t*********r
发帖数: 12 | 1 平时不是做癌症相关的，最近有个问题，请大家给一些建议，谢谢：）
想试一下某种化合物对肿瘤细胞的毒性，结果是有比较明显的毒性，且毒性是浓度依赖
性的
。我知道很多的化合物在体外情况下对肿瘤细胞都有一定得毒性，所以这个还不太能说
明问题。
进一步，想验证一下这种化合物对肿瘤细胞的特异性，请问是否可以使用293T细胞作为
一种
非癌细胞的对照？即是否可以将这种细胞看做为一种正常细胞呢？
另外，请教一下，像这种情况，除了以上实验，是否还有其他办法验证化合物对肿瘤细
胞的
特异性呢？是否有更好的细胞系来做这个实验呢？最好是体外实验了，谢谢。
另，还有一些关于抗肿瘤药物研发方面的一些比较外行的问题，希望做这方面的同志能
给予一些帮助，非常感谢！
请问，现在已经发现的抗肿瘤药物是不是只对癌细胞有毒性，对非癌细胞是不是没毒性
，即使有也比癌细胞毒性小呢？即，这种特异性究竟如何？是不是如果一种化合物对假
定的“正常细胞”也有毒性，那么这种化合物作为抗癌药物的可能性就会小很多呢？
我知道问题挺多的，但是真的很需要这方面的信息，请做相关方向的大牛们不吝赐教，
谢谢。 |
s******y
发帖数: 28562 | 2 晕。293T cell更接近于癌细胞。当然不可以作为正常细胞！
如果你需要的话，可以先从HFF 细胞开始 （那个细胞系比较接近正常细胞）。
然后视你们用什么细胞系，直接从一些公司定购相应的对照细胞。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 平时不是做癌症相关的，最近有个问题，请大家给一些建议，谢谢：）
: 想试一下某种化合物对肿瘤细胞的毒性，结果是有比较明显的毒性，且毒性是浓度依赖
: 性的
: 。我知道很多的化合物在体外情况下对肿瘤细胞都有一定得毒性，所以这个还不太能说
: 明问题。
: 进一步，想验证一下这种化合物对肿瘤细胞的特异性，请问是否可以使用293T细胞作为
: 一种
: 非癌细胞的对照？即是否可以将这种细胞看做为一种正常细胞呢？
: 另外，请教一下，像这种情况，除了以上实验，是否还有其他办法验证化合物对肿瘤细
: 胞的
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d***y
发帖数: 195 | 3 你的问题不成问题，
首先一个问题，现在的药物有没有副作用的药物么？
其次，肿瘤细胞和癌细胞有区别，某个pathway也好，某个靶蛋白也好，源自于突变也
好，异常调控也好，假设化合物真的只对肿瘤细胞有特异性，那么正常细胞里的靶蛋白
或pathway哪去了？
如果能解决这个问题，化合物/药物也许就不是很重要了，重要的是肿瘤和正常的区别
，也许是大发现呢。
特异性是指目标小且精确，达到这点已经是一个很好药物候补了，
药物开发为什么会有Phase I II III？ |
S******G
发帖数: 965 | 4 http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_culture
我以前做的project就研究小分子的cycotoxicity以及他们对不同的cell line的选择性
。常用的cell line有breast cancer cell line， HeLa， Jurkat。通常用normal
breast cell line做对照。
在intro screen里面，据我所知，有很多小分子药物对于某些正常细胞没有毒性，但是
对某些cancer cell line的IC５０可以达到nM级别。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 平时不是做癌症相关的，最近有个问题，请大家给一些建议，谢谢：）
: 想试一下某种化合物对肿瘤细胞的毒性，结果是有比较明显的毒性，且毒性是浓度依赖
: 性的
: 。我知道很多的化合物在体外情况下对肿瘤细胞都有一定得毒性，所以这个还不太能说
: 明问题。
: 进一步，想验证一下这种化合物对肿瘤细胞的特异性，请问是否可以使用293T细胞作为
: 一种
: 非癌细胞的对照？即是否可以将这种细胞看做为一种正常细胞呢？
: 另外，请教一下，像这种情况，除了以上实验，是否还有其他办法验证化合物对肿瘤细
: 胞的
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h********n
发帖数: 4079 | 5 可以测试一系列cancer cell line 和 immortalized but non-transfromed (normal)
cell line. |
t*********r
发帖数: 12 | 6 谢谢解答，我原来用293T细胞试过，该化合物对293T是有毒性的，还以为这个化合物对
肿瘤细胞的特异性没那么好呢。原来293T细胞也不能作为非癌细胞对照的
再麻烦问一个问题，要做正常细胞对照，是不是不能用那种永生的细胞系做呢？永生的
细胞系是不是都有癌细胞的一些特征呢？
谢谢~
【在 s******y 的大作中提到】
: 晕。293T cell更接近于癌细胞。当然不可以作为正常细胞！
: 如果你需要的话，可以先从HFF 细胞开始 （那个细胞系比较接近正常细胞）。
: 然后视你们用什么细胞系，直接从一些公司定购相应的对照细胞。
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t*********r
发帖数: 12 | 7 谢谢，可能我说的不清楚，关于副作用的问题，对于做药来说是不可避免的问题吧，是
药总会有一些副作用，特别是对于抗肿瘤药来说。
我想的过于理想了，化合物对于非癌细胞来说也有一些毒性，只要相对癌细胞来说毒性
小一些就好，是这样吗？
【在 d***y 的大作中提到】
: 你的问题不成问题，
: 首先一个问题，现在的药物有没有副作用的药物么？
: 其次，肿瘤细胞和癌细胞有区别，某个pathway也好，某个靶蛋白也好，源自于突变也
: 好，异常调控也好，假设化合物真的只对肿瘤细胞有特异性，那么正常细胞里的靶蛋白
: 或pathway哪去了？
: 如果能解决这个问题，化合物/药物也许就不是很重要了，重要的是肿瘤和正常的区别
: ，也许是大发现呢。
: 特异性是指目标小且精确，达到这点已经是一个很好药物候补了，
: 药物开发为什么会有Phase I II III？
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t*********r
发帖数: 12 | 8 我想在做得和你以前做得很像，谢谢你的热心解答
请问你以前做得小分子对不同的肿瘤细胞的毒性是不是有很大的差别？像这种的小分子
是不是就可以作为抗癌药物的候选呢？请问你做的小分子后续怎么样了呢？
wiki里列的细胞种类很详细，谢谢。请问所列的common cell line是否就是所说的
normal cell呢？这些细胞也具有永生行，那他们与癌细胞的区别是什么呢？
【在 S******G 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_culture
: 我以前做的project就研究小分子的cycotoxicity以及他们对不同的cell line的选择性
: 。常用的cell line有breast cancer cell line， HeLa， Jurkat。通常用normal
: breast cell line做对照。
: 在intro screen里面，据我所知，有很多小分子药物对于某些正常细胞没有毒性，但是
: 对某些cancer cell line的IC５０可以达到nM级别。
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s******y
发帖数: 28562 | 9 Most immortalized cell line indeed has some cancer cell properties.
However, depending on what cancer stage you are testing, some immortalized
cell line can be used as normal control as well.
For example, Human Foreskin Fibroblast (HFF) would be a good control for
metastasis.
I suggest you to try HFF first because it is easy to culture and easy to buy
or borrow from other labs.If the results looks promising, then you should
contact several companies to order the primary normal human cells.
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢解答，我原来用293T细胞试过，该化合物对293T是有毒性的，还以为这个化合物对
: 肿瘤细胞的特异性没那么好呢。原来293T细胞也不能作为非癌细胞对照的
: 再麻烦问一个问题，要做正常细胞对照，是不是不能用那种永生的细胞系做呢？永生的
: 细胞系是不是都有癌细胞的一些特征呢？
: 谢谢~
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t*********r
发帖数: 12 | 10 谢谢，这正是我现在想做的。
由于我做的是drosophila genetics方面的，对于cancer cell很外行，所以不是很清楚
所说的cancer cell line和normal cell line 的区别，就是想请教一下这方面的问题。
)
【在 h********n 的大作中提到】
: 可以测试一系列cancer cell line 和 immortalized but non-transfromed (normal)
: cell line.
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r****r
发帖数: 379 | 11 去cancer cell上把它有史以来的文章过滤一遍吧，一周时间，精读泛读一起上，差不
多就顶过板上大部分人了：）
题。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢，这正是我现在想做的。
: 由于我做的是drosophila genetics方面的，对于cancer cell很外行，所以不是很清楚
: 所说的cancer cell line和normal cell line 的区别，就是想请教一下这方面的问题。
:
: )
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t*********r
发帖数: 12 | 12 很好的建议，谢谢。
版上的大多是前辈，每个人都有自己精通的领域，我一般遇到问题都习惯来版上看看，
一般都会找到一些信息和线索，然后再自己看就容易很多。
版上有很多前辈都很热情，比如sunnyday等，虽然我的发文较少，但是经常潜水，都能
看到这些熟悉的ID：）
【在 r****r 的大作中提到】
: 去cancer cell上把它有史以来的文章过滤一遍吧，一周时间，精读泛读一起上，差不
: 多就顶过板上大部分人了：）
:
: 题。
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t*********r
发帖数: 12 | 13 谢谢详细的解答，这些对我真的很有用：）
我也做过一些比较粗略的实验，用黑色素瘤细胞B16接种过C57小鼠，然后做过体内抑瘤
实验，还是有一些改善效果的，具体为在后期打药组活动能力相对于对照组明显要强，
对照组几乎已经很虚弱了，但是打药组依然精力旺盛。
另一方面，肿瘤的大小却没有显著的差别，打药组5只中有3只的肿瘤看着要小一些，另
外2个与对照组差别不大。
存活时间上来看，由于到后来我就有别的事情，没有继续仔细的跟进，大概情况是，对
照组全死后，打药组还有3-4只存活，但是寿命比对照组延长的有限。
一方面由于我研究背景相差挺多，另一方面由于一些客观条件的限制，所以这个实验做
得不是很专业，但是可以粗略的得到一些信息。实验中测量的指标比较的简单，更多的
是直接表型的观察。
我想问的是，像这种情况：肿瘤大小变化不大，但是存活状态有较大的改善，是否可以
作为一种抗肿瘤效果的体现？对这个心里没底 :-o
buy
【在 s******y 的大作中提到】
: Most immortalized cell line indeed has some cancer cell properties.
: However, depending on what cancer stage you are testing, some immortalized
: cell line can be used as normal control as well.
: For example, Human Foreskin Fibroblast (HFF) would be a good control for
: metastasis.
: I suggest you to try HFF first because it is easy to culture and easy to buy
: or borrow from other labs.If the results looks promising, then you should
: contact several companies to order the primary normal human cells.
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h********n
发帖数: 4079 | 14 Of course immortalized cell lines have some property of cancer cell (such as
being immortal). However, they are not invasive cell lines (transformed
cell means invasive cell). So in your question you can still use
immortalized cell lines as normal cell while transformed (spontaneous or by
reagents) cell lines as cancer cell.
However, don't expect too much from this kind of experiments because the
differential toxicity may not be obvious. If I design the experiment I will
do the following:
1. m
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢，这正是我现在想做的。
: 由于我做的是drosophila genetics方面的，对于cancer cell很外行，所以不是很清楚
: 所说的cancer cell line和normal cell line 的区别，就是想请教一下这方面的问题。
:
: )
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s******y
发帖数: 28562 | 15 YES YES YES!!!!!
I strongly suspect your drug inhibit the metastasis of the tumor, which is
actually the killing factor of cancer!
In such case, the tumor size would not be reduced (sometimes it can even be
bigger) but the new secondary tumors and secondary colonies in lung or bone
marrow will be significantly down.
You should contact people who is the cancer field to help you to do the
metastasis inhibition test. From the information you provided, I think you
guys already found a gold mine but
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢详细的解答，这些对我真的很有用：）
: 我也做过一些比较粗略的实验，用黑色素瘤细胞B16接种过C57小鼠，然后做过体内抑瘤
: 实验，还是有一些改善效果的，具体为在后期打药组活动能力相对于对照组明显要强，
: 对照组几乎已经很虚弱了，但是打药组依然精力旺盛。
: 另一方面，肿瘤的大小却没有显著的差别，打药组5只中有3只的肿瘤看着要小一些，另
: 外2个与对照组差别不大。
: 存活时间上来看，由于到后来我就有别的事情，没有继续仔细的跟进，大概情况是，对
: 照组全死后，打药组还有3-4只存活，但是寿命比对照组延长的有限。
: 一方面由于我研究背景相差挺多，另一方面由于一些客观条件的限制，所以这个实验做
: 得不是很专业，但是可以粗略的得到一些信息。实验中测量的指标比较的简单，更多的
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S******G
发帖数: 965 | 16 师妹认识国内做cancer biology的吗？我想找合作者。
be
bone
,
【在 s******y 的大作中提到】
: YES YES YES!!!!!
: I strongly suspect your drug inhibit the metastasis of the tumor, which is
: actually the killing factor of cancer!
: In such case, the tumor size would not be reduced (sometimes it can even be
: bigger) but the new secondary tumors and secondary colonies in lung or bone
: marrow will be significantly down.
: You should contact people who is the cancer field to help you to do the
: metastasis inhibition test. From the information you provided, I think you
: guys already found a gold mine but
|
s******y
发帖数: 28562 | 17 No.... I have been away from China for a while.
Plus. I only have my bachelor degree in China so I am not familiar with the
research circle at all.
【在 S******G 的大作中提到】
: 师妹认识国内做cancer biology的吗？我想找合作者。
:
: be
: bone
: ,
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p*f
发帖数: 739 | 18 就成师妹了？
the
【在 s******y 的大作中提到】
: No.... I have been away from China for a while.
: Plus. I only have my bachelor degree in China so I am not familiar with the
: research circle at all.
|
S******G
发帖数: 965 | 19 应该是吧，比较有把握地说是。
【在 p*f 的大作中提到】
: 就成师妹了？
:
: the
|
S******G
发帖数: 965 | 20 谢谢。如果你回国发展的话就找你合作行不行？
the
【在 s******y 的大作中提到】
: No.... I have been away from China for a while.
: Plus. I only have my bachelor degree in China so I am not familiar with the
: research circle at all.
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|
|
s******y
发帖数: 28562 | 21 ...
Maybe...If I can get an offer. LoL
However I need to clarify: I am not professionally working in cancer.
I actually work in...well... biochemistry, cell biology, developmental
biology,and cancer biology. That's why I know a bit about everything but not
good in anything :(
【在 S******G 的大作中提到】
: 谢谢。如果你回国发展的话就找你合作行不行？
:
: the
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S******G
发帖数: 965 | 22 会cell biology就行。
ps: 是不是bso懂得多啊？:)
not
【在 s******y 的大作中提到】
: ...
: Maybe...If I can get an offer. LoL
: However I need to clarify: I am not professionally working in cancer.
: I actually work in...well... biochemistry, cell biology, developmental
: biology,and cancer biology. That's why I know a bit about everything but not
: good in anything :(
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s******y
发帖数: 28562 | 23 NO...
It is kind of sad to do all those works by myself :(
【在 S******G 的大作中提到】
: 会cell biology就行。
: ps: 是不是bso懂得多啊？:)
:
: not
|
t*********r
发帖数: 12 | 24 谢谢师姐提供的思路，很受启发~
很遗憾我现在在北京，没法直接当面请教:(
说实话，现在这样离paper还差的十万八千里呢，而且这个出paper的意愿也不是很大:->
下一步，我想进一步确认一下化合物的效果，试一下对S180和H22接瘤的小鼠的抑癌效
果，这两个是我现在手上能得到的肿瘤模型了。师姐，我如果想做这两个实验的同时验
证一下是否有抑制metastasis的效果，应该怎么做呢？
另外是否有一些稍微简单易行一些的体外测试metastasis的实验呢？
再次感谢师姐的热情帮助~
下次回北京的时候如果有时间的话联系我，我做一些力所能及的事情：）
be
bone
,
【在 s******y 的大作中提到】
: YES YES YES!!!!!
: I strongly suspect your drug inhibit the metastasis of the tumor, which is
: actually the killing factor of cancer!
: In such case, the tumor size would not be reduced (sometimes it can even be
: bigger) but the new secondary tumors and secondary colonies in lung or bone
: marrow will be significantly down.
: You should contact people who is the cancer field to help you to do the
: metastasis inhibition test. From the information you provided, I think you
: guys already found a gold mine but
|
w******e
发帖数: 1187 | 25 you are a role model for us thousand-year postdocs!
not
【在 s******y 的大作中提到】
: ...
: Maybe...If I can get an offer. LoL
: However I need to clarify: I am not professionally working in cancer.
: I actually work in...well... biochemistry, cell biology, developmental
: biology,and cancer biology. That's why I know a bit about everything but not
: good in anything :(
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s******y
发帖数: 28562 | 26 这个实验其实不是很难做。其实是非常常用的手段之一。你们可以随便查查别人
怎么做的，心里就有数了。
一般来说，就是把癌细胞打到皮下，然后过了几个星期之后，把老鼠杀了之后把肺组织
取出来做切片，在显微镜下数转移的癌组织的数目。之所以取肺部，是因为肺部和骨髓
是癌细胞转移的主要目的之一。
如果你们不会看癌症组织（就是不会在镜片下分辨什么是癌症什么不是癌症的话），
另外一个方便的办法是把你们用的细胞用某个东西稳定标记一下（比方说可以用GFP,
DsRed等等）然后再打到皮下去。这样一来，转移到肺部的癌细胞就有颜色了。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 谢谢师姐提供的思路，很受启发~
: 很遗憾我现在在北京，没法直接当面请教:(
: 说实话，现在这样离paper还差的十万八千里呢，而且这个出paper的意愿也不是很大:->
: 下一步，我想进一步确认一下化合物的效果，试一下对S180和H22接瘤的小鼠的抑癌效
: 果，这两个是我现在手上能得到的肿瘤模型了。师姐，我如果想做这两个实验的同时验
: 证一下是否有抑制metastasis的效果，应该怎么做呢？
: 另外是否有一些稍微简单易行一些的体外测试metastasis的实验呢？
: 再次感谢师姐的热情帮助~
: 下次回北京的时候如果有时间的话联系我，我做一些力所能及的事情：）
:
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s******y
发帖数: 28562 | 27 那是啊，像我这种人老板最喜欢，雇了一个可以当雇了四个人使：）
堪称模范千老。。。 :)
【在 w******e 的大作中提到】
: you are a role model for us thousand-year postdocs!
:
: not
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