d*****r
发帖数: 2583 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 13:59:27 2010, 美东) 提到:
说4代机是美国科技发展的王冠也不为过。中国4代机当然还有很多短板，发动机，雷达
，隐形，但有机会成为仅次于f22的大杀器。
没海龟的帮助，中国一样卯足了劲往前赶，肯矢志不渝的努力的国人大有人在。感慨感
慨。非英雄造时势，实时势造英雄。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 15:06:23 2010, 美东) 提到:
Are you talking about the Stealth Fighter jet?
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 15:23:35 2010, 美东) 提到:
Nod. 老美对中国的进步也非常吃惊，因为这需要的技术和系统的能力是偷不到的。所
以我觉得生物民工们不要觉得在美国就比国内先进多少倍。生物技术比4代机技术可简
单太多太多了。搞不好没多少时间，我们也没什么优越感可以凭恃了，活活。。
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 15:27:26 2010, 美东) 提到:
你又不会回国。。。
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juzbox (Drug Resistance) 于 (Tue Dec 28 15:28:40 2010, 美东) 提到:
要说优越感，是不是当年TG搞出原子弹氢弹的时候就该没有了啊？
这个"四代机"的几个核心指标目前都还不明确，还是别乐观的太早。
话说回来，生物民工反而是目前国内和美国差距相对较小的专业吧？
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 15:35:14 2010, 美东) 提到:
我懒啊，还是在这里浪费美国人的粮食吧。但我觉得有点企图心的人应该早点决定。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 15:38:43 2010, 美东) 提到:
why should we care? 它就是造出了8代机10代机 造出了天顶星技术 保卫的也不是我
们这些屁民的利益
我其实很不解为啥那么多人对tg所谓的军事科技的进步那么激动。举个例子 tg造的坦
克 除了卖了些外贸型给tg的富二代增加点零花钱，64的时候开上长安街摆了摆威风以
外 还有啥实际用处没有？
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 15:42:54 2010, 美东) 提到:
今天心情好，不吵架 :)
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 15:50:01 2010, 美东) 提到:
恩，在保卫富二代官二代的同时，小百姓不也同时被保护了么。一个国家军事经济实力的
增长，肯定是好事情。至少不会被欺负了，而且还能去多争取点国际利益，卖点军火充实
下国库，这不都是好事情么。
国家强大了有了闲钱，才会多分点给我们的生物同行－－说起来，关系还是蛮大的，呵呵
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 15:57:41 2010, 美东) 提到:
我本来也这么认为来着 呵呵 我现在是不信了。最近有个段子你看过没
有人说：日货伤自尊，法货伤感情，国货伤身体，考虑再三，我还是抵制国货好了。还
有人说：如果不抵制日货，明天日本开你家的坦克就是你花钱资助的，如果不抵制国货
，明天开你家的拆迁车也许就是你花钱资助的。但开坦克来有人保护我，而拆迁车来没
人保护我，考虑再三，我还是抵制国货好了
话比较俗 意思倒是很明白：咱们这个国家 国家利益和老百姓的利益 没什么必然直接
的关系（我不是说没关系）
力的
充实
呵呵
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krogothkg (big k) 于 (Tue Dec 28 16:16:51 2010, 美东) 提到:
lol 别以为米国没了12个航母战斗群 没了航天飞机 没了猛禽和B-2 没了M1A1和司
崔克 还能在CNS上灌那么多水 还能吸引那么多聪明绝顶或者自以为聪明绝顶的C国人
去为他卖命
也别以为 多发一篇CNS 多阐明一个细胞通路神马的机理 p民就能多拿几个小钱多安
定一天
lol
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 16:20:20 2010, 美东) 提到:
你这样说也有道理。不过这个问题还是太复杂了。可你要是仔细想想，造国货的，可不只
是那些国家企业吧。一般小老百姓开了场子做了生意，一样地招摇撞骗。
希望这些都是经济发展过程中不可避免的“短期”效应吧。我就一直幻想着，咱中国人手
上有钱了，脑袋里面的道德意识也会慢慢强大起来。
别说国内了，在美的中国超市还不是一个德性。过期一两年的食品照样摆在那里卖，更多
的东西连个生产日期都不标。。。。
算了算了，被你带到消极面上去啦，^_^
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 16:20:38 2010, 美东) 提到:
美国人买的东西都大多数是中国货，中国的国货就这么伤他身体？你信么？用这种话来
表达立场的人。。。。没办法交流，因为显然他本人也明知道这些是胡说八道不讲事实
，但他决定要坚持这个胡说八道不讲事实的立场。一个做了这样决定的人怎么交流？
咱们这个国家 国家利益和老百姓的利益 没什么必的关系
－－－－这话一样。
现在中国人均居住面积，是30年前的6倍
大学入学率，是30年前的10倍
水果，肉食的消费量，是30年前的10倍（？）
。。。。
我觉得，说“国家利益和老百姓的利益 没什么必的关系”之类，就是都是下了决心不看事实。不承认事实。只根据自己的心情说话。
因为只要看数据，看事实，只要决定，我要客观的根据事实去描述国家利益和老百姓的利益的关系，必然不可能有这个结论。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:21:14 2010, 美东) 提到:
lol 你很搞笑 有谁说美国的军事科技没用了么？有用 当然大大的有用。于是中国的军
事科技和p民就有密切的关系了？
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:23:05 2010, 美东) 提到:
我说那个段子意思就是说 国家层面上的强大在中国还真的不一定就会和老百姓的利益
直接联系起来 间接联系会不会有？应该会 不过我不会再看到联系之前默认其有就是了。
不只
人手
更多
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Perl (Perl) 于 (Tue Dec 28 16:24:44 2010, 美东) 提到:
啥叫四代机啊
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 16:26:27 2010, 美东) 提到:
不过。。。根据情绪说话的人很多，也说不上什么大问题。但还是得知道说的话究竟
是发泄情绪还是事实。
不看事实。不承认事实。只根据自己的心情说话。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:27:16 2010, 美东) 提到:
我都说了 那个段子就是说个意思 你非要从笑话里抠字眼我就没办法了
至于你举的这些数字 我没否认过去30年平均生活质量提高了啊 我明明白白的是说国家
利益未必和百姓利益直接挂钩 你别对歪了枪口。非要较真的话 邓小平改革的20年恰恰
是中国在国际上全面收缩 刀枪入库马放南山 国家对社会的控制力急剧下降的20年 你
这些数字难道不是恰恰说明了在中国 国家利益的下降反而带来了人民利益（活力）的
上升么？
PS 我没打算评价邓小平20年的得失 那个和我的论点没关系
不看事实。不承认事实。只根据自己的心情说话。
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 16:37:56 2010, 美东) 提到:
这个国家强大与百姓利益的非直接联系的结论，不光适用中国吧。连美国也很难说就
是直接相关了。
了。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:40:49 2010, 美东) 提到:
我从头到尾也没说美国好美国妙啊 hehe 美国这方面显然做的一般 要是一个美国愤青出来为了F22欢欣鼓舞 我也会觉得很莫名其妙。倒是楼上某位自己主动跳出来拿美国做挡箭牌 好像美国怎么怎么中国就可以如何如何似的。国家利益和人民利益的对立性早在社会契约论里面就论证的
现代国家做的无非是把这个对立搞得比较温和比较不那么血淋淋而已 这方面中国做的很差（比美国还差得多 人家就算是打iraq 好歹还换回了便宜石油吧） 我这个观点无论如何也不极端吧？呵呵
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 16:44:59 2010, 美东) 提到:
你太悲观了
土共造出什么东西来对于一般小民，尤其是北美的小民是没有直接意义的，
但是间接意义还是很多的，
比方说对于世界格局，还有中国本身的格局。
在世界格局的方面来说，中国的武器可以在战略上防止美国一方独大，美国
就必须促进自己的技术发展，对于外来人才就会客气得多。在中国本身的格局来
讲，我不希望等到我的孩子的那一个辈分的时候，西藏和新疆成了不能随便过去
的外国领土了，至于什么意思我想大家都是聪明人。
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 16:46:32 2010, 美东) 提到:
唉。。。。。
这段时间因为这些措施造成经济增长，是叫国家利益下降？任何正常人都会说这是国家
利益增加，你认为不是这样么？这个经济增长，不是提高了国家利益，也提高了人民利
益么？
为什么“中国在国际上全面收缩 刀枪入库马放南山 国家对社会的控制力急剧下降”
就叫国家利益下降？谁会这么定义？是你自己楞把这个定义为国家利益，然后再把经济
进步和国家利益割裂开，称之为人民利益。。。。这个是比较笨拙的诡辩同学。
经济是任何一个国家、人民的幸福和发展的根本。也是你讨论国家利益，人民利益以及
其相关性的最重要的参数之一。不是你想无视就能无视（把人民生活水平提高放在“直接相关”之外），想割裂就能割裂（把经济利益从国家或人民利益划出去）的。当你企图
无视或者割裂的时候，你是在用不客观，非常识性的态度对待这个问题。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:48:13 2010, 美东) 提到:
hehe 你确定？举个例子吧 tg从歼8鸟枪换炮了筷子棍子还有4代 我没看出它在维护领
土完整，国家主权和国际贸易上体现出了啥优势啊。南海还是被占着 藏南还是被占着
钓鱼岛还是被占着。。当然了 要是搁菌斑小将那儿我这肯定是鼠目寸光的典范 看不出
国家下的大棋:)
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:49:48 2010, 美东) 提到:
你慢慢的人民日报语气都出来了 无视 割裂 不客观 非常识的词儿都出来了同学。。
直接相关”之外），想割裂就能割裂（把经济利益从国家或人民利益划出去）的。当你
企图
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KingofMS (你太有才了) 于 (Tue Dec 28 16:50:33 2010, 美东) 提到:
check out the oil price before and after iraq war. :(
青出来为了F22欢欣鼓舞 我也会觉得很莫名其妙。倒是楼上某位自己主动跳出来拿美国
做挡箭牌 好像美国怎么怎么中国就可以如何如何似的。国家利益和人民利益的对立性
早在社会契约论里面就论证的很清楚了 现代国家做的无非是把这个对立搞得比较温和
比较不那么血淋淋而已 这方面中国做的很差（比美国还差得多 人家就算是打iraq 好
歹还换回了便宜石油吧） 我这个观点无论如何也不极端吧？呵呵
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 16:52:39 2010, 美东) 提到:
非要较真说什么是国家利益 看看真正“代表”国家的人怎么说吧 你说了我说了都不算
同学
戴秉国说，中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全，其次是国家主权和领土完
整，第三是经济社会的持续稳定发展。
暂且不说3是不是就一定对应了人民基本生活水平的提高，就算是吧；然后你能不能说
说1里面的基本制度和3里面的社会发展 矛盾的时候我们的tg会怎么办？
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albertsmwk (.)(.) 于 (Tue Dec 28 16:57:30 2010, 美东) 提到:
哥，你菌斑去太多了。。。
有时间可以去去军二，军一挺伤身的。
着
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 16:59:51 2010, 美东) 提到:
不能这么说，tg从歼8鸟枪换炮了筷子棍子还有4代，和老美比起来还是普通人和泰森
的关系。也就是从被美国嗤之以鼻，到能认真对待而已。南海藏南钓鱼岛的利益再大，
也不如不和美国直接敌对的利益大。
不过，南海藏南钓鱼岛。。。说实话都没有和平的利益大。这个世界和100年前不一样
，军事是最没收益的投入。因为没人好意思直接动手抢，抢了犯了众怒，经济损失得不
偿失。连美国佬打伊拉克这座金山，都没占到什么便宜。
所以这个4代机，其实就是大家看着爽，要不是有台湾问题在，几乎可以说没什么用。
着
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albertsmwk (.)(.) 于 (Tue Dec 28 17:01:47 2010, 美东) 提到:
其实话糙理不糙啊，我爱我家，我也爱国家。
你牛逼的时候你想割裂就能割裂，你不想割裂别人也没办法。你不牛逼的时候张牧之就
会被贬成张麻子，被打成张拐子。黑丝有总比没有强！IMHO，美国人的国家自豪感其实
是中国现在最缺少的。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 17:06:59 2010, 美东) 提到:
如果土共一直还是８０年代的武器的话，被占的就不光是那点地方了。
土共本来是梦想着融入“国际主流社会”的，８０年代也没有少向美国讨好，
最近突然发展军事了，主要是９０年代末在南斯拉夫被炸了大使馆的刺激，
发现“国际主流社会”对中国一点儿都不友好，而且没有军事的话被人打了
哭都没有人同情（想想南斯拉夫，想想塞尔维亚，想想萨达姆。。。）
土工发展这些武器嘛，其实都是用来防守的，就是所谓的至少让自己长一点刺，
让别人要动手的时候先掂量掂量的。就是至少保持一个“守势”
至于你说南海啊，藏南啊，钓鱼岛啊，要拿回那些地方那个可是需要“攻势”的，
土共的那点小武器，那点小出息，你就别指望了在５０年内能在国际社会上
达到一个“进攻”的姿态了。
当然，你也不能说，因为我们拿不回南海藏南和钓鱼岛，所以我们干脆连新疆
西藏都不要了吧？这话对不？ 我觉得你可能是过于求成，把一些事情看得
过于纯粹，觉得不是成功就是失败，不成功便必须成仁。不把钓鱼岛拿回来
我们就应该撒手撒脚国门大开让全世界来瓜分中国？
这些个要求，听起来挺悲壮，其实是挺那个。。。幼稚的。。。
着
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:12:04 2010, 美东) 提到:
便宜石油是未来时，^_^
青出来为了F22欢欣鼓舞 我也会觉得很莫名其妙。倒是楼上某位自己主动跳出来拿美国
做挡箭牌 好像美国怎么怎么中国就可以如何如何似的。国家利益和人民利益的对立性
早在社会契约论里面就论证的
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 17:16:13 2010, 美东) 提到:
再说说这个塞尔维亚，当年那个北约打他们的时候把他们说的多么的邪恶。
然后前几个月，突然有那么一个揭秘组织说那个时候阿族人更不是东西，
经常袭击赛族人，还把器官拿去卖，而且还是阿族人的领袖亲自带头去做的。
放在今天的背景来看，突然让人觉得其实当时塞族政府的剿匪行为其实是
符合当前的“反恐”主流思维的了。
只是可惜啊，这个所谓的“公义”来得也太晚了。战争都打完１０年了，
塞尔维亚的领土已经被分割了，都已经正式独立出去了。而当时的领导人
也都判刑的判刑，处死的处死了。就算是伸冤也来不及了。
再联想一下萨大姆的那个大杀器，他真的是比窦娥还冤。可是国际政治就是
这样的，谁的拳头大谁就是公义，普世就是拳头，拳头就是普世。
土共是没有拳头的，那个什么四代五代，撑死了就那么几架。指望靠那个打下
藏南和钓鱼岛？做梦吧你们。我对土共的要求很低，能把目前手上的领土
保住就可以了。
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 17:18:11 2010, 美东) 提到:
So？人民日报语气不是错误。你要说我错的话，该做的是：
－－指着我说你无视的地方说：这里我没有无视人民、国家经济利益的相关性。
－－指着我说你割裂的地方说，这里我没有割裂国家利益和经济利益的关系，
－－指着我说你不客观的地方说：因为。。。的理由，我不考虑经济问题而讨论人民、
国家经济利益的相关性，并非不客观，非常识，等等。
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 17:27:33 2010, 美东) 提到:
Nod。美日如果有机会能让中国四分五裂，下手绝不会留情。苏联，南斯拉夫是前例，
并非杞人忧天。所以军事发展最重要的就是守住这个。
然后就是台湾。
然后是贸易，能源安全。
其他南海藏南钓鱼岛，基本上是推推搡搡到头了，不可能真动手。动手弊大于利。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 17:32:58 2010, 美东) 提到:
说实话，我一直都认为南海这个事情，本来就是中国占了人家便宜。
你看看那些个岛，都圈到人家门口去了。
当然这个话我不敢在军版说，偶怕被小将们追着骂。
钓鱼岛那个本来就是一笔糊涂帐，那个岛本来就不能住人，历史上都不知道算
谁的。
藏南那个，因为那里以前的主要居民是藏民，所以还可以argue argue, 但是
胜算不大，因为印度人历史上也在那里跑来跑去的。
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:35:36 2010, 美东) 提到:
你这也太着急了吧，经济总量才超日本而已。路还长着呢。
着
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 17:39:14 2010, 美东) 提到:
我说人民日报语气的意思就一个 我的观点不管对不对 我是用自己眼睛看世界 用自己
脑子想问题 用自己的嘴巴说观点的 我不想和喉舌争论而已。。
至于喉舌论调为啥不靠谱 你可能还没看出来 我给你点提示好了 你这个“割裂”是什
么意思？就是默认原来两者是联系的 对吧？然后我很无厘头的“割裂”了联系。敢问
你的论证呢？是不是不需要论证，只要一用这个“割裂”，我企图破坏国家和人民的雨
水情的险恶用心就跃然纸上了？还有这个“不客观”，敢问客观是啥？是不是你认定的
事情就是“客观”，反对你的就是“不客观”？是不是只要这个词一用，定性问题就迎
刃而解了？这就是我们的人民日报常用的“辩论”技巧，我不想辩下去，因为用这种语
气本来就没留出讨论空间。我都“割裂”了我都“不客观”了，那我除了低头认罪还有
啥出路？lol
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 17:43:20 2010, 美东) 提到:
你误解我的意思了 我的出发点很简单 就是国家利益不一定对等于人民利益 在暴力工
具方面尤其如此。国家是阶级统治的暴力工具 这个话咱们都学过吧？就像我一开始那
个笑话里面的意思，国家力量的上升 既有可能给人民带来利益 也有可能给人民带来威
胁（纳税->拆迁机）；武器的发展，既有可能保护领土完整和人民安全，也有可能用来
镇压人民（64就是现成的例子） 这个观点无论如何谈不上离经叛道吧？
我可既没有否认国家利益应该发展 也没有说国家利益一定不会带来人民利益的上升 别
把我往国家民族的历史罪人上面联系 呵呵
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:43:48 2010, 美东) 提到:
你的意思是说朝鲜军事上强大了对朝鲜屁民是好事？
力的
充实
呵呵
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:44:17 2010, 美东) 提到:
２０年内必然进入攻击性状态。你这个５０年也太长了。
其实一个国家或者一个政治集团，跟一个人在某种意义上差不多：有了实力才有拽
的本钱，才能不被欺负且能欺负人。。。
２０年后的中国从总体上跟美国实力接近，想不称霸都难。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 17:44:46 2010, 美东) 提到:
这话不对 难道世界上除了top1 别的国家都没有在保护自己的利益？
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 17:46:08 2010, 美东) 提到:
ft，我的原文说：明明经济发展了，国家利益提升，你却指着其他不那么相关的东西
说国家利益这时候下降，你把经济利益从国家利益中割裂出去－－－这是我说的割裂。
你看我反驳你，都是指着具体事实来反驳，你反驳就是空对空，一会儿人民日报，一
会儿喉舌，什么“我企图破坏国家和人民的雨水情的险恶用心”之类，完全没来由。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:46:30 2010, 美东) 提到:
说实话，我真希望中国就是美国一个州，
我想美国政府应该比土共人性点吧
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 17:47:02 2010, 美东) 提到:
你太牛了 感情correlation和causality是一回事么？
而且你看清楚了 破坏雨水情的是我 不是说您 lol
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 17:47:17 2010, 美东) 提到:
２０年内是不可能的。
除非美帝在２０年之内衰落了。
当然，美帝衰落是早晚的事情，什么东西，有开始就有结束
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:47:26 2010, 美东) 提到:
国家GDP上升，屁民实际收入下降（物价飞涨），你给解释解释吧
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 17:48:18 2010, 美东) 提到:
不，100%的坏事。所以要具体问题具体分析。中国的军事上强大对中国人不是什么坏
事。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:48:36 2010, 美东) 提到:
呵呵，爱国屁民的逻辑咱们是理解不了了，O(∩_∩)O哈哈~
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 17:49:13 2010, 美东) 提到:
我倒 原来你也知道国家利益和人民利益不一定总是一回事啊。。
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:49:21 2010, 美东) 提到:
强大啥啊。没有中国撑腰，立马被美韩歼灭。
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:50:03 2010, 美东) 提到:
我不在说什么南海啊藏南啊钓鱼岛啊啥的么
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:50:20 2010, 美东) 提到:
现在来看，近期内（50年内）还是没人撬的动的，中国的土共政权不稳定，政治不稳定
、经济很难长期搞好，
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:50:46 2010, 美东) 提到:
打倒LXB第二，^_^
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:51:23 2010, 美东) 提到:
独裁政权没有本质区别， 别以为中国屁民现在有肉吃了中国政治就不是朝鲜了
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:52:50 2010, 美东) 提到:
肏，你转移话题了，
朝鲜不是有原子弹了么？朝鲜把别的国家赞助的东西都发展核武器了，朝鲜屁民虽然饿
死了好多，但是朝鲜屁民得到了多大的利益啊？
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 17:53:08 2010, 美东) 提到:
如果美国政府真心把你当作一个国家里的人，那当然会比土共好。
但如果是作为一个海外征服点和经济殖民地，那就未必了。
想想伊拉克，想想阿富汗，看看他们的人民是否从此走入了幸福快乐的生活，
我就不多讲了。
伊拉克和阿富汗的人好歹还是白种人，中国人作为一个不同的种族，连ABC
都经常抱怨被主流排斥，何况中国大陆里的人！而且中国人太多，每年零星
一两千人还可以接受，如果１３亿中国人真的都成为美国人的话，会改变
美国的特征，所以，就算全体中国人民真心想投入美国，美国也不会给这个
机会的。所以，你死了这条心吧。
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 17:53:28 2010, 美东) 提到:
嗯。。。你的原话是这个国家的国家利益和人民利益没有直接关系（然后军事发展也
和人民利益没有直接关系）。
所以我在反驳这点。我认为，经济发展数据就能证明，两者有强烈的直接关系。而经
济发展又是国家利益，人民利益第一重要的参数。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:54:18 2010, 美东) 提到:
对我来说，我特别赞同富兰克林的话，“哪里有自由，哪里才是我的国家”。
土共还是远不如美国政府，
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:55:20 2010, 美东) 提到:
２０年后都２０３０年了，GDP不超也得接近美国啦，军事上政治上怎么可能不强大呢
？？
大家所谓美国的衰落，指的是它在全球霸权地位的削弱吧？作为一个国家，我会一直看好
美国。地方大制度健全，老百姓不偷懒，这样的国家不会弱到哪里去。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:55:39 2010, 美东) 提到:
所以说啊，作为中国人还爱土共的武器，搞不明白啊
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:57:56 2010, 美东) 提到:
国家富裕跟屁民同步才行啊，
如果国家就知道通过房地产压榨屁民，以此抬高GDP去搞4代机，
作为屁民的呢，为什么还欢呼4代机？
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 17:58:26 2010, 美东) 提到:
难道中共就不是中国人啦？？
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wsbioguy (postdog) 于 (Tue Dec 28 17:58:47 2010, 美东) 提到:
土共对付老百姓用不着发展尖端武器， 坦克冲锋枪足够了
这尖端武器还就是做给外国人看得
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 17:59:38 2010, 美东) 提到:
美国本土人的教育已经开始落后了，现在的技术的主力基本上都是靠外国人才。
但是一个副作用就是很多中层的工作都是外国人在做。
在经济很好的时候，大家都有工作，还没有什么多余的话，工作一旦不好，
美国本土人对于外国移民的怒气马上就会爆发。一旦擦枪走火引发一些
暴力事件的话，就会导致外来人才的流失。美国就麻烦了。
看好
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 17:59:46 2010, 美东) 提到:
现在中国GDP是美国的1/4 了? 收入是美国人的多少分之一？
看好
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 18:00:29 2010, 美东) 提到:
没有办法啊，因为你我都是黄皮肤，你想爱美国的武器人家不答应：）
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 18:00:41 2010, 美东) 提到:
你的原话：这个国家的国家利益和人民利益不直接相关。我一直在反驳这句话。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:00:45 2010, 美东) 提到:
呵呵，中国屁民
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:01:17 2010, 美东) 提到:
最终的目的是保护谁呢？难道是屁民？
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 18:01:33 2010, 美东) 提到:
自己算一下不就知道了。中国的人口和美国的人口的数字都是公开的
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 18:01:39 2010, 美东) 提到:
现在经济危机也有３年多了吧，也没见哪儿有什么爆发啊
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:02:04 2010, 美东) 提到:
大家都是移民，谁轰谁啊
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Oncogene (何时问天) 于 (Tue Dec 28 18:02:22 2010, 美东) 提到:
你去更新点相关数据吧
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 18:02:23 2010, 美东) 提到:
。。。。。再次风马牛不相及。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 18:02:59 2010, 美东) 提到:
反正不是给屁民看的。你觉得呢?
楼上的已经讲的很明白了。对付一般屁民用不着这种武器。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:03:00 2010, 美东) 提到:
黄皮肤的美国人多了去了
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:03:34 2010, 美东) 提到:
中国的国家利益跟屁民的关系可能还真是对立的
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 18:03:41 2010, 美东) 提到:
你又不是白人。人家要轰你还不是随便。历史上又不是没有轰过。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 18:04:10 2010, 美东) 提到:
他们自以为是美国人而已
黄种人作为美国主流的一个点缀，是可以的，作为主流，是万万不能的。
而且中国人那么多，都成了美国人，美国就不是美国了。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 18:06:25 2010, 美东) 提到:
在某些内部矛盾有可能，在对外方面基本上是一致的
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 18:13:31 2010, 美东) 提到:
我就不明白了 你咋就搞不清楚什么叫correlation 什么叫causual relationship呢？
国家利益和人民利益的causal relationship在哪里？做没做LoF/GoF？
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:53:07 2010, 美东) 提到:
算起来太复杂了，但是我知道美国这么富，政府还很穷，钱都在哪？
中国比美国穷，但是政府却比美国政府还有钱，说明啥？
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:53:36 2010, 美东) 提到:
你自己逻辑不清，还说别人
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:54:43 2010, 美东) 提到:
谁说用不着，一帮屁民不是乐的屁颠屁颠的么？做着强国梦的屁民多着呢
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:55:28 2010, 美东) 提到:
我怎么觉得现在黑人很吃香啊，连总统都黑了啊
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:56:20 2010, 美东) 提到:
恐怕20年前你也不会认为黑人能当美国总统吧？
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:56:49 2010, 美东) 提到:
对外一致？你头脑真是土共教科书式的
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Dec 28 18:56:58 2010, 美东) 提到:
有你不是摘出戴并国的话了么：人民的经济利益是国家利益的一部分。所以两者当然
直接相关。
中国国家的经济发展，
所以国家利益增加
所以中国人的城市人均住房面积增加了6倍，
所以水果肉食消费增长了10倍，
所以入学率增长10倍。
而这些中国人民利益的增长，任何正常理智的人都会认为，这是中国国家利益的一部分
。不是这样么？有谁会指着这些数据说，这和中国国家利益无关？这和中国经济增长无
关？你没看到中国国家在努力提高入学率？在增加消费品供给？在增加住房？国家和人民的利益不相关的话，难道国家吃饱了撑的会几十年努力去做这些事？
如果相反，人民的入学率下降，流行病增加，失业率增加，汶川地震。。。那么国家利
益受损，理由是人民的利益受损。
说实话我认为我在说基本的常识，基本到让我不解我为什么还需要说这些。。。。
这就是我说的相关性，这事实上也是你说：这个国家的国家利益和人民利益不直接相关
时，说的相关性。
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nanog (大家好) 于 (Tue Dec 28 18:57:18 2010, 美东) 提到:
而且，国家利益跟土共利益又是两回事吧
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aishang (东流水) 于 (Tue Dec 28 19:12:46 2010, 美东) 提到:
照这个逻辑，新疆内蒙什么的历史上也说不清了..
其实不在于说的清说不清，还在于肯不肯打。手里有了大杀器，领土是不增反减。 城管
，拆迁办什么的对付 上访的，抗议的倒是武器不断升级；比如最近浙江出现的车轮滚滚
。
这个状态下，tg的装备越先进，民众抗议的代价越大，没钱没权的人越痛苦。
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calvinnju (aaaa) 于 (Tue Dec 28 19:39:03 2010, 美东) 提到:
四代机前侧方的样子很漂亮！真是没想到这么快，跟毛子几乎同步啦，虽然发动机还差
好大一截。这些设计师，工人们是真英雄。看看自己，读了这么多年书，却在美国的小
镇上偏安一隅，惭愧啊。
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 19:46:45 2010, 美东) 提到:
你这个帖要是在政治版面，“老将”这顶帽子你带定了，肯定被定为老将一族，
有无聊人也给我贴上“老将”的标签，很讨厌，虽然我更讨厌“小将”这个标签。
话说回来，中国军事强是好事，在这个弱肉强食的世界，军事不强会被人欺负侵略，
日本虽然现在被美国管着不能军事侵略他国，但是日本资源缺乏，对邻居很有侵略性，
不防着点以后机会来了日本还是会侵略中国的。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 19:54:48 2010, 美东) 提到:
所以我才没有在军版说这些话不是 呵呵～
我也认同国家军事力量的重要性呀 我从头到尾只不过是说 这些力量强大了未必就一定
对p民是好事 tg的拳头硬了也可能打疼别人也可能打疼p民 这个道理挺明白的呀。ls还
有xd举钱云会的例子呢 不就是这个意思？
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 19:57:50 2010, 美东) 提到:
道德败坏是目前中国社会最大的问题，穷点没关系，产品差点没关系，
要是道德水平高点，让人信任，大家只买国货支持中国企业都心甘情愿，
问题是很多中国企业没有良心，不讲信誉，让人无法信任，只好买外国货。
不只
人手
更多
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 19:59:59 2010, 美东) 提到:
这么大的拳头明显不是用来打屁民的。已经有人指出了，打屁民的话步枪机关枪
就够了：）
不过我们就不要乱激动了。大家都适而可止吧。这里毕竟是生物版。
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 20:01:49 2010, 美东) 提到:
咳，你是老将，他是小将，政治问题上，你们有不可调和的矛盾。：）
开玩笑 :)
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 20:04:26 2010, 美东) 提到:
引申一下而已 我其实就是觉得一堆老百姓看见大杀器心理高兴不知道是个什么心态 这
些大杀器 归根结底是用来保护tg政权的还是和p民利益接近的那小部分国家利益的还有
待商榷。就跟md打iraq是为了石油公司发财还是为了扫平中东反美势力掌控石油命脉一
样说不清楚（这个我一开始没说清楚 见谅）。如果是前者，咱们p民就更没有必要高兴了
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 20:07:13 2010, 美东) 提到:
为什么土共80年代难以融入“国际主流社会”？
还不是因为老毛，老毛就如现在北韩的金日正，除了中国，谁愿意跟北韩交朋友？
红色共产党不被世界喜欢，是中国自己要搞红色共产党，要跟世界作对，
蒋介石退回台湾愤愤地说俄共在中国，没有日本侵华，他早就剿灭共党了。
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peoplem (我爱我家) 于 (Tue Dec 28 20:08:28 2010, 美东) 提到:
其实这个问题蛮好玩的 我时不时的恨铁不成钢的骂骂tg 可是我同时又非常坚定的准备
过几年回国的（至少现在的计划是这样吧）；我只能说我对tg不满是因为我自己也是p
民的一员，这样的心态不是老将吧。很多小将倒是相当护着tg，可是他们也只是在美国
远远的看看而已。。
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 20:12:47 2010, 美东) 提到:
国家领土上我倒是支持中国占人家的便宜，这个世界本来没有国家的，
被分割了才形成国家，才有国家的概念，既然领土牵涉到中国人的利益，
那就能占多大的领土就占多大。
以上的话是因为有“我是中国人”这个观念才形成，要是“我是日本人”或
“我是美国人”，立场就不一样了。人是自私的，要是能无私，这个世界
就是宗教说的“天堂”，没有战争，只有和平友爱。
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sunnyday (艳阳天) 于 (Tue Dec 28 20:17:21 2010, 美东) 提到:
这个。。。８０年代的时候，中国已经抛弃老毛了吧？
而且，因为和苏联的茅盾，其实中国和美国还一度打得很火热，特别火热
的时候还是老毛在台上的时候，那时候中国重返联合国什么什么的，如果
没有美国的默许，应该是不可能的吧？
可惜后来发现这个中国和美国的矛盾是不可调和的。。。
就像俄罗斯，就算后来解体“民主”之后，有一阵子似乎是非常竭力的
想要进入“主流社会”，可是就是进不去，西方承诺的那些经济好处，也没有
真正的兑现，后来发现矛盾还是不可调和的，因为大国之间有一个地盘竞争
的需要吧？像俄罗斯和中国这样大的国家，除非拆散到类似东欧几个国家那么的
大小的零碎几十个国家，否则对于现有的美国秩序就是一个威胁。
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 20:28:06 2010, 美东) 提到:
听到这种话真是悲哀啊，只不过因为美国富裕自由点就忘本了，
可以不喜欢TG，但没必要忘本，没必要忘记黄皮是华夏子孙吧。
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purity (purity) 于 (Tue Dec 28 20:43:44 2010, 美东) 提到:
我跟你一样，也就网上看到TG不好的地方骂骂TG，但是我认为中国现在没有TG不行，
中国太大，人太多，问题多，需要强而有力的政党执政管理，只不过制度需要改进，
要把贪污腐败的弊端改了，要想出一个制度把最聪明能力最好的人选出来管理国家。
美国的民主制度不适合中国，中国要是搞美国那一套可能会四分五裂，得自己想出
一个适合中国又能长久利益国家的制度。
p
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cxc (炎黃世胄) 于 (Tue Dec 28 21:56:06 2010, 美东) 提到:
那就继续搞中国特色的社会主义好了。
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easylifee (消息) 于 (Tue Dec 28 22:23:55 2010, 美东) 提到:
why is this post on this board?
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fugu (mumu) 于 (Tue Dec 28 22:47:35 2010, 美东) 提到:
我不明白拆迁为什么成了对人民的威胁，其实大部分的拆迁都是很顺利地进行的，
引发纠纷的只是一小部分，但是被媒体给放大了，给人的印象是拆迁总是伴随着问题。
在拆迁纠纷里，拆迁方有做得不好的，但也有一部分是因为被拆迁方漫天要价。
钉子户并不总是受到不公平待遇的一方，自焚的有那么几个也真的是自作自受。
大道理听不懂的话说说大俗话，如果你们家有房子要被拆，
你第一反应是高兴还是担忧？我敢肯定90%以上的人反应是高兴，因为有大便宜占了。
至于64，你可以说是镇压，但是这种镇压同时也是你所说的保护领土完整和人民安全。
不要告诉我你不明白为什么，苏联的下场就是不镇压的结果。
你说国家利益不一定对等于人民利益，这个是对的，从来都是这样的。
个人利益和集体利益经常有矛盾，前一阵子有个计划生育的话题就是这样。
计划生育损害了我个人的利益，因为我想要那么三四个孩子，
但是计划生育却保证了中国的利益，所以我还是理性的选择支持这个政策。
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fugu (mumu) 于 (Tue Dec 28 22:59:18 2010, 美东) 提到:
你自己想当美国人就当去好了，没必要扯上整个中国。
对于你这种人，美国政客嘴上会很欢迎，说些什么欢迎来到自由世界，
很欣赏你这种追求自由民主人权的举动什么的。
但是人家心里一定看不起你，会说you are just a tool，用来牵制中国的tool。
美国人其实是很爱国的，所以心里也是很瞧不起背叛者的。
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fugu (mumu) 于 (Tue Dec 28 23:05:24 2010, 美东) 提到:
一年军费开支就快一万亿的美国政府很穷？LOL
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fugu (mumu) 于 (Tue Dec 28 23:10:58 2010, 美东) 提到:
我看见中国国防科技进步的新闻也会高兴。
我倒没想那么多，只是作为一个中国人，知道自己国家某一方面进步了，有成就了，
会自然的觉得高兴。就好像看见中国运动员拿金牌的感觉类似，很朴素的一种感觉。
至于尖端武器用来保护什么，说句你不爱听的，保护政权和保护人民利益其实是一回事。
共产党有这样那样的不是，但是如果共党倒台了，人民恐怕不见得会开心。
兴了
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littlebirds (dreamer) 于 (Wed Dec 29 00:00:52 2010, 美东) 提到:
按照马克思主义毛泽东思想,社会无非统治阶级统治被统治阶级;国家无非是在阶级之外
的标准(血统,宗
教等)形成不同集团之间合纵竞争. 国家利益和人民利益完全两码事；对内是人民利益
分配，蛋糕就这么
大，p民多了，官老爷就少了；对外是国家利益斗争，美国多了中国就少了。
但是，中国现在这块蛋糕做大了，不等于p民吃到的就水涨船高了，这只是个必要不充
分条件。
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westxi (huahua) 于 (Wed Dec 29 00:01:18 2010, 美东) 提到:
有些人或者是一种心理上的病态，就像有强迫症一样非要拐个弯来显示自己与众不同，
说白了就是装B
或者潜在想法就是要自宫了等别人赏赐的和平，说白了就是懦弱
事。
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KeeVan (Kevin) 于 (Wed Dec 29 00:14:27 2010, 美东) 提到:
所以我们要进军的领域，除了化妆品，吃的，转基因吃的，又多了一个第N代生物武器。
比如转基因火牛阵，恐龙式近战用机动战士，魔鬼生化人，植物大战僵尸系列产品，等
等
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WPBIOC (唐僧) 于 (Wed Dec 29 01:43:09 2010, 美东) 提到:
我就看到了个外壳， 你们看到了啥？
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superpentax (肥罗) 于 (Wed Dec 29 02:15:25 2010, 美东) 提到:
见伊拉克，已经1百万平民陪着萨达姆死亡了。
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yuuli (听，...听) 于 (Wed Dec 29 02:46:47 2010, 美东) 提到:
外壳好就好。现在我们有全世界正面最漂亮最科幻的4代机，有图为证
http://mitbbs.com/article1/Military2/97779_3_0.html
分别是老美的f22, f35, 俄国的t50，中国的j20
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foxn4 (狐狸和舫) 于 (Wed Dec 29 05:23:23 2010, 美东) 提到:
哈哈，有意思。
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philipli (早睡早起) 于 (Wed Dec 29 08:40:21 2010, 美东) 提到:
日俄戰爭是在哪裡打的？
至少現在不會再發生類似的事了
落後了好幾百年，進步也要一步一步來吧
着
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philipli (早睡早起) 于 (Wed Dec 29 08:43:12 2010, 美东) 提到:
白種人會對你好？搞笑吧
第一個犧牲的就是你
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celler (celler) 于 (Wed Dec 29 09:24:30 2010, 美东) 提到:
原来这么多biologist也很关心时政，原来某著名生物版ID是个“老将”，感慨！
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WPBIOC (唐僧) 于 (Wed Dec 29 09:52:01 2010, 美东) 提到:
这些飞机外形差不多啊。。。
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liwenjun (liwenjun) 于 (Wed Dec 29 10:16:53 2010, 美东) 提到:
还没试飞呢，装备部队不知道要猴年马月了
正面看那个鸭翼是按照J10来的。进气口，舱盖和机身都是F22的样子，不过进气口也太
TMD的大了，不知道是那个发动机
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liwenjun (liwenjun) 于 (Wed Dec 29 10:19:13 2010, 美东) 提到:
被TG的制造能力大大震惊了！
这飞机即使打不了仗，能飞起来也够吓人的了
L0L
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firing (放火是很有前途的职业) 于 (Wed Dec 29 11:18:57 2010, 美东) 提到:
DING!
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firing (放火是很有前途的职业) 于 (Wed Dec 29 11:19:55 2010, 美东) 提到:
SHort Sight
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 11:31:58 2010, 美东) 提到:
我就是不喜欢土共，中国要是民主自由点，再想办法移民回去
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 11:33:45 2010, 美东) 提到:
自己能得到实惠、自由就行了，管他们怎么看我？
你以为对待屁民土共就比美国政客好到哪儿去？
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 11:34:13 2010, 美东) 提到:
剩余的钱少，社会福利开支太大
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zhizhe (zhizhe) 于 (Wed Dec 29 11:54:46 2010, 美东) 提到:
你这样的，是读书读傻了。
西方大忽悠的话，就骗你这样傻了吧唧的中国人。
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mty (MTY) 于 (Wed Dec 29 12:02:24 2010, 美东) 提到:
自由？你以为在美国就是自由？有一个华裔机师在youtube上传了SFO机场工作人员
没有按规定安检就能随意进出，马上有6个人到他家要他交出合法使用的枪支。实惠？
美军在伊拉克，阿富汗杀死了多少平民，这个就是你要的实惠？
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 29 12:23:42 2010, 美东) 提到:
如果美国政府同意中国并入美国，我一定举双手双脚赞成
问题是，可能么？
美国人如果愿意承认14亿中国人，个个都和自己有同样的权利消费世界资源，压榨世界
劳力，那
么世界早就共产主义了。
美国政府对自己人好，那是因为成为美国“自己人”的门槛和代价都很高。中国政府总
体上比较
mean，但是美国政府永远不可能 比 中国政府 对中国人更友好。
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 12:49:23 2010, 美东) 提到:
请给出理由，
我觉得你这样扑通一下给出结论的人，才是真傻
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 12:50:23 2010, 美东) 提到:
绝对自由可能只有天堂有，
我在这里可以骂奥巴马，你在国内网上骂骂胡锦涛试试
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 12:51:24 2010, 美东) 提到:
谁都知道不可能，
我的意思就说说屁民在美国比在中国地位还是高些而已
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 12:52:26 2010, 美东) 提到:
你觉得中国政府对中国屁民、和美国政府对华裔美国人，哪个更mean？
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TakeMyTime (梧桐絮) 于 (Wed Dec 29 13:00:20 2010, 美东) 提到:
中国的导演都十几代了，飞机才四代，应该是七、八代了，干嘛要和美国比！不与时共
进。
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:01:55 2010, 美东) 提到:
也是，我觉得应该跟金太阳比
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wsbioguy (postdog) 于 (Wed Dec 29 13:09:06 2010, 美东) 提到:
我觉得你完全走向极端了
我是个标准的老将， 但我觉得中国军工强大了，
对我来说是百利而无一害
一个族群在它国（here米国）的平均地位， 和它母国的强大程度成正比
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:09:31 2010, 美东) 提到:
一个政权到了对外屈服，对内束手，只知道杀人、放火、禁书、掳钱的时候，离末日也
就不远了。他们分明的感到：天下已经没有自己的份，现在是在毁别人的、烧别人的、
杀别人的、抢别人的。越是凶，越是暴露了他们卑怯和失败的心理！——鲁迅
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:12:42 2010, 美东) 提到:
中国军事强大，对咱们有可能有利吧（我没仔细考虑过），但是对国内的屁民来说可就
不一定了
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:13:10 2010, 美东) 提到:
而且你也没回答我的问题不是
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fugu (mumu) 于 (Wed Dec 29 13:13:10 2010, 美东) 提到:
你在美国骂骂犹太人和以色列试试看。
我也同意你说的，绝对的自由是没有的，在哪里都有底线。
只是对于不同的话题有不同的底线而已。
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fugu (mumu) 于 (Wed Dec 29 13:14:14 2010, 美东) 提到:
这个问题立场不同的人结论就会不同。
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:18:02 2010, 美东) 提到:
骂黑人骂华人照样也不行啊，种族歧视跟政治自由是两回事，
我可以骂奥巴马治国无能，但是不能骂他是猴子啊
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:18:27 2010, 美东) 提到:
怎么个说法？
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fugu (mumu) 于 (Wed Dec 29 13:21:21 2010, 美东) 提到:
好吧，也许我不应该用这个骂字，我的意思是你在美国不能批评犹太人和以色列，
你不能说以色列对于巴勒斯坦人做了什么什么伤天害理的事情，这叫做政治不正确。
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fugu (mumu) 于 (Wed Dec 29 13:23:07 2010, 美东) 提到:
意思就是有人会觉得中国政府对中国公民比美国政府对美籍华人好，
有的人会认为相反的才对。
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liwenjun (liwenjun) 于 (Wed Dec 29 13:25:31 2010, 美东) 提到:
正面进气道很大，发动机和动力应该很牛逼了！
机身明显比F22和T50要长，估计载弹量应该不会少。机动性不知道这么样，看机身样子
，机动性应该还可以。
这么大的飞机，超音速巡航没问题吗？如果不能超音速巡航，就算不了4带鸡呀
还有，前面这么大的两个鸭翼，会不会明显增加雷达反射面呀？隐身性能如何呢？别说
和F22比例，能不会很容易被雷达发现跟踪也不错了，隐身性能可以慢慢改善，F22刚开
始出来的时候，隐身性能也不是太完美，后来刷了很多漆，但机身重量明显增加，飞机
机动性马上下来了，后来好像机身结构调整了一点点就明显缩小了雷达反射面
TG威武！太震惊了！还是大国可以搞这些牛逼的武器呀
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:26:05 2010, 美东) 提到:
说了会怎么样？
就算不让说，说明什么？
前面不是说了绝对自由是不可能的，难道相对美国，土共给屁民的自由是等同的？
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:27:15 2010, 美东) 提到:
个例当然说服力不够了，我说的是总体、大体，
你这样究文字真是没意思了，到处跟我绕弯弯
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Oceanian (@@) 于 (Wed Dec 29 13:28:13 2010, 美东) 提到:
华裔美国人，就是我说的那一小撮跨过美国公民权，居留权门槛的人啊
就现在1%的人口比例，已经有很多白人觉得加州华人太多了，收入太高了，占大学比重
太大了；
有很多黑人觉得自己境况不好有很大一部分原因是华人；连劳模都对华人有敌意。
你让14亿中国人里有7亿来和美国人分享美国基础设施试试看？
美国国家利益高于一切，不是说着玩儿的。
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moonflower7 (笨笨熊) 于 (Wed Dec 29 13:28:35 2010, 美东) 提到:
以为来到军版了~
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liwenjun (liwenjun) 于 (Wed Dec 29 13:32:33 2010, 美东) 提到:
牛逼，这么多bio懂战斗机的
LOL
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:33:00 2010, 美东) 提到:
“你让14亿中国人里有7亿来和美国人分享美国基础设施试试看？”
你做你自己的选择就行了，我还代表不了别人
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:33:29 2010, 美东) 提到:
呵呵，
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KingofMS (你太有才了) 于 (Wed Dec 29 13:36:34 2010, 美东) 提到:
why don't you 骂奥巴马 by posting on CNN (or similar English website) in
English?
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:38:19 2010, 美东) 提到:
我说的是网上
网上骂奥巴马的多了去了，
国内，网上骂胡锦涛立马被封，有时候还会删号
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nanog (大家好) 于 (Wed Dec 29 13:40:01 2010, 美东) 提到:
你太有才了，还真会转移话题啊，O(∩_∩)O哈哈~
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fugu (mumu) 于 (Wed Dec 29 13:41:02 2010, 美东) 提到:
说了会怎么样，你去艘一艘Helen Thomas老太太的遭遇就知道了。
既然你也说了绝对自由不可能，那讨论就适可而止吧。
我觉得中国和美国比没什么不自由的，你当然可以有不同意见。
而且我也不认为越自由就是越好。
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fugu (mumu) 于 (Wed Dec 29 13:42:17 2010, 美东) 提到:
从总体大体上，我也觉得中国政府对中国人更好。这么说不弯弯了吧。
欢迎你保留不同意见。
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Emerald01 (Emerald) 于 (Wed Dec 29 14:45:03 2010, 美东) 提到:
至少tg保着你老家不被美帝炸成阿福汗
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emir (545) 于 (Wed Dec 29 14:55:41 2010, 美东) 提到:
什么东西到了军事爱好者嘴里就玄得不得了
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zhaohu (天外飞猪) 于 (Wed Dec 29 19:40:57 2010, 美东) 提到:
班主封贴吧。。。都跑这么远的题儿了。。
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nyoung (Dragon) 于 (Wed Dec 29 20:04:42 2010, 美东) 提到:
悲愤了，淡定淡定
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Thu Dec 30 02:01:50 2010, 美东) 提到:
你到底对这个4代机无动于衷还是看着来气啊？
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ZGR (中国人) 于 (Thu Dec 30 02:04:29 2010, 美东) 提到:
人就是看着来气。
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pnnsl (多情自古空余恨) 于 (Thu Dec 30 02:08:46 2010, 美东) 提到:
太天真了吧,真以为美国是全人类的救星了
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evolve (none) 于 (Fri Dec 31 03:02:48 2010, 美东) 提到:
兴，百姓苦;
亡，百姓苦 |
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