E*****m
发帖数: 25615 | 1 『信心之父』亞伯拉罕被神試驗的故事大家都耳熟能詳， 傳統的解釋是亞伯拉罕一切
信靠神，毫不猶豫的準備殺了兒子祭神，成功的通過考驗。 我最近讀到一種對我來說
很新奇的說法，說亞伯拉罕事實上是失敗的，沒通過考驗，因為他沒有瞭解到人的生命
比任何神諭都還重要， 神想要考驗他的就是他到底能不能真正懂神對人命的珍惜而拒
絕去殺兒子，他顯然失敗了，神不得已只好叫停。
你同意這個說法嗎？ 如果這說法是真的，這個神的想法多少能讓我起共鳴，這種神還
算可取，可惜任何人讀過聖經都會知道，耶和華不是個珍惜人命的神，他可以為回頭一
望就殺死羅得的老婆，可以為一些小孩胡鬧就殺死四十二個小孩，所以說耶和華主張珍
惜人命的說法根本站不住腳（註一）。
上一篇我說基督教的道德失敗在基督徒無法瞭解律法背後的原因，所以只能死守律法。
當然，大家都同意基督徒其實也只是選擇性的遵守律法，抹油蒙頭之類就算了。 基督
徒大可宣稱他們不是要遵守律法，而是要做符合神心意的事。我得承認，這是個很好的
說法， 很輕易的就把聖經裡的所有誡命一筆勾消，什麼都不必遵守，只要自己覺得神
想要怎樣就怎麼做，反正神從來不會出來反駁或更正，再好不過了。 但是這裡的問題
對還有良知的基督徒應該會造成困擾，到底是神諭凌駕人命，還是人命重過神諭？ 如
果你認為亞伯拉罕通過試煉，那就表示你不應該揣測神的心意，神要你殺人你就該義無
反顧的去殺，有種說法是神不讓你殺的你也殺不了，你也應該同意耶和華希望你完全的
順服而不是心存人性。 如果你認為亞伯拉罕沒通過試煉，你認為人命比神的命令更重
要， 那表示神是有可能說的和主張的是不同的，你必須時時懷疑神的諭令是不是真的
要執行的，到最後你也只能按照你心中的善惡標準來行事，神對你的道德判斷是毫無意
義的。
你看出這裡的兩難了吧？
註一： 你可以有各種理由幫耶和華辯護為什麼神的權柄大過人命，或說肉體死亡不是
最糟的，但是你應該也同意耶和華不是珍惜人類肉體生命的。 |
l******a
发帖数: 1047 | |
a**u
发帖数: 8107 | 3 我觉得发这个版很好
【在 l******a 的大作中提到】
: 你咋不发到基督版去？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 4 那邊忙著鬥異端呢！
【在 l******a 的大作中提到】
: 你咋不发到基督版去？
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 『信心之父』亞伯拉罕被神試驗的故事大家都耳熟能詳， 傳統的解釋是亞伯拉罕一切
信靠神，毫不猶豫的準備殺了兒子祭神，成功的通過考驗。 我最近讀到一種對我來說
很新奇的說法，說亞伯拉罕事實上是失敗的，沒通過考驗，因為他沒有瞭解到人的生命
比任何神諭都還重要， 神想要考驗他的就是他到底能不能真正懂神對人命的珍惜而拒
絕去殺兒子，他顯然失敗了，神不得已只好叫停。
你同意這個說法嗎？ 如果這說法是真的，這個神的想法多少能讓我起共鳴，這種神還
算可取，可惜任何人讀過聖經都會知道，耶和華不是個珍惜人命的神，他可以為回頭一
望就殺死羅得的老婆，可以為一些小孩胡鬧就殺死四十二個小孩，所以說耶和華主張珍
惜人命的說法根本站不住腳（註一）。
上一篇我說基督教的道德失敗在基督徒無法瞭解律法背後的原因，所以只能死守律法。
當然，大家都同意基督徒其實也只是選擇性的遵守律法，抹油蒙頭之類就算了。 基督
徒大可宣稱他們不是要遵守律法，而是要做符合神心意的事。我得承認，這是個很好的
說法， 很輕易的就把聖經裡的所有誡命一筆勾消，什麼都不必遵守，只要自己覺得神
想要怎樣就怎麼做，反正神從來不會出來反駁或更正，再好不過了。 但是這裡的問題
對還有良知的基督徒應該會造成困擾，到底是神諭凌駕人命，還是人命重過神諭？ 如
果你認為亞伯拉罕通過試煉，那就表示你不應該揣測神的心意，神要你殺人你就該義無
反顧的去殺，有種說法是神不讓你殺的你也殺不了，你也應該同意耶和華希望你完全的
順服而不是心存人性。 如果你認為亞伯拉罕沒通過試煉，你認為人命比神的命令更重
要， 那表示神是有可能說的和主張的是不同的，你必須時時懷疑神的諭令是不是真的
要執行的，到最後你也只能按照你心中的善惡標準來行事，神對你的道德判斷是毫無意
義的。
你看出這裡的兩難了吧？
註一： 你可以有各種理由幫耶和華辯護為什麼神的權柄大過人命，或說肉體死亡不是
最糟的，但是你應該也同意耶和華不是珍惜人類肉體生命的。 |
l******a
发帖数: 1047 | |
a**u
发帖数: 8107 | 7 我觉得发这个版很好
【在 l******a 的大作中提到】
: 你咋不发到基督版去？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 那邊忙著鬥異端呢！
【在 l******a 的大作中提到】
: 你咋不发到基督版去？
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a***g
发帖数: 2402 | 9 你说的那个新鲜的提法确实很有创意.
其实,神在实验亚博拉汉的时候就已经暗示或者说明确了一件事:神不是全知的.进而可
以推导出，神也不是全能的。只要承认了这两点,很多问题都迎刃而解.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 『信心之父』亞伯拉罕被神試驗的故事大家都耳熟能詳， 傳統的解釋是亞伯拉罕一切
: 信靠神，毫不猶豫的準備殺了兒子祭神，成功的通過考驗。 我最近讀到一種對我來說
: 很新奇的說法，說亞伯拉罕事實上是失敗的，沒通過考驗，因為他沒有瞭解到人的生命
: 比任何神諭都還重要， 神想要考驗他的就是他到底能不能真正懂神對人命的珍惜而拒
: 絕去殺兒子，他顯然失敗了，神不得已只好叫停。
: 你同意這個說法嗎？ 如果這說法是真的，這個神的想法多少能讓我起共鳴，這種神還
: 算可取，可惜任何人讀過聖經都會知道，耶和華不是個珍惜人命的神，他可以為回頭一
: 望就殺死羅得的老婆，可以為一些小孩胡鬧就殺死四十二個小孩，所以說耶和華主張珍
: 惜人命的說法根本站不住腳（註一）。
: 上一篇我說基督教的道德失敗在基督徒無法瞭解律法背後的原因，所以只能死守律法。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
我认为亚伯拉罕通过了考验。
我觉得这个命题的问题，是忘了神有能力把死去的人复活过来，是肉身的复活。
亚伯拉罕在没有生以撒之前，神就祝福他，将来的他的子孙将要像海边的沙一样多。这
是个应许。亚伯拉罕既对神的应许有极强的信心，他也绝对的顺服神。
当他好不容易在高龄有了儿子以撒之后，听到神命令他杀死自己的儿子。
如果没有对神应许的信心，不了解神的能力，他怎样可能照做呢？
这里还有个问题，就是格外的引申，神给亚伯兰含的命令，跟对其他人的可以不同，谁
又能来限制神呢？神对亚伯拉罕命令的目的，一是考验亚伯兰含的信心，二是预表了他
将要牺牲自己的独生子耶稣的事情，是有含义的。
亚伯拉罕通过了考验，所以被称为“信心之父”。是所有有信心人的榜样。
人的生命的确值得珍惜，所以我们要想法设法挽救，如果我们能够。这是站在人的角度
上说。神呢？既然他可以造出人来，造出一次，就可以第二次，再造出一个人来，同样
的人，他还可以赐人永远的生命，就是赐人一个不朽的肉身。人人都要复活，这是神不
变的应许，不管是义人，还是恶人。---而且要有按照人行为和心意的审判。
复活这个概念，许多时候人们都不去讲，忽略了，我认为非常的重要。是福音不可缺少
的一个内容。如果知道复活的喜讯，就会对神的旨意和他行事的目的能理解更进一步。
复活，对死去的人，对死去的人的亲属，都是一个极大的安慰。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 『信心之父』亞伯拉罕被神試驗的故事大家都耳熟能詳， 傳統的解釋是亞伯拉罕一切
: 信靠神，毫不猶豫的準備殺了兒子祭神，成功的通過考驗。 我最近讀到一種對我來說
: 很新奇的說法，說亞伯拉罕事實上是失敗的，沒通過考驗，因為他沒有瞭解到人的生命
: 比任何神諭都還重要， 神想要考驗他的就是他到底能不能真正懂神對人命的珍惜而拒
: 絕去殺兒子，他顯然失敗了，神不得已只好叫停。
: 你同意這個說法嗎？ 如果這說法是真的，這個神的想法多少能讓我起共鳴，這種神還
: 算可取，可惜任何人讀過聖經都會知道，耶和華不是個珍惜人命的神，他可以為回頭一
: 望就殺死羅得的老婆，可以為一些小孩胡鬧就殺死四十二個小孩，所以說耶和華主張珍
: 惜人命的說法根本站不住腳（註一）。
: 上一篇我說基督教的道德失敗在基督徒無法瞭解律法背後的原因，所以只能死守律法。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 你其實就是同意基督教對人命不是太重視，反正以後都有機會
可以復活，殺就殺了。
信基督教可以把像你這樣好好的人變得冷血。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我认为亚伯拉罕通过了考验。
: 我觉得这个命题的问题，是忘了神有能力把死去的人复活过来，是肉身的复活。
: 亚伯拉罕在没有生以撒之前，神就祝福他，将来的他的子孙将要像海边的沙一样多。这
: 是个应许。亚伯拉罕既对神的应许有极强的信心，他也绝对的顺服神。
: 当他好不容易在高龄有了儿子以撒之后，听到神命令他杀死自己的儿子。
: 如果没有对神应许的信心，不了解神的能力，他怎样可能照做呢？
: 这里还有个问题，就是格外的引申，神给亚伯兰含的命令，跟对其他人的可以不同，谁
: 又能来限制神呢？神对亚伯拉罕命令的目的，一是考验亚伯兰含的信心，二是预表了他
: 将要牺牲自己的独生子耶稣的事情，是有含义的。
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m****a
发帖数: 9485 | 12
“人的生命的确值得珍惜，所以我们要想法设法挽救，如果我们能够。”
这是我上文里面说过的。
不要乱扣帽子。基督徒也好，不是基督徒也好。不是吗？
神既没命令你去杀人，也没命令我去。我也没有去杀人，我怎么冷血了？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你其實就是同意基督教對人命不是太重視，反正以後都有機會
: 可以復活，殺就殺了。
: 信基督教可以把像你這樣好好的人變得冷血。
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B********e
发帖数: 19317 | 13
假如神命令你去杀人，你去不去？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: “人的生命的确值得珍惜，所以我们要想法设法挽救，如果我们能够。”
: 这是我上文里面说过的。
: 不要乱扣帽子。基督徒也好，不是基督徒也好。不是吗？
: 神既没命令你去杀人，也没命令我去。我也没有去杀人，我怎么冷血了？
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G*M
发帖数: 6042 | 14 你的假设不成立.....
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 假如神命令你去杀人，你去不去？
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B********e
发帖数: 19317 | 15
点解咩？
【在 G*M 的大作中提到】
: 你的假设不成立.....
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
如果神命令你去殺人呢？ 想必你是會去殺的，這就是冷血。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: “人的生命的确值得珍惜，所以我们要想法设法挽救，如果我们能够。”
: 这是我上文里面说过的。
: 不要乱扣帽子。基督徒也好，不是基督徒也好。不是吗？
: 神既没命令你去杀人，也没命令我去。我也没有去杀人，我怎么冷血了？
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m****a
发帖数: 9485 | 17
假设问题我通常不参与讨论，因为对我来说没有什么意义。我的原则是，有一说一，有
二说二，所以没有答案给你。很抱歉。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 点解咩？
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G*M
发帖数: 6042 | 18 你这是逃避。在生活中你面临的大多数问题都是需要假设的。
基督教的道德是陈旧落后的，但是也是跟随世俗道德在进步的。比如奴隶制，男女平等
这些方面都基本上已经没人有异议了，同性恋也基本上快得到认可了，更别说用石头把
人砸死了。而基督教道德进步的手段就是解经。
小麦同学是比较向世俗道德靠拢的那种基督徒，但是无论如何解经，圣经或者摩门经都
不会有一个完美的答案的
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 假设问题我通常不参与讨论，因为对我来说没有什么意义。我的原则是，有一说一，有
: 二说二，所以没有答案给你。很抱歉。
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B********e
发帖数: 19317 | 19
问题就赤果果的放在那里了。
你杀不杀，你是不是冷血，你自己判断，自己回答自己的良心吧。
不必回答我。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 假设问题我通常不参与讨论，因为对我来说没有什么意义。我的原则是，有一说一，有
: 二说二，所以没有答案给你。很抱歉。
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
你認為神諭比人命重要，這不需要假設，你也同意的，不是嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 假设问题我通常不参与讨论，因为对我来说没有什么意义。我的原则是，有一说一，有
: 二说二，所以没有答案给你。很抱歉。
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m****a
发帖数: 9485 | 21 神给我的诫命是不许杀人，倒要爱人如己，我很清楚。神并没有给我命令让我杀人。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 问题就赤果果的放在那里了。
: 你杀不杀，你是不是冷血，你自己判断，自己回答自己的良心吧。
: 不必回答我。
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B********e
发帖数: 19317 | 22
神给了阿拉伯汗命令，伯汗哥义无反顾的执行了。
如果神给你同样的命令，你会怎么样？
你当然可以继续逃避继续和稀泥的说神不会或者神没有给你命令。
所以我跟你说不要回答我，自己回答自己的良心。
【在 m****a 的大作中提到】
: 神给我的诫命是不许杀人，倒要爱人如己，我很清楚。神并没有给我命令让我杀人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
你認為神不愛亞伯拉罕還是不愛他兒子？
基督教的殺人跟愛人如己根本沒衝突，你連這個根本問題都沒搞懂。
【在 m****a 的大作中提到】
: 神给我的诫命是不许杀人，倒要爱人如己，我很清楚。神并没有给我命令让我杀人。
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