O******s
发帖数: 59 | 1 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
气的多
；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？ |
w******y
发帖数: 8040 | 2 跟是不是中国PI基本无关
postdog和学生比那是明显的外人
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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s**********e
发帖数: 601 | 3 有的白人老板也这样，恐怕你学了他的核心技术，将来会和他形成竞争。
所以，你若有机会，要偷学一些核心技术，当然不能让老板知道，否则你就呆不常乐。 |
w*e
发帖数: 740 | 4
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真的么？很多LAB从来不招研究生的怎么算？
POSTDOC和学生做的很好，老板难道会不高兴？
如果一个老板一辈子手下没一个成材的，恐怕也说明点什么问题了
【在 w******y 的大作中提到】
: 跟是不是中国PI基本无关
: postdog和学生比那是明显的外人
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s******s
发帖数: 13035 | 5 这个是常识了吧。破刀是廉价打工的，以后就是竞争对手；
研究生是衣钵弟子，就算毕业以后牛了老板也有面子。
【在 w*e 的大作中提到】
:
: -------------------------------
: 真的么？很多LAB从来不招研究生的怎么算？
: POSTDOC和学生做的很好，老板难道会不高兴？
: 如果一个老板一辈子手下没一个成材的，恐怕也说明点什么问题了
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d******e
发帖数: 7844 | 6 生物这个专业还有这样的事情？
Math,Stat,EE,CS的postdoc也算嫡系啊
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个是常识了吧。破刀是廉价打工的，以后就是竞争对手；
: 研究生是衣钵弟子，就算毕业以后牛了老板也有面子。
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b*****l
发帖数: 9499 | 7 正常吧。level 不一样，期望也不一样。
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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s******y
发帖数: 28562 | 8 正常。学生是用来培养的，by default就是可以犯错误的。
博后是用来干活的，出了错那就是不应该的。
在那些只有博后没有学生的实验室会好一些
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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a***a
发帖数: 40617 | 9 fcuk him
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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p****n
发帖数: 9263 | 10 操，不能犯错你把那个叫做training?
【在 s******y 的大作中提到】
: 正常。学生是用来培养的，by default就是可以犯错误的。
: 博后是用来干活的，出了错那就是不应该的。
: 在那些只有博后没有学生的实验室会好一些
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c***y
发帖数: 615 | 11 感觉我的老板正相反。老板美国人，博后德国人。
【在 w******y 的大作中提到】
: 跟是不是中国PI基本无关
: postdog和学生比那是明显的外人
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F******p
发帖数: 2099 | 12 stay away from such ashole's lab |
s******y
发帖数: 28562 | 13 没有办法啊，因为游戏规则不是我们这种人制定的。
大部分PI, 尤其是美国的PI都认为，作为一个博士后，在技术上该犯的错误
该走的弯路在念博士的时候就应该已经走过了。所以作为博士后至少在技术上
是不应该犯错误的。
我觉得美国的博士后的训练，大部分着眼于训练科研眼光和实验方向把握等等
能力。对于技术的训练，顶多在开始的小半年里面可以容忍，但如果过了小半年
还在技术上出错（除非是特别难的技术），那大部分实验室都会赶人的。
这个，我只是在就事论事的讲一个普遍现象， 不等于我赞同这个方式。
我要指出的是楼主就算换了一个实验室，并不会变得更好。
【在 p****n 的大作中提到】
: 操，不能犯错你把那个叫做training?
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p*****m
发帖数: 7030 | 14 这个我真不觉得是什么普遍现象 也许对每个lab都常见的那些分子生化细胞技术来说是
这样吧 否则你让一个换field的人怎么活？lol
【在 s******y 的大作中提到】
: 没有办法啊，因为游戏规则不是我们这种人制定的。
: 大部分PI, 尤其是美国的PI都认为，作为一个博士后，在技术上该犯的错误
: 该走的弯路在念博士的时候就应该已经走过了。所以作为博士后至少在技术上
: 是不应该犯错误的。
: 我觉得美国的博士后的训练，大部分着眼于训练科研眼光和实验方向把握等等
: 能力。对于技术的训练，顶多在开始的小半年里面可以容忍，但如果过了小半年
: 还在技术上出错（除非是特别难的技术），那大部分实验室都会赶人的。
: 这个，我只是在就事论事的讲一个普遍现象， 不等于我赞同这个方式。
: 我要指出的是楼主就算换了一个实验室，并不会变得更好。
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s******y
发帖数: 28562 | 15 所以我也说了有半年时间让你适应啊。
在我的观察中，
大部分实验室，如果半年之后博士后还是频频在主体实验上出错，真的就要赶人了，
但是研究生可以一直在五年内不停的出错，大部分老板还是能够容忍下去。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个我真不觉得是什么普遍现象 也许对每个lab都常见的那些分子生化细胞技术来说是
: 这样吧 否则你让一个换field的人怎么活？lol
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s******r
发帖数: 2876 | 16 如果学生毕不了业，丢的是老板的脸面，所以老板只能忍，
如果postdoc找不到工作，损失的只是postdoc自己的前途，
骂起来可以毫无顾忌。
所以我也说了有半年时间让你适应啊。
在我的观察中，
大部分实验室，如果半年之后博士后还是频频在主体实验上出错，真的就要赶人了，
但是研究生可以一直在五年内不停的出错，大部分老板还是能够容忍下去。
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以我也说了有半年时间让你适应啊。
: 在我的观察中，
: 大部分实验室，如果半年之后博士后还是频频在主体实验上出错，真的就要赶人了，
: 但是研究生可以一直在五年内不停的出错，大部分老板还是能够容忍下去。
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M*****n
发帖数: 16729 | 17 学生是嫡系,
postdoc以后可是竞争对手。
你当了老板就理解老板的心态了 |
i*****g
发帖数: 11893 | 18 很正常，博士是弟子。博士后不过是暂时找不到faculty，到他那里打工的。廉价又需
要防范的，
话说caltech 做ubiquitin的Ray Dash 就是这样的类型 |
p******x
发帖数: 1264 | 19 学生是嫡系算不错的了。LZ你没见过更恶的老板呢。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 20 如果老板半年内赶人，这种lab算不错了。
俺老板赶人的最快纪录是3个月
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以我也说了有半年时间让你适应啊。
: 在我的观察中，
: 大部分实验室，如果半年之后博士后还是频频在主体实验上出错，真的就要赶人了，
: 但是研究生可以一直在五年内不停的出错，大部分老板还是能够容忍下去。
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s******y
发帖数: 28562 | 21 你们老板估计不是一般人：）
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果老板半年内赶人，这种lab算不错了。
: 俺老板赶人的最快纪录是3个月
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i*****g
发帖数: 11893 | 22 我只是听哥们说，我自己不知道 Ray Dash， 不过，凡是坊间流传的，都是有某种事情
为基础的 |
n******g
发帖数: 662 | 23 有project就不错了，做好本质工作.
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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I*****y
发帖数: 6402 | 24 难道薄厚招来就作为tenchnian用？
【在 n******g 的大作中提到】
: 有project就不错了，做好本质工作.
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p*****m
发帖数: 7030 | 25 半年也谈不上什么普遍规律吧 不说别人了 就说我们Lab好了 有phd做ES cell现在转做
fly genetics的 有phd做纯in vitro电生理现在鼓捣老鼠电生理的 有phd做果蝇胚胎发
育现在转做老鼠genetics的 你自己想想半年之内能变得多么熟练？可这才是postdoc的
意义啊 去一个熟门熟路的lab做熟门熟路的研究 要我说 那还真不如就别做postdoc呢
。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 所以我也说了有半年时间让你适应啊。
: 在我的观察中，
: 大部分实验室，如果半年之后博士后还是频频在主体实验上出错，真的就要赶人了，
: 但是研究生可以一直在五年内不停的出错，大部分老板还是能够容忍下去。
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p*****m
发帖数: 7030 | 26 先把人家名字拼对再传你的8g吧。。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我只是听哥们说，我自己不知道 Ray Dash， 不过，凡是坊间流传的，都是有某种事情
: 为基础的
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f********n
发帖数: 6465 | 27 做研究不就是要对某一个特定的领域非常深入的研究吗?
一会儿做这一会儿做那,又不是科普.
【在 p*****m 的大作中提到】
: 半年也谈不上什么普遍规律吧 不说别人了 就说我们Lab好了 有phd做ES cell现在转做
: fly genetics的 有phd做纯in vitro电生理现在鼓捣老鼠电生理的 有phd做果蝇胚胎发
: 育现在转做老鼠genetics的 你自己想想半年之内能变得多么熟练？可这才是postdoc的
: 意义啊 去一个熟门熟路的lab做熟门熟路的研究 要我说 那还真不如就别做postdoc呢
: 。。
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t*******s
发帖数: 1016 | 28 正常现象
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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t*******s
发帖数: 1016 | 29 正常现象
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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O******e
发帖数: 4845 | 30 你说的只是大家phd--postdoc众多类型中的一种吧。要大家都这样做法，还真成了读
两个phd了，这对很多人来说非常浪费时间－－或者浪费不起这个时间。
本来post-doc的设置是给个缓冲期，读完了phd，然后学点管理实验室申请经费的方法
技能什么的。只不过现在大家把它搞成了无限地training--paper making的怪事。
对我来说，大多数技术对博后来说都不应该成为问题。而且很多技术，你花再多的是
时间也是钻研不过来的。我觉得作为一个准PI来说，怎么从总体把握一个课题，怎么
合理利用手中和身边的资源发文章拿钱才是最重要的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 半年也谈不上什么普遍规律吧 不说别人了 就说我们Lab好了 有phd做ES cell现在转做
: fly genetics的 有phd做纯in vitro电生理现在鼓捣老鼠电生理的 有phd做果蝇胚胎发
: 育现在转做老鼠genetics的 你自己想想半年之内能变得多么熟练？可这才是postdoc的
: 意义啊 去一个熟门熟路的lab做熟门熟路的研究 要我说 那还真不如就别做postdoc呢
: 。。
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K******S
发帖数: 10109 | 31 just different expectations from the boss. Think about what boss asks from
those lab technicians.
【在 O******s 的大作中提到】
: 对我们几个中国薄厚措辞非常 强烈，或者说非常harsh, 对他自己的学生措辞要缓和客
: 气的多
: ；另外一方面，他把那些比较难的projects给薄厚们做，不让postdocs接触他实验室真
: 正核心的技术；他让学生一直用核心技术和设备做一些发paper比较快的projects.
: 平时，如果薄厚犯错误的话，他的tolerance几乎是0，而学生犯错误了就一笑了之。请
: 问这个是不是中国PI的通病？有啥解决办法吗？
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p******x
发帖数: 1264 | 32
有phd做ES cell,phD
作老鼠knock out/knock in?这现象普遍么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 半年也谈不上什么普遍规律吧 不说别人了 就说我们Lab好了 有phd做ES cell现在转做
: fly genetics的 有phd做纯in vitro电生理现在鼓捣老鼠电生理的 有phd做果蝇胚胎发
: 育现在转做老鼠genetics的 你自己想想半年之内能变得多么熟练？可这才是postdoc的
: 意义啊 去一个熟门熟路的lab做熟门熟路的研究 要我说 那还真不如就别做postdoc呢
: 。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 33 如果真是学习下怎么管理lab经费就算 压根就没有必要强调要换lab 留在phd lab学习1
年然后找faculty不也行？既然鼓励或者是不得不换lab 那何妨学习一点彻底不同的way
of thinking呢？
至于换field之后需要n久才能上路才能找工作 这个是供求关系的问题不是换field的问
题吧 如果生物口faculty位置大把 那换field之后1-2年换换脑子也就可以自己开张了
没必要非要熬很多年出了paper才能走人。话说周围几个chemE的人做postdoc就是这个
思路啊
【在 O******e 的大作中提到】
: 你说的只是大家phd--postdoc众多类型中的一种吧。要大家都这样做法，还真成了读
: 两个phd了，这对很多人来说非常浪费时间－－或者浪费不起这个时间。
: 本来post-doc的设置是给个缓冲期，读完了phd，然后学点管理实验室申请经费的方法
: 技能什么的。只不过现在大家把它搞成了无限地training--paper making的怪事。
: 对我来说，大多数技术对博后来说都不应该成为问题。而且很多技术，你花再多的是
: 时间也是钻研不过来的。我觉得作为一个准PI来说，怎么从总体把握一个课题，怎么
: 合理利用手中和身边的资源发文章拿钱才是最重要的。
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a*********g
发帖数: 8087 | |
O******e
发帖数: 4845 | 35 理论上来说这个博后制度非常没有道理。但现实如此，咱们也没办法啊。
我觉得换领域没错，但不一定要换到一个技术和思路全新的实验室。
习1
way
了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 如果真是学习下怎么管理lab经费就算 压根就没有必要强调要换lab 留在phd lab学习1
: 年然后找faculty不也行？既然鼓励或者是不得不换lab 那何妨学习一点彻底不同的way
: of thinking呢？
: 至于换field之后需要n久才能上路才能找工作 这个是供求关系的问题不是换field的问
: 题吧 如果生物口faculty位置大把 那换field之后1-2年换换脑子也就可以自己开张了
: 没必要非要熬很多年出了paper才能走人。话说周围几个chemE的人做postdoc就是这个
: 思路啊
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i*****g
发帖数: 11893 | 36 对我来说，他的名字无关紧要，虽然他是个名人，但他没有牛到值得我记住他名字的地
步。何况人们就简称他Ray。他N年前基本不招博士后，据说就是怕饭碗。喜欢找phD，
所以实验室一堆phd，还一个女的，叫什么verma，很得力，verma不喜欢写grant，嫌做
独立PI麻烦，一直在他那里。其他都是近来的变化了
这些名人早年，有很多这类故事。对我来说，不是什么新闻
【在 p*****m 的大作中提到】
: 先把人家名字拼对再传你的8g吧。。
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j*****a
发帖数: 658 | 37 我们实验室一个postdoc刚来3个月，作了一个progress report,会上老板还说great,
great沙
的。会后1个星期之内通知hr让他走人。这位老兄半个月前还问我老板support 绿卡的
事儿。。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 如果老板半年内赶人，这种lab算不错了。
: 俺老板赶人的最快纪录是3个月
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D*a
发帖数: 6830 | 38 作老鼠knock out/knock in是什么意思？是说研究老鼠还是做新老鼠？
如果说是研究，这个不普遍么？
【在 p******x 的大作中提到】
:
: 有phd做ES cell,phD
: 作老鼠knock out/knock in?这现象普遍么？
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