y***i
发帖数: 11639 | 1 伪造学历行骗不道德，这本身其实足够作为不该做这件事的理由。但下面我再多说
一些利益得失－－－－为什么这种行为损害的大多数中国人的利益，为什么就利益
而言，我们也该对这种行为和鼓吹推销这种行为的言论人人喊打。 |
y***i
发帖数: 11639 | 2 原因是，一但被公众发现有一定数量的中国人伪造学历，为了自己的私利，不顾美国
基本伦理道德的恶行，结果会造成对中国人群体，和所有中国人学历的信誉的质疑。
这个事件中，收益者和支付成本者的是相脱离的：行骗者通过破坏道德底线，或者
得到了他不该得到的利益，哪怕未能得逞，最坏的结果也就是get what he deserves，
所以这些人事实上不会有任何损失，但真正付出代价的却是那些没有做错事的大部分的
中国人。他们－－－或者说我们－－－为自己没有做过的错事承受损失，背上恶名。
不但是我们，以后的中国人也会为这些人的行为付出成本。也许是对中国人的学历更加
严格的公证。也许是在同样的条件下，中国人因为学历做假的可能性在起跑线上被歧视。
所以zhumao的这种行为不是没有成本的，但他支付的不是他本人的成本。他其实是在消
费中国人的信誉－－－本来中国人没有伪造学历的名声，美国社会因为对中国人的学历
的信任，所以对他的学历也信任。而这种小人行为的实质，是滥用了这种信任，滥用了
中国人在美国社会的信誉。
中国人的信誉是多少人积累起来的，但不可能永久的经受这样消费。这样的行为积累起
来，总有一天中国人的
【在 y***i 的大作中提到】
: 伪造学历行骗不道德，这本身其实足够作为不该做这件事的理由。但下面我再多说
: 一些利益得失－－－－为什么这种行为损害的大多数中国人的利益，为什么就利益
: 而言，我们也该对这种行为和鼓吹推销这种行为的言论人人喊打。
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y***i
发帖数: 11639 | 3 任何道德底线，你只要去破坏，都很容易得到个人利益。这件事，并不需要天才或者
深刻的洞察力才能发现或者理解。
但为什么我们还需要道德？因为通过遵守道德的约定，总体上能大大减少人们付出的
成本。比如没有人伪造学历，社会就不需要花很大的代价去公证和核查学历。中国人没
有伪造学历的历史或者名声，中国人就不需要付出额外的成本去证明自己的学历的真实
性。不需要成本去证实自己是个诚信，遵守基本道德标准的人。也不需要被周围的人私
下怀疑或者歧视----别以为向公司证明了学历的真实性就一了百了。别人只知道中国人
的名声，不会知道你已经向某公司HR提供了充分的证明。
视。
【在 y***i 的大作中提到】
: 原因是，一但被公众发现有一定数量的中国人伪造学历，为了自己的私利，不顾美国
: 基本伦理道德的恶行，结果会造成对中国人群体，和所有中国人学历的信誉的质疑。
: 这个事件中，收益者和支付成本者的是相脱离的：行骗者通过破坏道德底线，或者
: 得到了他不该得到的利益，哪怕未能得逞，最坏的结果也就是get what he deserves，
: 所以这些人事实上不会有任何损失，但真正付出代价的却是那些没有做错事的大部分的
: 中国人。他们－－－或者说我们－－－为自己没有做过的错事承受损失，背上恶名。
: 不但是我们，以后的中国人也会为这些人的行为付出成本。也许是对中国人的学历更加
: 严格的公证。也许是在同样的条件下，中国人因为学历做假的可能性在起跑线上被歧视。
: 所以zhumao的这种行为不是没有成本的，但他支付的不是他本人的成本。他其实是在消
: 费中国人的信誉－－－本来中国人没有伪造学历的名声，美国社会因为对中国人的学历
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y***i
发帖数: 11639 | 4 所以zhumao这一类所谓的跑步进入社会主义的背离道德的行为，本质上，是让诚信和
无辜的中国人付出代价－－－包括过去的积累信誉的中国人，和未来名誉被损害的中国
人－－－得到个人的私利。这种行为的积累的结果是，他们进入了社会主义了，但他们
迫使社会恶质化，迫使社会中的无辜者进入高成本状态。
中国人名誉被损害的结果是什么？是让人进入这样的两难境地：名声本来已经坏了，
自己还要信守道德么？信守的话别人也不相信，不信守的话不道德。我觉得这正是那
些诚实不愿意自吹自擂的印度人的两难处境。后来者面对的这种两难处境，只能从两种
损失中选择一个，是人为造成的，本来是不存在的，也是原本不该存在的。
美国
或者
人事
他们
更加
中国
信任
【在 y***i 的大作中提到】
: 任何道德底线，你只要去破坏，都很容易得到个人利益。这件事，并不需要天才或者
: 深刻的洞察力才能发现或者理解。
: 但为什么我们还需要道德？因为通过遵守道德的约定，总体上能大大减少人们付出的
: 成本。比如没有人伪造学历，社会就不需要花很大的代价去公证和核查学历。中国人没
: 有伪造学历的历史或者名声，中国人就不需要付出额外的成本去证明自己的学历的真实
: 性。不需要成本去证实自己是个诚信，遵守基本道德标准的人。也不需要被周围的人私
: 下怀疑或者歧视----别以为向公司证明了学历的真实性就一了百了。别人只知道中国人
: 的名声，不会知道你已经向某公司HR提供了充分的证明。
:
: 视。
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y***i
发帖数: 11639 | 5 先是某些人做背离道德的事情，然后一个族群的名声被污染，然后整个社会付出成本。
这种事情不幸发生在很多中国人进入的社会。
典型的例子就是中国商人进入俄罗斯，东欧，南非，和其他非洲国家。中国商人经常使
用贿赂的手段。各地都有报道，在中国人来之前，当地警察和机关并不习惯接受贿赂，
当地人因此很愤怒。某些中国人训练出了这种恶质的行为，然后所有中国人的名声普遍
损坏－－－－这本身也许是不公平的，但是这可以看做这个社会保护自己不受侵蚀的手
段。但这个手段也并不有力，警察开始是习惯于勒索中国商贩，但之后就勒索所有的商
贩。结果是社会因为中国人的进入，进入了恶质和高成本状态。
说实话我一向认为这是中国人对世界的犯罪，是中国人的耻辱。我们不希望类似这种事
情在这里上演。当然美国社会不至于被这种事情污染，但演个一半，到中国人名声坏掉
，也是有可能的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 所以zhumao这一类所谓的跑步进入社会主义的背离道德的行为，本质上，是让诚信和
: 无辜的中国人付出代价－－－包括过去的积累信誉的中国人，和未来名誉被损害的中国
: 人－－－得到个人的私利。这种行为的积累的结果是，他们进入了社会主义了，但他们
: 迫使社会恶质化，迫使社会中的无辜者进入高成本状态。
: 中国人名誉被损害的结果是什么？是让人进入这样的两难境地：名声本来已经坏了，
: 自己还要信守道德么？信守的话别人也不相信，不信守的话不道德。我觉得这正是那
: 些诚实不愿意自吹自擂的印度人的两难处境。后来者面对的这种两难处境，只能从两种
: 损失中选择一个，是人为造成的，本来是不存在的，也是原本不该存在的。
:
: 美国
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y***i
发帖数: 11639 | 6 这个话题的道德部分很简单－－－这么做是错的。这个话题的利益部分，就是我讨论
的这些。
【在 y***i 的大作中提到】
: 先是某些人做背离道德的事情，然后一个族群的名声被污染，然后整个社会付出成本。
: 这种事情不幸发生在很多中国人进入的社会。
: 典型的例子就是中国商人进入俄罗斯，东欧，南非，和其他非洲国家。中国商人经常使
: 用贿赂的手段。各地都有报道，在中国人来之前，当地警察和机关并不习惯接受贿赂，
: 当地人因此很愤怒。某些中国人训练出了这种恶质的行为，然后所有中国人的名声普遍
: 损坏－－－－这本身也许是不公平的，但是这可以看做这个社会保护自己不受侵蚀的手
: 段。但这个手段也并不有力，警察开始是习惯于勒索中国商贩，但之后就勒索所有的商
: 贩。结果是社会因为中国人的进入，进入了恶质和高成本状态。
: 说实话我一向认为这是中国人对世界的犯罪，是中国人的耻辱。我们不希望类似这种事
: 情在这里上演。当然美国社会不至于被这种事情污染，但演个一半，到中国人名声坏掉
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p*****m
发帖数: 7030 | 7 你这种利益分析没办法阻挡造假者 因为大部分人都遵守道德恰恰是造假者所希望的 这
样他们才能浑水摸鱼。要是大多数人都造假 逼社会出来个审查机制（就像现在的回国学
历证明） 最不爽的就是造假者。所以说来说去 对于没有道德的人来说 不管其他的人如
何选择 他们自己利益最大化的选择都是继续造假
类似的话题似乎搞哲学的历史上讨论过不少次
【在 y***i 的大作中提到】
: 这个话题的道德部分很简单－－－这么做是错的。这个话题的利益部分，就是我讨论
: 的这些。
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y***i
发帖数: 11639 | 8 没有学历造假的人肯定是大多数，这些话主要是劝说不造假的人除了独善其身，还要
主动反对这种行为。
国学
人如
讨论
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你这种利益分析没办法阻挡造假者 因为大部分人都遵守道德恰恰是造假者所希望的 这
: 样他们才能浑水摸鱼。要是大多数人都造假 逼社会出来个审查机制（就像现在的回国学
: 历证明） 最不爽的就是造假者。所以说来说去 对于没有道德的人来说 不管其他的人如
: 何选择 他们自己利益最大化的选择都是继续造假
: 类似的话题似乎搞哲学的历史上讨论过不少次
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p****n
发帖数: 9263 | 9 读书读傻了，满地作假的阿三，你看到阿三的利益被损害了？
【在 y***i 的大作中提到】
: 伪造学历行骗不道德，这本身其实足够作为不该做这件事的理由。但下面我再多说
: 一些利益得失－－－－为什么这种行为损害的大多数中国人的利益，为什么就利益
: 而言，我们也该对这种行为和鼓吹推销这种行为的言论人人喊打。
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a*********7
发帖数: 342 | 10 一点不错，阿三造假的太多了，无论是实验上还是履历上，但是美国人还特别相信阿三
，因为阿三自己人不会拆自己人的台。
【在 p****n 的大作中提到】
: 读书读傻了，满地作假的阿三，你看到阿三的利益被损害了？
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z****o
发帖数: 59 | 11 我觉得我的东西一点都不假，至少我的学识和能力全是真材实料，比版上各位大科学家
的实验和paper可要真得多。原贴給和谐了，我也不重贴了。脑袋灵活点的人看后开启
点思路，各位道德卫士继续做生物这门很纯真朴实又很有前途的职业吧。 |
s*****0
发帖数: 357 | 12 狗屁学识和造假能力.你那屎贴里他妈的除了造假有什么有用的冬冬么? 我还以为你有
了知耻之心自己给删了,原来是被版主给收拾了,大快人心啊.原来做有机分析的人都那
么牛B,已经可以来装13瞧不上搞生物的了.还best worker呢,你老板就你丫一个劳工吧?
best或者worst都非你莫数了,恭喜恭喜. 原来脑袋灵活的人都要靠瞎编简历学位来营
生,无语.
违反版规了,版主来封吧,不过记着把这满口BS的厮也一并封了,实在有辱版面.
【在 z****o 的大作中提到】
: 我觉得我的东西一点都不假，至少我的学识和能力全是真材实料，比版上各位大科学家
: 的实验和paper可要真得多。原贴給和谐了，我也不重贴了。脑袋灵活点的人看后开启
: 点思路，各位道德卫士继续做生物这门很纯真朴实又很有前途的职业吧。
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m*******r
发帖数: 4468 | 13 zhumao没学历， 但是有忽悠这一项重要的生存技能， 来板上满版的phd话4,5年读出个
学位 传授经验， 遭到无数板砖并不奇怪啊。 |
s*****0
发帖数: 357 | 14 不传授做人的经验反而传授做贼的经验,这是本质问题.他完全可以讲讲具体的分析应用
技术以及恶补了哪些生物学知识以适应工作,却从头到尾大谈如何作假,而且满篇错误以
及以偏概全的认识,才混了没几个公司和行业就大言不惭的推广其认识,不说别的,身边
的老印一届因为以往作假被kick out的就好几例,还是做contractor做的巨好的几个,两
年期满想转正大公司一轮background就让他们滚蛋了,不管以前performance多好,诚信
没了,就什么都没了.还不容易查,bullshit. 别的那些junk经验就更别提了.
【在 m*******r 的大作中提到】
: zhumao没学历， 但是有忽悠这一项重要的生存技能， 来板上满版的phd话4,5年读出个
: 学位 传授经验， 遭到无数板砖并不奇怪啊。
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z****o
发帖数: 59 | 15 具体技术你要是没有这个自学能力，不能自己做调查，还需要人指点你该学些什么的话
，那就根本不要想其它的了，老老实实做好千老这份职业好了。
早就告诉你们了，我所做得到的事情不是每个人都能做到的，我介绍的经验不是每个人
都看得懂学得会用得好的。至少你还没有这些本事。本来也不是说給你听的，请不要自
作多情好不。
【在 s*****0 的大作中提到】
: 不传授做人的经验反而传授做贼的经验,这是本质问题.他完全可以讲讲具体的分析应用
: 技术以及恶补了哪些生物学知识以适应工作,却从头到尾大谈如何作假,而且满篇错误以
: 及以偏概全的认识,才混了没几个公司和行业就大言不惭的推广其认识,不说别的,身边
: 的老印一届因为以往作假被kick out的就好几例,还是做contractor做的巨好的几个,两
: 年期满想转正大公司一轮background就让他们滚蛋了,不管以前performance多好,诚信
: 没了,就什么都没了.还不容易查,bullshit. 别的那些junk经验就更别提了.
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m*******r
发帖数: 4468 | 16 你要是去看看wall st 的道德准则， 在看看都这个就觉得是小把戏了， 只是别人有钱
， 犯了法，
lobby一下， 给政府实施压力， 改了法律， 就光明正大了。 我倒是觉得这位的经验
挺还是有参考价
值的， 并不是说我要学着做， 就当看看别人的biography, 开开眼好了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 没有学历造假的人肯定是大多数，这些话主要是劝说不造假的人除了独善其身，还要
: 主动反对这种行为。
:
: 国学
: 人如
: 讨论
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m*******r
发帖数: 4468 | 17 你要是去看看wall st 的道德准则， 在看看都这个就觉得是小把戏了， 只是别人有钱
， 犯了法，
lobby一下， 给政府实施压力， 改了法律， 就光明正大了。 我倒是觉得这位的经验
挺还是有参考价
值的， 并不是说我要学着做， 就当看看别人的biography, 开开眼好了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 没有学历造假的人肯定是大多数，这些话主要是劝说不造假的人除了独善其身，还要
: 主动反对这种行为。
:
: 国学
: 人如
: 讨论
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s*****0
发帖数: 357 | 18 老子去公司混的时候你丫正在改你那份假简历呢,别光着屁股推磨转着圈子丢人.我是没
那造假的本事也没用上,所以很崇拜唐俊吴征,你那点伎俩算个球啊? 不好意思说?MS技
术很挑战么? 公司里什么level? 自己照照镜子,别他妈千老万老,自己把自己当根葱.有
胆就把那狗屎贴题目改为"如何巧妙作假在北美找工作"发到各个版面泽被大众,别在生
物版欺负比你少挣两个子的trainee们. PhD Postdoc们也许很绝望,绝望到到处找陌生
人递简历,但还没绝望到用你那种本事,喔不,是伎俩.
【在 z****o 的大作中提到】
: 具体技术你要是没有这个自学能力，不能自己做调查，还需要人指点你该学些什么的话
: ，那就根本不要想其它的了，老老实实做好千老这份职业好了。
: 早就告诉你们了，我所做得到的事情不是每个人都能做到的，我介绍的经验不是每个人
: 都看得懂学得会用得好的。至少你还没有这些本事。本来也不是说給你听的，请不要自
: 作多情好不。
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z****o
发帖数: 59 | 19 有病，懒得跟你这种疯狗啰嗦。
没想到发个贴引出那么多疯狗。
【在 s*****0 的大作中提到】
: 老子去公司混的时候你丫正在改你那份假简历呢,别光着屁股推磨转着圈子丢人.我是没
: 那造假的本事也没用上,所以很崇拜唐俊吴征,你那点伎俩算个球啊? 不好意思说?MS技
: 术很挑战么? 公司里什么level? 自己照照镜子,别他妈千老万老,自己把自己当根葱.有
: 胆就把那狗屎贴题目改为"如何巧妙作假在北美找工作"发到各个版面泽被大众,别在生
: 物版欺负比你少挣两个子的trainee们. PhD Postdoc们也许很绝望,绝望到到处找陌生
: 人递简历,但还没绝望到用你那种本事,喔不,是伎俩.
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s*****0
发帖数: 357 | 20 理屈了?还是气势输了?就怕有人骂都骂不醒,越骂越来劲.我是在找封呢,顺便拖你下水,
清洁版面,看不出来?
【在 z****o 的大作中提到】
: 有病，懒得跟你这种疯狗啰嗦。
: 没想到发个贴引出那么多疯狗。
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z****o
发帖数: 59 | 21 呵呵，小朋友，你真是天真可爱啊。
水,
【在 s*****0 的大作中提到】
: 理屈了?还是气势输了?就怕有人骂都骂不醒,越骂越来劲.我是在找封呢,顺便拖你下水,
: 清洁版面,看不出来?
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f****b
发帖数: 2410 | 22 我觉得zhumao的东西很有启发，工作中的确有用得到的地方，
另外，就我的亲身经验，PhD 这个学位，如果是找不牛的Postdoc，人家开始就
把你当垃圾看的，很多三个月就让走人的就说明了这一点，
但是博士和硕士还是差很远的，不太容易蒙人
【在 z****o 的大作中提到】
: 呵呵，小朋友，你真是天真可爱啊。
:
: 水,
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u*h
发帖数: 397 | 23 顶一个，
写的非常好。
【在 y***i 的大作中提到】
: 伪造学历行骗不道德，这本身其实足够作为不该做这件事的理由。但下面我再多说
: 一些利益得失－－－－为什么这种行为损害的大多数中国人的利益，为什么就利益
: 而言，我们也该对这种行为和鼓吹推销这种行为的言论人人喊打。
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