e********e
发帖数: 6961 | 1 A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
hint：
1. 戒指A男给B女了没？
2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
3. A男和B女有没有婚前协议？
俺先干活，大家先想想：） |
h*****0
发帖数: 4889 | 2 可以吧，哪有退货不退款的？
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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m**t
发帖数: 3911 | 3 當然可以要回來呀～～
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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f*****n
发帖数: 1712 | 4 這個肯定要還。。。
這個戒指不是單純禮物。。那個不用還。。戒指是為了結婚而買的。。據有合約價值。。
berkely 法學專家路過。。
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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h*****0
发帖数: 4889 | 5 楼主快来正解，要不不好给包子啊。
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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l********a
发帖数: 3058 | 6 她出门了
我四点回来时候，看见她走出村口了
【在 h*****0 的大作中提到】
: 楼主快来正解，要不不好给包子啊。
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m*******9
发帖数: 356 | 7 应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。婚姻就和别的商业合同一样只是个合同，你依法
结婚，离婚的时候法律保护你合法分钱分债抚养孩子（孩子也可以看成利益或债务，如果孩子是个知
名童星就是利益，如果需要花钱就是债务）。不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎
么要回来啊。
再说了，戒指能退了换钱吗？如果不能，下任未婚妻喜欢那个式样吗？戴同样的size吗？所以就别要
了。
恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。
大部分人没想过靠恋爱致富的。
不要迷信婚姻，它就是一个合同。虽说婚姻是爱情的坟墓，但有块儿葬身之地总比暴尸街头强，所以
该请大家喝喜酒的赶紧，该领证的加速。
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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m**t
发帖数: 3911 | 8 明媚姐姐又出現啦～～
@@
合同，你依法
如果孩子是个知
有就是赠送，怎
吗？所以就别要
尸街头强，所以
【在 m*******9 的大作中提到】
: 应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。婚姻就和别的商业合同一样只是个合同，你依法
: 结婚，离婚的时候法律保护你合法分钱分债抚养孩子（孩子也可以看成利益或债务，如果孩子是个知
: 名童星就是利益，如果需要花钱就是债务）。不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎
: 么要回来啊。
: 再说了，戒指能退了换钱吗？如果不能，下任未婚妻喜欢那个式样吗？戴同样的size吗？所以就别要
: 了。
: 恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。
: 大部分人没想过靠恋爱致富的。
: 不要迷信婚姻，它就是一个合同。虽说婚姻是爱情的坟墓，但有块儿葬身之地总比暴尸街头强，所以
: 该请大家喝喜酒的赶紧，该领证的加速。
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f*****n
发帖数: 1712 | 9 你也趕緊了。。。還有free戒指拿。。
合同，你依法
如果孩子是个知
有就是赠送，怎
吗？所以就别要
尸街头强，所以
【在 m*******9 的大作中提到】
: 应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。婚姻就和别的商业合同一样只是个合同，你依法
: 结婚，离婚的时候法律保护你合法分钱分债抚养孩子（孩子也可以看成利益或债务，如果孩子是个知
: 名童星就是利益，如果需要花钱就是债务）。不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎
: 么要回来啊。
: 再说了，戒指能退了换钱吗？如果不能，下任未婚妻喜欢那个式样吗？戴同样的size吗？所以就别要
: 了。
: 恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。
: 大部分人没想过靠恋爱致富的。
: 不要迷信婚姻，它就是一个合同。虽说婚姻是爱情的坟墓，但有块儿葬身之地总比暴尸街头强，所以
: 该请大家喝喜酒的赶紧，该领证的加速。
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f*****n
发帖数: 1712 | 10 聽說有free戒指拿。。一激動水也不潛了
【在 m**t 的大作中提到】
: 明媚姐姐又出現啦～～
: @@
:
: 合同，你依法
: 如果孩子是个知
: 有就是赠送，怎
: 吗？所以就别要
: 尸街头强，所以
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m**t
发帖数: 3911 | 11 你說你？？
@@
【在 f*****n 的大作中提到】
: 聽說有free戒指拿。。一激動水也不潛了
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W****g
发帖数: 690 | 12 如果婚约撤了，订婚戒指理应退回男方，这在美国社会也是这样的。当然，女孩要是购
WS的话，就很难，除非打官司。
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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m*******9
发帖数: 356 | 13 老爷跟我心意相通啊。我这么多年不就是等两克拉的钻戒吗？我嫌一克拉太小，6克拉
容易被抢。两克拉
正好，又能show off，赖婚也不用还。可惜小算盘拨得太响，把人都吓跑了。
猥琐到这地步,我容易吗？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 聽說有free戒指拿。。一激動水也不潛了
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m*******9
发帖数: 356 | |
e********e
发帖数: 6961 | 15 过会儿过会儿，活儿还没干完呢：（
【在 h*****0 的大作中提到】
: 楼主快来正解，要不不好给包子啊。
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e********e
发帖数: 6961 | 16 嘿嘿，美国是美国，中国是中国哦，不同的jurisdiction法律适用和法律理念都是不一
样的，这个也是我们在不同的国家需要注意和避免的。
【在 W****g 的大作中提到】
: 如果婚约撤了，订婚戒指理应退回男方，这在美国社会也是这样的。当然，女孩要是购
: WS的话，就很难，除非打官司。
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e********e
发帖数: 6961 | 17 啧啧，赞！
【在 m*******9 的大作中提到】
: 溜溜签名档。
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j****a
发帖数: 55 | 18 I thought the conventional wisdom is that whoever breaks up the relationship
doesn't get the ring... |
e********e
发帖数: 6961 | 19 哈哈
【在 m*******9 的大作中提到】
: 老爷跟我心意相通啊。我这么多年不就是等两克拉的钻戒吗？我嫌一克拉太小，6克拉
: 容易被抢。两克拉
: 正好，又能show off，赖婚也不用还。可惜小算盘拨得太响，把人都吓跑了。
: 猥琐到这地步,我容易吗？
|
l****m
发帖数: 14 | 20 如果女生不想嫁,戒指肯定还了,如果男生拿一戒指忽悠人,被没收了也活该． |
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|
f*****n
发帖数: 1712 | 21 嗯。。看到戒指。。很多女生就从了。。
【在 l****m 的大作中提到】
: 如果女生不想嫁,戒指肯定还了,如果男生拿一戒指忽悠人,被没收了也活该．
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f********n
发帖数: 194 | 22 哇，真有人会不还吗？应该还的。人家答应你戒指的时候，你答应了人家一辈子呢。既
然自己的没法兑现，也不能要那个戒指。再说看着什么心情啊。 |
e********e
发帖数: 6961 | 23 嗯，其实解决法律问题的第一个要素就是确定法律关系。
订婚戒指这个事儿，其实在国内似乎没有完全一致的说法，因为就是这个法律关系确定
不了。
退货退款这个是买卖合同的关系，但是你说订婚戒指所涵盖的A男B女，不该是买卖关系
吧？虽然有人觉得差不多，但社会主义的精神文明可不许这么来总结哦。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 可以吧，哪有退货不退款的？
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a**t
发帖数: 402 | 24 这个比较搞笑
合同，你依法
如果孩子是个知
有就是赠送，怎
吗？所以就别要
尸街头强，所以
【在 m*******9 的大作中提到】
: 应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。婚姻就和别的商业合同一样只是个合同，你依法
: 结婚，离婚的时候法律保护你合法分钱分债抚养孩子（孩子也可以看成利益或债务，如果孩子是个知
: 名童星就是利益，如果需要花钱就是债务）。不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎
: 么要回来啊。
: 再说了，戒指能退了换钱吗？如果不能，下任未婚妻喜欢那个式样吗？戴同样的size吗？所以就别要
: 了。
: 恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。
: 大部分人没想过靠恋爱致富的。
: 不要迷信婚姻，它就是一个合同。虽说婚姻是爱情的坟墓，但有块儿葬身之地总比暴尸街头强，所以
: 该请大家喝喜酒的赶紧，该领证的加速。
|
e********e
发帖数: 6961 | 25 哈哈，这个问题挺复杂的，其实不算我遇到的case，但是就是觉得很有趣。我也没有正
解，起码在国内这个法院会怎么判，估计法院们都没有统一的正解。
话说我从开始学法律开始就对这个问题感兴趣，一直到现在，不知道为什么。。。我也
从来没有想过要去骗戒指啊。。。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 楼主快来正解，要不不好给包子啊。
|
e********e
发帖数: 6961 | 26 这都被你看到了。。。我没有隐私了。。。
【在 l********a 的大作中提到】
: 她出门了
: 我四点回来时候，看见她走出村口了
|
D********g
发帖数: 32 | 27 Courts generally treat the engagement ring as a gift, from the donor (the
person who gave the ring) to the donee (the person who received it). To be
considered a legal gift, three things must be present: the donor's intent to
give the ring as a gift, the donor's delivery of it to the donee, and the
donee's acceptance of the item. If the person to whom the ring was given can
show all three elements, a court will consider the ring to be a gift.
However, the majority of courts also consider such a |
e********e
发帖数: 6961 | 28 这个mm后半句说到了一派观点。
【在 l****m 的大作中提到】
: 如果女生不想嫁,戒指肯定还了,如果男生拿一戒指忽悠人,被没收了也活该．
|
e********e
发帖数: 6961 | 29 我在考纽约的license的时候，看到这么一个总结，说是在纽约，engagement ring是可
以要回来的，不过我没有看reasoning，光是记住了。可能reasoning就是下面的
intention的问题。
不过不知道加州怎么样，因为每个州很可能会不一样的。
而且这里也只是说"often loses"，而不是说"always lose"。
to
can
【在 D********g 的大作中提到】
: Courts generally treat the engagement ring as a gift, from the donor (the
: person who gave the ring) to the donee (the person who received it). To be
: considered a legal gift, three things must be present: the donor's intent to
: give the ring as a gift, the donor's delivery of it to the donee, and the
: donee's acceptance of the item. If the person to whom the ring was given can
: show all three elements, a court will consider the ring to be a gift.
: However, the majority of courts also consider such a
|
h*****0
发帖数: 4889 | 30 哈哈，当然不是这么说的。不过你的hints第二条怎么说来着，另外还有一个买了价值
较小的戒指，然后被据了，这个很像拍卖啊。
国内好像也有几则这样的新闻了，结果是“专家”来说定婚物算是有条件赠予，如果完
不成条件要退还。
【在 e********e 的大作中提到】
: 嗯，其实解决法律问题的第一个要素就是确定法律关系。
: 订婚戒指这个事儿，其实在国内似乎没有完全一致的说法，因为就是这个法律关系确定
: 不了。
: 退货退款这个是买卖合同的关系，但是你说订婚戒指所涵盖的A男B女，不该是买卖关系
: 吧？虽然有人觉得差不多，但社会主义的精神文明可不许这么来总结哦。
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h*****0
发帖数: 4889 | 31 看来美国和国内理论上的司法解释对这东西认同一样。
to
can
【在 D********g 的大作中提到】
: Courts generally treat the engagement ring as a gift, from the donor (the
: person who gave the ring) to the donee (the person who received it). To be
: considered a legal gift, three things must be present: the donor's intent to
: give the ring as a gift, the donor's delivery of it to the donee, and the
: donee's acceptance of the item. If the person to whom the ring was given can
: show all three elements, a court will consider the ring to be a gift.
: However, the majority of courts also consider such a
|
D********g
发帖数: 32 | 32 Yes, you are right, NY is a conditional gift state.
California is an Implied conditional gift state. Therefore, in California,
if the guy breaks the engagement, he won't get the ring back. If he doesn't
break the engagement, he can request its return.
【在 e********e 的大作中提到】
: 我在考纽约的license的时候，看到这么一个总结，说是在纽约，engagement ring是可
: 以要回来的，不过我没有看reasoning，光是记住了。可能reasoning就是下面的
: intention的问题。
: 不过不知道加州怎么样，因为每个州很可能会不一样的。
: 而且这里也只是说"often loses"，而不是说"always lose"。
:
: to
: can
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D********g
发帖数: 32 | 33 California Civil Code, Section 1590 is quite explicit on the matter:
“Where either party to a contemplated marriage in this State makes a gift
of money or property to the other on the basis or assumption that the
marriage will take place, in the event that the donee refuses to enter into
the marriage as contemplated or that it is given up by mutual consent, the
donor may recover such gift or such part of its value as may, under all of
the circumstances of the case, be found by a court or jury to |
e********e
发帖数: 6961 | 34 这里面也只是说了"in the event that the donee refuses to enter into the
marriage"，or "it is given up by mutual consent"，但是并没有说如果是"donor
refuses to enter into the marriage" 的情况，而这个情况是很可能发生的。
into
【在 D********g 的大作中提到】
: California Civil Code, Section 1590 is quite explicit on the matter:
: “Where either party to a contemplated marriage in this State makes a gift
: of money or property to the other on the basis or assumption that the
: marriage will take place, in the event that the donee refuses to enter into
: the marriage as contemplated or that it is given up by mutual consent, the
: donor may recover such gift or such part of its value as may, under all of
: the circumstances of the case, be found by a court or jury to
|
D********g
发帖数: 32 | 35 Faint, who refused to enter into the marriage in your case?
【在 e********e 的大作中提到】
: 这里面也只是说了"in the event that the donee refuses to enter into the
: marriage"，or "it is given up by mutual consent"，但是并没有说如果是"donor
: refuses to enter into the marriage" 的情况，而这个情况是很可能发生的。
:
: into
|
e********e
发帖数: 6961 | 36 heihei, I did not say anything on who is "on fault", and that is also one
issue to be discussed :)
【在 D********g 的大作中提到】
: Faint, who refused to enter into the marriage in your case?
|
e********e
发帖数: 6961 | 37 我原来看过一篇文章专门讲这个的，国内合同法并没有“有条件赠与”一说，只有“附
义务的赠与”，义务不成就，赠与不生效。“有条件”，“附义务”，这个可是有区别
的，有的好“专家们”辩了。
另，偶还没好好写偶的分析呢，包子就来了，嘿嘿，我争取今天写出来，然后再给个
case 2 ：）
【在 h*****0 的大作中提到】
: 哈哈，当然不是这么说的。不过你的hints第二条怎么说来着，另外还有一个买了价值
: 较小的戒指，然后被据了，这个很像拍卖啊。
: 国内好像也有几则这样的新闻了，结果是“专家”来说定婚物算是有条件赠予，如果完
: 不成条件要退还。
|
D********g
发帖数: 32 | 38 Then, without additional information on who is at fault on breaking the
proposed marriage, the legal discussion of this case ends here.
【在 e********e 的大作中提到】
: heihei, I did not say anything on who is "on fault", and that is also one
: issue to be discussed :)
|
e********e
发帖数: 6961 | 39 Well, when you are preparing a memo on this issue based on limited
information, shouldn't you discuss several possibilities and propose
suggestions?
【在 D********g 的大作中提到】
: Then, without additional information on who is at fault on breaking the
: proposed marriage, the legal discussion of this case ends here.
|
D********g
发帖数: 32 | 40 LOL
You said it's California, and I gave you the answer of how this case will
likely be decided at California courts, given the limited information.
Have you read my response at 31?
【在 e********e 的大作中提到】
: Well, when you are preparing a memo on this issue based on limited
: information, shouldn't you discuss several possibilities and propose
: suggestions?
|
|
|
e********e
发帖数: 6961 | 41 呵呵，我没说it's california哦，我只是说我不知道加州怎么样。我还以为你这个是
针对我一楼的整个case scenario来说的呢。
31楼的我看过啦，多谢，很强大很专业。我以后还会陆续写东西的，不过我很多东西也
只是一知半解就是觉得好玩，有不对的还要大懒虫同学指出啊。
【在 D********g 的大作中提到】
: LOL
: You said it's California, and I gave you the answer of how this case will
: likely be decided at California courts, given the limited information.
: Have you read my response at 31?
|
w**********x
发帖数: 815 | 42 哈哈哈，这个搞笑啊！
【在 m*******9 的大作中提到】
: 老爷跟我心意相通啊。我这么多年不就是等两克拉的钻戒吗？我嫌一克拉太小，6克拉
: 容易被抢。两克拉
: 正好，又能show off，赖婚也不用还。可惜小算盘拨得太响，把人都吓跑了。
: 猥琐到这地步,我容易吗？
|
s**********l
发帖数: 8966 | 43 两克拉也太大了吧，猥琐男的底线一般都是0.5 tiffany或者 一克拉杂牌子，如果
bluenile 0.5就搞定了一定是个会过日子的好姑娘。
【在 w**********x 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个搞笑啊！
|
x**********h
发帖数: 40 | |
v****e
发帖数: 609 | 45 要，不过我也奇怪怎么好意思不还
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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m*******9
发帖数: 356 | 46 没见过钻戒的飘过。
要是从10年前开始咱每年收一枚戒指的话，现在手都戴满了。出门看谁不顺眼，两只手
一伸，晃花他/她
的眼，要多气派有多气派。
“我做了梦，可是醒了之后，只剩叹息。”
【在 s**********l 的大作中提到】
: 两克拉也太大了吧，猥琐男的底线一般都是0.5 tiffany或者 一克拉杂牌子，如果
: bluenile 0.5就搞定了一定是个会过日子的好姑娘。
|
e********e
发帖数: 6961 | 47 前头大懒虫已经给了加州答案了，我在这儿简单地用中文总结下：
在加州，除非两个人没结成婚是因为给戒指方的过错，譬如A男碰到D女了，觉得D女才
是生命中的soul mate，这个戒指B女不需要还。其他情况，这个戒指B女是要还的（包
括B女不愿意结这个婚了以及双方协商一致决定不结这个婚礼，譬如大家觉着对于装修
问题两个人的观点分歧很大估计以后在一起生活也会很惨之类）。
而在纽约，这个婚不管是因为怎么没有结的，女方都要还戒指。纽约对于戒指的界定是
conditional gift，而且是以婚姻的completion为完成condition，而不像加州会区分
“过错”。
我这儿自己讲讲在中国法下的界定，不过我自己水平有限，我尽量说得完善些，大
家也别当真，权当看着玩。
1999年颁布的《合同法》的分则区分了好像是15种合同，包括上头hero讲到的买货就该
能退货的买卖合同，大家在这儿应该都会遇到的租赁合同，向银行借钱的借款合同啥的
。反正对照着这15种合同，最后把套戒指这个行动所赋予的法律意义，就归到了“赠与
合同”。赠与合同大家需要知道的一个point，就是一般的赠与合同,赠与物的所有权从
交
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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e********e
发帖数: 6961 | 48 码字累死了，包子不好赚啊~~~
【在 e********e 的大作中提到】
: 前头大懒虫已经给了加州答案了，我在这儿简单地用中文总结下：
: 在加州，除非两个人没结成婚是因为给戒指方的过错，譬如A男碰到D女了，觉得D女才
: 是生命中的soul mate，这个戒指B女不需要还。其他情况，这个戒指B女是要还的（包
: 括B女不愿意结这个婚了以及双方协商一致决定不结这个婚礼，譬如大家觉着对于装修
: 问题两个人的观点分歧很大估计以后在一起生活也会很惨之类）。
: 而在纽约，这个婚不管是因为怎么没有结的，女方都要还戒指。纽约对于戒指的界定是
: conditional gift，而且是以婚姻的completion为完成condition，而不像加州会区分
: “过错”。
: 我这儿自己讲讲在中国法下的界定，不过我自己水平有限，我尽量说得完善些，大
: 家也别当真，权当看着玩。
|
h*****0
发帖数: 4889 | 49 说白了就是不一定，看谁给法官送礼了……
【在 e********e 的大作中提到】
: 前头大懒虫已经给了加州答案了，我在这儿简单地用中文总结下：
: 在加州，除非两个人没结成婚是因为给戒指方的过错，譬如A男碰到D女了，觉得D女才
: 是生命中的soul mate，这个戒指B女不需要还。其他情况，这个戒指B女是要还的（包
: 括B女不愿意结这个婚了以及双方协商一致决定不结这个婚礼，譬如大家觉着对于装修
: 问题两个人的观点分歧很大估计以后在一起生活也会很惨之类）。
: 而在纽约，这个婚不管是因为怎么没有结的，女方都要还戒指。纽约对于戒指的界定是
: conditional gift，而且是以婚姻的completion为完成condition，而不像加州会区分
: “过错”。
: 我这儿自己讲讲在中国法下的界定，不过我自己水平有限，我尽量说得完善些，大
: 家也别当真，权当看着玩。
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e********e
发帖数: 6961 | 50 有道理哦！我就是没你看得透彻！
【在 h*****0 的大作中提到】
: 说白了就是不一定，看谁给法官送礼了……
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l******h
发帖数: 202 | 51 能要回来，看过美国媒体讨论类似的事件，确定能要回来 |
x*****g
发帖数: 2118 | 52 嗯，问个弱问题
假设A男和B女在加州订婚，A男给了B女一订婚戒指。然后两人搬到NY，A男碰到D女了，
觉得D女才是生命中的soul mate，想要回戒指。这种情况怎么判呢？
另：B女可以要求回加州打官司吗？
【在 e********e 的大作中提到】
: 前头大懒虫已经给了加州答案了，我在这儿简单地用中文总结下：
: 在加州，除非两个人没结成婚是因为给戒指方的过错，譬如A男碰到D女了，觉得D女才
: 是生命中的soul mate，这个戒指B女不需要还。其他情况，这个戒指B女是要还的（包
: 括B女不愿意结这个婚了以及双方协商一致决定不结这个婚礼，譬如大家觉着对于装修
: 问题两个人的观点分歧很大估计以后在一起生活也会很惨之类）。
: 而在纽约，这个婚不管是因为怎么没有结的，女方都要还戒指。纽约对于戒指的界定是
: conditional gift，而且是以婚姻的completion为完成condition，而不像加州会区分
: “过错”。
: 我这儿自己讲讲在中国法下的界定，不过我自己水平有限，我尽量说得完善些，大
: 家也别当真，权当看着玩。
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h*****0
发帖数: 4889 | 53 传说中好像要看事情发生的地点，但实际上我觉得难度很大，要是是出国旅游时订的婚
，难道要出国去打官司？
【在 x*****g 的大作中提到】
: 嗯，问个弱问题
: 假设A男和B女在加州订婚，A男给了B女一订婚戒指。然后两人搬到NY，A男碰到D女了，
: 觉得D女才是生命中的soul mate，想要回戒指。这种情况怎么判呢？
: 另：B女可以要求回加州打官司吗？
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u****a
发帖数: 1098 | 54 有史以来读到过最牛的贴...
【在 e********e 的大作中提到】
: 呵呵，我没说it's california哦，我只是说我不知道加州怎么样。我还以为你这个是
: 针对我一楼的整个case scenario来说的呢。
: 31楼的我看过啦，多谢，很强大很专业。我以后还会陆续写东西的，不过我很多东西也
: 只是一知半解就是觉得好玩，有不对的还要大懒虫同学指出啊。
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e********e
发帖数: 6961 | 55 这个，这个是讽刺么？
【在 u****a 的大作中提到】
: 有史以来读到过最牛的贴...
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u****a
发帖数: 1098 | 56
当然不是讽刺...是脚着超级有趣 ....
【在 e********e 的大作中提到】
: 这个，这个是讽刺么？
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e********e
发帖数: 6961 | 57 虫虫的问题很强啊，一点都不弱，偶不太会答也答不好。
首先，我觉着B女不会要求打官司，因为戒指在她手里，要求打官司的应该会是A男。A男这个时候应该有两个选择，一个是在纽约的法院告，一个是在加州的法院告。能在纽约的法院告是因为两个人现在都在纽约，根据“属人”原理，能在加州的法院告是因为hero说的那个原因，事实发生地（这一点我不是很sure，因为没有学过加州的civil procedure）。在纽约的法庭告，如果没有exception，因为会适用纽约的法律，那么A男可以告赢，并且要求enforce，就是法院采取强制执行力把戒指从B女的手上拿过来。如果在加州的法庭告，应该会适用加州法律，那么A男就拿不到有利于他的法院判决了。
这个叫conflict of law。国际法里面也有这么一项，叫“国际私法”，就像hero说的那个出国旅游的例子。嘿嘿，这个conflict of law，偶没怎么学过：）
【在 x*****g 的大作中提到】
: 嗯，问个弱问题
: 假设A男和B女在加州订婚，A男给了B女一订婚戒指。然后两人搬到NY，A男碰到D女了，
: 觉得D女才是生命中的soul mate，想要回戒指。这种情况怎么判呢？
: 另：B女可以要求回加州打官司吗？
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e********e
发帖数: 6961 | 58 再有趣一点。B女在A男告她的时候又搬回了加州，这个时候A男在纽约告赢了，法院要
执行。一般纽约的执法人员是不会直接到加州去直接执行的，应该都是要求司法协助，
不过如果B女不服纽约的判决，直接把A男也告上了加州法庭，加州法官一看，乖乖龙地
动，你个A男始乱终弃还要要回结婚戒指，没门，就判B女赢了。我估计A男就算在纽约
告赢了也没啥用，因为加州执法人员不愿意执行啊。
A男这个时候应该有两个选择，一个是在纽约的法院告，一个是在加州的法院告。能在
纽约的法院告是因为两个人现在都在纽约，根据“属人”原理，能在加州的法院告是因
为hero说的那个原因，事实发生地（这一点我不是很sure，因为没有学过加州的civil
procedure）。在纽约的法庭告，如果没有exception，因为会适用纽约的法律，那么A
男可以告赢，并且要求enforce，就是法院采取强制执行力把戒指从B女的手上拿过来。
如果在加州的法庭告，应该会适用加州法律，那么A男: 就拿不到有利于他的法院判决
了。
的那个出国旅游的例子。嘿嘿，这个conflict of law，偶没怎么学过：）
【在 e********e 的大作中提到】
: 虫虫的问题很强啊，一点都不弱，偶不太会答也答不好。
: 首先，我觉着B女不会要求打官司，因为戒指在她手里，要求打官司的应该会是A男。A男这个时候应该有两个选择，一个是在纽约的法院告，一个是在加州的法院告。能在纽约的法院告是因为两个人现在都在纽约，根据“属人”原理，能在加州的法院告是因为hero说的那个原因，事实发生地（这一点我不是很sure，因为没有学过加州的civil procedure）。在纽约的法庭告，如果没有exception，因为会适用纽约的法律，那么A男可以告赢，并且要求enforce，就是法院采取强制执行力把戒指从B女的手上拿过来。如果在加州的法庭告，应该会适用加州法律，那么A男就拿不到有利于他的法院判决了。
: 这个叫conflict of law。国际法里面也有这么一项，叫“国际私法”，就像hero说的那个出国旅游的例子。嘿嘿，这个conflict of law，偶没怎么学过：）
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I*****8
发帖数: 368 | 59 要不回来的吧，那个什么朱利亚罗伯茨和李察基尔的Runaway Bride里头不是，收集了N
个硕大的订婚戒指，人一个都没还。。。 |
e********e
发帖数: 6961 | 60 哈哈，不知道这个7克拉的戒指，猥猥是在哪个州给小章的呢^^
8g背景：
先说章小姐，章小姐现在正在两地分居，和那个犹太人进行艰苦的冷战，这个事实
地球人都知道。之所要冷战，据说是为争取不动产的所有权。谣言说章小姐要柏悦府（
建国门外大街2号）的产权，同时还要那哥们加州马拉步（Malibu）大房子的一半产权
（这是媒体说的，其实这个哥们房子还有很多呢，只是国内记者不知道）。章小姐显然
不太了解犹太人，犹大当年为了30个银币可以出卖耶稣，所以就是他亲爹亲妈找他要财
产，估计他也不会给的。哪里像浙江那几个土财主那么大方？一给就是2个亿。所以章
小姐重心从洋鬼子倒向义和团也是应该的。
这哥们送了她一个钻戒，章小姐从此照相的时候就把手放胸前，让那颗7克拉的大
戒指熠熠发光。钻戒按照不同的成色、做工，Cut等不同而价格不同。不过估计下来，
这颗钻戒也就是14万美元到27万美元之间，也就是说不超过200万人民币。（谢谢网友
指正，请参考：http://www.chacha.com/question/how-much-does-a-7-carat-diamond-ring-cost )
同时，要注意了
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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h****e
发帖数: 299 | 61 据天涯的8公8婆说，那个戒指是国际自己买的。
【在 e********e 的大作中提到】
: 哈哈，不知道这个7克拉的戒指，猥猥是在哪个州给小章的呢^^
: 8g背景：
: 先说章小姐，章小姐现在正在两地分居，和那个犹太人进行艰苦的冷战，这个事实
: 地球人都知道。之所要冷战，据说是为争取不动产的所有权。谣言说章小姐要柏悦府（
: 建国门外大街2号）的产权，同时还要那哥们加州马拉步（Malibu）大房子的一半产权
: （这是媒体说的，其实这个哥们房子还有很多呢，只是国内记者不知道）。章小姐显然
: 不太了解犹太人，犹大当年为了30个银币可以出卖耶稣，所以就是他亲爹亲妈找他要财
: 产，估计他也不会给的。哪里像浙江那几个土财主那么大方？一给就是2个亿。所以章
: 小姐重心从洋鬼子倒向义和团也是应该的。
: 这哥们送了她一个钻戒，章小姐从此照相的时候就把手放胸前，让那颗7克拉的大
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e********e
发帖数: 6961 | 62 国际这么惨。。。
【在 h****e 的大作中提到】
: 据天涯的8公8婆说，那个戒指是国际自己买的。
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f*****n
发帖数: 1712 | 63 国际是啥？
【在 h****e 的大作中提到】
: 据天涯的8公8婆说，那个戒指是国际自己买的。
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m**t
发帖数: 3911 | 64 為啥自己買就慘呀？？
我反而覺得自己買的比較痛快呀～
人家也沒有什么說嘴了
【在 e********e 的大作中提到】
: 国际这么惨。。。
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e********e
发帖数: 6961 | 65 问题是男人不肯买，自己还偏要买，买了以后还一定要说成是男人买的。。。
【在 m**t 的大作中提到】
: 為啥自己買就慘呀？？
: 我反而覺得自己買的比較痛快呀～
: 人家也沒有什么說嘴了
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e********e
发帖数: 6961 | 66 国际章呀
【在 f*****n 的大作中提到】
: 国际是啥？
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m**t
发帖数: 3911 | 67 但是她的確是自己有錢買這個呀
買了帶著自己開心唄～
不都是觀眾說是vivi買的么？
她自己也說是vivi買的？？
@@
【在 e********e 的大作中提到】
: 问题是男人不肯买，自己还偏要买，买了以后还一定要说成是男人买的。。。
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d*****e
发帖数: 114 | 68 无际章吧？
【在 e********e 的大作中提到】
: 国际章呀
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z******n
发帖数: 530 | 69 一定是可以要回来的。。。我在电视上看到过这样一个case。。。 |
n**s
发帖数: 432 | 70 付出的感情是不能還的，定婚的也是定情的，怎能要求別人還？所以雖然我是男人，還
是覺得男方不能要求還，誰的錯也好。當然不佔人便宜和比較認真的女孩道德上如果不
是男方的問題，應該還給男方。
這些事情都用法律解決嗎？不買什麼垃圾石頭就什麼事都沒有發生。 |
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e********e
发帖数: 6961 | 71 呵呵，是哦，倒是真的没见过国际有亲口说过戒指是猥猥买的。
不过我又要扯个法律问题了，活学活用，嘿嘿。在证据法里有个规则，叫"adoptive
admission"，就是说ordinary person在resonable situation下都会deny的assertion
，但是某人没有否认的话，那就成为承认，是可以当庭作为证据的。
所以，万一国际把买戒指的小票给丢了，又没有什么其他的paperwork和witness可以证
明戒指是她买的话，十有八九这戒指是要归猥猥的。
【在 m**t 的大作中提到】
: 但是她的確是自己有錢買這個呀
: 買了帶著自己開心唄～
: 不都是觀眾說是vivi買的么？
: 她自己也說是vivi買的？？
: @@
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e********e
发帖数: 6961 | 72 我觉着吧，虽然无际外f和坐大腿的行为为国人所不齿，但是无际积极进取的精神还是
应该为我等所学习的，嗯，酱紫。
【在 d*****e 的大作中提到】
: 无际章吧？
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e********e
发帖数: 6961 | 73 大哥，我们就是在讨论法律问题啊，呵呵
当然不需要讨论这样的法律问题是最好的，大家都好和好散，不过就是有很多人为了争房子争钞票，最后把所有的房子和钞票都变成了律师费的。。。
【在 n**s 的大作中提到】
: 付出的感情是不能還的，定婚的也是定情的，怎能要求別人還？所以雖然我是男人，還
: 是覺得男方不能要求還，誰的錯也好。當然不佔人便宜和比較認真的女孩道德上如果不
: 是男方的問題，應該還給男方。
: 這些事情都用法律解決嗎？不買什麼垃圾石頭就什麼事都沒有發生。
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m**t
发帖数: 3911 | 74 這個應該完全不用擔心啦
這樣的戒指不需要評小票才知道是誰買的
這些珠寶需要定期的保養
所以一定是需要在一個人名下的
所以這個title一定丟不了
自己根本不需要存證的，珠寶上面在很小的角落會有designer或者是制作者的標識和號碼
賣方完全都知道是誰買的
assertion
【在 e********e 的大作中提到】
: 呵呵，是哦，倒是真的没见过国际有亲口说过戒指是猥猥买的。
: 不过我又要扯个法律问题了，活学活用，嘿嘿。在证据法里有个规则，叫"adoptive
: admission"，就是说ordinary person在resonable situation下都会deny的assertion
: ，但是某人没有否认的话，那就成为承认，是可以当庭作为证据的。
: 所以，万一国际把买戒指的小票给丢了，又没有什么其他的paperwork和witness可以证
: 明戒指是她买的话，十有八九这戒指是要归猥猥的。
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e********e
发帖数: 6961 | 75 嘻嘻，还是蜜的她说得在理^^
號碼
【在 m**t 的大作中提到】
: 這個應該完全不用擔心啦
: 這樣的戒指不需要評小票才知道是誰買的
: 這些珠寶需要定期的保養
: 所以一定是需要在一個人名下的
: 所以這個title一定丟不了
: 自己根本不需要存證的，珠寶上面在很小的角落會有designer或者是制作者的標識和號碼
: 賣方完全都知道是誰買的
:
: assertion
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a**o
发帖数: 80 | 76 如果戒指要不回来，超过annual exclusions的那部分那个男生岂不是还要交gift tax
？看来在加州男的真的不能悔婚。 |
n****i
发帖数: 51 | 77 按照美国法律规定是可以要回来的，因为订婚戒指是以结婚为前提的，相当于先在准新
娘那里存一下，
结婚了，新娘正式拥有这个戒指，不结婚了，这个双方约定就接触了。
合同，你依法
如果孩子是个知
有就是赠送，怎
吗？所以就别要
尸街头强，所以
【在 m*******9 的大作中提到】
: 应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。婚姻就和别的商业合同一样只是个合同，你依法
: 结婚，离婚的时候法律保护你合法分钱分债抚养孩子（孩子也可以看成利益或债务，如果孩子是个知
: 名童星就是利益，如果需要花钱就是债务）。不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎
: 么要回来啊。
: 再说了，戒指能退了换钱吗？如果不能，下任未婚妻喜欢那个式样吗？戴同样的size吗？所以就别要
: 了。
: 恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。
: 大部分人没想过靠恋爱致富的。
: 不要迷信婚姻，它就是一个合同。虽说婚姻是爱情的坟墓，但有块儿葬身之地总比暴尸街头强，所以
: 该请大家喝喜酒的赶紧，该领证的加速。
|
a**2
发帖数: 123 | 78 又是一个无脑的女的, 文不对题, 根本婚的没结, 谈到了一大堆婚姻怎么样怎么样的.
几个结论很可笑:
"应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。"
"不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎么要回来啊。"
"恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。"
就因为是个女的, 可以如此无理无耻地欺负人家吗?
合同，你依法
如果孩子是个知
有就是赠送，怎
吗？所以就别要
尸街头强，所以
【在 m*******9 的大作中提到】
: 应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。婚姻就和别的商业合同一样只是个合同，你依法
: 结婚，离婚的时候法律保护你合法分钱分债抚养孩子（孩子也可以看成利益或债务，如果孩子是个知
: 名童星就是利益，如果需要花钱就是债务）。不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎
: 么要回来啊。
: 再说了，戒指能退了换钱吗？如果不能，下任未婚妻喜欢那个式样吗？戴同样的size吗？所以就别要
: 了。
: 恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。
: 大部分人没想过靠恋爱致富的。
: 不要迷信婚姻，它就是一个合同。虽说婚姻是爱情的坟墓，但有块儿葬身之地总比暴尸街头强，所以
: 该请大家喝喜酒的赶紧，该领证的加速。
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m*******9
发帖数: 356 | 79 赞～～一眼就看出了我无脑的本质，而且还是女的。
【在 a**2 的大作中提到】
: 又是一个无脑的女的, 文不对题, 根本婚的没结, 谈到了一大堆婚姻怎么样怎么样的.
: 几个结论很可笑:
: "应该是要不回来的。engagement没有法律保护吧。"
: "不知道美国有没有订婚的条款，如果没有就是赠送，怎么要回来啊。"
: "恋爱真是好，还可以收订婚戒指。道义上女方想不想还是她的事。"
: 就因为是个女的, 可以如此无理无耻地欺负人家吗?
:
: 合同，你依法
: 如果孩子是个知
: 有就是赠送，怎
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e********e
发帖数: 6961 | 80 mm你真好脾气啊，还极具幽默细胞，赞~~~
怪我，不该把陈年老贴给翻出来的，我检讨~~~
【在 m*******9 的大作中提到】
: 赞～～一眼就看出了我无脑的本质，而且还是女的。
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j***a
发帖数: 832 | 81 不能。但是照理说，如果是她提出的，她应该退还，如果是你提出的，她可还会不还。但是你们都吵到这样，更没理由还给你了。
【在 e********e 的大作中提到】
: A男和B女谈婚论嫁了，于是A男买了个1克拉的Tiffany钻戒给B女做订婚戒指。结果A男
: 和B女后来因为买房子啊装修之类的事儿谈崩了，这婚就说不结了。A男想要把钻戒要回
: 来，毕竟1万多刀银子哪。B女不干。这事怎么办？
: hint：
: 1. 戒指A男给B女了没？
: 2. B女当时答应A男嫁给他是不是因为瞅见有这么个大钻戒呢？否则B女可以嫁给另外一
: 个只买了一个0.5克拉的Cartier的C男？
: 3. A男和B女有没有婚前协议？
: 俺先干活，大家先想想：）
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