样
强调年轻PI要多在bench边呆呆,而不是像一个“有开展开创性研究工作的视野和能力”
的人那样说你们应该研究大问题 开创新范式 lol

证。

【在 c****l 的大作中提到】
: my second point,
: 我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
: 可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
: 留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
: 不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
: science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
: 两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
: 些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
: 的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

t**m
发帖数: 158
52
shi的立意不就是和thu的新AP说"不要为世俗的事所累, 专心思考科学问题", 没有钱系
里帮你嘛

【在 s******e 的大作中提到】
: 完全同意这个观点。完全没有指导年轻的PI要如何做出开创性的工作,如何不为世俗的
: 事所累而思考重要的科学问题。清华在这种思想的指导下,仍然不会抓到科研的本质。
:
: 证。

t**m
发帖数: 158
53
普林这个不少了
七位教授一对一
public presentation
八位教授一对一
presentation不算, 要分别应付不同的十五个人, 分别讲plan和答问
这面试强度相当大啊

【在 c****l 的大作中提到】
: 普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
: 我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
: 第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
: 上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
: 侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
: presentation难多了。
: 不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

e*****y
发帖数: 146
54
施一公想鼓励新任AP们努力提高个人实力,这个出发点是好滴。
然而,如何定义“拉关系”呢?
赤裸裸的贿赂、拍马屁,大概是大家内心都鄙视的一种拉关系;
多察言观色,留意对方的需要,主动的帮助一下对方,努力寻找双方的共同爱好,我觉
得就没那么肮脏了。
我觉得,“拉关系”也分层次。在努力工作的前提下,广结善缘,恐怕是比较现实的一
条路。
刚刚起步的科研人员,谁也不会比谁华丽多少,大家都差不多,那比较social的人相对
来讲,就会竞争力强一些。
不要因为自己social能力差,就限制了个人才华的施展,对于绝大多数人来讲,这才是
王道。如果谁真得天赋异禀到一定境界,当然可以例外。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 在普林斯顿大学做助理教授的日子 - 与国内年轻PI共勉
: 【序:对每一位刚刚在清华大学生命科学学院或医学院建立独立实验室的年轻PI(
: Principal Investigator),我都
: 会不止一次地忠告:至少要在前三年,你们一定要把自己当成超级博士后,身先士卒、
: 尽全力地在实验室做研究、做自
: 己的课题,同时训练培养博士生、实验员和博士后。只要能够重复你们博士生和博士后
: 阶段的辉煌,你们就不愁在清华
: 拿不到tenure!】
: 普林斯顿的offer
: 1997年3月27日下午,在纽约市Memorial Sloan-Kettering Cancer Center的实验

D**********R
发帖数: 25234
55
那SIBS那?光看NB,不看SB啦~~~

【在 a***s 的大作中提到】
: Yigong是想改变目前国内的科研文化。的确,国内现在作科研太浮躁了。好的工作要静
: 下心来,才能十年铸剑。
: 希望清华北大NIBS能成为国内Bio科研的希望。

S******G
发帖数: 965
56
AP们最关心的就是tenure了。tenure都没有,搞什么开创性阿。

证。

【在 c****l 的大作中提到】
: my second point,
: 我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
: 可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
: 留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
: 不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
: science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
: 两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
: 些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
: 的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

w******y
发帖数: 8040
57
话说回来, 现在生物口有真正tenure的地方很少了

【在 S******G 的大作中提到】
: AP们最关心的就是tenure了。tenure都没有,搞什么开创性阿。
:
: 证。

O******e
发帖数: 4845
58
俺们学校都是第一轮就把chalk talk做完了

【在 c****l 的大作中提到】
: 普林斯顿这个offer也太容易给了,就一轮interview就决定了嘛,
: 我们这里都是起码两轮interview,第一轮public presentation,第二轮chalk talk,
: 第一轮很简单,因为就是讲自己的project,而且有充足的准备。很多人都栽在第二轮
: 上,因为是面对searching committee,没有事先准备的ppt,就是一支笔,一块黑板来
: 侃侃而谈自己将来的plan,同时随时要回答提问,这就比一个准备好的public
: presentation难多了。
: 不知道如果普林斯顿也是如此面试的话,不知Yigong Shi能否拿到这个offer

O******e
发帖数: 4845
59
人本来就是将给那些新鲜独立的人听的

【在 c****l 的大作中提到】
: 对在美国和中国的top 1 学校的professor和department chair,对有可能深刻的影响
: 中国下一代的生物科学研究的一个重要人物来说,我的这个“期望”并不过分吧。
: 而且我并不否认对绝大多数人来说,shi的立意并不错。

O******e
发帖数: 4845
60
作为老板,就应该只盯懒人。能干的是不能太推的,只能起反作用。

【在 p*l 的大作中提到】
: 我的postdoc是我的同门师弟,CV比我当年更壮观。所以我日子过得也还是不错的。还
: 得注意不要在实验室太阴魂不散了,一般能干人不喜欢赶活的时候被视察。

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新手询问PI和实验室,谢谢!~~~~~~~~癌症研究方面 牛实验室~~~
MDA-MB-231生成肿瘤失败做metastasis的都有哪些大牛呀?
Funny~ Joan Massague实验室有video在youtube上有了解joan massague的人吗
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O******e
发帖数: 4845
61
前面咱们不还在讨论没有创新发不了好文章么,怎么会扼杀创新的欲望?

【在 b*****n 的大作中提到】
: 二流高校的说:我要发文章拿到足够的资金再来考虑做挑战性冒险性的东西……
: 清华北大的也说:给我tenure,我再考虑做开创性的工作……
: 博士生说:先有篇文章毕业再说……
: 博士后说:先有文章再说……
: 等到什么都得到了,你发现到保险的甜头,冒险创新的欲望早就没了。
: 单就个人的选择来说,我觉得这样想没啥问题。保险地发CNS的可能性不是很高,但是
: 隐约觉得这个唯文章论的机制在扼杀某种创新的欲望。

w********h
发帖数: 12367
62
创新需要积累。不是刻意为之能达到的。
有很多人的创新,从科研的中年开始。
举两个例子:一前总统科技咨询,到某大学准备退休养老,
搞出的东东如今火得不得了,citation狂涨,都八十多了退不了了。。。
一没做博后就当上专业第一的系的助教,第一次就拿到了NSF career,
六年tenure track发了几片无聊的文章,影响几乎没有,
非常惊险拿到tenure,然后四年没发文章,
最近发现原来在part time读MBA呢,看来scientific career快要终结了。

【在 b*****n 的大作中提到】
: 二流高校的说:我要发文章拿到足够的资金再来考虑做挑战性冒险性的东西……
: 清华北大的也说:给我tenure,我再考虑做开创性的工作……
: 博士生说:先有篇文章毕业再说……
: 博士后说:先有文章再说……
: 等到什么都得到了,你发现到保险的甜头,冒险创新的欲望早就没了。
: 单就个人的选择来说,我觉得这样想没啥问题。保险地发CNS的可能性不是很高,但是
: 隐约觉得这个唯文章论的机制在扼杀某种创新的欲望。

b*****n
发帖数: 1841
63
这还是有差别的。
你如果有100个idea,其中几个能发CNS的里头肯定有一个相比最冒险最费力却最有价值
的,在资源有限的情况下,你决定做哪一idea,是跟体制的某些指挥棒有一定关系的。

【在 w********h 的大作中提到】
: 创新需要积累。不是刻意为之能达到的。
: 有很多人的创新,从科研的中年开始。
: 举两个例子:一前总统科技咨询,到某大学准备退休养老,
: 搞出的东东如今火得不得了,citation狂涨,都八十多了退不了了。。。
: 一没做博后就当上专业第一的系的助教,第一次就拿到了NSF career,
: 六年tenure track发了几片无聊的文章,影响几乎没有,
: 非常惊险拿到tenure,然后四年没发文章,
: 最近发现原来在part time读MBA呢,看来scientific career快要终结了。

p*****m
发帖数: 7030
64
这世界上不可能有哪个体制的指挥棒是鼓励所有人都去搞这个最冒险最费力最有价值的
idea的。。。就像没有哪个好的体制会鼓励所有人都去搞高科技 然后不种地不搞市政
基建不生产日用品就靠一夜暴富激励人的

【在 b*****n 的大作中提到】
: 这还是有差别的。
: 你如果有100个idea,其中几个能发CNS的里头肯定有一个相比最冒险最费力却最有价值
: 的,在资源有限的情况下,你决定做哪一idea,是跟体制的某些指挥棒有一定关系的。

c****l
发帖数: 1086
65
我可是根本没有质疑新PI做bench work的重要性,创新新工作也离不开这个
我说的是SHI花很大的篇幅在如何保住job上,说明他很担心能否保住这个position,人
都是一样的“缺啥吆喝啥”,个人觉得晓东和饶毅比shi有开拓性,science的品味也高
些。
所谓“研究大问题 开创新范式”这个东西难道是别人上个课,介绍一下经验就可以学
到手的吗? 这个涉及一个人的知识背景,品味,多年的积累,灵感等等,别人当然不
会教你如何去创新。

具体
力开
的建
力”

【在 p*****m 的大作中提到】
: syg这个还真是躺着也中枪啊 lol 这篇blog明说了就是给年轻PI提供经验的 他说点具体
: 心得体会好像挺好的吧。我不知道你是怎么看出来他比较不自信 有看出来他没有能力开
: 创性工作的。。。
: 晓东同学在你眼里算不算有开创性的人? 我之前问他对年轻PI有什么建议没有,他的建
: 议一模一样:前几年要自己亲自做实验。我现在的老板也是NAS+HHMI,他给我的建议也
: 差不多一样。如果说NAS+HHMI不够分量的话,你可以去HHMI网站上找Tom Cech几年前一
: 个talk,讲刚坐上AP的人怎么run lab,他有很多经验我不完全记得住了,但是他也一样
: 强调年轻PI要多在bench边呆呆,而不是像一个“有开展开创性研究工作的视野和能力”
: 的人那样说你们应该研究大问题 开创新范式 lol
:

c****l
发帖数: 1086
66
清华大学如果还不去冒这个险,谁去?????

【在 p*****m 的大作中提到】
: 这世界上不可能有哪个体制的指挥棒是鼓励所有人都去搞这个最冒险最费力最有价值的
: idea的。。。就像没有哪个好的体制会鼓励所有人都去搞高科技 然后不种地不搞市政
: 基建不生产日用品就靠一夜暴富激励人的

c****l
发帖数: 1086
67
感觉不如一对十五壮观。

【在 t**m 的大作中提到】
: 普林这个不少了
: 七位教授一对一
: public presentation
: 八位教授一对一
: presentation不算, 要分别应付不同的十五个人, 分别讲plan和答问
: 这面试强度相当大啊

w********h
发帖数: 12367
68
这么说也太看得起清华了。
话说清华解放后还没培养出美国两院院士吧。
先把这个空白给补了。

【在 c****l 的大作中提到】
: 清华大学如果还不去冒这个险,谁去?????
p*****m
发帖数: 7030
69
我都说了 那些更有"创造性"的家伙教新pi 说的话和syg没区别。因此你用此文论证
syg不行是找错了靶子。。

【在 c****l 的大作中提到】
: 我可是根本没有质疑新PI做bench work的重要性,创新新工作也离不开这个
: 我说的是SHI花很大的篇幅在如何保住job上,说明他很担心能否保住这个position,人
: 都是一样的“缺啥吆喝啥”,个人觉得晓东和饶毅比shi有开拓性,science的品味也高
: 些。
: 所谓“研究大问题 开创新范式”这个东西难道是别人上个课,介绍一下经验就可以学
: 到手的吗? 这个涉及一个人的知识背景,品味,多年的积累,灵感等等,别人当然不
: 会教你如何去创新。
:
: 具体
: 力开

y***i
发帖数: 11639
70
他肯定有讲创新的文章,但这篇不是而已。这篇文章的话题,只要对很多新pi是重要
的,也就够了。

【在 c****l 的大作中提到】
: 我可是根本没有质疑新PI做bench work的重要性,创新新工作也离不开这个
: 我说的是SHI花很大的篇幅在如何保住job上,说明他很担心能否保住这个position,人
: 都是一样的“缺啥吆喝啥”,个人觉得晓东和饶毅比shi有开拓性,science的品味也高
: 些。
: 所谓“研究大问题 开创新范式”这个东西难道是别人上个课,介绍一下经验就可以学
: 到手的吗? 这个涉及一个人的知识背景,品味,多年的积累,灵感等等,别人当然不
: 会教你如何去创新。
:
: 具体
: 力开

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有了解joan massague的人吗CNS灌水大牛11g的文章引用率不乍地
受不了了, 为什么这么多生物大牛的老婆都是华裔?标题党: 施一公卷入学术丑闻,相关调查正在进行中。
世界上做结构的牛人都有谁?生物版怎么这么多挑刺的人
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m*p
发帖数: 226
71
can not agree more.

【在 O******e 的大作中提到】
: 作为老板,就应该只盯懒人。能干的是不能太推的,只能起反作用。
h********r
发帖数: 519
72
97-99 publications. NIU
Xianxin Hua, Zachary Miller, Geng Wu, Yigong Shi, Harvey F. Lodish (1999).
Specificity in TGF-beta-induced Transcription: Interactions of Promoter DNA,
Smad3 and TFE3. Proc. Natl. Acad. Sci. 96, 13130-13135.
Jie-Oh Lee, Haijuan Yang, Maria-Magdalena, Antonio Di Cristofano, Tomohiko
Maehama, Yigong Shi, Jack E. Dixon, Pier P. Pandolfi, and Nikola P.
Pavletich (1999). Crystal Structure of the PTEN Tumor Suppressor:
Implications for Its Phosphoinositide Phosphatase Activity and Membrane
Association. Cell 99, 323-334.
(***) Hongxu Qin, Srinivasa M. Srinivasula, Geng Wu, Emad S. Alnemri, Yigong
Shi (1999). Structural Basis of Procaspase-9 Recruitment by the Apoptotic
Protease Activating Factor 1. Nature 399, 549-557.
Shi-Du Yan, Yigong Shi, et al. (1999). Role of ERAB/L-3-hydroxyacyl-coenzyme
A dehydrogenase type II activity in beta-Amyloid-induced cytotoxicity. J.
Biol. Chem. 274, 2145-2156.
(***) Yigong Shi, Yan-Fei Wang, Lata Jayaraman, Haijuan Yang, Joan Massagué
, and Nikola Pavletich (1998). Crystal Structure of A Smad MH1 Domain Bound
to DNA: Insights on DNA-binding in TGF-beta Signaling. Cell 94, 585-594.
Akiko Hata, Yigong Shi, and Joan Massagué (1998). TGF-beta Signaling and
Cancer: Structural and Functional Consequences of Mutations in Smads.
Molecular Medicine Today 4, 257-262.
Ye-Guang Chen, Akiko Hata, Roger S. Lo, David Wotton, Yigong Shi, Nikola P.
Pavletich, and , Joan Massagué (1998). Determinants of Specificity in TGF-
beta Signal Transduction. Genes & Dev. 12, 2144-2152.
Roger S. Lo, Ye-Guang Chen, Yigong Shi, Nikola P. Pavletich, and Joan
Massagué (1997) The L3 loop: a structural motif determining specific
interactions between SMAD proteins and TGF-beta receptors. EMBO J. 17, 996-
1005.
Yang-Gyun Kim, Yigong Shi, Jeremy M. Berg, and Srinivasan Chandrasegaran (
1997) Site-specific cleavage of DNA-RNA hybrids by zinc finger/Fok I
cleavage domain fusions. Gene 203, 43-49.
(***) Yigong Shi, Akiko Hata, Joan Massagué and Nikola P. Pavletich (1997)
A structural basis for mutational inactivation of the tumour suppressor
Smad4. Nature 388, 87-93.
f**u
发帖数: 346
73
不明白你为什么把保住工作和做创新性研究对立起来。
这两者根本就不是相互排斥的,在我看来完全可以通过做创新性研究来得到tenure。
这篇文章主要的目的是让年轻的PI从一开始就专注于科研,不要太担心经费和tenure,
然后说你只要做出了好的工作,这些都会有的,还教了新PI怎么分配时间。
这篇文章说的是要踏实做科研,以及如何管理实验室,根本不是说要做什么样的工作。
他这篇文章根本就不是谈开创性工作的,你怎么就看出他不强调做开创性工作了?

【在 c****l 的大作中提到】
: 我可是根本没有质疑新PI做bench work的重要性,创新新工作也离不开这个
: 我说的是SHI花很大的篇幅在如何保住job上,说明他很担心能否保住这个position,人
: 都是一样的“缺啥吆喝啥”,个人觉得晓东和饶毅比shi有开拓性,science的品味也高
: 些。
: 所谓“研究大问题 开创新范式”这个东西难道是别人上个课,介绍一下经验就可以学
: 到手的吗? 这个涉及一个人的知识背景,品味,多年的积累,灵感等等,别人当然不
: 会教你如何去创新。
:
: 具体
: 力开

O******e
发帖数: 4845
74
不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
差距只会越来越大啊。

【在 c****l 的大作中提到】
: 我可是根本没有质疑新PI做bench work的重要性,创新新工作也离不开这个
: 我说的是SHI花很大的篇幅在如何保住job上,说明他很担心能否保住这个position,人
: 都是一样的“缺啥吆喝啥”,个人觉得晓东和饶毅比shi有开拓性,science的品味也高
: 些。
: 所谓“研究大问题 开创新范式”这个东西难道是别人上个课,介绍一下经验就可以学
: 到手的吗? 这个涉及一个人的知识背景,品味,多年的积累,灵感等等,别人当然不
: 会教你如何去创新。
:
: 具体
: 力开

O******e
发帖数: 4845
75
美国两院院士,大陆出来的本来就没几个,这个不能拿来说事儿

【在 w********h 的大作中提到】
: 这么说也太看得起清华了。
: 话说清华解放后还没培养出美国两院院士吧。
: 先把这个空白给补了。

p*l
发帖数: 1359
76
施一公说的实在话。你本人牛不牛,做的science有没有意义,还不得别人评。新入行
,急的是得到行内的承认。我也有心做有意思的研究,可是那要钱不是吗?等到温饱解
决了,自然可以大搞阳春白雪。现在我操心的是怎么把阳春白雪包装的平易近人点卖出
去。
w********h
发帖数: 12367
77
诺贝尔奖我就先没说。。。

【在 O******e 的大作中提到】
: 美国两院院士,大陆出来的本来就没几个,这个不能拿来说事儿
S**********l
发帖数: 3835
78
也有第二次才chalk talk的。比如schedule搞错了什么之类的。

【在 O******e 的大作中提到】
: 俺们学校都是第一轮就把chalk talk做完了
c****l
发帖数: 1086
79
They also breathe the same kind of air and drink the same kind of water.
Does that mean they are no difference?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我都说了 那些更有"创造性"的家伙教新pi 说的话和syg没区别。因此你用此文论证
: syg不行是找错了靶子。。

a********k
发帖数: 2273
80
You are saying sth unreasonable.... You don't need to be so bitter...

【在 c****l 的大作中提到】
: They also breathe the same kind of air and drink the same kind of water.
: Does that mean they are no difference?

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c****l
发帖数: 1086
81
I do not think so. Time is too short to judge. In my opion, Xiaodong and Rao
has much better taste of science than a person knows only solving protein
structure, let alone other stuff.

【在 O******e 的大作中提到】
: 不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
: 差距只会越来越大啊。

p*****m
发帖数: 7030
82
我真不明白你到底要说啥 你想说syg创造力不行 fine阿 这是你的自由。但是你要非得
从他这篇blog里找证据说明他不行,那你至少把逻辑理顺阿?如果指导年轻PI在bench
边多奋斗几年就能说明一个人不行,那你嘴里很敬仰的王晓东也照样说过一样的话,所
以他也不行;Tom Cech也说过一样的话,所以nobel laureate也不行,你是这个意思么?
当然了,也许在你眼里谁都不行,就你牛,fine,自己牛就挺好,出来显摆就是你的不
对啊 lol

【在 c****l 的大作中提到】
: They also breathe the same kind of air and drink the same kind of water.
: Does that mean they are no difference?

p*****m
发帖数: 7030
83
我其实最不理解的就是这版上n多的id跟作结构的有仇似的。口口声声作结构的低级 没
技术含量 民工活 boring, blabla。感情你们的judgement超过了journal editor,超
过了grant reviewer,超过了HHMI的评审,超过了炸药奖的评审,要不这帮人干嘛没事
发结构paper给结构发钱选了n多的结构生物学家进HHMI得炸药奖?lol 同志们,being
critical是好的,being bitter就难免有点吃不到葡萄说葡萄酸的意思了吧。
结构做的比较苦比较累大家都知道,这个和结构生物学重不重要,结构生物学家有没有
重要贡献完全是两码事

Rao

【在 c****l 的大作中提到】
: I do not think so. Time is too short to judge. In my opion, Xiaodong and Rao
: has much better taste of science than a person knows only solving protein
: structure, let alone other stuff.

c****l
发帖数: 1086
84
If they keep focusing on how to get a "good paper" to secure their job, they
will not make any big breakthrough in future either.

【在 w********h 的大作中提到】
: 这么说也太看得起清华了。
: 话说清华解放后还没培养出美国两院院士吧。
: 先把这个空白给补了。

c****l
发帖数: 1086
85
I really doubt you get my point of previous comments. I was saying the tone
of Shi's suggestion was on securing a job instead of doing real science.
I was not criticizing his suggestion ablut doing bench work in first few
years of AP. In reality, I root for doing bench work as a AP. Got it?

bench
么?

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真不明白你到底要说啥 你想说syg创造力不行 fine阿 这是你的自由。但是你要非得
: 从他这篇blog里找证据说明他不行,那你至少把逻辑理顺阿?如果指导年轻PI在bench
: 边多奋斗几年就能说明一个人不行,那你嘴里很敬仰的王晓东也照样说过一样的话,所
: 以他也不行;Tom Cech也说过一样的话,所以nobel laureate也不行,你是这个意思么?
: 当然了,也许在你眼里谁都不行,就你牛,fine,自己牛就挺好,出来显摆就是你的不
: 对啊 lol

p*****m
发帖数: 7030
86
lol 我都说了一万遍了 人家是给junior AP提供职业指导,不是提供科学指南。和一个
AP做什么sceince怎么做science有一毛钱的关系么?我也同样说了一万遍了,我问你很
敬仰的小东同学对AP有什么建议,他也只说了一条,多做实验,多在bench边呆着!按
照你的理解,小东同学居然一点也不涉及怎么做“real science”,足证他是一个多么
boring多么没有创造力的科学家阿 lol

tone

【在 c****l 的大作中提到】
: I really doubt you get my point of previous comments. I was saying the tone
: of Shi's suggestion was on securing a job instead of doing real science.
: I was not criticizing his suggestion ablut doing bench work in first few
: years of AP. In reality, I root for doing bench work as a AP. Got it?
:
: bench
: 么?

c****l
发帖数: 1086
87
You are interpreting people's criticism on some structure biologists so
wrong.
We are not criticizing structure biology itself but the people who take
advantage of it as publication machine and as job securing machine or money
money making machine.
Did you ever see we criticize Max Perutz or Roderick MacKinnon?

being

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我其实最不理解的就是这版上n多的id跟作结构的有仇似的。口口声声作结构的低级 没
: 技术含量 民工活 boring, blabla。感情你们的judgement超过了journal editor,超
: 过了grant reviewer,超过了HHMI的评审,超过了炸药奖的评审,要不这帮人干嘛没事
: 发结构paper给结构发钱选了n多的结构生物学家进HHMI得炸药奖?lol 同志们,being
: critical是好的,being bitter就难免有点吃不到葡萄说葡萄酸的意思了吧。
: 结构做的比较苦比较累大家都知道,这个和结构生物学重不重要,结构生物学家有没有
: 重要贡献完全是两码事
:
: Rao

P**S
发帖数: 136
88
你是不是读书读傻了?

they

【在 c****l 的大作中提到】
: If they keep focusing on how to get a "good paper" to secure their job, they
: will not make any big breakthrough in future either.

P**S
发帖数: 136
89
你是不是读书读傻了?

they

【在 c****l 的大作中提到】
: If they keep focusing on how to get a "good paper" to secure their job, they
: will not make any big breakthrough in future either.

c****l
发帖数: 1086
90
Did Xiaodong have a big paper about doing bench work as a AP as what Shi is
having now???? If you happen to have it, just show us.
Give you another example, just compare all Mumin Poo's new-year remarks to
Shi's paper, you'll the difference of their tastes.

【在 p*****m 的大作中提到】
: lol 我都说了一万遍了 人家是给junior AP提供职业指导,不是提供科学指南。和一个
: AP做什么sceince怎么做science有一毛钱的关系么?我也同样说了一万遍了,我问你很
: 敬仰的小东同学对AP有什么建议,他也只说了一条,多做实验,多在bench边呆着!按
: 照你的理解,小东同学居然一点也不涉及怎么做“real science”,足证他是一个多么
: boring多么没有创造力的科学家阿 lol
:
: tone

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p*****m
发帖数: 7030
91
感情谁去解结构的动机是啥您都看得出来 佩服佩服 我只知道结构就是结构 一个钾通
道结构提供的信息确实值一个炸药奖 至于解的人是利欲熏心还是超凡脱俗只追求科学
请问您是怎么看出来的?就算您看出来了,发奖的时候有没有参考这个意见呢?lol

money

【在 c****l 的大作中提到】
: You are interpreting people's criticism on some structure biologists so
: wrong.
: We are not criticizing structure biology itself but the people who take
: advantage of it as publication machine and as job securing machine or money
: money making machine.
: Did you ever see we criticize Max Perutz or Roderick MacKinnon?
:
: being

r****n
发帖数: 163
92
being able to take advantage is a very important qualification. Apparently
you do not pocess that. BTW, i do not think Shi Yigong is taking advantage
of the field as a "paper machine" or "money machine" as you claimed.
Again, if you are such a big bull and such a visionary, you should prove
yourself and persuade funding agencies to stop funding. Much better effect
than being bitter and barking around.

money

【在 c****l 的大作中提到】
: You are interpreting people's criticism on some structure biologists so
: wrong.
: We are not criticizing structure biology itself but the people who take
: advantage of it as publication machine and as job securing machine or money
: money making machine.
: Did you ever see we criticize Max Perutz or Roderick MacKinnon?
:
: being

r****n
发帖数: 163
93
哈哈,尖锐。
很多国人怎么就不能长点本事,除了指摘别人的成果就不能做点有意义的事情么?
别人成果比自己好,恩,要么是假的,要么是没有用的,要么动机是不纯的,反正自己
是正确的,清高的,哈哈



【在 p*****m 的大作中提到】
: 感情谁去解结构的动机是啥您都看得出来 佩服佩服 我只知道结构就是结构 一个钾通
: 道结构提供的信息确实值一个炸药奖 至于解的人是利欲熏心还是超凡脱俗只追求科学
: 请问您是怎么看出来的?就算您看出来了,发奖的时候有没有参考这个意见呢?lol
:
: money

c****l
发帖数: 1086
94
那你咋不发奖给你们的偶像shi解出结构的蛋白,偏偏要给rod啊,



【在 p*****m 的大作中提到】
: 感情谁去解结构的动机是啥您都看得出来 佩服佩服 我只知道结构就是结构 一个钾通
: 道结构提供的信息确实值一个炸药奖 至于解的人是利欲熏心还是超凡脱俗只追求科学
: 请问您是怎么看出来的?就算您看出来了,发奖的时候有没有参考这个意见呢?lol
:
: money

c****l
发帖数: 1086
95
你要吵架去其他地方,没时间陪你玩

【在 P**S 的大作中提到】
: 你是不是读书读傻了?
:
: they

p****s
发帖数: 3153
96
看出来了,您就是来黑syg的啊

【在 c****l 的大作中提到】
: 那你咋不发奖给你们的偶像shi解出结构的蛋白,偏偏要给rod啊,
:
: 学

c****l
发帖数: 1086
97
你要是没读过nobel prize website 上市rob的自传就去好好读了再来讨论,别把无知
当天真



【在 p*****m 的大作中提到】
: 感情谁去解结构的动机是啥您都看得出来 佩服佩服 我只知道结构就是结构 一个钾通
: 道结构提供的信息确实值一个炸药奖 至于解的人是利欲熏心还是超凡脱俗只追求科学
: 请问您是怎么看出来的?就算您看出来了,发奖的时候有没有参考这个意见呢?lol
:
: money

c****l
发帖数: 1086
98
你怎么也就这么点本事,一是只知道附和,二是自己没有观点就只会搞pearsonal
attack

【在 r****n 的大作中提到】
: 哈哈,尖锐。
: 很多国人怎么就不能长点本事,除了指摘别人的成果就不能做点有意义的事情么?
: 别人成果比自己好,恩,要么是假的,要么是没有用的,要么动机是不纯的,反正自己
: 是正确的,清高的,哈哈
:
: 学

r****n
发帖数: 163
99
最后一次回你,shi还没有拿到炸药奖说明他的工作还不够出色or whatever, 但这不能
justify 你对shi的评价。

【在 c****l 的大作中提到】
: 那你咋不发奖给你们的偶像shi解出结构的蛋白,偏偏要给rod啊,
:
: 学

r****n
发帖数: 163
100
本来说最后一次回你了,看到这个只好再说几句。
第一,我赞同别人的观点就是赞同,与你所说的“附和”相去甚远。从我自己的记录开
看我还没有随声附和的习惯;
第二我的观点很简单, 如下:
1. 我不是作生物的,不知道结构有多么的难或者重要,shi的工作有多么有挑战性。但
是我做过nsf的proposal reviewer, 也给top journal发过文章,所以很清楚要在
agnecy那里持续的拿钱有多么困难,以及要在cns上持续发文章有多么有挑战性。从这
个角度上来说,shi无疑是出色的,甚至可以说是北美华人中最出色之一;你也许可以
说他的工作没有开创性,那么你可以到他的领域里作开创性的工作,或者干脆自己开一
片领域,或者at the minimum, 在你自己的领域里面达到shi的高度 (measured by
Funding level + papers 任选其一)
2. 如果你真的很有远见,在学术上有真知,那么你大可以去NIH,NSF之类的地方做
director或者差点就做program manager,然后从根子上断了shi叫嚣的本钱。本人不才
,在agency里面作PM的朋友也有几个,从来没见过你这样的。
3。 再次一点,你实在没有本事做老大,但你还是坚信你的观点, 那么你大可以给shi
写信,给NIH, NSF的PM director们写信,给华尔街日报写文章,给国内科技部写信,
自己出书,宣扬你的观点, 那你是真的有料。像你这样在网上jjww, 听口气还是个学
校的教授,那真的是loser行为。所以我说阁下是个loser也不算人身攻击。
什么时候 你做到以上三点之一,我收回我的话向你道歉。做不到又不要被骂loser,那
就请闭嘴吧。

【在 c****l 的大作中提到】
: 你怎么也就这么点本事,一是只知道附和,二是自己没有观点就只会搞pearsonal
: attack

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p*****n
发帖数: 981
101
用大师的标准评价syg未免有点求全责备。

【在 r****n 的大作中提到】
: 本来说最后一次回你了,看到这个只好再说几句。
: 第一,我赞同别人的观点就是赞同,与你所说的“附和”相去甚远。从我自己的记录开
: 看我还没有随声附和的习惯;
: 第二我的观点很简单, 如下:
: 1. 我不是作生物的,不知道结构有多么的难或者重要,shi的工作有多么有挑战性。但
: 是我做过nsf的proposal reviewer, 也给top journal发过文章,所以很清楚要在
: agnecy那里持续的拿钱有多么困难,以及要在cns上持续发文章有多么有挑战性。从这
: 个角度上来说,shi无疑是出色的,甚至可以说是北美华人中最出色之一;你也许可以
: 说他的工作没有开创性,那么你可以到他的领域里作开创性的工作,或者干脆自己开一
: 片领域,或者at the minimum, 在你自己的领域里面达到shi的高度 (measured by

w********h
发帖数: 12367
102
拜见牛人。

【在 r****n 的大作中提到】
: 本来说最后一次回你了,看到这个只好再说几句。
: 第一,我赞同别人的观点就是赞同,与你所说的“附和”相去甚远。从我自己的记录开
: 看我还没有随声附和的习惯;
: 第二我的观点很简单, 如下:
: 1. 我不是作生物的,不知道结构有多么的难或者重要,shi的工作有多么有挑战性。但
: 是我做过nsf的proposal reviewer, 也给top journal发过文章,所以很清楚要在
: agnecy那里持续的拿钱有多么困难,以及要在cns上持续发文章有多么有挑战性。从这
: 个角度上来说,shi无疑是出色的,甚至可以说是北美华人中最出色之一;你也许可以
: 说他的工作没有开创性,那么你可以到他的领域里作开创性的工作,或者干脆自己开一
: 片领域,或者at the minimum, 在你自己的领域里面达到shi的高度 (measured by

m***f
发帖数: 1622
103
支持
某些垃圾人的观点连屁都算不上
不过是半瓶子醋,就不知自己是什么玩意的而已

shi

【在 r****n 的大作中提到】
: 本来说最后一次回你了,看到这个只好再说几句。
: 第一,我赞同别人的观点就是赞同,与你所说的“附和”相去甚远。从我自己的记录开
: 看我还没有随声附和的习惯;
: 第二我的观点很简单, 如下:
: 1. 我不是作生物的,不知道结构有多么的难或者重要,shi的工作有多么有挑战性。但
: 是我做过nsf的proposal reviewer, 也给top journal发过文章,所以很清楚要在
: agnecy那里持续的拿钱有多么困难,以及要在cns上持续发文章有多么有挑战性。从这
: 个角度上来说,shi无疑是出色的,甚至可以说是北美华人中最出色之一;你也许可以
: 说他的工作没有开创性,那么你可以到他的领域里作开创性的工作,或者干脆自己开一
: 片领域,或者at the minimum, 在你自己的领域里面达到shi的高度 (measured by

I***8
发帖数: 2462
104
热闹热闹,
被伤身就好,
c****l
发帖数: 1086
105
我也没时间跟你耗,有多得是其他事情比在这里掐架好玩的。也只回你最后一贴。
发了这么多贴总算供出你不是生物这口的,那对不起,我必须说,我们在这里讨论的是
Shi的science,你既然不是这个领域的,你说的话没有参考价值。
第二,我评价的是Shi的science不是他的career是否成功,而且我认为就他的career而
言他是成功的。

【在 r****n 的大作中提到】
: 本来说最后一次回你了,看到这个只好再说几句。
: 第一,我赞同别人的观点就是赞同,与你所说的“附和”相去甚远。从我自己的记录开
: 看我还没有随声附和的习惯;
: 第二我的观点很简单, 如下:
: 1. 我不是作生物的,不知道结构有多么的难或者重要,shi的工作有多么有挑战性。但
: 是我做过nsf的proposal reviewer, 也给top journal发过文章,所以很清楚要在
: agnecy那里持续的拿钱有多么困难,以及要在cns上持续发文章有多么有挑战性。从这
: 个角度上来说,shi无疑是出色的,甚至可以说是北美华人中最出色之一;你也许可以
: 说他的工作没有开创性,那么你可以到他的领域里作开创性的工作,或者干脆自己开一
: 片领域,或者at the minimum, 在你自己的领域里面达到shi的高度 (measured by

c****l
发帖数: 1086
106
那看来你是个什么算得上屁的玩意咯。
你要吵架去其他地方吵去。

【在 m***f 的大作中提到】
: 支持
: 某些垃圾人的观点连屁都算不上
: 不过是半瓶子醋,就不知自己是什么玩意的而已
:
: shi

p****s
发帖数: 3153
107
我弱弱地问一句,您是做什么领域的?

【在 c****l 的大作中提到】
: 我也没时间跟你耗,有多得是其他事情比在这里掐架好玩的。也只回你最后一贴。
: 发了这么多贴总算供出你不是生物这口的,那对不起,我必须说,我们在这里讨论的是
: Shi的science,你既然不是这个领域的,你说的话没有参考价值。
: 第二,我评价的是Shi的science不是他的career是否成功,而且我认为就他的career而
: 言他是成功的。

d****0
发帖数: 38
108
2nd. 有大视野侃侃而谈的不难,可贵的是知道怎样一步一步脚踏实地的去实现

具体
力开
的建
力”

【在 p*****m 的大作中提到】
: syg这个还真是躺着也中枪啊 lol 这篇blog明说了就是给年轻PI提供经验的 他说点具体
: 心得体会好像挺好的吧。我不知道你是怎么看出来他比较不自信 有看出来他没有能力开
: 创性工作的。。。
: 晓东同学在你眼里算不算有开创性的人? 我之前问他对年轻PI有什么建议没有,他的建
: 议一模一样:前几年要自己亲自做实验。我现在的老板也是NAS+HHMI,他给我的建议也
: 差不多一样。如果说NAS+HHMI不够分量的话,你可以去HHMI网站上找Tom Cech几年前一
: 个talk,讲刚坐上AP的人怎么run lab,他有很多经验我不完全记得住了,但是他也一样
: 强调年轻PI要多在bench边呆呆,而不是像一个“有开展开创性研究工作的视野和能力”
: 的人那样说你们应该研究大问题 开创新范式 lol
:

f**u
发帖数: 346
109
我看是你自己没搞明白施的观点。
他明明说的是你只要能做到和博士博士后时候一样好,就既能有经费又能有tenure。
你倒好,给理解成了施在建议securing a job instead of doing real science了。
我看了半天也没看出这里还有个instead of的逻辑关系在里面。
你倒说说他那句话说这个意思了?

tone

【在 c****l 的大作中提到】
: I really doubt you get my point of previous comments. I was saying the tone
: of Shi's suggestion was on securing a job instead of doing real science.
: I was not criticizing his suggestion ablut doing bench work in first few
: years of AP. In reality, I root for doing bench work as a AP. Got it?
:
: bench
: 么?

d****0
发帖数: 38
110
这位兄弟,不要那么绝对,不是开餐馆的不等于不会鉴赏美食。
作为一院掌门 and a leader in the field,如果Shi一味鼓励大家都去搞开创性,高
风险,有品味的科学,恐怕才会真正的误人子弟了。先做树,再做人. Survive the
system first, before pursuing your freedom. Only my 2c.

【在 c****l 的大作中提到】
: 我也没时间跟你耗,有多得是其他事情比在这里掐架好玩的。也只回你最后一贴。
: 发了这么多贴总算供出你不是生物这口的,那对不起,我必须说,我们在这里讨论的是
: Shi的science,你既然不是这个领域的,你说的话没有参考价值。
: 第二,我评价的是Shi的science不是他的career是否成功,而且我认为就他的career而
: 言他是成功的。

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To better understand Yi Rao, Yigong Shi, etc returning to ChinaAminoff Prize 2014 to Yigong Shi
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s******5
发帖数: 478
111
1 评价别人不一定要做的比别人好,无数人可以评价奥巴马,以你的逻辑,只有你比
奥更出色才可以评价?
2 有理无理拿道理讲话,弄出一堆PM朋友什么的,学术上土财主显富?
3 其实原帖子也没说SHI不出色,我看他的意思是拿大师级的人物衡量他,标准太高了。

【在 r****n 的大作中提到】
: 本来说最后一次回你了,看到这个只好再说几句。
: 第一,我赞同别人的观点就是赞同,与你所说的“附和”相去甚远。从我自己的记录开
: 看我还没有随声附和的习惯;
: 第二我的观点很简单, 如下:
: 1. 我不是作生物的,不知道结构有多么的难或者重要,shi的工作有多么有挑战性。但
: 是我做过nsf的proposal reviewer, 也给top journal发过文章,所以很清楚要在
: agnecy那里持续的拿钱有多么困难,以及要在cns上持续发文章有多么有挑战性。从这
: 个角度上来说,shi无疑是出色的,甚至可以说是北美华人中最出色之一;你也许可以
: 说他的工作没有开创性,那么你可以到他的领域里作开创性的工作,或者干脆自己开一
: 片领域,或者at the minimum, 在你自己的领域里面达到shi的高度 (measured by

s******r
发帖数: 2876
112
饶毅也没看出多少开创性吧。

不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
差距只会越来越大啊。

【在 O******e 的大作中提到】
: 不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
: 差距只会越来越大啊。

c****l
发帖数: 1086
113
如果连饭都没吃过,你让他如何评价这个饭做得好还是不好。
我的comments都已经说过了绝大多数人当然首先要考虑生存,但shi作为一个已经功成
名就的department chair还写出一篇以保住job为基调的文章来所谓的教育新近的PI,
那我只能说他的science品味不高。That is ALL what I mean. Pls do not over
interpret my comments.
另外你是否见过其他牛人宏片大论的炫耀自己曾经如何如何容易的拿到某P大学的AP然
后又如何如何快速的3年里保住了自己tenure, 如果你有更值得炫耀的科学成就,你还
会为你曾经如何快速的保住了你的job而长篇大论嘛

【在 d****0 的大作中提到】
: 这位兄弟,不要那么绝对,不是开餐馆的不等于不会鉴赏美食。
: 作为一院掌门 and a leader in the field,如果Shi一味鼓励大家都去搞开创性,高
: 风险,有品味的科学,恐怕才会真正的误人子弟了。先做树,再做人. Survive the
: system first, before pursuing your freedom. Only my 2c.

c****l
发帖数: 1086
114
饶毅的robo-slit还是其首先发现的吧。

【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅也没看出多少开创性吧。
:
: 不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
: 差距只会越来越大啊。

n***w
发帖数: 2405
115
I don't think Dr. Rao first identified this and I think his major
contributions lie in neuronal polarity.

【在 c****l 的大作中提到】
: 饶毅的robo-slit还是其首先发现的吧。
O******e
发帖数: 4845
116
三人显然是饶<施<王啊

【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅也没看出多少开创性吧。
:
: 不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
: 差距只会越来越大啊。

Y*Y
发帖数: 107
117
丫也就是这境界了,言为心声。

证。

【在 c****l 的大作中提到】
: my second point,
: 我对Yigong Shi这篇文章的基调只是整个停留在“secure job” 非常的失望,诚然这
: 可能是绝大多数AP头几年的中心,但Shi作为一个功成名就的PI,其文章的立意仍然停
: 留在“get tenure”这个“利”上,而没有提高到“做开创性的工作”的高度,就不得
: 不让人怀疑其做science的动机,到底是“发paper”,“争强好胜”,还是对“
: science和未知事物的好奇感”, 从Shi的研究,其career和其文章来看,我只看到前
: 两者。我并不怀疑Shi可以很好的解决已知领域里,或是说“现有的科学范式”中的一
: 些难题,可以比较容易的在CNS上灌水,但我深度怀疑其是否具有开展开创性研究工作
: 的视野和能力。这个从其整篇文章的“比较不自信”的基调来看,也得到了一定的辅证。

p*******r
发帖数: 4048
118
他只是说前3年不要拉关系,这是对的。

【在 z*******o 的大作中提到】
: re
: yigong要是不拉关系,或者说不走人情路线,就不会办下面两件事:
: 1,过年的时候给北京各大高校bio掌柜和大佬写贺卡,上面还有亲笔签名,别说自己不
: 知道这个事情哈。
: 2,去年5月参加Nature,Science editor及一票大牛去北京游玩的欢迎晚宴,这个是叫
: social network么?
: 拉关系并不是坏事,只有有货,还是让人尊重的。

p*******r
发帖数: 4048
119
我觉得应该做,不然起步不够快的。不过这个很困难,要挤才挤得出大块时间。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 挺多不做的吧 不过确实有不少前辈告诉我如果想要牛13,AP还是要自己干的
p*******r
发帖数: 4048
120
有些绝活还真不是一下就能把人教会的。

【在 w********h 的大作中提到】
: 我本人喜欢做实验而且做得好。
: 但是。。。得在只有做实验这一个task的时候。。。
: 我看不出ap需要再去做啥试验,
: 除了:(1)太有空了;(2)labor-intensive工作;(3)缺人。

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p*******r
发帖数: 4048
121
再加上我博士后老板。 我亲眼看他早上5点去实验室做实验,不过他一般都是在发明些
新方法,方法成功了就传给我们了。

【在 p*****m 的大作中提到】
: AP前三年一定要自己动手 syg这个话我是第二次听大牛说了 第一次是wxd同学说的 有
: 两大猛人背书 可能还是有意义的。当然我也没做过AP 不知道到底有多少可行性。身边
: 不做试验的AP确实也不少就是了

p*******r
发帖数: 4048
122
rod还真是我的hero. 我当年做博士的时候他就在楼上做博后。
没有他的榜样作用,我这么多年说不定还真熬不过来。。。

【在 c****l 的大作中提到】
: 你要是没读过nobel prize website 上市rob的自传就去好好读了再来讨论,别把无知
: 当天真
:
: 学

f**u
发帖数: 346
123
他不是据说要在果蝇里面研究很黄很暴力的行为机理吗?
这个倒的确是有开创性的,不过他这方面的文章还没出来吧。

【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅也没看出多少开创性吧。
:
: 不是吧。要说开拓性,晓东同志现在的工作已经不那么突出了;至于饶毅,跟施一公的
: 差距只会越来越大啊。

d****0
发帖数: 38
124
没见过猪跑,也吃过猪肉,大家饭还是都吃过的吧 :)
考虑生存和做高品味的science is not necessarily conflicting. 传授新人生存之道
as the first step, 也未见有错。都饿死了也就别品位了。有了经济基础再谈情调生
活,不是吗?或者说为了有品的生活,先实现温饱 -- 这两点更像sequential instead
of exclusive.
Shi的这篇文章,以及之前关于如何读文献写paper的,还是很实在的。从中能学到一两
处有教益的, 双方就都没浪费时间。要求他高大全,且在一篇博文中都体现到,even
for a leader in the field, is not necessary。把他看做是楼上实验室的一牛人在
介绍经验,也许就会更能以平常心对之了。

【在 c****l 的大作中提到】
: 如果连饭都没吃过,你让他如何评价这个饭做得好还是不好。
: 我的comments都已经说过了绝大多数人当然首先要考虑生存,但shi作为一个已经功成
: 名就的department chair还写出一篇以保住job为基调的文章来所谓的教育新近的PI,
: 那我只能说他的science品味不高。That is ALL what I mean. Pls do not over
: interpret my comments.
: 另外你是否见过其他牛人宏片大论的炫耀自己曾经如何如何容易的拿到某P大学的AP然
: 后又如何如何快速的3年里保住了自己tenure, 如果你有更值得炫耀的科学成就,你还
: 会为你曾经如何快速的保住了你的job而长篇大论嘛

Y*Y
发帖数: 107
125
哪个版务删了我的回帖,烦请说明一下。
如果你只想听你想听的只想看你想看的帖子,请写进版规。
O******e
发帖数: 4845
126
不要夹带骂人的话。

【在 Y*Y 的大作中提到】
: 哪个版务删了我的回帖,烦请说明一下。
: 如果你只想听你想听的只想看你想看的帖子,请写进版规。

Y*Y
发帖数: 107
127
麻烦从删除区转发我一份,给我指出哪里骂人了。你不会认为‘群儒’是骂人吧,那你
比土共还厉害。

【在 O******e 的大作中提到】
: 不要夹带骂人的话。
Y*Y
发帖数: 107
128
先感谢你从删除区转发给我原帖。
然后请指出哪里骂人了。
注1:‘妈的’在这里显然是发语词,类似于古汉语‘嗟夫’,现代口语‘靠’,并未
针对任何对象。且该句省略主语是第一人称,补全之后显然是‘妈的,我刚看了生物版
此帖回帖’,所以‘妈的’在此更不可能是骂人,难道我没事儿骂自己不成。
注2:‘群儒’显然出自三国演义诸葛亮舌战群儒。如果oncogene认为这算骂人,只能
赞叹您比土共网管还厉害,并建议好好学习下三国演义原著。
O******e
发帖数: 4845
129
罚你从今天起每天在本版发表一个超过300字的帖子--敢说俺是共党奸细!

【在 Y*Y 的大作中提到】
: 先感谢你从删除区转发给我原帖。
: 然后请指出哪里骂人了。
: 注1:‘妈的’在这里显然是发语词,类似于古汉语‘嗟夫’,现代口语‘靠’,并未
: 针对任何对象。且该句省略主语是第一人称,补全之后显然是‘妈的,我刚看了生物版
: 此帖回帖’,所以‘妈的’在此更不可能是骂人,难道我没事儿骂自己不成。
: 注2:‘群儒’显然出自三国演义诸葛亮舌战群儒。如果oncogene认为这算骂人,只能
: 赞叹您比土共网管还厉害,并建议好好学习下三国演义原著。

Y*Y
发帖数: 107
130
建议你自罚从今往后每天在本版发表一个超过600字的帖子,因为我并没有说你是共党
奸细,只是夸你比共党网管还厉害,即共党奸细没有你厉害,你这么错误的指责我,所
以应该自罚,哈哈

【在 O******e 的大作中提到】
: 罚你从今天起每天在本版发表一个超过300字的帖子--敢说俺是共党奸细!
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~~~~~~~~癌症研究方面 牛实验室~~~受不了了, 为什么这么多生物大牛的老婆都是华裔?
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O******e
发帖数: 4845
131
其实俺对党挺有特别感情的,想当年,俺申请了,人家也不要俺。。。

【在 Y*Y 的大作中提到】
: 建议你自罚从今往后每天在本版发表一个超过600字的帖子,因为我并没有说你是共党
: 奸细,只是夸你比共党网管还厉害,即共党奸细没有你厉害,你这么错误的指责我,所
: 以应该自罚,哈哈

a********k
发帖数: 2273
132
"妈的",看了这个只能说还好是shi&rao回去院长。。。。

【在 Y*Y 的大作中提到】
: 先感谢你从删除区转发给我原帖。
: 然后请指出哪里骂人了。
: 注1:‘妈的’在这里显然是发语词,类似于古汉语‘嗟夫’,现代口语‘靠’,并未
: 针对任何对象。且该句省略主语是第一人称,补全之后显然是‘妈的,我刚看了生物版
: 此帖回帖’,所以‘妈的’在此更不可能是骂人,难道我没事儿骂自己不成。
: 注2:‘群儒’显然出自三国演义诸葛亮舌战群儒。如果oncogene认为这算骂人,只能
: 赞叹您比土共网管还厉害,并建议好好学习下三国演义原著。

Y*Y
发帖数: 107
133
你一定是懒,被党看出是投机分子来
俺当年也申请过,但要被党考虑是需要上初级、中级等党课滴,俺懒得不想去费那劲,
毕竟考托考G时间都嫌不够,于是就被党严正丢弃了。

【在 O******e 的大作中提到】
: 其实俺对党挺有特别感情的,想当年,俺申请了,人家也不要俺。。。
k*****n
发帖数: 417
134
Brian Kobilka现在还每天自己做实验呢 他拿炸药奖应该指日可待了吧

AP前三年一定要自己动手 syg这个话我是第二次听大牛说了 第一次是wxd同学说的 有
两大猛人背书 可能还是有意义的。当然我也没做过AP 不知道到底有多少可行性。身边
不做试验的AP确实也不少就是了

【在 p*****m 的大作中提到】
: AP前三年一定要自己动手 syg这个话我是第二次听大牛说了 第一次是wxd同学说的 有
: 两大猛人背书 可能还是有意义的。当然我也没做过AP 不知道到底有多少可行性。身边
: 不做试验的AP确实也不少就是了

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