r****y
发帖数: 26819 | 1 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
发信人: aaaty (阿fan提), 信区: Apple
标 题: 巨大的spreadsheet还是只能用Excel
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 15:41:57 2012, 美东)
Libre/OpenOffice
Numbers都没法handle，让人想自杀
Office在Mac上除了稳定性差，不美观，不方便
还算Microsoft很robust的大型程序了。 |
r****y
发帖数: 26819 | 2 mac注定是个人桌面的地位。微软不会给它做足够好的office。
【在 r****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Apple 讨论区 】
: 发信人: aaaty (阿fan提), 信区: Apple
: 标 题: 巨大的spreadsheet还是只能用Excel
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 24 15:41:57 2012, 美东)
: Libre/OpenOffice
: Numbers都没法handle，让人想自杀
: Office在Mac上除了稳定性差，不美观，不方便
: 还算Microsoft很robust的大型程序了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 我原來就是用 Windows 上的 Excel 用得很受不了。
不用 Windows 還是可以變成世界第一大，嘿嘿！ |
r****y
发帖数: 26819 | 4 很显然，反正你不用excel了。excel对你没有意义。
mac也绝不是第一大。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我原來就是用 Windows 上的 Excel 用得很受不了。
: 不用 Windows 還是可以變成世界第一大，嘿嘿！
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
我還用 Excel。
我是說一個公司不用 Windows 還是可以長成世界第一大。
【在 r****y 的大作中提到】
: 很显然，反正你不用excel了。excel对你没有意义。
: mac也绝不是第一大。
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r****y
发帖数: 26819 | 6 用mac版excel，没有抱怨，这还是用得少吧，没用到不方便的功能。
因为苹果是移动平台为主的公司嘛，就好比美孚也可以。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我還用 Excel。
: 我是說一個公司不用 Windows 還是可以長成世界第一大。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
那就更神奇了，難道Apple 這麼複雜的 supply chain 都可以用 Numbers on
iPad 做？
【在 r****y 的大作中提到】
: 用mac版excel，没有抱怨，这还是用得少吧，没用到不方便的功能。
: 因为苹果是移动平台为主的公司嘛，就好比美孚也可以。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 8 apple一直口碑极好的final cut studio，就连apple自己都不太感兴趣了，专业市场
太小，所以他们新的final cut pro让人失望。因为这种跟移动平台没关的产品已经不是
apple主流了。我若是你就索性问难道fcp都可以用ipad做，起码可以显得专业一点。
但不会用更神奇这样的字眼。就好比以windows平台“为主”的微软照样也做mac的程序。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那就更神奇了，難道Apple 這麼複雜的 supply chain 都可以用 Numbers on
: iPad 做？
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 我不是在討論Apple 的產品策略，我是說Apple 自己也是個企業， 自己要 run 公司，
run 公司需要用 spreadsheet， 顯然 Apple 不用 Excel on Windows， 這不妨礙
Apple 管理他們複雜的產銷網路而且成長到市值第一，那麼Apple 到底用什麼？
我是說如果Apple 自己這麼多年的成長如果是用 Numbers on iPad 來管理的，那就
太神奇了。
不知道你講 final cut 做什麼。 那和企業有什麼關係？
不是
序。
【在 r****y 的大作中提到】
: apple一直口碑极好的final cut studio，就连apple自己都不太感兴趣了，专业市场
: 太小，所以他们新的final cut pro让人失望。因为这种跟移动平台没关的产品已经不是
: apple主流了。我若是你就索性问难道fcp都可以用ipad做，起码可以显得专业一点。
: 但不会用更神奇这样的字眼。就好比以windows平台“为主”的微软照样也做mac的程序。
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r****y
发帖数: 26819 | 10 管理产销网络不一定要用excel吧，而且未必用上每个内含的函数及功能。这难道不是
测试组的本职嘛。
如果你猜想苹果自己用上excel，那用上final cut studio也很自然吧，他们的媒体部
门自然也会优先用自己的软件，但也不取代测试。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是在討論Apple 的產品策略，我是說Apple 自己也是個企業， 自己要 run 公司，
: run 公司需要用 spreadsheet， 顯然 Apple 不用 Excel on Windows， 這不妨礙
: Apple 管理他們複雜的產銷網路而且成長到市值第一，那麼Apple 到底用什麼？
: 我是說如果Apple 自己這麼多年的成長如果是用 Numbers on iPad 來管理的，那就
: 太神奇了。
: 不知道你講 final cut 做什麼。 那和企業有什麼關係？
:
: 不是
: 序。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
管理產銷不需要 Excel 的話，什麼都不需要了。 有什麼事情需要用到『每個』函數？
你在工作上用到過 Excel 的三角函數嗎？ 用過 Bessel function 嗎？
測試組跟這個有啥關係？
我沒用過 final cut。 我也不知道Apple 有沒有媒體部門，有的話是做什麼的。
【在 r****y 的大作中提到】
: 管理产销网络不一定要用excel吧，而且未必用上每个内含的函数及功能。这难道不是
: 测试组的本职嘛。
: 如果你猜想苹果自己用上excel，那用上final cut studio也很自然吧，他们的媒体部
: 门自然也会优先用自己的软件，但也不取代测试。
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r****y
发帖数: 26819 | 12 管理產銷不需要 Excel 的話，什麼都不需要了。
看来excel应该改名叫管理产销spreadsheet。
有什麼事情需要用到『每個』函數？
测试excel软件需要用到每个函数，保证包括每个case。我用过excel三角函数。别人用过bessel function。测试组就是Excel的QA。
不过抱怨苹果软件的是aaaty，你有问题可以问他。我只是转贴。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 管理產銷不需要 Excel 的話，什麼都不需要了。 有什麼事情需要用到『每個』函數？
:
: 你在工作上用到過 Excel 的三角函數嗎？ 用過 Bessel function 嗎？
: 測試組跟這個有啥關係？
: 我沒用過 final cut。 我也不知道Apple 有沒有媒體部門，有的話是做什麼的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
如果你不需要食物的話，誰都不需要，所以食物應該
改名叫 rodney 養料。
是這邏輯嗎？
用过bessel function。测试组就是Excel的QA。
你到底在講什麼題目？ 怎麼扯到測試的？
我對名媛沒問題，你轉貼到這裡應該有你的想法吧？
【在 r****y 的大作中提到】
: 管理產銷不需要 Excel 的話，什麼都不需要了。
: 看来excel应该改名叫管理产销spreadsheet。
: 有什麼事情需要用到『每個』函數？
: 测试excel软件需要用到每个函数，保证包括每个case。我用过excel三角函数。别人用过bessel function。测试组就是Excel的QA。
: 不过抱怨苹果软件的是aaaty，你有问题可以问他。我只是转贴。
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r****y
发帖数: 26819 | 14 不做管理产销，而可能用到excel的地方，比比皆是吧，有什么根据说“管理产销不需要
excel的话，什么都不需要了”？
管理产销是excel可能的一个用途，但不会测试到所有功能，不能代替最大限制的测试。
excel的最大限制和性能，是excel测试组QA的本职。最大公司的管理产销未必用excel
做，更未必会做成一张最大的表格，说不定分成若干小表格。
转贴到这里，说明用excel还是用得比较多的可以看出office软件的区别，即使有成见。
用得不多的自然看不出mac和win的office软件的区别。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 如果你不需要食物的話，誰都不需要，所以食物應該
: 改名叫 rodney 養料。
: 是這邏輯嗎？
: 用过bessel function。测试组就是Excel的QA。
: 你到底在講什麼題目？ 怎麼扯到測試的？
: 我對名媛沒問題，你轉貼到這裡應該有你的想法吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
需要
您這邏輯真的要加強一下。
還是用那類比， 如果我說
『如果某人不吃東西可以活的話，別人也可以不吃東西』
你提出
『某人不吃的話，別人還是可以吃』
有矛盾嗎？
试。
還是沒懂哪個用戶需要測試所有功能。 你是不是把 MS 的 test team 當用戶？
excel
你是要說明並不需要用大表格是嗎？
见。
Spreadsheet 本來就不適合大表格，處理大數據應該連上DB，在server 上處理，
這不是MS 或其他Office 的問題。
【在 r****y 的大作中提到】
: 不做管理产销，而可能用到excel的地方，比比皆是吧，有什么根据说“管理产销不需要
: excel的话，什么都不需要了”？
: 管理产销是excel可能的一个用途，但不会测试到所有功能，不能代替最大限制的测试。
: excel的最大限制和性能，是excel测试组QA的本职。最大公司的管理产销未必用excel
: 做，更未必会做成一张最大的表格，说不定分成若干小表格。
: 转贴到这里，说明用excel还是用得比较多的可以看出office软件的区别，即使有成见。
: 用得不多的自然看不出mac和win的office软件的区别。
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r****y
发帖数: 26819 | 16 没有说矛盾吧？我只是问：你提出“如果管理产销不需要excel的话，那么没有什么需要
了”，这么说有什么依据吗？
用户从来不需要测试所有功能。但不能假设用户不会、或者一定会用到某个特定功能。
测试所有既定功能是QA的任务。但不是用户的任务，也不是管理产销者的任务。
因为苹果某项指标最大，称为最大的公司，就假定苹果会用世界最大的表格管理产销，
这是没有依据的。
spreadsheet不适合管理多大的表格，能管理最多多大的表格，是可以测试和量化的。
而且不同版本之间是可以比较的。五十步和百步有相对大小、可比的问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 需要
: 您這邏輯真的要加強一下。
: 還是用那類比， 如果我說
: 『如果某人不吃東西可以活的話，別人也可以不吃東西』
: 你提出
: 『某人不吃的話，別人還是可以吃』
: 有矛盾嗎？
: 试。
: 還是沒懂哪個用戶需要測試所有功能。 你是不是把 MS 的 test team 當用戶？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 我真的不知道你主張什麼， 看不懂， 你是不是主張
企業一定要用 Excel on Windows? 如果不是，那麼
你想說說什麼？ 如果是， 有什麼辦法反證你的主張嗎？
需要
【在 r****y 的大作中提到】
: 没有说矛盾吧？我只是问：你提出“如果管理产销不需要excel的话，那么没有什么需要
: 了”，这么说有什么依据吗？
: 用户从来不需要测试所有功能。但不能假设用户不会、或者一定会用到某个特定功能。
: 测试所有既定功能是QA的任务。但不是用户的任务，也不是管理产销者的任务。
: 因为苹果某项指标最大，称为最大的公司，就假定苹果会用世界最大的表格管理产销，
: 这是没有依据的。
: spreadsheet不适合管理多大的表格，能管理最多多大的表格，是可以测试和量化的。
: 而且不同版本之间是可以比较的。五十步和百步有相对大小、可比的问题。
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r****y
发帖数: 26819 | 18 我想说的是，windows之所以比mac适合作为企业桌面，有一个原因就是因为微软的
office套件和其它一些软件胜过mac平台和linux平台。以前就说过，还指出onenote。
有些用户觉得mac office不缺什么，用得挺好，主要原因是用得太少，还没遇到其他人
常见的问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我真的不知道你主張什麼， 看不懂， 你是不是主張
: 企業一定要用 Excel on Windows? 如果不是，那麼
: 你想說說什麼？ 如果是， 有什麼辦法反證你的主張嗎？
:
: 需要
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
我以前一直用Windows， 從沒用過 Onenote, 有那麼必要嗎？
你不妨舉例說一下是些什麼問題。
【在 r****y 的大作中提到】
: 我想说的是，windows之所以比mac适合作为企业桌面，有一个原因就是因为微软的
: office套件和其它一些软件胜过mac平台和linux平台。以前就说过，还指出onenote。
: 有些用户觉得mac office不缺什么，用得挺好，主要原因是用得太少，还没遇到其他人
: 常见的问题。
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g*******1
发帖数: 8758 | 20 我的公家mac电脑不知道为什么，配置明明和我自家的pc一样级别，速度就是特别慢。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我以前一直用Windows， 從沒用過 Onenote, 有那麼必要嗎？
: 你不妨舉例說一下是些什麼問題。
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 老大回来了
。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我的公家mac电脑不知道为什么，配置明明和我自家的pc一样级别，速度就是特别慢。。
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g**********g
发帖数: 18118 | 22 acl access sql
【在 l*****a 的大作中提到】
: 老大回来了
:
: 。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
。。
你放棄 linux 了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我的公家mac电脑不知道为什么，配置明明和我自家的pc一样级别，速度就是特别慢。。
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r****y
发帖数: 26819 | 24 必要：如人饮水，冷暖自知。遇到要求，也就必要了。
问题：aaaty遇到了。如果想知道细节，尽可以去问。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 。。
: 你放棄 linux 了？
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r****y
发帖数: 26819 | 25 我也觉得mac不如windows耐用。以前xp的时候没有index，搜索不如mac，现在已经没什
么区别了。如果不是某些软件比如omnigraffle，mac没啥特别。windows和mac都有
sublime text，所以textmate也没有优越了。mplayer也有windows版。
。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我的公家mac电脑不知道为什么，配置明明和我自家的pc一样级别，速度就是特别慢。。
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g*******1
发帖数: 8758 | 26 公家电脑没得选，windows主要用来周末在国内网站下片。有些因为要和周围人兼容的
东西也只能用win搞。其它时候linux。
都说linux桌面领域不行，但我就linux用得顺手，主要是听话，呵呵。其它系统总有不
完全是自己的东西的感觉。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 。。
: 你放棄 linux 了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
Onenote 對你有必要嗎？ 每天都用嗎？
你不知道有什麼問題？ 你沒認真用過 Mac?
【在 r****y 的大作中提到】
: 必要：如人饮水，冷暖自知。遇到要求，也就必要了。
: 问题：aaaty遇到了。如果想知道细节，尽可以去问。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
我原來在 laptop 上用 Ubuntu 也覺得不錯，有個大問題就是每次 suspend 就回不來
了，
頭痛死了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 公家电脑没得选，windows主要用来周末在国内网站下片。有些因为要和周围人兼容的
: 东西也只能用win搞。其它时候linux。
: 都说linux桌面领域不行，但我就linux用得顺手，主要是听话，呵呵。其它系统总有不
: 完全是自己的东西的感觉。
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g*******1
发帖数: 8758 | 29 hoho，我倒是不喜欢ubuntu，太友好了，默认给我装/设置的东西太多
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我原來在 laptop 上用 Ubuntu 也覺得不錯，有個大問題就是每次 suspend 就回不來
: 了，
: 頭痛死了。
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r****y
发帖数: 26819 | 30 有。是。
知道一点。用过。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我原來在 laptop 上用 Ubuntu 也覺得不錯，有個大問題就是每次 suspend 就回不來
: 了，
: 頭痛死了。
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r****y
发帖数: 26819 | 31 ubuntu现在已经傻瓜得过分了
【在 g*******1 的大作中提到】
: hoho，我倒是不喜欢ubuntu，太友好了，默认给我装/设置的东西太多
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r****y
发帖数: 26819 | 32 用linux同步iphone或者ipad吗？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 公家电脑没得选，windows主要用来周末在国内网站下片。有些因为要和周围人兼容的
: 东西也只能用win搞。其它时候linux。
: 都说linux桌面领域不行，但我就linux用得顺手，主要是听话，呵呵。其它系统总有不
: 完全是自己的东西的感觉。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33
這就太折騰了
【在 r****y 的大作中提到】
: 用linux同步iphone或者ipad吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
你連 ubuntu 都嫌傻瓜， 應該去看看 Mint, 那是傻瓜加三級， 我裝了一次，
趕快卸掉。
【在 r****y 的大作中提到】
: ubuntu现在已经傻瓜得过分了
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g*******1
发帖数: 8758 | 35 不能，连ipod都不方便搞，虽然能搞。
所以留着windows对应兼容性问题
要说流氓，微软比不过果果
【在 r****y 的大作中提到】
: 用linux同步iphone或者ipad吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
耍流氓是果果的基本哲學
當年教主根本不同意放 iTues 在 Windows 上的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不能，连ipod都不方便搞，虽然能搞。
: 所以留着windows对应兼容性问题
: 要说流氓，微软比不过果果
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r****y
发帖数: 26819 | 37 mint老样子，不像ubuntu这样彻底傻瓜啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 耍流氓是果果的基本哲學
: 當年教主根本不同意放 iTues 在 Windows 上的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 mint 不是 ubuntu 再加一堆東西強迫給你嗎？
【在 r****y 的大作中提到】
: mint老样子，不像ubuntu这样彻底傻瓜啊。
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r****y
发帖数: 26819 | 39 看来你没有及时跟上ubuntu的新变化？
【在 E*****m 的大作中提到】
: mint 不是 ubuntu 再加一堆東西強迫給你嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 40 我兩星期前才裝了一個那時最新的 Ubuntu， 又改了嗎？
【在 r****y 的大作中提到】
: 看来你没有及时跟上ubuntu的新变化？
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r****y
发帖数: 26819 | 41 那mint里也加上了unity？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我兩星期前才裝了一個那時最新的 Ubuntu， 又改了嗎？
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