m****r
发帖数: 1904 | 1 John 1:1 "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the
Word was God."(New King James Version)
John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the
Word was a god.*" (New World Translation）
From Chapter 6 "Theologically Motivated Alterations of
the texts"
".......The text occurs in the Gospel of John, a Gospel that more than any
of the others that made it into the New Testament already goes a long way
toward identifying Jesus himself as divine (see, e.g, john 8:58;10:30;20:28)
. This identification is made in a particularly striking way in a passage in
which the original text is hotly disputed.
The first eighteen verses of John are sometimes called its Prologue. Here
is where John speaks of the "Word of God" who was "in the beginning with God
" and who "Was God"(vv.1-3). This Word of God made all things that exist.
Moreover, it is God's mode of communication to the world; the Word is how
God manifests himself to others. And we are told that at one point the "Word
became flesh and dwelt among us." In other words, God's own Word became a
human being (v.14). This human being was "Jesus Christ"(v.17). According to
this understanding of things, then, Jesus Christ represents the "incarnation
"of God's own Word, who was with God in the beginning and was himself God,
through whom God made all things.
The Prologue then ends with some striking words, which come in two
variant forms:"No one has seen God at any time, but the unique Son/The
unique God who is in the bosom of Father, that one has made him known" (v.18
).
The textual problem has to do with the identification of this "unique"
one. Is he to be identified as the "unique God in the bosom of the Father"
or as the "unique Son in the bosom of the Father"? It must be acknowledged
that the first reading is the one found in the manuscripts that are the
oldest and generally considered to be the best--those of the Alexandrian
textual family. But it is striking that it is rarely found in manuscripts
not associated with Alexandria. Could it be a textual variant created by a
scribe in Alexandria and popularized there? If so, that would explain why
the vast majority of manuscripts from everywhere else have the other reading
, in which Jesus is not called the unique God, but the unique Son.
There are other reasons for thinking that the latter reading is, in fact
, the correct one. The Gospel of John uses this phrase"the unique Son"(
sometimes mistranslated as "only begotten Son") on several other occasions (
John 3:16,18); nowhere else does it speak of Christ as "the unique God."
Moreover,........这里的内容被mitbbs block了
It appears, though, that some scribes--probably located in Alexandria--
were not content even with this exalted view of Christ, and so they made it
even more exalted, by transforming the text. Now Christ is not merely God's
unique Son, he is the unique God himself! This too, then appears to be an
antiadoptionistic change of the text made by proto-orthodox scribes of the
second century." |
m****r
发帖数: 1904 | 2 <<新世界译本>>将这节经文译作:“在最初就有‘话语’，‘话语’跟上帝同在，‘话
语’是个神。”“神”（希腊语the·os′提奥斯）这个词在希腊原语中诚然没有任何
（相当于“一个”或“一位”）不定冠词，因为古希腊共同语是没有不定冠词的，但这
并不表示译者在译文里不能使用不定冠词。因此，《希腊语经卷》的译者必须按照自己
对经文的了解，决定是否使用不定冠词。英语译本全都有不定冠词，次数多达数百次，
但大都没有在约翰福音1:1使用不定冠词。即使这样，翻译这节经文时使用不定冠词，
也是理由充分的。
首先应当注意，经文本身说:“‘话语’跟上帝同在 ”，那么他自然不可能是 上帝，
即全能的上帝。（请参看第2节，如果第1节说的“话语”是上帝，那第2节就没有必要
了。）另外，值得注意的是，希腊语the·os′“提奥斯”（神或上帝）一词在约翰福
音1:1第二次出现时，并没有希腊语定冠词ho“霍”（相当于英语the，意即“那”）。
恩斯特·亨兴评论约翰福音（1-6章）时谈及这点，说:“在这段时期，［提奥斯］和［
霍·提奥斯］（意即‘神，具有神性的’和‘上帝’）所指的并不相同。……事实上，
对福音书执笔者来说，惟独父亲才是‘上帝’（［希腊语ho the·os′霍·提奥斯］;
对照［约］17:3），儿子是臣服于父亲的（对照［约］14:28）。这段经文只是暗示这
一点，因为经文要强调的，是父子的亲密关系。……对犹太教和基督教这些一神教来说
，相信有些具有神性的个体存在，跟上帝在一起，臣服于上帝，却并非上帝，是合乎情
理的。腓立比书2:6-10足以证明这一点。保罗在经文里所描述的，就是这样的一位具有
神性的个体，即后来降世为人的耶稣基督。……因此，腓立比书和约翰福音1:1所说的
，并非二合一的个体中的双方关系，而是两位个体之间的亲密联合。”（《约翰福音1
章》，译自R．W．芬克的英译本，1984，109-110页）
恩斯特·亨兴将约翰福音1:1下译作“‘话语’是具有神性的（属于神一类的）”，然
后说:“在这个事例上，‘是’（希腊语en恩）这个动词只不过表达谓语关系而已，因
此我们必须仔细留意谓语名词的用法:［提奥斯］跟［霍·提奥斯］并不相同（‘具有
神性的’跟‘上帝’是两回事）。”（110-111页）菲利普·哈纳也详细说明这一点，
指出约翰福音1:1包含一个语法结构，就是在动词前面有一个不带定冠词“那”（希腊
语ho霍，相当于英语the）的谓语名词。这种主要用来描述事物性质的语法结构表明，
“‘逻各斯’具有‘提奥斯’的性质”。他还说:“我认为约翰福音1:1中的谓语本身已
清楚表明它是描述性质的，所以［提奥斯］不该被看作带定冠词的名词。”（《圣经文
献杂志》，1973，85，87页）别的译者也看出希腊原语所用的词具有描述性质，目的是
要说明“话语”的本质，因此将这句话译作:“话语是具有神性的。”（AT，Sd，Mo;见
Rbi8 附录，1579页） |
n********n
发帖数: 8336 | 3 :“‘话语’跟上帝同在 ”，那么他自然不可能是 上帝
对啊，不是父，而是子啊！ |
n********n
发帖数: 8336 | |
m****r
发帖数: 1904 | 5 在希腊语中约翰1：1中2处God的希腊词分别是Θεόν(God)，Θεὸς
(god)是不同的，(google translate)但是英语KJV却翻译成一样的God.
http://biblehub.com/interlinear/john/1.htm
the
28)
in
【在 m****r 的大作中提到】
: John 1:1 "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the
: Word was God."(New King James Version)
: John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the
: Word was a god.*" (New World Translation）
: From Chapter 6 "Theologically Motivated Alterations of
: the texts"
: ".......The text occurs in the Gospel of John, a Gospel that more than any
: of the others that made it into the New Testament already goes a long way
: toward identifying Jesus himself as divine (see, e.g, john 8:58;10:30;20:28)
: . This identification is made in a particularly striking way in a passage in
|
n********n
发帖数: 8336 | 6 这都是末节。你看不到大方向, 在末节徘徊是没有用的。这段话你可以完全忽略, 在其
他地方也能得出耶稣是神的结论。
换句话说，即使Θεού(God)，θεός（god）用来区分父神与子神，
也无不妥。但是，神是唯一的。
神是看不见的, 藉着道成肉身的耶稣才见到神。
新约 - 使徒行传: 第 14 章
11 众人看见保罗所作的事，就用吕高尼的话，大声说，有神借着人形，降临在我们中
间了。
新约 - 哥林多前书: 第 8 章
6 然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他。并有一位主，就是耶
稣基督，万物都是借着他有的，我们也是借着他有的。
“万物”一词归于父与子，神性没有区别。
;(
【在 m****r 的大作中提到】
: 在希腊语中约翰1：1中2处God的希腊词分别是Θεόν(God)，Θεὸς
: (god)是不同的，(google translate)但是英语KJV却翻译成一样的God.
: http://biblehub.com/interlinear/john/1.htm
:
: the
: 28)
: in
|
D*****y
发帖数: 5788 | 7 楼主你太无知了。
希腊文名词，形容词等的用法分为：主格，属格，与格，宾格，God的希腊词：
θεός是;主格，就是主语的用法，Θεόν是宾格用法，就是做动词
宾语，介词宾语的用法。
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καi o
λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεον（and
the Word was with God，介词πρὸς宾语用法),
καὶ θεός
ἦν ὁ λόγος (and God was the Word, or and the
Word was God，主格主语用法或是表语主格结构用法强调God用法).
楼主，你能有点认真学习的态度吗？对自己不懂的东西装懂很可怜，在把不懂的错误东
西当成正确的东西来背诵就是可悲了，其结果必然是不懂装懂。 |
m****r
发帖数: 1904 | 8 保罗可是说耶稣是“天使长”。难道保罗错了？
另外“三位一体”的根据就是约翰福音。在约翰福音里，上帝自己向自己祷告行得通吗
？3位一体为什么不是15位一体？因为信徒也是和上帝和耶稣合一的。其他福音都说耶
稣是上帝派来的使者，宣扬上帝王国的好消息，耶稣作为将来上帝王国的国王受尊崇，
而上帝才是唯一崇拜的真神。
如果你的目光仅在约翰福音的那几章末节，的确可以得出“三位一体”的结论。感谢你
让我不要停留在末节上，可是难道你自己不是更应该如此吗？
“你们不要再定人有罪，免得你们被定为有罪。 2 因为你们用什么标准定人有罪，就
会照样被定为有罪;你们用什么量器量给人，人就用什么量器量给你们。 3 你为什么
留意弟兄眼中有刺，却不思量自己眼中有梁木呢？ 4 看哪！你自己眼中有梁木，又怎
能对弟兄说，‘容我除掉你眼中的刺’呢？ 5 虚伪的人！你先除掉自己眼中的梁木，
然后才能看清楚，可以除掉弟兄眼中的刺。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这都是末节。你看不到大方向, 在末节徘徊是没有用的。这段话你可以完全忽略, 在其
: 他地方也能得出耶稣是神的结论。
: 换句话说，即使Θεού(God)，θεός（god）用来区分父神与子神，
: 也无不妥。但是，神是唯一的。
: 神是看不见的, 藉着道成肉身的耶稣才见到神。
: 新约 - 使徒行传: 第 14 章
: 11 众人看见保罗所作的事，就用吕高尼的话，大声说，有神借着人形，降临在我们中
: 间了。
: 新约 - 哥林多前书: 第 8 章
: 6 然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他。并有一位主，就是耶
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m****r
发帖数: 1904 | 9 再发一遍，你可能没有看到。你不同意没有关系，得注意的是，希腊语the·os′“提
奥斯”（神或上帝）一词在约翰福音1:1第二次出现时，并没有希腊语定冠词ho“霍”
首先应当注意，经文本身说:“‘话语’跟上帝同在 ”，那么他自然不可能是 上帝，
即全能的上帝。（请参看第2节，如果第1节说的“话语”是上帝，那第2节就没有必要
了。）另外，值得注意的是，希腊语the·os′“提奥斯”（神或上帝）一词在约翰福
音1:1第二次出现时，并没有希腊语定冠词ho“霍”（相当于英语the，意即“那”）。
恩斯特·亨兴评论约翰福音（1-6章）时谈及这点，说:“在这段时期，［提奥斯］和［
霍·提奥斯］（意即‘神，具有神性的’和‘上帝’）所指的并不相同。……事实上，
对福音书执笔者来说，惟独父亲才是‘上帝’（［希腊语ho the·os′霍·提奥斯］;
对照［约］17:3），儿子是臣服于父亲的（对照［约］14:28）。这段经文只是暗示这
一点，因为经文要强调的，是父子的亲密关系。……对犹太教和基督教这些一神教来说
，相信有些具有神性的个体存在，跟上帝在一起，臣服于上帝，却并非上帝，是合乎情
理的。腓立比书2:6-10足以证明这一点。保罗在经文里所描述的，就是这样的一位具有
神性的个体，即后来降世为人的耶稣基督。……因此，腓立比书和约翰福音1:1所说的
，并非二合一的个体中的双方关系，而是两位个体之间的亲密联合。”（《约翰福音1
章》，译自R．W．芬克的英译本，1984，109-110页）
恩斯特·亨兴将约翰福音1:1下译作“‘话语’是具有神性的（属于神一类的）”，然
后说:“在这个事例上，‘是’（希腊语en恩）这个动词只不过表达谓语关系而已，因
此我们必须仔细留意谓语名词的用法:［提奥斯］跟［霍·提奥斯］并不相同（‘具有
神性的’跟‘上帝’是两回事）。”（110-111页）菲利普·哈纳也详细说明这一点，
指出约翰福音1:1包含一个语法结构，就是在动词前面有一个不带定冠词“那”（希腊
语ho霍，相当于英语the）的谓语名词。这种主要用来描述事物性质的语法结构表明，
“‘逻各斯’具有‘提奥斯’的性质”。他还说:“我认为约翰福音1:1中的谓语本身已
清楚表明它是描述性质的，所以［提奥斯］不该被看作带定冠词的名词。”（《圣经文
献杂志》，1973，85，87页）别的译者也看出希腊原语所用的词具有描述性质，目的是
要说明“话语”的本质，因此将这句话译作:“话语是具有神性的。”（AT，Sd，Mo;见
Rbi8 附录，1579页）
o
【在 D*****y 的大作中提到】
: 楼主你太无知了。
: 希腊文名词，形容词等的用法分为：主格，属格，与格，宾格，God的希腊词：
: θεός是;主格，就是主语的用法，Θεόν是宾格用法，就是做动词
: 宾语，介词宾语的用法。
: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καi o
: λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεον（and
: the Word was with God，介词πρὸς宾语用法),
: καὶ θεός
: ἦν ὁ λόγος (and God was the Word, or and the
: Word was God，主格主语用法或是表语主格结构用法强调God用法).
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n********n
发帖数: 8336 | 10 这就是耶证的篡改之处，圣经那里说耶稣是“天使长”了？
天使不配崇拜，耶稣是受崇拜的。你为何视而不见呢？
请问：是不是只有上帝有赦罪和审判的权柄？
【在 m****r 的大作中提到】
: 保罗可是说耶稣是“天使长”。难道保罗错了？
: 另外“三位一体”的根据就是约翰福音。在约翰福音里，上帝自己向自己祷告行得通吗
: ？3位一体为什么不是15位一体？因为信徒也是和上帝和耶稣合一的。其他福音都说耶
: 稣是上帝派来的使者，宣扬上帝王国的好消息，耶稣作为将来上帝王国的国王受尊崇，
: 而上帝才是唯一崇拜的真神。
: 如果你的目光仅在约翰福音的那几章末节，的确可以得出“三位一体”的结论。感谢你
: 让我不要停留在末节上，可是难道你自己不是更应该如此吗？
: “你们不要再定人有罪，免得你们被定为有罪。 2 因为你们用什么标准定人有罪，就
: 会照样被定为有罪;你们用什么量器量给人，人就用什么量器量给你们。 3 你为什么
: 留意弟兄眼中有刺，却不思量自己眼中有梁木呢？ 4 看哪！你自己眼中有梁木，又怎
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m****r
发帖数: 1904 | 11 谢谢你支持我的观点，对的！子不是上帝
【在 n********n 的大作中提到】
: 这就是耶证的篡改之处，圣经那里说耶稣是“天使长”了？
: 天使不配崇拜，耶稣是受崇拜的。你为何视而不见呢？
: 请问：是不是只有上帝有赦罪和审判的权柄？
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n********n
发帖数: 8336 | 12 三位一体中的圣子啊。
【在 m****r 的大作中提到】
: 谢谢你支持我的观点，对的！子不是上帝
|
m****r
发帖数: 1904 | 13 我没用耶证的版本。你自己找一下吧，难怪你不知道呢？
为什么耶稣在地上不用上帝的口吻主动说罪被赦免了，而是被动的口气呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 这就是耶证的篡改之处，圣经那里说耶稣是“天使长”了？
: 天使不配崇拜，耶稣是受崇拜的。你为何视而不见呢？
: 请问：是不是只有上帝有赦罪和审判的权柄？
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n********n
发帖数: 8336 | 14 天使不配崇拜，耶稣是受崇拜的。你为何视而不见呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我没用耶证的版本。你自己找一下吧，难怪你不知道呢？
: 为什么耶稣在地上不用上帝的口吻主动说罪被赦免了，而是被动的口气呢？
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n********n
发帖数: 8336 | 15 请问：是不是只有上帝有赦罪和审判的权柄？
【在 m****r 的大作中提到】
: 我没用耶证的版本。你自己找一下吧，难怪你不知道呢？
: 为什么耶稣在地上不用上帝的口吻主动说罪被赦免了，而是被动的口气呢？
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m****r
发帖数: 1904 | 16 请先回答完这个问题。
找到说耶稣是天使的经文了吗？你的版本里有。
这个问题回答了，自然你下面的问题就回答了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 天使不配崇拜，耶稣是受崇拜的。你为何视而不见呢？
|
n********n
发帖数: 8336 | 17 新约 - 帖撒罗尼迦前书: 第 4 章
16 因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音，和天使长的声音，又有神的号吹响。那在
基督里死了的人必先复活。
你说这一句？
这显然不是指耶稣是天使长，一点根据都没有。
你若这样解经，不入歧途才怪呢。
【在 m****r 的大作中提到】
: 请先回答完这个问题。
: 找到说耶稣是天使的经文了吗？你的版本里有。
: 这个问题回答了，自然你下面的问题就回答了。
|
m****r
发帖数: 1904 | 18 以弗所书4:31"一切恶毒、怒气、愤恨、尖叫、诋毁，连同一切恶念，都该从你们当中
除掉。32 你们要以仁慈相待，存慈怜的心，彼此甘心宽恕，就像上帝借着基督甘
心宽恕了你们一样。"
另外你和Google translate较什么劲呀？我只不过引用一下。
o
【在 D*****y 的大作中提到】
: 楼主你太无知了。
: 希腊文名词，形容词等的用法分为：主格，属格，与格，宾格，God的希腊词：
: θεός是;主格，就是主语的用法，Θεόν是宾格用法，就是做动词
: 宾语，介词宾语的用法。
: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καi o
: λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεον（and
: the Word was with God，介词πρὸς宾语用法),
: καὶ θεός
: ἦν ὁ λόγος (and God was the Word, or and the
: Word was God，主格主语用法或是表语主格结构用法强调God用法).
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m****r
发帖数: 1904 | 19 不是我故意卖关子，我需要时间把这些东西打出来，同时你自己考察一下圣经对你也有
好处！
Christ as an Angel in Paul (zz)
From BART D. EHRMAN
CHAPTER7 P252-253
"Many people no doubt have the same experience I do on occasion,
of reading something over and over and not having it register. I
have read Paul's letter to the Galatians hundreds of times in both
English and Greek. But the clear import of what he says in
Galatians 4:14 simply never registered with me, until frankly, a
few months ago. In this verse Paul calls Christ an angel. The
reason it never registered with me is that the statement is a bit
obscure, and I had always interpreted it in an alternative way.
Thanks to the work of other scholars, I now see the error of my
ways.
In the context of the verse, Paul is reminding the Galatians of
how they first received him when he was ill in their midst and
they helped restore him to health. Paul writes:"Even though my
bodily condition was a test for you, you did not mock or despise
me, but you received me as an angel of God, as Jesus Christ."
I had always read the verse to say that the Galatians had
received Paul in his infirm state the way they would have received
an angelic visitor, or even Christ himself. In fact, however, the
grammar of the Greek suggests something quite different. As
Charles Gieschen has argued, and has now been affirmed in a book
on Christ as an angel by New Testament specialist Susan Garrett,
the verse is not saying that the Galatians received Paul as an
angel or as Christ; it is saying that they received him as they
would an angel, such as Christ. By clear implication, then Christ
is an angel.
The reason for reading the verse this way has to do with the
Greek grammar. When Paul uses the construction "but as...as," he
is not contrasting two things; he is stating that the two things
are the same thing. We know this because Paul uses this
grammatical construction in a couple of other places in his
writings, and the meaning in those cases is unambiguous. For
example, in 1 Corinthians 3:1 Paul says:"Brothers, I was not able
to speak to you as spiritual people, but as fleshly people, as
infants in Christ." The last bit "but as...as" indicates two
identifying features of the recipients of Paul's letter: they are
fleshly people and they are infants in Christ. These are not two
contrasting statements; they modify each other. The same can be
said of Paul's comments in 2 Corinthians 2:17, which also has this
grammatical feature.
But this means that in Galatians 4:14 Paul is not
contrasting Christ with an angel; he is equating him with an
angel. Garrett goes a step further and argues that Galatians 4:14
indicates that Paul "identifies [Jesus Christ] with God's chief
angel."
【在 n********n 的大作中提到】
: 新约 - 帖撒罗尼迦前书: 第 4 章
: 16 因为主必亲自从天降临，有呼叫的声音，和天使长的声音，又有神的号吹响。那在
: 基督里死了的人必先复活。
: 你说这一句？
: 这显然不是指耶稣是天使长，一点根据都没有。
: 你若这样解经，不入歧途才怪呢。
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m****r
发帖数: 1904 | 20 怕忘了，写出来。和上面加拉太4：14没什么太大的关系。
"John 1:18 says,"No one has seen God at any time; the only Son who is in the
bosom of the Father, has made him known." Obviously, Christ was not in his
own bosom. In Matthew 11:27 Christ says "all things are given me by the
Father," and he clearly was not giving these things to himself. On occasion
Hippolytus pushes the point of Greek grammar: in John 10:30 Jesus says, "I
and the Father are one." As Hippolytus points out--in an ancient equivalent
to the view that it "all depends on what the meaning of the word is is"--the
verb used is the plural are, not the singular am. Jesus does not say"I am
the Father" or "the Father and I am one." He says "the Father and I are [
plural] one.""
【在 m****r 的大作中提到】
: 不是我故意卖关子，我需要时间把这些东西打出来，同时你自己考察一下圣经对你也有
: 好处！
: Christ as an Angel in Paul (zz)
: From BART D. EHRMAN
:
: CHAPTER7 P252-253
: "Many people no doubt have the same experience I do on occasion,
: of reading something over and over and not having it register. I
: have read Paul's letter to the Galatians hundreds of times in both
: English and Greek. But the clear import of what he says in
|
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n********n
发帖数: 8336 | 21 你怎么还没转过弯子来：）
圣父当然不是圣子。
圣子在时，圣父同时在，圣灵也在。
不是有了其中一个，其他2个就被取代而不存在了。
the
his
occasion
equivalent
the
【在 m****r 的大作中提到】
: 怕忘了，写出来。和上面加拉太4：14没什么太大的关系。
: "John 1:18 says,"No one has seen God at any time; the only Son who is in the
: bosom of the Father, has made him known." Obviously, Christ was not in his
: own bosom. In Matthew 11:27 Christ says "all things are given me by the
: Father," and he clearly was not giving these things to himself. On occasion
: Hippolytus pushes the point of Greek grammar: in John 10:30 Jesus says, "I
: and the Father are one." As Hippolytus points out--in an ancient equivalent
: to the view that it "all depends on what the meaning of the word is is"--the
: verb used is the plural are, not the singular am. Jesus does not say"I am
: the Father" or "the Father and I am one." He says "the Father and I are [
|
m****r
发帖数: 1904 | 22 “很難想像在聖經裡面容許我們有兩個或以上的神的觀念，或者是次一等的神的觀念，
都是不容許的。”
这位郭牧师的观点从哪里来？肯定不是从圣经了。埃及有那么多神，十场灾难打击的是
埃及的神。希腊有神也被记载在圣经，旧约新约这样异教的神多了去了。有人管毛泽东
都称为神，谁规定不允许的？这样的例子举不盛举，“很難想像在聖經裡面容許我們有
兩個或以上的神的觀念，或者是次一等的神的觀念，都是不容許的。” 不知道他在讲
什么，撒但也是现行制度的神，郭牧师请考察一下经文吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: A god 完全是多神论的观点！
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31360281.html
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n********n
发帖数: 8336 | 23 你最好google一下相反的意见。
Galatians 4:14
New International Version
and even though my illness was a trial to you, you did not treat me with
contempt or scorn. Instead, you welcomed me as if I were an angel of God, as
if I were Christ Jesus himself.
New Living Translation
But even though my condition tempted you to reject me, you did not despise
me or turn me away. No, you took me in and cared for me as though I were an
angel from God or even Christ Jesus himself.
English Standard Version
and though my condition was a trial to you, you did not scorn or despise me,
but received me as an angel of God, as Christ Jesus.
New American Standard Bible
and that which was a trial to you in my bodily condition you did not despise
or loathe, but you received me as an angel of God, as Christ Jesus Himself.
King James Bible
And my temptation which was in my flesh ye despised not, nor rejected; but
received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
Holman Christian Standard Bible
You did not despise or reject me though my physical condition was a trial
for you. On the contrary, you received me as an angel of God, as Christ
Jesus Himself.
International Standard Version
Even though my condition put you to the test, you did not despise or reject
me. On the contrary, you welcomed me as if I were an angel of God, or as if
I were the Messiah Jesus.
NET Bible
and though my physical condition put you to the test, you did not despise or
reject me. Instead, you welcomed me as though I were an angel of God, as
though I were Christ Jesus himself!
Aramaic Bible in Plain English
And you did not ridicule, neither did you loathe the trial of my flesh, but
you received me as an Angel of God and as Yeshua The Messiah.
GOD'S WORD® Translation
Even though my illness was difficult for you, you didn't despise or reject
me. Instead, you welcomed me as if I were God's messenger or Christ Jesus
himself.
Jubilee Bible 2000
And my affliction which was in my flesh ye did not despise, nor reject but
ye received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
King James 2000 Bible
And my trial which was in my flesh you despised not, nor rejected; but
received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
American King James Version
And my temptation which was in my flesh you despised not, nor rejected; but
received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
American Standard Version
and that which was a temptation to you in my flesh ye despised not, nor
rejected; but ye received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
Douay-Rheims Bible
You despised not, nor rejected: but received me as an angel of God, even as
Christ Jesus.
Darby Bible Translation
and my temptation, which [was] in my flesh, ye did not slight nor reject
with contempt; but ye received me as an angel of God, as Christ Jesus.
English Revised Version
and that which was a temptation to you in my flesh ye despised not, nor
rejected; but ye received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
Webster's Bible Translation
And my temptation which was in my flesh ye despised not, nor rejected; but
received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
Weymouth New Testament
and yet the bodily infirmity which was such a trial to you, you did not
regard with contempt or loathing, but you received me as if I had been an
angel of God or Christ Jesus Himself!
World English Bible
That which was a temptation to you in my flesh, you didn't despise nor
reject; but you received me as an angel of God, even as Christ Jesus.
Young's Literal Translation
and my trial that is in my flesh ye did not despise nor reject, but as a
messenger of God ye did receive me -- as Christ Jesus;
反驳也早就有了。
http://www.bible.ca/trinity/trinity-texts-galatians4-14.htm
另外，从常识角度判断。保罗有几次说过耶稣是天使（长）啊？
如果耶稣真是天使，称呼也不会只是一次二次吧：｝｝
【在 m****r 的大作中提到】
: 不是我故意卖关子，我需要时间把这些东西打出来，同时你自己考察一下圣经对你也有
: 好处！
: Christ as an Angel in Paul (zz)
: From BART D. EHRMAN
:
: CHAPTER7 P252-253
: "Many people no doubt have the same experience I do on occasion,
: of reading something over and over and not having it register. I
: have read Paul's letter to the Galatians hundreds of times in both
: English and Greek. But the clear import of what he says in
|
n********n
发帖数: 8336 | 24 约翰那几句话居然把上帝和a god并列在一起谈论，亏你想得出来？
难道是在CONTRAST大神和小神吗？这太可笑了。
如果是，那不就是2神论了吗？
你所言的那是在不同语境下，自然可以理解。
【在 m****r 的大作中提到】
: “很難想像在聖經裡面容許我們有兩個或以上的神的觀念，或者是次一等的神的觀念，
: 都是不容許的。”
: 这位郭牧师的观点从哪里来？肯定不是从圣经了。埃及有那么多神，十场灾难打击的是
: 埃及的神。希腊有神也被记载在圣经，旧约新约这样异教的神多了去了。有人管毛泽东
: 都称为神，谁规定不允许的？这样的例子举不盛举，“很難想像在聖經裡面容許我們有
: 兩個或以上的神的觀念，或者是次一等的神的觀念，都是不容許的。” 不知道他在讲
: 什么，撒但也是现行制度的神，郭牧师请考察一下经文吧。
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n********n
发帖数: 8336 | 25 耶证
By way of Hebrew Parallelism, where the same thing is repeated twice in
different ways for emphasis, "Jesus" is the "angel of God". That Jesus is
outright called an angel in this passage is clearly seen in the phrase: "you
received me as [Gr: HOS] an angel of God, as [Gr: HOS] Christ Jesus Himself
." The text describes Jesus first as an angel, then names him.
反驳
Here we have a remarkable three way parallel just like in Gal 4:14. If Gal 4
:14 proves Jesus in an angel, then Zech 12:8 proves Jehovah is an angel! "In
that day the LORD will defend the inhabitants of Jerusalem, and the one who
is feeble among them in that day will be like [HOS LXX] David, and the
house of David will be like [HOS LXX] God, like [HOS LXX] the angel of the
LORD before them." Zechariah 12:8
The parallelism in Gal 4:14 is not that Jesus is an angel, but that the
Galatians treated Paul AS they would treat an angel and AS they would treat
Jesus Christ. We do not dispute that there is a parallel being made, but to
conclude that Jesus is an angel because of the parallel is simply wrong. The
Bible is filled with "Hebrew Parallelism" where the two things being
paralleled are different。 |
n********n
发帖数: 8336 | |
m****r
发帖数: 1904 | 27 诚实的品德在研究圣经上是必须的。看看希腊语法书怎么说吧，以前用过，不用真的有
些忘记了。
From
chapter 6 Nominative and Accusative;
Definite Article
καὶ θεός ἦν ὁ λόγος (and God
was the Word),
We know that "the Word" is the subject because it has the definite article,
and we translate it accordingly:"and the Word was God." Two questions, both
of theological import, should come to mind: (1) why was θεός
thrown forward? and (2) why does it lack the article? In brief, its emphatic
position stresses its essence or quality:"What God was, the Word was" is
how one translation brings out this force. Its lack of a definite article
keeps us from identifying the person of the Word (Jesus Christ) with the
person of "God" (the Father). That is to say, the word order tells us that
Jesus Christ has all the divine attributes that the Father has; lack of the
article tells us that Jesus Christ is not the Father.
【在 n********n 的大作中提到】
: 约翰那几句话居然把上帝和a god并列在一起谈论，亏你想得出来？
: 难道是在CONTRAST大神和小神吗？这太可笑了。
: 如果是，那不就是2神论了吗？
: 你所言的那是在不同语境下，自然可以理解。
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m****r
发帖数: 1904 | 28 所以三位一体讲不清楚啊！是一体又都不同。更不是圣经的语言.
约翰福音1：1也不能证明三位一体，顶多撑死也是两位,还不一体，你说得没错。我倒
是可以
根据“合一”的概念得出“十四位一体”（上帝，耶稣和使徒）
【在 n********n 的大作中提到】
: 你怎么还没转过弯子来：）
: 圣父当然不是圣子。
: 圣子在时，圣父同时在，圣灵也在。
: 不是有了其中一个，其他2个就被取代而不存在了。
:
: the
: his
: occasion
: equivalent
: the
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m****r
发帖数: 1904 | 29 是呀，你自己不都找出来了一些吗？
如果耶稣真是天使，称呼也不会只是一次二次吧：｝｝
as
an
【在 n********n 的大作中提到】
: 你最好google一下相反的意见。
: Galatians 4:14
: New International Version
: and even though my illness was a trial to you, you did not treat me with
: contempt or scorn. Instead, you welcomed me as if I were an angel of God, as
: if I were Christ Jesus himself.
: New Living Translation
: But even though my condition tempted you to reject me, you did not despise
: me or turn me away. No, you took me in and cared for me as though I were an
: angel from God or even Christ Jesus himself.
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m****r
发帖数: 1904 | 30 请你尊重作者 Bart D. Ehrman.
我在引用他的文章。你认为这位神学家也转不过弯子来？他可是做了8年的功课，8年的
研究成果。同意不同意是次要的。首先你这样的态度就不是真基督徒的态度。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你怎么还没转过弯子来：）
: 圣父当然不是圣子。
: 圣子在时，圣父同时在，圣灵也在。
: 不是有了其中一个，其他2个就被取代而不存在了。
:
: the
: his
: occasion
: equivalent
: the
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n********n
发帖数: 8336 | 31 上面的图说得很清楚了。
三位不同，但三位是同一体的。这可能超越了一般人的常识，但神本来就是奥秘的。
圣经多处强调三位的【神性】一体，既然一体，就没有神性大小之分了，或者说神性大
小的说法是毫无意义的。
你对合一有很大的误解。
关于合一，没错，三位一体是合一的。
但是合一，也可以用于你说的其他场合。例如我们说“神与我同在”，“活在耶稣里”
，“基督在我里面活着”都是广义上的“合一”。
但是普通人（包括你说的使徒）与神的合一，不是一体。而是小溪（人灵）汇入大海（
圣灵）的合一，也就是“与神交通”的意思，是“与神隔绝”的反面。人与神在大小，
地位等方面是不能相比的！只有道成肉身，人神一体的耶稣才有这种地位和资格，这是
圣经多处表明的，无法掩盖和否定信的。
同样道理，基督徒也可以说自己是“神的儿女”，但这和耶稣是“神的儿子”是无法相
提并论的。
加拉太书 2章
20 我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且
我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。
信神的儿子＝信神
【在 m****r 的大作中提到】
: 所以三位一体讲不清楚啊！是一体又都不同。更不是圣经的语言.
: 约翰福音1：1也不能证明三位一体，顶多撑死也是两位,还不一体，你说得没错。我倒
: 是可以
: 根据“合一”的概念得出“十四位一体”（上帝，耶稣和使徒）
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n********n
发帖数: 8336 | 32 约翰作为一神论者，是在论说基督教自己的神啊！不是外邦的神。
怎会可能把基督教自己的神分成大神和小神呢？
这太荒谬了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 请你尊重作者 Bart D. Ehrman.
: 我在引用他的文章。你认为这位神学家也转不过弯子来？他可是做了8年的功课，8年的
: 研究成果。同意不同意是次要的。首先你这样的态度就不是真基督徒的态度。
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m****r
发帖数: 1904 | 33 你自己解释得很好，可惜不是上帝说的。圣经里找不到。
诗篇 12：6
"耶和华的言语是纯净的言语，
好像地上的熔炉炼过的银子，
而且炼过七次。"
不多也不少.不需要添加，也不能减少.
"但神本来就是奥秘的。"和圣经说的相反，只要找就找的到。马太福音里。
【在 n********n 的大作中提到】
: 上面的图说得很清楚了。
: 三位不同，但三位是同一体的。这可能超越了一般人的常识，但神本来就是奥秘的。
: 圣经多处强调三位的【神性】一体，既然一体，就没有神性大小之分了，或者说神性大
: 小的说法是毫无意义的。
: 你对合一有很大的误解。
: 关于合一，没错，三位一体是合一的。
: 但是合一，也可以用于你说的其他场合。例如我们说“神与我同在”，“活在耶稣里”
: ，“基督在我里面活着”都是广义上的“合一”。
: 但是普通人（包括你说的使徒）与神的合一，不是一体。而是小溪（人灵）汇入大海（
: 圣灵）的合一，也就是“与神交通”的意思，是“与神隔绝”的反面。人与神在大小，
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n********n
发帖数: 8336 | 34 常识：如果神能让人完全测透，那还是神吗？不是，那是科学。
神是奥秘的，只有神显明的奥秘，人才能知道。句号。
旧约 - 阿摩司书: 第 3 章
7 主耶和华若不将奥秘指示他的仆人众先知，就一无所行。
旧约 - 但以理书: 第 2 章
19 这奥秘的事就在夜间异象中给但以理显明，但以理便称颂天上的神。
神的奥秘，只有显明的，人才可以知道。
约伯记中的约伯经历了的苦难的考验，虽然不知道为什么，但仍然信靠神。这就是约伯
的“放下自我”。不是因为你不明白就不信靠，而是因为神的隐觅的奥秘，你根本不需
要明白！你根本没有要求明白的理由！
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1055241.html
1. 旧约 - 约伯记: 第 11 章
7 你考察，就能测透神吗？你岂能尽情测透全能者吗？
2. 旧约 - 约伯记: 第 37 章
5 神发出奇妙的雷声，他行大事，我们不能测透。
3. 旧约 - 传道书: 第 7 章
24 万事之理离我甚远，而且最深，谁能测透呢？
【在 m****r 的大作中提到】
: 你自己解释得很好，可惜不是上帝说的。圣经里找不到。
: 诗篇 12：6
: "耶和华的言语是纯净的言语，
: 好像地上的熔炉炼过的银子，
: 而且炼过七次。"
: 不多也不少.不需要添加，也不能减少.
: "但神本来就是奥秘的。"和圣经说的相反，只要找就找的到。马太福音里。
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n********n
发帖数: 8336 | 35
－－－－－－－－－－－－－－－－
对，圣经已经【多处】表明了“圣三” － 圣父，圣子和圣灵。
不同，但同一地位（一体）。
【在 m****r 的大作中提到】
: 你自己解释得很好，可惜不是上帝说的。圣经里找不到。
: 诗篇 12：6
: "耶和华的言语是纯净的言语，
: 好像地上的熔炉炼过的银子，
: 而且炼过七次。"
: 不多也不少.不需要添加，也不能减少.
: "但神本来就是奥秘的。"和圣经说的相反，只要找就找的到。马太福音里。
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m****r
发帖数: 1904 | 36 你分析得很对呀，不能靠一节使徒和上帝，耶稣“合一”的经文得出他们是一体的，那
怎么又能通过一节经文就能得出“三位一体”。约翰1：1只说了父和子，哪里有圣灵？
又哪里是全部支持“三位一体？”从我给你的希腊语法，诚实地可以得出二位，而且非
一体。
你说了同一地位，但是有经文明确表示耶稣说父亲比我大，这不是自相矛盾吗？
【在 n********n 的大作中提到】
:
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 对，圣经已经【多处】表明了“圣三” － 圣父，圣子和圣灵。
: 不同，但同一地位（一体）。
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m****r
发帖数: 1904 | 37 你说的和我说的不太是一回事。你说的是对的，但是神不会像你那么绝对地说“你根本
不需要明白！”--太武断了吧。上帝首先是爱，他根本就不会说这样的话，这样的话更
像牧师说的，因为三位一体没有统一的版本，也解释不清楚。神也喜欢人找寻他。Draw
close to God, and he will draw close to you.你说神是奥秘的，不过圣经也告诉
你神是可以认识的。
何6：6我喜欢的是人认识上帝。
约17：3认识你这独一的神。
徒17：27只要探究就能找着真神。
。。。。。。
还有很多经文，经文告诉我们上帝虽然是可以认识的。
约伯
不需
【在 n********n 的大作中提到】
: 常识：如果神能让人完全测透，那还是神吗？不是，那是科学。
: 神是奥秘的，只有神显明的奥秘，人才能知道。句号。
: 旧约 - 阿摩司书: 第 3 章
: 7 主耶和华若不将奥秘指示他的仆人众先知，就一无所行。
: 旧约 - 但以理书: 第 2 章
: 19 这奥秘的事就在夜间异象中给但以理显明，但以理便称颂天上的神。
: 神的奥秘，只有显明的，人才可以知道。
: 约伯记中的约伯经历了的苦难的考验，虽然不知道为什么，但仍然信靠神。这就是约伯
: 的“放下自我”。不是因为你不明白就不信靠，而是因为神的隐觅的奥秘，你根本不需
: 要明白！你根本没有要求明白的理由！
|
n********n
发帖数: 8336 | 38 三位一体不是奥秘, 圣经已表明圣三。不合常理, 很难理解它对某些人是奥秘之处。
神可以认识, 和神的奥秘不能"完全"测透一点不矛盾。
约伯的事, 神没有显明,约伯就不需要知道。
Draw
【在 m****r 的大作中提到】
: 你说的和我说的不太是一回事。你说的是对的，但是神不会像你那么绝对地说“你根本
: 不需要明白！”--太武断了吧。上帝首先是爱，他根本就不会说这样的话，这样的话更
: 像牧师说的，因为三位一体没有统一的版本，也解释不清楚。神也喜欢人找寻他。Draw
: close to God, and he will draw close to you.你说神是奥秘的，不过圣经也告诉
: 你神是可以认识的。
: 何6：6我喜欢的是人认识上帝。
: 约17：3认识你这独一的神。
: 徒17：27只要探究就能找着真神。
: 。。。。。。
: 还有很多经文，经文告诉我们上帝虽然是可以认识的。
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n********n
发帖数: 8336 | 39 三位一体没有统一的版本? 你说说
我知道的就一种，就是那个图表示的。
首先，要承认“圣三”的存在：圣父，圣子，圣灵。
父是神的称呼，子和灵也都是。这三者都是对神的【表观】描述，【实质】都是一个神。
三者当然有区别，所以是三位。
"耶稣受了洗，随即从水里上来。天忽然为祂开了，祂就看见神的灵仿佛鸽子降下，落
在祂身上。从天上有声音说："这是我的爱子，我所喜悦的。"这里提到三位一体的不同
名称。从天上发出声音的这位是父神；在约旦河受洗的这位是圣子；仿佛鸽子降下的这
位是圣灵。以上就是本质的合一，和三位一体的位格。
父不是被生的，也不是从别的位格而有的；子是从父永远被生的（begotten）（约一18
，三16、18 ；约壹四9）。「生出」（generation）这词，说明了三位一体的关系。
子是永远从父而生的，圣灵是永远从父和子发出（proceeds）（约十四26，十六7）。
「发出」这名词，也说明了一种三位一体的关系； 圣灵是父和子所差派的。
子是从父永远被生的，所以耶稣说父比子大是可以的。
－－－－－－－－
有关三位一体的正确解释
神在本质（essence）上是一：初期教会曾产生过这样的问题，究竟基督在实质上
（substance），或本质上（essence），是不是与父相同的？亚流说，基督在实质上是
与父相同的，但父比基督大。这表示说，实质或本质的相同还不足够，三位一体的正确
解释应该是，「在本质上为一」（one in essence）。神在本质上为一的根据，是申命
记六章4节：「以色列啊！你要听，耶和华我们神是独一的主。」（「独一」在希伯来
文echad，意思，是「合一」）。这节经文不但强调，神的独一性，也强调神的合一性
（另比较雅二19〕。三位都拥有神性属性的总和，而神在本质上没有被分割。本质上为
一，也就是说，三位并不是各自独立行动的，这也是耶稣对犹太人的指斥（比较约五
19
，八28，十二49，十四10）。
就位格说，神是三位的：「位格」（persons）一词似乎减损了三位一体的合一性
，其实位格这名词，是不足以形容三位一体的相互关系的。有些神学家改用「存有」（
subsistance），就是说，「神有三个存有。」此外三者之间还有相距、关系及形态之
别。位格这名词，可帮助说明，三位一体并不单是一种显现方式，而是有个别位格的存
在。当我们说，神的位格有三，意思是指：（Ⅰ）每位都有神的本质（essence），及
（Ⅱ）每位都拥有神的丰满（fullness）。「在神来说，不是有三个一起存在或分开的
个性，而是在一个神圣本质之内，有位格上的自我区分。」这与形态论（撒伯流主义)
有重大的不同。形态论说，神是一位，但以三种不同的方式表现自己。三个位格的合一
，在旧约常常被提及，如以赛亚书四十八章16节，父差遣了弥赛亚和圣灵，向复兴的国
说话。在以赛亚书六十一章1节，父以圣灵膏立弥赛亚，给他任命。这些经文部强调了
，三个位格的平等和合一。
三个位格有相距的关系（distinct relationships）：三位一体内存在着一种存
有（subsisteace）上的关系。父不是被生的，也不是从别的位格而有的；子是从父永
远被生的（begotten）（约一18，三16、18 ；约壹四9）。「生出」（generation）
这词，说明了三位一体的关系。子是永远从父而生的，圣灵是永远从父和子发出（
proceeds）（约十四26，十六7）。「发出」这名词，也说明了一种三位一体的关系；
圣灵是父和子所差派的。我们须要注意，这些名词只是表达出三位一体里的一种关系，
并不说明有等级上的分别。由于这些名词都有等级意味，有些神学家就索性不用。
三个位格在权力上是相等的：「生出」和「发出」这些名词，可以说明三位一体之
间的职能，但三位一体彼此间，是有同等的权柄。父在权柄上是至高者（林前八6）；
子在每一方面与父同等（约五21至23）；而圣灵又被称为与父和子同等（比较太十二
31
）
旧约的教训
虽然旧约没有明确的定义，或在教训上清楚讲明三位一体，但我们有足够理由说，
旧约是赞成三位一体的；而且旧约许多经文，都表明神是一个三位的存有。创世记一章
的创造记录，提到父神和圣灵都参与创造的工作，神创造天地（创一1），而圣灵就运
行在地面上，叫地不致空虚混沌（创一2）。创世记一章1节所用神的名字，是Elohim，
那是一个复数字。虽然这个名字未能清楚说明三位一体，但创世记一章26节所使用的复
数代名词「我们」，说明了圣经接受三位一体。大卫在诗篇一一○篇：节，将「主」和
「我主」区分，大卫是说，弥赛亚比任何人的君王都大，他给弥赛亚一个神性的称号：
「我主」。在以赛亚书七章14节，神在有关基督的预言里，清楚说明，从童女而生的一
位，将要称为以马内利，就是「神与我们同在」。这也是另一次对弥赛亚神性的肯定。
此外还有两段前面提过的经文。以赛亚书四十八章16节，和六十一章1节，都说出了三
位一体的真理，在两段经文中，神的三个位格都被提及，而且加以个别区分。
新约的教训
有关圣经中三位一体的道理，有两件事情是必须谨记的：神只有一位，三个位格皆
被称为神。以下是这教义简单的陈述：父被称为神（林前八6）；子被称为神（来一8至
10）；圣灵也被称为神（徒五3至4）；神是一位（申六4）。这四句陈述句子的综合，
就是三位一体的教训。我们另外还有一些新约的经文，证明父、子、圣灵之间的这种关
系，确定他们之间的合一及平等。
耶稣吩咐使徒为信徒施洗时，是「奉父、子、圣灵的名」施洗的（太二十八18）。
这清楚说明，三位是平等和合一的。马利亚的怀孕，也是三位一体神的工作：圣灵临到
马利亚的身上，神的能力荫庇她，她所生的儿子，被称为神的儿子（路一35）。耶稣受
洗时，神的三位格个别地显现（这是对形态论的驳斥，比较路三21至22）。约翰福音十
四章16节是另一次提及三位的合一。子求父，父就差遣圣灵，永远住在信徒里面。三位
的合一清楚不过了。罗马书八章9至11节又提及，神的三位都位在信徒里面。哥林多后
书十三章14节的祝福语，是父、子、圣灵的平等和合一，一个强而有力的证据（另比较
林前二4至8；启一4至5）。
Draw
【在 m****r 的大作中提到】
: 你说的和我说的不太是一回事。你说的是对的，但是神不会像你那么绝对地说“你根本
: 不需要明白！”--太武断了吧。上帝首先是爱，他根本就不会说这样的话，这样的话更
: 像牧师说的，因为三位一体没有统一的版本，也解释不清楚。神也喜欢人找寻他。Draw
: close to God, and he will draw close to you.你说神是奥秘的，不过圣经也告诉
: 你神是可以认识的。
: 何6：6我喜欢的是人认识上帝。
: 约17：3认识你这独一的神。
: 徒17：27只要探究就能找着真神。
: 。。。。。。
: 还有很多经文，经文告诉我们上帝虽然是可以认识的。
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n********n
发帖数: 8336 | 40 新約有兩段重要的經文，清楚地表明了父、子、聖靈三個位格應是一體並且具有
同等地位。其中之一就是在大使命中所描述的洗禮公式(太廿八19-20) ：「奉父、子、
聖靈的名給他們施洗」。這裡雖然涉及了三個位格，但這個「名」(o;noma)是單數的，
而這裡也沒有關於次級或附屬的任何暗示。另外一處將三位格的名直接關連的經文就是
哥林多後書十三14中保羅的祝禱：「願主耶穌基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動，常
與你們眾人同在！」[29]父、子、靈三位是不分高下的，是三個位格互動、互存地與人
交通。[30]
记住，基督教是一神教。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 41 关于圣灵
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1055545.html
圣灵的名称证明他的格性
希腊文「灵」这个字是pneuma，这是一个中性字。pneuma的代名词，一般都是
中性的字眼，可是，圣经作者并不依照这种文法规律，他们用了一个阳性代名词来代表
圣灵。
这种文法上的变异，是要说明圣灵的格性。本来将中性代名词转为阳性，是不
该的，除非作者要说明，圣灵是有位格的。 |
m****r
发帖数: 1904 | 42 和合本
约翰福音8：16就是判断人、我的判断也是真的．因为不是我独自在这里、还有差我来
的父与我同在。
约翰福音14：26 但保惠师、就是父因我的名所要差来的圣灵、他要将一切的事、指教
你们、并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
使徒行传10：38 神怎样以圣灵和能力、膏拿撒勒人耶稣、这都是你们知道的．他周流
四方行善事、医好凡被魔鬼压制的人．因为 神与他同在。
如果没有“三位一体”的概念在先，光靠这三句，我实在得不出他们是一体的概念。这得
需要多少牵强附会才能把父，子，灵给结合成为一体。
你要勇敢坚强，你的上帝耶和华与你同在。——约书亚记１：９
耶和华与约书亚同在，我们知道他们不是一体。但是我们知道因为耶和华与他同在，所以
耶和华帮助约书亚取得很多胜利（如果靠约书亚自己是不行的）；耶和华也和摩西同在，
我们一样得不出来他们是一体，相反耶和华和摩西及以色列人在一起，帮助他们摆脱埃
及人统治，否则以色列这个民族早就灭亡了。耶和华还和其他所有圣经说的先知同在，
比如以赛亚，但以理，耶利米。。。。。。耶稣说到这个制度的末期都会与我们同在，
我知道我和耶稣不是一体。“同在”更多的意思在圣经是指两个不同的个体在一起。
"所要差来的"也一样，所有先知都是上帝差来的。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 对，圣经已经【多处】表明了“圣三” － 圣父，圣子和圣灵。
: 不同，但同一地位（一体）。
|
n********n
发帖数: 8336 | 43 表面圣三不同的当然很多, 表明圣三神性一体的同样很多!
所以三位, 一体。:)))
你拿不同的来说一体, 没道理。
这得
【在 m****r 的大作中提到】
: 和合本
: 约翰福音8：16就是判断人、我的判断也是真的．因为不是我独自在这里、还有差我来
: 的父与我同在。
: 约翰福音14：26 但保惠师、就是父因我的名所要差来的圣灵、他要将一切的事、指教
: 你们、并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
: 使徒行传10：38 神怎样以圣灵和能力、膏拿撒勒人耶稣、这都是你们知道的．他周流
: 四方行善事、医好凡被魔鬼压制的人．因为 神与他同在。
: 如果没有“三位一体”的概念在先，光靠这三句，我实在得不出他们是一体的概念。这得
: 需要多少牵强附会才能把父，子，灵给结合成为一体。
: 你要勇敢坚强，你的上帝耶和华与你同在。——约书亚记１：９
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m****r
发帖数: 1904 | 44 那你们怎么能拿三句话就得出三位一体的图呢？不知道到底是谁没有道理？
在圣经里根本就没有父，子，灵是一体的经文。最多是合一，同在。
【在 n********n 的大作中提到】
: 表面圣三不同的当然很多, 表明圣三神性一体的同样很多!
: 所以三位, 一体。:)))
: 你拿不同的来说一体, 没道理。
:
: 这得
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n********n
发帖数: 8336 | 45 我一直在强调一体的证据"很多", 很多，很多，不是一句二句。
三位一体也不是一句二句得出来的。：）
你可以查我贴出的三位一体的其他帖子。有明显的句子, 有推论的句子。
例如审判权, 赦罪权，赎罪权, 受崇拜权等等。
这些权柄"有且只有"上帝才有, 而耶稣具有。神只有一个, 所以耶稣是神。
从位格上是神的儿子(圣子)。
耶证陷入二神论（大神，小神，当戒！
【在 m****r 的大作中提到】
: 那你们怎么能拿三句话就得出三位一体的图呢？不知道到底是谁没有道理？
: 在圣经里根本就没有父，子，灵是一体的经文。最多是合一，同在。
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n********n
发帖数: 8336 | 46 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1055543.html
耶稣的名字：（Ⅰ）神：在希伯来书一章8节，作者将诗篇四十五篇6至7节的话
都应用在基督身上，说明基督是超越的天使。诗篇四十五篇6至7节的引文说：「论到子
却说」；作者然后引用诗篇的话：「神呀，你的宝座是永永远远的」及「所以神……」
这两个「神」的名字，都是指着子而说的（来一8）。门徒多马看见复活的基督的伤口
，就说：「我的主、我的神」（约二十28）。（否定基督神性的人，一定会惊异于这句
话，因为多马这句话无疑是一种亵渎。）提多书二章13节说，耶稣是「我们至大的神，
和救主」。（照New American Standard Bible翻译）根据格兰维尔（Granville
Sharpe）的希腊文法说，当两个名词用kai（及）连接时，第一个名词有冠词而第二个
没有，这两个名词就是指同一事物。这里至大的「神」和「救主」，都是指「耶稣基督
」。约翰福音一章18节又宣称「独生子」——指基督——是将父表明出来的。
（Ⅱ）主：当基督和法利赛人辩论时，证明他不单是大卫的一个子孙，而且更
是弥赛亚，而大卫自己也称弥赛亚为「我主」（太二十二44）。保罗在罗马书十章9节
、13节，也称耶稣为主。他强调，认耶稣为主（神性）是得着救恩的明证。保罗又在第
13节引用约珥书二章32节，那里是指着主而说的，但保罗将那些话应用在耶稣身上，将
基督与旧约的耶和华视为等同。希伯来书的作者也在一章10节，将诗篇一○二篇25节应
用在基督身上，称他为「主」。
（Ⅲ）神的儿子：耶稣在不少场合中，都称自己为「神的儿子」（比较约五25
）。基督这个名字常被人误解，有人说，这名字是表明子比父小；但犹太人则明白，这
个宣称说基督称自己为神的儿子，他就是「将自己和神当作平等」（约五18）。
他的属性：（Ⅰ）永恒：约翰福音一章1节宣称基督的永恒性。「有」（希腊
文未完成式hen），是指在过去继续不断的存在。希伯来书的作者在一章11至12节，也
用诗篇一○二篇25至27节的话，将神的永恒性归于基督。
（Ⅱ）无所不在：基督在马太福音二十八章20节应许门徒：「我就永远与你们
同在。」确认基督具有人性和具有神圣。基督按他的人性是住在天上的，但按他的神性
则是无处不在。基督注在每个信徒里面，无处不在（比较约十四23、弗三17、西一27、
启三20）。
（Ⅲ）无所不知：耶稣知道人心中所存的，他也不将自己交托人（约二25）。
虽然他初次与撒玛利亚的妇女见面，但是他也能数说撒玛利亚妇人的过去（约四18）。
他的门徒确认他的无所不知（约十六30），他多次预言自己的受死，（比较太十六21，
十七22，二十18至19，二十六1至2）。
（Ⅳ）无所不能：耶稣拥有上天下地的权柄（太二十八18）。他有赦免罪恶的
权柄——这件事只有神能做（比较可二5，7，10、赛四十三25，五十五7）。
（V）不改变：基督是不会改变的，他永远是一样的（来十三8）。这也是神的
一种属性（玛三6、雅一17）。
（Ⅵ）生命：一切的创造——人类、动物、植物——都因为有生命才得以生存
。基督却不同，他是自存的；他有的并不是一个被赋予的生命，因他就是生命（约一4
、十四6、比较诗三十六9、耶二13）。
他的工作：（Ⅰ）创造者：约翰说，若非基督的创造，一切就不会存在（约一
3）。歌罗西书一章16节也说，基督不但创造了世界，也创造了诸天，和天使。
（Ⅱ）维持者：歌罗西书一章17节说，基督是连系宇宙的力量。希伯来书一章
3节又说，基督「使万有得以维系」，这是希腊文分词pheron所表达的语气。
（Ⅲ）赦免罪：只有神能赦免罪。耶稣能赦免罪，表明他的神性（比较可二1
至12、赛四十三25）。
（Ⅳ）行使神迹：基督所行的神迹正是他的神性的一个明证。研究基督的神迹
可让我们看见，在神迹背后所表明的神性。举例说，当耶稣开瞎子的眼睛，人就会想起
诗篇一四六篇8节的话：「耶和华开了瞎子的眼睛。」
他接受敬拜：圣经的基本真理是，只有神才能受敬拜（申六13，十 20；太四
10；徒十25-26）。但耶稣也接受人的敬拜，这证明耶稣具有神性的一个强而有力的证
据。约翰福音五章23节，耶稣说自己可以得到与父一样的尊敬。如果耶稣不是神，这就
是彻底地亵渎的一句话。另参看哥林多书十三章14节的祝福语，是以三位一体神的福气
临到信徒。这祝福语显明三个位格的平等性。当耶稣荣耀地进入圣城，他引用了诗篇八
篇2节的话，来说明少年人向他的称颂：「你从婴孩和吃奶的口中，完全了赞美的话。
」（太二十一16）。诗篇第八篇是称颂耶和华的一篇诗，将敬拜归与神，耶稣乃将同样
的敬拜归给自己，当瞎子蒙了医治，遇见耶稣时，他敬拜耶稣（约九38）。耶稣并不阻
止他的敬拜，显明了他是神。保罗在提摩太后书四章18节，称耶稣为主，并且将荣耀归
于耶稣。荣耀就是代表神舍吉拿的荣美，是神性的表征。在腓立比书二章10节，保罗又
说，将来一日，上天下地都要敬拜基督。 |
m****r
发帖数: 1904 | 47 耶证是一神论。不是耶证最好不要瞎说，只能说你对耶证存在很多误解。但是造谣是很
容易的，谣言就是这样传播的，更何况你自己还是“基督徒”！如果要说耶证什么什么
的也要和耶证证实或者真正了解耶证教义以后才可以。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我一直在强调一体的证据"很多", 很多，很多，不是一句二句。
: 三位一体也不是一句二句得出来的。：）
: 你可以查我贴出的三位一体的其他帖子。有明显的句子, 有推论的句子。
: 例如审判权, 赦罪权，赎罪权, 受崇拜权等等。
: 这些权柄"有且只有"上帝才有, 而耶稣具有。神只有一个, 所以耶稣是神。
: 从位格上是神的儿子(圣子)。
: 耶证陷入二神论（大神，小神，当戒！
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m****r
发帖数: 1904 | 48 说了这么多，就是没有父，子，灵一体的话语。
我说得没错。
你说得这些，我有时间可以慢慢讨论。
到子
…」
这句
神，
基督
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/1055543.html
: 耶稣的名字：（Ⅰ）神：在希伯来书一章8节，作者将诗篇四十五篇6至7节的话
: 都应用在基督身上，说明基督是超越的天使。诗篇四十五篇6至7节的引文说：「论到子
: 却说」；作者然后引用诗篇的话：「神呀，你的宝座是永永远远的」及「所以神……」
: 这两个「神」的名字，都是指着子而说的（来一8）。门徒多马看见复活的基督的伤口
: ，就说：「我的主、我的神」（约二十28）。（否定基督神性的人，一定会惊异于这句
: 话，因为多马这句话无疑是一种亵渎。）提多书二章13节说，耶稣是「我们至大的神，
: 和救主」。（照New American Standard Bible翻译）根据格兰维尔（Granville
: Sharpe）的希腊文法说，当两个名词用kai（及）连接时，第一个名词有冠词而第二个
: 没有，这两个名词就是指同一事物。这里至大的「神」和「救主」，都是指「耶稣基督
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n********n
发帖数: 8336 | 49 你慢慢看, 仔细看。
字面明显的你们不承认, 字面推论的你们又反驳不了。
还是等耶稣末日来审判吧。:))
【在 m****r 的大作中提到】
: 说了这么多，就是没有父，子，灵一体的话语。
: 我说得没错。
: 你说得这些，我有时间可以慢慢讨论。
:
: 到子
: …」
: 这句
: 神，
:
: 基督
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n********n
发帖数: 8336 | 50 请直接回答:
耶稣是不是神? 有没有神性?
【在 m****r 的大作中提到】
: 耶证是一神论。不是耶证最好不要瞎说，只能说你对耶证存在很多误解。但是造谣是很
: 容易的，谣言就是这样传播的，更何况你自己还是“基督徒”！如果要说耶证什么什么
: 的也要和耶证证实或者真正了解耶证教义以后才可以。
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n********n
发帖数: 8336 | 51 明显的字句你为何视而不见呢？
当然你可以不承认这些的解释;))
新約有兩段重要的經文，清楚地表明了父、子、聖靈三個位格應是一體並且具有
同等地位。其中之一就是在大使命中所描述的洗禮公式(太廿八19-20) ：「奉父、子、
聖靈的名給他們施洗」。這裡雖然涉及了三個位格，但這個「名」(o;noma)是單數的，
而這裡也沒有關於次級或附屬的任何暗示。另外一處將三位格的名直接關連的經文就是
哥林多後書十三14中保羅的祝叮骸割娭饕d基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動，常
與你們眾人同在！」[29]父、子、靈三位是不分高下的，是三個位格互動、互存地與人
交通。[30]
我与父原为一！
等等
【在 m****r 的大作中提到】
: 说了这么多，就是没有父，子，灵一体的话语。
: 我说得没错。
: 你说得这些，我有时间可以慢慢讨论。
:
: 到子
: …」
: 这句
: 神，
:
: 基督
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m****r
发帖数: 1904 | 52 和合本
约翰福音20：23你们赦免谁的罪、谁的罪就赦免了．你们留下谁的罪、谁的罪就留下了。
使徒也有权赦免罪。
路加福音
5：21 文士和法利赛人就议论说、这说僭妄话的是谁．除了 神以外、谁能赦罪呢。
5:22 耶稣知道他们所议论的、就说、你们心里议论的是甚么呢。
5:23 或说、你的罪赦了、或说、你起来行走、那一样容易呢。
5:24 但要叫你们知道人子在地上有赦罪的权柄、就对瘫子说、我吩咐你、起来、拿
你的褥子回家去吧。
5:25 那人当众人面前立刻起来、拿着他所躺卧的褥子回家去、归荣耀与 神。
5:26 众人都惊奇、也归荣耀与 神、并且满心惧怕、说、我们今日看见非常的事了。
5:27 这事以后、耶稣出去、看见一个税吏、名叫利未、坐在税关上、就对他说、你
跟从我来。
这说明上帝把赦罪权赐给了耶稣，“人子在地上有赦罪的权柄”，也可以赐给使徒。人
有什么权柄，不一定非要是那个赐予权柄的人。基督徒被赐予说外语的功能，以前不会
外语，后来被赐予外语（当基督升天之前），那么多基督徒不可能是耶稣自己一个。
同样，父亲已经把审判权赐给他，因为他是人子。
并且因为他是人子、就赐给他行审判的权柄。（约5:27）
还记得摩西自己处理不过来案子，他岳父给他提建议，怎样把审判权下放吗？
关于崇拜
有时圣经会称人为神。不过，我们如果仔细查考圣经就会看出，“神”在这些情况下不
是指个别的神明。反之，圣经原文所说的“神”，也可以指很有能力，有上帝的特质或
跟上帝关系良好的人。
例如，有些经文说耶稣是个神。（以赛亚书9:6，7;约翰福音1:1，18）这是不是说耶稣
配受崇拜？耶稣说，“要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他”。（路加福音4:8）尽管
耶稣大有能力，跟上帝相似，圣经却没有将耶稣描绘为人们崇拜的对象。
圣经也将天使称为“神一样的灵体”。（诗篇8:5;希伯来书2:7）虽然如此，圣经却没
有鼓励人崇拜天使，连一处也没有。有一次，年老的使徒约翰见到天使，叫他肃然起敬
，随即俯伏在天使脚前要崇拜他。可是天使告诉他，“小心！不可这样！……你要崇拜
上帝”。（启示录19:10）
使徒保罗称魔鬼为“现行制度的神”。（哥林多后书4:4）他是“统治全世界的王”，
自然极力提倡形形色色的假神崇拜。（约翰福音12:31）我们如果崇拜人手所造的神，
就等于崇拜撒但。撒但自立为王，不配受人的崇拜。 撒但和所有形式的错误崇拜最终
会被铲除。届时天下众生都会知道，耶和华才是独一的真神，是永活的上帝。（耶利米
书10:10）
在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】 |
n********n
发帖数: 8336 | 53 只有神能赦免人的罪.
约翰福音20：23——确实的说，门徒不能直接赦免人的罪，这只是神所能作的；但门徒
被圣灵感动，能指出圣经所记蒙赎罪得平安的条件，能看出谁得著福音所应许那赎罪的
福分，并且可以报给他们(徒二38，叁26，十叁38；路二十四47)。就如旧约时代检验大
痲疯的祭司多只能定人有没有大痲疯， 却不能医治他，因为当时没有任何医治的方法
，只有神能使他痊愈。本节的意思说：你们靠著圣灵的引导和能力，可以奉我的 名，
向一切悔改相信的人，宣告他们的罪得赦免了(约壹二12；参撒下十二13)；向不肯悔改
的人，宣告他们的罪仍在(徒八20-23，十叁9-10，十八6，叁十八25-29；林前五4-5)。
附记：
马太福音十八章18节和十六章19节，与本节(约20：23)的话没有关係，因为那两节是论
教会允准或禁止的事，天主教通行之註释解本节说，这几句话是明指耶稣所定告解圣事
(就是向神父认罪)：耶稣既赐给门徒断罪之权，何者当赦，何者当留，吾人即有告罪之
必要，可不言而自喻矣。但这解法是错谬的，其中有十一个理由：
(1) 圣经没有一次提到告解一事，也绝对没有说使徒曾赦免了谁的罪，更没有说人应当
对神父认罪，却是吩咐信徒彼此认罪(雅五16)。
(2) 使徒彼得也在门徒中，使徒行传十章42、43节显明彼得如何领会主这话的意思，注
意：彼得并没有说凡向我告解的人必得蒙赦免，乃是说，凡信祂(耶稣)的，必因祂的名
得蒙赦免。
(3) 圣经并没有谊据显明主耶稣曾赐使徒甚麽判罪之权，况且神父为教徒免罪 (或减少
今世的苦难，和来世炼狱的刑罚)，罚他们行忏悔赎罪之事，或说作补赎之工，都是与
圣经的教训不合，因为人一悔改信靠主耶稣，他的罪就立时白白的得蒙赦免了，并不需
作甚麽补赎之工 (太九2，十八27、32；路十五21-22；徒二37-42；罗叁24，八2，十一
6；弗二8-9)。
(4) 按圣经的教训，人应当向神认罪(书七19；诗五十一4，叁十二5，一叁〇4；但九4
；约一-9)，倘若那罪与人有关係，也就当向他所得罪的人承认(太五23-24；路十七4)。
(5) 马太福音叁章5至6节、使徒行传十九章18至19节的话，与这问题没有关保，因为那
几节所提的人，并不是私下对神父或教会中有职分的人认罪，乃是在众人面前认罪。
(6) 据天主教说，本节的「你们」，是专指当时的使徒，以及後来他们所谓接续使徒职
位、历代相传的那些神父，但主耶稣这话，不只是对使徒说，也是对众门徒说的，因为
使徒多马当时不在场 (约二十24註)，却有往以马忤斯的两个门徒和别的信徒在那裏 (
路二十四33-36)。况且「愿你们平安」一句 (约二十19)，既是对他们众人说的，第21
至23节的话，也就必是对众人说的，倘若这些话只涉及使徒，主就必要提出一些限制，
这样，本节的话不只是关於教会中有职分的人，也是关於教会全体信徒。
(7) 保罗在提摩太前、後书和提多书曾论教会中有职分的人的本分，却没有提到赦免或
留下人的罪。
(8) 在神和人中间，只有一位中保，就是主耶稣基督(提前二5)。
(9) 只有神能赦免人的罪，这也是当日的犹太人所承认的(可二 7；路五21)，主耶稣在
本处所说之话的原意，未必与这道理相矛盾。
(10) 旧约往往将先知所宣告或形容的事，说是他们亲自作的，譬如耶利米书一章10节
记著说：「看哪，我(神)今日立你(耶利米)在列邦列国之上，为要施行拔出、拆毁、毁
坏、倾覆，又要建立栽植」意思却是说，神吩咐耶利米宣佈这些事；以西结书叁十二章
18节、四十叁章3节(文理)等经文，也都是这样的解法，这是因为主吩咐先知所说的话
，不能落空，必要成全(参民二十叁25；赛五十五11，十四24)，本处的话也是这样。
(11) 使徒们是藉著传福音宣告甚麽人的罪赦免了，甚麽人仍是有罪 (徒四12，十43，
十叁38，十六31)，叫人相信耶稣，使罪得赦(约叁36；罗五1；加二16；约壹二1)。
－--------－----------
二○23 这也是一节难解的经文，至今仍惹起不少争论。（1）有人认为耶稣的确给了门
徒（及其继任人）权柄，赦免人的罪，留下人的罪。但这直接与圣经的教导相违背，因
只有神才能赦免人的罪（路五21）。（2）盖伯林引述他人指出：“这应许的能力和权
柄是与传福音有关的，表示罪何时获赦，若不接受，罪就留下了。”（3）这第三种见
解（与第二种类似），是我们所接受的，就是主赐了门徒宣布罪得赦免的权力。
让我们多解释一下第三种说法。门徒出外传福音。有人悔改，接受了主耶稣。门
徒获权能对他们宣告，他们的罪已给赦免了。有些人拒绝悔改，不相信基督。门徒告诉
他们，谓其仍在罪中，一旦死亡，就会永远灭亡。
再者，我们也要知道主赐了门徒一些特别权力，处理一些罪行，如在使徒行传五
章1至11节，彼得用此权柄，结果亚拿尼亚和撒非喇都死了。我们也读过保罗在哥林多
前书五章3至5节、12及13节留下作恶的人的罪。在哥林多后书二章4至8节也执行过赦罪
的权柄，例子是说明藉着今生的惩罚，让罪获赦了。 |
n********n
发帖数: 8336 | 54 耶稣有没有说他是来与父神抗衡的另一个神?
答: 没有，耶稣只是在描述三位一体这个特性，他和父神是完全联合的: “耶稣对他们
说：“我实实在在地告诉你们：子凭着自己不能做什么，惟有看见父所做的，子才能做
；父所做的事，子也照样做。” (约翰福音5:19)，以及他们各自独特的角色：“父不
审判什么人，乃将审判的事全交与子” (约翰福音5:22)
----------------
约翰福音
5:21 父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。
5:22 父不审判什么人，乃将审判的事全交与子，
5:23 叫人都尊敬子如同尊敬父一样。不尊敬子的，就是不尊敬差子来的父。
5:24 我实实在在地告诉你们：那听我话、又信差我来者的，就有永生，不至于定罪，
是已经出死入生了。
5:25 我实实在在地告诉你们：时候将到，现在就是了，死人要听见 神儿子的声音，
听见的人就要活了。
5:26 因为父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命，
5:27 并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。
五21 本节也清楚地指出子与父是平等的。犹太人控告耶稣将自己和神当作平等。
耶稣并不否认，更提出各样重要的证据，证明他与父是一体的。正如父怎样叫死人起来
，使他们活着，子也照样随自己的意思使人活着。若耶稣只是一个普通人，会有这样的
能力吗？相信这也不用多问了。
五22 新约教导我们父神将审判的事全交与子。主耶稣要完成这任务，他必须要有
完全的知识及绝对的公义，能辨察人心里的思想和动机。世界的判官站在这群犹太人面
前，申明自己的权利和地位，这群人却不认得他，真是奇怪。
五23 本节说明神赐权柄予他儿子叫死人复活，审判世界，为的是要叫人都尊敬子
，如同尊敬父一样。这是非常重要的一节，是圣经其中一节最清楚证明主耶稣基督的神
性的。整本圣经教导我们只能敬拜神。十诫中，人除了独一的真神以外，不可有别的神
。圣经又教导我们，人要尊敬子如同尊敬父一样，唯一的解释就是耶稣基督便是神。
很多人自称敬拜神，却否认耶稣基督是神，只认为他是一个好人，比历史上任何
一个人更加神圣，似神一样。然而，本节展示耶稣基督与神绝对平等，要求人尊敬子如
同尊敬父神一样。一个人不尊敬子，就是不尊敬……父。人只称爱神，而不以同样的爱
去爱主耶稣基督，是毫无益处的。你若先前从未晓得耶稣基督是谁，请细嚼本节。请记
着这是神的话，接受耶稣基督是道成肉身这荣耀的事实。
五24 在前文的论述中，我们知道主耶稣有赐人生命的权柄，并受托要施行审判。
现在我们可以前来认识，人如何从耶稣得到属灵的生命，并逃避审判。
这是圣经其中一节常被人用来传福音的经文。无数人因为本节经文而得着永生。
经文为人所钟爱，无疑是因为它清楚直接的道出得救的方法。主耶稣以“实实在在”开
始本节，叫人留意他说话的重要性。他以个人的方式宣布说：“我……告诉你们。”现
在神的儿子个人、亲密地和我们说话。
“那听我话”，听耶稣的话不单只是听那么简单，更要接受、相信及服从。很多
人都听过福音，但若无其事。主耶稣这里说，人一定要接受他的教导是出于神的，相信
他真是世人的救主。
“又信差我来者的”，信神固然重要，但一个人得救是否只囗称信神即可以？很
多人自称信神，但他们的生命毫无改变。一个人要得救，一定要相信神，并他差主耶稣
基督来到世界。但他要信神些什么呢？他要信神差主耶稣来作世人的救主。他要信神一
切有关主耶稣的说话，包括他是独一的救主，只有靠他在加略山上的工作，罪才能除掉。
“就有永生。”这里不是说信的人将有永生，而是现在就有。永生就是主耶稣基
督的生命。永生不只是一个持续到永远的生命，且是一个有（较高）素质的生命。永生
是救主的生命，传给凡相信他的人；永生是人重生后所得的属灵生命，与他肉身出世时
所得的自然生命相对。
“不致于定罪。”相信的人现在不被定罪，将来也不会。凡相信主耶稣的人不致
于定罪，因为基督已在加略山上付上罪的代价。神不会要两次的赎价。基督已为我们付
上了，这已足够。他已完成这工作，没有多余的工夫可做，基督徒不会因自己的罪受永
远的审判。（注15）
“是已经出死入生了。”相信基督的人经过了属灵的死而进入属灵的生。在相信
之前，人在罪和过犯中死了。他死了，没有爱神，没有与主相交。但当他相信耶稣基督
，神的灵便住在他里面，有着属神的生命。
五25 在第五章中，这是主第三次说实实在在，也是约翰福音第七次出现此语。当
主耶稣说时候将到，现在就是了，他指的不是一小时，六十分钟的小时，而是他在世上
的时光。
本节中的“死人”指的是谁呢？谁人要听见神儿子的声音，并且就要活了呢？这
可能是指耶稣在公众传道时叫他们复活的死人。但这里可有更深的解释：死人是指死在
过犯、罪中的人。福音传开时，他们听见神儿子的声音，当他们接受福音，相信救主，
便出死入生了。
为要显明第25节中所指的不是物质的事，而是属灵的事，我们列出该节与第28和
29节的异同作为参考：
—出死入生——————─—死后的生命
“时候将到”———————“时候要到”
—————————————“现在就是了”
“死人”—————————“凡在坟墓里的”
“要听见神儿子的声音”——“要听见他的声音”
“听见的人就要活了”———“就出来”
五26 本节阐明一个人如何从主耶稣得生命。正如父是生命的源头及施予者，他宣
布他儿子也照样在自己有生命，又能把生命给人。这句再次明显的证明基督的神性和与
父平等的地位。人不能说他在自己里头有生命，每个人的生命都是被赋予的，而父神和
主耶稣则不然。从亘古到永远，他们都有生命在里头，这生命并没有起头，除他们以外
，并无其它生命的源头。
五27 神不只颁布了子在自己有生命，也赐给他行审判的权柄，成为世界的判官。
赐耶稣这权柄的理由是因为他是人子。主耶稣是神儿子，也是人子。神儿子的称呼叫我
们记得主耶稣是三位一体之一，是神本体其中一位位格。身为神儿子，他与父和圣灵平
等，他又赐予生命。他同时也是人子，来到世界为人，住在人中间，代众人死在十字架
上。他来到世间为人，被人厌弃，钉死在十字架上。当他再来时，会审判他的敌人，在
这个曾欺凌他的世界中得荣耀。因为他是神又是人，他最适合成为世界的审判官。 |
n********n
发帖数: 8336 | 55 基督徒被赐予说外语的功能，以前不会
外语，后来被赐予外语（当基督升天之前），那么多基督徒不可能是耶稣自己一个。
－－－－
这个我就不用反驳了，没人说过说外语的功能只有耶稣或神有。：））
同样，父亲已经把审判权赐给他，因为他是人子。
并且因为他是人子、就赐给他行审判的权柄。（约5:27）
－－－－
所以父与子都是神，是联合的。
再次问，耶稣是神吗？耶稣有神性吗？
你为什么回避呢？
还记得摩西自己处理不过来案子，他岳父给他提建议，怎样把审判权下放吗？
－－－－
这个我也不用反驳了。法官还有审判权呢，法官还有赦罪权呢。：）
这完全是两回事。 |
n********n
发帖数: 8336 | 56 有时圣经会称人为神。不过，我们如果仔细查考圣经就会看出，“神”在这些情况下不
是指个别的神明。反之，圣经原文所说的“神”，也可以指很有能力，有上帝的特质或
跟上帝关系良好的人。
例如，有些经文说耶稣是个神。（以赛亚书9:6，7;约翰福音1:1，18）这是不是说耶稣
配受崇拜？耶稣说，“要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他”。（路加福音4:8）尽管
耶稣大有能力，跟上帝相似，圣经却没有将耶稣描绘为人们崇拜的对象。
－-----------------------------------------
关于耶稣守崇拜的句子有多处，我以前已经指出了，不再重复。
耶稣说，“要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他”。（路加福音4:8） [这句话是对魔
鬼说的]
－
对呀，只有神才受崇拜，所以，耶稣是神。
圣经也将天使称为“神一样的灵体”。（诗篇8:5;希伯来书2:7）虽然如此，圣经却没
有鼓励人崇拜天使，连一处也没有。有一次，年老的使徒约翰见到天使，叫他肃然起敬
，随即俯伏在天使脚前要崇拜他。可是天使告诉他，“小心！不可这样！……你要崇拜
上帝”。（启示录19:10）
-----------------
这没错。
使徒保罗称魔鬼为“现行制度的神”。（哥林多后书4:4）他是“统治全世界的王”，
自然极力提倡形形色色的假神崇拜。（约翰福音12:31）我们如果崇拜人手所造的神，
就等于崇拜撒但。撒但自立为王，不配受人的崇拜。 撒但和所有形式的错误崇拜最终
会被铲除。届时天下众生都会知道，耶和华才是独一的真神，是永活的上帝。（耶利米
书10:10）
－－－－－
说撒旦，解决不了耶稣的问题。撒旦是撒旦，耶稣是耶稣。：｝｝
耶稣不是人手所造的神，而是自有永有的三一神。 |
n********n
发帖数: 8336 | 57 耶稣有审判权, 赦罪权，赎罪权, 受崇拜权等等。
你强调父把审判权, 赦罪权【赐给】子，也就是父和子都有审判权, 赦罪权，对吧？
（不能因为父赐给了子，就说父失去了审判权, 赦罪权了吧？）
既然这些权柄"有且只有"上帝才有, 而耶稣具有，就更说明耶稣是神！ |
m****r
发帖数: 1904 | 58 首先这段所说的明显和以下两节经文矛盾。如果“父、子、靈三位是不分高下的，是三
個位格互動、互存地與人交通”。那么子为什么不知道？耶稣公开承认父亲比他大。请
不要绕开这个话题。看来你对上帝的话语是合你心意的时候同意，不合你心意的时候可
以视而不见。
马可福音13:32但那日子、那时辰、没有人知道、连天上的使者也不知道、子也不知道
、惟有父知道。
约翰福音14：28 你们听见我对你们说了、我去还要到你们这里来。你们若爱我、
因我到父那里去、就必喜乐、因为父是比我大的。
其次：同时提到父、子、圣灵的经文
马太福音28:19和哥林多后书13:14是两个例子。两节经文都没说父、子、圣灵是平等的
，也没说三者同样永存，更没说三者都是上帝。根据圣经提出的证据表明，人不应当把
三位一体的观念强加于经文之上。
《圣经、神学、教会文献百科全书》虽然支持三位一体的教义，但论到马太福音28:18-
20却承认说:“可是，从这段经文本身找不到确凿的证据，表明经文提到的三个对象都
是有思想感情的个体，也没有表示三者平等 或同样是神。”（麦克林托克和史特朗，
第10卷，552页，1981重印本）至于其他同时提到父、子、圣灵的经文，这部百科全书
说，经文本身“不足以”证明三位一体的教义。（参看提摩太前书5:21。这节经文同时
提到上帝、基督和天使。）
第三，关于单数复数
《希伯来语经卷》用复数形式名词指上帝
在创世记1:1，“上帝”这个头衔译自希伯来语“埃洛希姆”，在原文是复数形式。相
信三位一体的人认为，这显示了三位一体教义。他们也认为申命记6:4（现译）暗示父
、子、圣灵是合一的，因为经文说:“上主——我们的上帝［埃洛希姆，复数形式］是
惟一的上主。”
在希伯来语，这个名词的复数形式表示威严或卓越。（见NAB，圣约瑟版里的圣经词典
，330页;《新天主教百科全书》，第5卷，287页，1967）这个词绝没有一神多位的意思
。一个同类例子是士师记16:23。经文用“埃洛希姆”这个头衔指假神大衮，相关的动
词却是单数的，从而表明大衮只是一位神，不是多位一体。另外，创世记42:30把约瑟
称为埃及的“主”（希伯来语“阿多内”，复数形式表示卓越）。
希腊语不用复数形式表示威严或卓越。因此，《七十子译本》创世记1:1用“霍 提奥斯
”（上帝或神，单数）翻译第 223 页“埃洛希姆”。 在马可福音12:29，耶稣回答别
人时引用申命记6:4，圣经也用希腊语单数名词“霍 提奥斯”。
在申命记6:4，上帝名字的四个字母在希伯来语原文里出现了两次，因此比较恰当的译
法是:“耶和华我们的上帝是独一的耶和华。”（新世）这句话是对以色列人说的，他
们根本不相信三位一体的教义。巴比伦人和埃及人都崇拜三位一体的神，但圣经向以色
列人清楚表明，耶和华是截然不同的。
第四，提到三个和三个是一体绝对是两个概念。
马太28：19-20所以你们要去、使万民作我的门徒、奉父子圣灵的名、给他们施洗．〔
或作给他们施洗归于父子圣灵的名〕
这句话字面的意思是奉父，子，灵的名施洗。怎么能牵强附会地说他们三个是一体？你
去随便问问不知道三位一体的人。这是语文的阅读。你怎么强加给我，我想我的意思没
有理解错。相反你这样动不动就把自己的意思强加给别人的作风的确源于“三位一体”
的教义，可以把任何圣经的话语按照你自己的意思或者想法去理解--实际上上帝用他的
话语要修正你的路，你需要听他的，而不是让圣经为你的意思服务。这是非常危险的。
此外，还有人不是把“爱人如己”改成“爱己如己”吗？还有很多。。。。。。马太福
音不是说结什么样的果子可以看出是什么树吗？
哥13：14愿主耶稣基督的恩惠、 神的慈爱、圣灵的感动、常与你们众人同在。
同样没说三位一体。
你去问问“真神”，“娜娜”和“老七”，谁能得出“父，子，灵”是一体的结论？
第五，请回答原来的问题，圣经里哪里有三位是一体的经文？再强调一遍，提到三个和
三个是一体是两个概念。难怪“老七”鄙视基督徒，这么解经的确有很多欠缺。
第六，圣经里根本就没有三个是一体的话语，否则参考第四，五点。
子、
的，
就是
與人
【在 n********n 的大作中提到】
: 明显的字句你为何视而不见呢？
: 当然你可以不承认这些的解释;))
: 新約有兩段重要的經文，清楚地表明了父、子、聖靈三個位格應是一體並且具有
: 同等地位。其中之一就是在大使命中所描述的洗禮公式(太廿八19-20) ：「奉父、子、
: 聖靈的名給他們施洗」。這裡雖然涉及了三個位格，但這個「名」(o;noma)是單數的，
: 而這裡也沒有關於次級或附屬的任何暗示。另外一處將三位格的名直接關連的經文就是
: 哥林多後書十三14中保羅的祝叮骸割娭饕d基督的恩惠、神的慈愛、聖靈的感動，常
: 與你們眾人同在！」[29]父、子、靈三位是不分高下的，是三個位格互動、互存地與人
: 交通。[30]
: 我与父原为一！
|
m****r
发帖数: 1904 | 59 我理解“老七”了。
我早就告诉你耶稣是天使长了，你不同意没有关系。
【在 n********n 的大作中提到】
: 基督徒被赐予说外语的功能，以前不会
: 外语，后来被赐予外语（当基督升天之前），那么多基督徒不可能是耶稣自己一个。
: －－－－
: 这个我就不用反驳了，没人说过说外语的功能只有耶稣或神有。：））
: 同样，父亲已经把审判权赐给他，因为他是人子。
: 并且因为他是人子、就赐给他行审判的权柄。（约5:27）
: －－－－
: 所以父与子都是神，是联合的。
: 再次问，耶稣是神吗？耶稣有神性吗？
: 你为什么回避呢？
|
n********n
发帖数: 8336 | 60 太二十八16~20：十一个门徒前往加利利，来到耶稣给他们所指定的山上。他们见
到耶稣，就跪拜他，但还有人怀疑。耶稣前来，对他们说：“天上地上一切的权柄都赐
给我了，所以你们要去，使万民作我的门徒，给他们施洗归入父、子、圣灵的名下，凡
我所吩咐你们的，都要教导他们遵守。看啊，我时时刻刻都与你们同在，直到这时代的
终结。”
【天上地上一切的权柄都赐给我了】＝ 耶稣是神
再说一下，三位一体圣经没有这个【词】，但是圣经有三位一体的【内容】和【真理】。
你要认真读了我贴的那些主题帖子，就不会有那么多问题了。
因为圣三的证据太多太多了，比耶证拐弯抹角的找几个论证，来论证不是三位一体，说
服力强得太多。
你可以自己GOOGLE一下关于三位一体的文章，自己看看。
法利赛人都认为耶稣在暗示自己是神，耶证却不承认。：）
父子的问题，前面说过了，你又没看见。
重贴: 子出于父，父生子，所以耶稣说父比子大完全可以的。这是就三位来说的。
但神性一体。
三位的区别，我不用再说了吧? |
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n********n
发帖数: 8336 | 61 那个天使（长)作为受造物可以说，我与父原为一？
与神合一不稀奇，请注意“原”字，
【在 m****r 的大作中提到】
: 我理解“老七”了。
: 我早就告诉你耶稣是天使长了，你不同意没有关系。
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n********n
发帖数: 8336 | 62 「除了我以外，再没有上帝。我是公义
的上帝，又是救主，除了我以外，再没有别神。地极的人都当仰望我，就必得救。因为
我是上帝，再没有别神。」(赛四十五21)
-------------------
我是公义的上帝，又是【救主】，除了我以外，再没有别神。
--－－－－－
圣经明言，耶稣是救主。
犹大承认上帝与耶稣为独一的主宰。「因为有些人偷着进来，就是自古被定受
刑罚的，是不虔诚的，将我们上帝的恩变作放纵情欲的机会，并且不认独一的主宰我们
主耶稣基督。」(犹4)
-- |
n********n
发帖数: 8336 | 63 崇拜耶稣的事，你搞明白了没有？圣经上有。
天使是不受崇拜的。 |
m****r
发帖数: 1904 | 64 【天上地上一切的权柄都赐给我了】＝ 耶稣是神
-----------------------------------------------
撒但是现行制度的神，在天上居高位，有权柄,在地上有一切的权柄
马太福音 4：8"魔鬼又带耶稣上了一座极高的山，把世上的万国和万国的荣耀都指给他
看，9 然后对他说:“你暂且俯伏崇拜我，我就把这一切都给你。”10 耶稣就对他说:
“撒但，走开！因为经上记着说:‘要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他。’”11 魔鬼
于是离开耶稣，有天使来侍候他。"
所以撒但是耶稣？是上帝，是圣灵，是使徒？
使徒有赦罪权，又和父，子，灵合一，所以要说十五位一体.
我是按照你的推理思想得出以上结论，不是我的。
"要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他"。请问这句话怎么理解，为什么耶稣不说崇拜我
，而是他，这里他是谁呀？
都赐
，凡
代的
】。 |
m****r
发帖数: 1904 | 65 要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他
这句话的意思你怎么理解呢？
我们就是照句子的字面意思只崇拜耶和华上帝，不崇拜天使长耶稣
【在 n********n 的大作中提到】
: 崇拜耶稣的事，你搞明白了没有？圣经上有。
: 天使是不受崇拜的。
|
m****r
发帖数: 1904 | 66 圣经屡次称上帝为救主。在以赛亚书43:11，上帝甚至说:“除我以外没有救主。
”既然圣经也称耶稣为救主，那么耶稣就是上帝吗？绝不是。提多书1:3，4既提到“上
帝我们救主”，也提到“父上帝和我们的救主基督耶稣”。因此，两位都是救主。犹大
书25（现译）表明两者的关系，说:“这位独一无二的上帝，借着 我们的主耶稣基督拯
救了我们。”（楷体本书自排）（另见使徒行传13:23）在士师记3:9，圣经把以赛亚书
43:11所用的同一个希伯来语词（莫希阿，译作“救主”或“拯救者”）用在以色列士
师俄陀聂身上。但这绝不表示俄陀聂就是耶和华，对吗？我们仔细读读以赛亚书43:1-
12，就能看出第11节的意思是:惟有耶和华才是以色列人的救主，周围国家的任何神都
救不了以色列国。
因为
我们
【在 n********n 的大作中提到】
: 「除了我以外，再没有上帝。我是公义
: 的上帝，又是救主，除了我以外，再没有别神。地极的人都当仰望我，就必得救。因为
: 我是上帝，再没有别神。」(赛四十五21)
: -------------------
: 我是公义的上帝，又是【救主】，除了我以外，再没有别神。
: --－－－－－
: 圣经明言，耶稣是救主。
: 犹大承认上帝与耶稣为独一的主宰。「因为有些人偷着进来，就是自古被定受
: 刑罚的，是不虔诚的，将我们上帝的恩变作放纵情欲的机会，并且不认独一的主宰我们
: 主耶稣基督。」(犹4)
|
n********n
发帖数: 8336 | 67 你说的毫无道理啊 :)
天上地上一切的权柄都赐给的是耶酥!
撒旦使徒的权柄怎么能与耶稣相比呢? 难到耶稣没有战胜撒旦?
另外, 你一直在偷换概念。
1。"神"到你那里连魔鬼天使都是神了, 显然违反圣经。犯了字面解经的错误。
2。神的审判权, 你却和摩西的审判权并论。
3。使徒的宣布赦罪权, 你却和耶稣的赦罪权并论。
这能比吗? 如果能, 那你为什么不去崇拜摩西, 使徒呢? :))
-------------------
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经屡次称上帝为救主。在以赛亚书43:11，上帝甚至说:“除我以外没有救主。
: ”既然圣经也称耶稣为救主，那么耶稣就是上帝吗？绝不是。提多书1:3，4既提到“上
: 帝我们救主”，也提到“父上帝和我们的救主基督耶稣”。因此，两位都是救主。犹大
: 书25（现译）表明两者的关系，说:“这位独一无二的上帝，借着 我们的主耶稣基督拯
: 救了我们。”（楷体本书自排）（另见使徒行传13:23）在士师记3:9，圣经把以赛亚书
: 43:11所用的同一个希伯来语词（莫希阿，译作“救主”或“拯救者”）用在以色列士
: 师俄陀聂身上。但这绝不表示俄陀聂就是耶和华，对吗？我们仔细读读以赛亚书43:1-
: 12，就能看出第11节的意思是:惟有耶和华才是以色列人的救主，周围国家的任何神都
: 救不了以色列国。
:
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n********n
发帖数: 8336 | 68 这个也是同样错误。偷换了救主的概念。
记住, 上帝是救主, 耶稣是救主。
你从圣经里再找哪个, 也不是人类的救主。:))
【在 m****r 的大作中提到】
: 圣经屡次称上帝为救主。在以赛亚书43:11，上帝甚至说:“除我以外没有救主。
: ”既然圣经也称耶稣为救主，那么耶稣就是上帝吗？绝不是。提多书1:3，4既提到“上
: 帝我们救主”，也提到“父上帝和我们的救主基督耶稣”。因此，两位都是救主。犹大
: 书25（现译）表明两者的关系，说:“这位独一无二的上帝，借着 我们的主耶稣基督拯
: 救了我们。”（楷体本书自排）（另见使徒行传13:23）在士师记3:9，圣经把以赛亚书
: 43:11所用的同一个希伯来语词（莫希阿，译作“救主”或“拯救者”）用在以色列士
: 师俄陀聂身上。但这绝不表示俄陀聂就是耶和华，对吗？我们仔细读读以赛亚书43:1-
: 12，就能看出第11节的意思是:惟有耶和华才是以色列人的救主，周围国家的任何神都
: 救不了以色列国。
:
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n********n
发帖数: 8336 | 69 崇拜耶稣的经文你找到了没有? 圣经是明言的,我前面也提过了。
这是耶证无法否认的致命一击:
1。崇拜上帝, 崇拜耶稣。
2。信神, 信耶稣
【在 m****r 的大作中提到】
: 要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他
: 这句话的意思你怎么理解呢？
: 我们就是照句子的字面意思只崇拜耶和华上帝，不崇拜天使长耶稣
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n********n
发帖数: 8336 | 70
耶和华是神的名字, 三位一体敬拜的就是耶和华。
【在 m****r 的大作中提到】
: 要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他
: 这句话的意思你怎么理解呢？
: 我们就是照句子的字面意思只崇拜耶和华上帝，不崇拜天使长耶稣
|
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n********n
发帖数: 8336 | 71 天使是被造物, 而耶稣不是被造的。
圣经认为父生子, 或父派遣耶稣来的, 是上帝的儿子。
父赐给耶稣天上地上所有的权柄, 同受世人的崇拜和信仰。信耶稣, 就是信上帝。
所以父与子神性一体, 是一个神。这是一神论决定的。
耶稣不单单是神的使者(先知), 或"钦差", 而是道成肉身的神。
因为耶稣说: 我与父原为一。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那个天使（长)作为受造物可以说，我与父原为一？
: 与神合一不稀奇，请注意“原”字，
|
n********n
发帖数: 8336 | 72 天使是灵体, 像神一样的灵体, 但不是神。
使徒或信徒称耶稣"我的主, 我的神"等多处言神, 乏力赛人怒耶稣暗示自己是神, 这里
的神就是上帝。没有人天天称呼天使是神的, 也没有人称呼天使为主, 天使也不受崇拜。 |
m****r
发帖数: 1904 | 73 真有意思，击你们自己的和合本。我用的是你们自己的版本。耶证其实和其他基督教不
同是因为把圣经，上帝的话语作为最高权威。你所说的都在圣经里找不到，相反耶证所
说的其实就是上帝所说的.
敢直接攻击上帝的话语，还大谈信上帝，在下真是佩服得五体投地
【在 n********n 的大作中提到】
: 崇拜耶稣的经文你找到了没有? 圣经是明言的,我前面也提过了。
: 这是耶证无法否认的致命一击:
: 1。崇拜上帝, 崇拜耶稣。
: 2。信神, 信耶稣
|
n********n
发帖数: 8336 | 74 违背和篡改圣经的是耶证。
新约27卷都在谈论耶稣为人类的赎罪和神的救恩，崇拜和信耶稣。三一神就是耶和华。
到耶证那里，耶稣仅仅成了天使。天使能被成为主吗？ 能被崇拜吗？ 显然不能！
三一神就是耶和华
不要回避问题。：））
提醒一下，在启示录里。我以前都提过的，你都视而不见。lol
等你找一下了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 真有意思，击你们自己的和合本。我用的是你们自己的版本。耶证其实和其他基督教不
: 同是因为把圣经，上帝的话语作为最高权威。你所说的都在圣经里找不到，相反耶证所
: 说的其实就是上帝所说的.
: 敢直接攻击上帝的话语，还大谈信上帝，在下真是佩服得五体投地
|
n********n
发帖数: 8336 | 75 起初 （in the beginning),天使（长）与神同在吗？显然不是。
word是先于天使存在的！
3 神说，要有光，就有了光。
"说的"就是word，上帝通过（借着）word来创造的世界。
无独有偶，神是藉着耶稣创造的世界。
新约 - 哥林多前书: 第 8 章
6 然而我们只有一位神，就是父，万物都本于他，我们也归于他。并有一位主，就是耶
稣基督，万物都是借着他有的，我们也是借着他有的。
新约 - 约翰福音: 第 1 章
3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。
新约 - 约翰福音: 第 1 章
10 他在世界，世界也是借着他造的，世界却不认识他。
新约 - 约翰福音: 第 1 章
17 律法本是借着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。
34. 新约 - 约翰福音: 第 14 章
6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
新约 - 使徒行传: 第 2 章
22 以色列人哪，请听我的话。神借着拿撒勒人耶稣，在你们中间施行异能，奇事，神
迹，将他证明出来，这是你们自己知道的。
新约 - 哥林多后书: 第 5 章
18 一切都是出于神，他借着基督使我们与他和好，又将劝人与他和好的职分赐给我
三位一体，神（父），子， 灵。
新约 - 罗马书: 第 15 章
30 弟兄们，我借着我们主耶稣基督，又借着圣灵的爱，劝你们与我一同竭力，为我祈
求神。
62. 新约 - 哥林多前书: 第 2 章
10 只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。
【可见圣灵和神是两个位格】
新约 - 哥林多前书: 第 6 章
11 你们中间也有人从前是这样。但如今你们奉主耶稣基督的名，并借着我们神的灵，
已经洗净，成圣称义了。
【神的灵，神的子并列】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新约 - 加拉太书: 第 1 章
6 我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的，去从别的福音。
80. 新约 - 加拉太书: 第 2 章
21 我不废掉神的恩。义若是借着律法得的，基督就是徒然死了。
基督之恩＝神的恩
－－－－－－－－－－－－－－－
新约 - 提摩太后书: 第 1 章
10 但如今借着我们救主基督耶稣的显现，才表明出来了。他已经把死废去，借着福音
，将不能坏的生命彰显出来。
【救主基督耶稣】
the
28)
in |
n********n
发帖数: 8336 | 76 耶稣是以色列人的救主，神也是以色列人的救主。
新约 - 路加福音: 第 2 章
11 因今天在大卫的城里，为你们生了救主，就是主基督。
19. 新约 - 使徒行传: 第 5 章
31 神且用右手将他高举，（或作他就是神高举在自己的右边）叫他作君王，作救主，
将悔改的心，和赦罪的恩，赐给以色列人。
20. 新约 - 使徒行传: 第 13 章
23 从这人的后裔中，神已经照着所应许的，为以色列人立了一位救主，就是耶稣。
新约 - 提摩太前书: 第 1 章
1 奉我们救主神，和我们的盼望基督耶稣之命，作基督耶稣使徒的保罗，
新约 - 提摩太前书: 第 2 章
3 这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
新约 - 提摩太前书: 第 4 章
10 我们劳苦努力，正是为此。因我们的指望在乎永生的神。他是万人的救主，更是信
徒的救主。
新约 - 提摩太后书: 第 1 章
10 但如今借着我们救主基督耶稣的显现，才表明出来了。他已经把死废去，借着福音
，将不能坏的生命彰显出来。
新约 - 彼得后书: 第 1 章
11 这样，必叫你们丰丰富富地，得以进入我们主救主耶稣基督永远的国。
新约 - 约翰一书: 第 4 章
14 父差子作世人的救主，这是我们所看见且作见证的。
40. 新约 - 犹大书: 第 1 章
24 那能保守你们不失脚，叫你们无瑕无疵，欢欢喜喜站在他荣耀之前的，我们的救主
独一的神。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
看旧约：
旧约 - 以赛亚书: 第 43 章
3 因为我是耶和华你的神，是以色列的圣者你的救主。我已经使埃及作你的赎价，使古
实和西巴代替你。
9. 旧约 - 以赛亚书: 第 43 章
11 惟有我是耶和华，除我以外没有救主。
10. 旧约 - 以赛亚书: 第 45 章
15 救主以色列的神阿，你实在是自隐的神。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这个也是同样错误。偷换了救主的概念。
: 记住, 上帝是救主, 耶稣是救主。
: 你从圣经里再找哪个, 也不是人类的救主。:))
|
m****r
发帖数: 1904 | 77
所以你的确承认撒但和使徒有权柄。
连毛泽东都可以说是神，你去找找圣经里的“神”的概念，太多了。撒但是神是“此等
不信之人、被这世界的 神弄瞎了心眼、不叫基督荣耀福音的光照着他们“上帝说的（
和合本哥后4：4）
读帖请看清楚，我在用你的逻辑。天上地上一切的权柄都赐给的是耶稣!这个意思是正
确的，但是你在前面的贴怎么就能等于出“耶稣是神”？两者没有直接推论的关系。
我引用的是句句圣经。
两个例子都是在告诉你同一个意思。审判权和赦罪权是可以上级赐给下级的，但是上级
不必等于下级。无论是在圣经里还是生活中，大部分都是上级不等于下级。再给你举个
例子。中国外交部部长授权美国驻中国大使处理一切和中国相关的事情。部长授予大使
很多权利部长和大使明显是两个人。你以前说赦罪权赐给耶稣，所以上帝等于耶稣，那
么我只想告诉你，这里没有直接的因果关系，虽然经文也说只有上帝一个有赦罪权，但
是你不能通过这一句话，当耶稣赦罪的时候就说他们是同一个人，更何况经文也说赦罪
权是上帝赐给耶稣的。怎么前脚说的话就忘记了呢？这可是你曾经证明耶稣和上帝是同
一个的关键证据之一呀。另外如果按照你的思想逻辑，看到只有上帝一个有赦罪权，那
么耶稣也有，他和上帝合一，那么使徒也有，他们也要和上帝合一。结论就两个：要么
大家都不合一，要合一就应该十五位一体。这个三位一体应该算搞笑版了吧。审判权也
是一样的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说的毫无道理啊 :)
: 天上地上一切的权柄都赐给的是耶酥!
: 撒旦使徒的权柄怎么能与耶稣相比呢? 难到耶稣没有战胜撒旦?
: 另外, 你一直在偷换概念。
: 1。"神"到你那里连魔鬼天使都是神了, 显然违反圣经。犯了字面解经的错误。
: 2。神的审判权, 你却和摩西的审判权并论。
: 3。使徒的宣布赦罪权, 你却和耶稣的赦罪权并论。
: 这能比吗? 如果能, 那你为什么不去崇拜摩西, 使徒呢? :))
: -------------------
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m****r
发帖数: 1904 | 78 我谈的是和合本
【在 n********n 的大作中提到】
: 违背和篡改圣经的是耶证。
: 新约27卷都在谈论耶稣为人类的赎罪和神的救恩，崇拜和信耶稣。三一神就是耶和华。
: 到耶证那里，耶稣仅仅成了天使。天使能被成为主吗？ 能被崇拜吗？ 显然不能！
: 三一神就是耶和华
: 不要回避问题。：））
: 提醒一下，在启示录里。我以前都提过的，你都视而不见。lol
: 等你找一下了。
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m****r
发帖数: 1904 | 79 感谢你验证了圣经的又一个预言。我们的讨论到此结束。好好研究你的圣经吧，别忘了
耶稣当初也被当作“异端”。此外动不动就人身攻击的品质连非基都做得比你好，要向
他们多学
务要传道．无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、警戒
人、劝勉人。
4:3 因为时候要到、人必厌烦纯正的道理．耳朵发痒、就随从自己的情欲、增添好
些师傅．
4:4 并且掩耳不听真道、偏向荒渺的言语。
4:5 你却要凡事谨慎、忍受苦难、作传道的工夫、尽你的职分。
【在 m****r 的大作中提到】
: 我谈的是和合本
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n********n
发帖数: 8336 | 80
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1.【天上地上一切的权柄都赐给的是耶稣】 那么你来回答：父和子的权柄哪个大？
我的答案：神性一体，同一个神。父和子谁大？父大。这一点也不矛盾。
2. 耶证在混淆【神】的概念。
记住基督教只有一个神(one god)，那就是God耶和华。
天使撒但不能称为神（god），尤其在日常口语中。除非是【上下文】或者【定语】
你可以说撒但是“世界的神”或“世界的王”。还有，埃及的神等等。
日常会话中，作为基督徒，说起神(god)，就是指God，就是【指基督教的神】。
这个问题你可以问一下自己：基督教的神（god)是指谁？
你如果回答天使，撒但，耶稣，耶和华。那么这就是“多神论”的错误！
耶证以多神论来混淆神的概念，来否定耶稣是神（God),这一点应经很清楚了。
【在 m****r 的大作中提到】
: 感谢你验证了圣经的又一个预言。我们的讨论到此结束。好好研究你的圣经吧，别忘了
: 耶稣当初也被当作“异端”。此外动不动就人身攻击的品质连非基都做得比你好，要向
: 他们多学
: 务要传道．无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、警戒
: 人、劝勉人。
: 4:3 因为时候要到、人必厌烦纯正的道理．耳朵发痒、就随从自己的情欲、增添好
: 些师傅．
: 4:4 并且掩耳不听真道、偏向荒渺的言语。
: 4:5 你却要凡事谨慎、忍受苦难、作传道的工夫、尽你的职分。
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n********n
发帖数: 8336 | 81
我71楼回答的正是你这个问题，重贴：
【天使是被造物, 而耶稣不是被造的。
圣经认为父生子, 或父派遣耶稣来的, 是上帝的儿子。
父赐给耶稣天上地上所有的权柄, 同受世人的崇拜和信仰。信耶稣, 就是信上帝。
所以父与子神性一体, 是一个神。这是一神论决定的。
耶稣不单单是神的使者(先知), 或"钦差", 而是道成肉身的神。
因为耶稣说: 我与父原为一。】
如果单单根据父[生】子，或者认为父【派出，派遣或者赐给】子来说，就认为不是一
个神（god)的话，从逻辑上当然有这种可能，就像古代的钦差一样，等同君临。所以我
71楼就反驳了这种可能。另外，耶稣是受信仰和崇拜的，这在圣经里明言，也可以作为
父与子神性一体的佐证。你似乎不敢面对这个问题。
从另一个角度，耶证不认耶稣为神(God),在于不理解神的奥秘之处。
神本身是奥秘的。举个例子，神是全在的。这个是圣经显明的，不是奥秘。但是理解起
来仍是奥秘，仍很困难。因为神的全在是指神【同时】可在A处，也可以【同时】在B处
，C处。。。。，无所不在。这样是即使全世界的人，也可以与神同在的原因。
如果按照常理，不可能全在，除非是不同的人或神，在不同的地方。这违背了常理，但
是人理解不了，不能作为否定的理由！！
与此类似的就是三位一体：
三位不同；
三位神性一体
三位可以同在
三位可以分别
三位可以对话：言他，而不涉及自身。
我的理解是耶证忽视了神的全能全在，而有把无形无相的神偶像化的趋势，这必然导致
否定道成肉身的耶稣不是神(God ）。但超时空又可经历时空的神无所不能，不是耶证
所能想象的。
【在 m****r 的大作中提到】
: 感谢你验证了圣经的又一个预言。我们的讨论到此结束。好好研究你的圣经吧，别忘了
: 耶稣当初也被当作“异端”。此外动不动就人身攻击的品质连非基都做得比你好，要向
: 他们多学
: 务要传道．无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、警戒
: 人、劝勉人。
: 4:3 因为时候要到、人必厌烦纯正的道理．耳朵发痒、就随从自己的情欲、增添好
: 些师傅．
: 4:4 并且掩耳不听真道、偏向荒渺的言语。
: 4:5 你却要凡事谨慎、忍受苦难、作传道的工夫、尽你的职分。
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n********n
发帖数: 8336 | 82 谢谢！我自认没有人身攻击的，我攻击的是耶证的理论。不过，内心为你着急。
【在 m****r 的大作中提到】
: 感谢你验证了圣经的又一个预言。我们的讨论到此结束。好好研究你的圣经吧，别忘了
: 耶稣当初也被当作“异端”。此外动不动就人身攻击的品质连非基都做得比你好，要向
: 他们多学
: 务要传道．无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、警戒
: 人、劝勉人。
: 4:3 因为时候要到、人必厌烦纯正的道理．耳朵发痒、就随从自己的情欲、增添好
: 些师傅．
: 4:4 并且掩耳不听真道、偏向荒渺的言语。
: 4:5 你却要凡事谨慎、忍受苦难、作传道的工夫、尽你的职分。
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n********n
发帖数: 8336 | 83
么耶稣也有，他和上帝合一，那么使徒也有，他们也要和上帝合一。结论就两个：要么
大家都不合一，要合一就应该十五位一体。这个三位一体应该算搞笑版了吧。审判权也
是一样的。
你仍在用你的逻辑在进行错误推理，关于你说的多位一体，我应经反驳过了。再说两句;
ABC可以同一体，根本就推不出ABCDE--十五位一体。这是基本的逻辑。：））
其他的没有圣子灵的地位，权柄和资格。天上地上一切的权柄都赐给的是耶稣！
请不要再反复这种错误。
关于审判权，赦罪权，我上帖就神和神的使者已经说了。
1.耶稣不仅仅是使者，也是道成肉身的神(God).
2.WORD也不是天使.
【在 m****r 的大作中提到】
: 感谢你验证了圣经的又一个预言。我们的讨论到此结束。好好研究你的圣经吧，别忘了
: 耶稣当初也被当作“异端”。此外动不动就人身攻击的品质连非基都做得比你好，要向
: 他们多学
: 务要传道．无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、警戒
: 人、劝勉人。
: 4:3 因为时候要到、人必厌烦纯正的道理．耳朵发痒、就随从自己的情欲、增添好
: 些师傅．
: 4:4 并且掩耳不听真道、偏向荒渺的言语。
: 4:5 你却要凡事谨慎、忍受苦难、作传道的工夫、尽你的职分。
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