M******s
发帖数: 1772 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Mythesis (almost done！), 信区: History
标 题: 自然神论和无神论的区别是什么呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 15:07:14 2011, 美东)
我怎么觉得差不多。
聊聊？ |
j*****6
发帖数: 1059 | 2 自然神论把自然当做神，万物皆神，却忘记了其实自然都是神创造的
无神论不相信不承认创造真神的存在
【在 M******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Mythesis (almost done！), 信区: History
: 标 题: 自然神论和无神论的区别是什么呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 15:07:14 2011, 美东)
: 我怎么觉得差不多。
: 聊聊？
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e*****n
发帖数: 3129 | 3 知之为知之
【在 j*****6 的大作中提到】
: 自然神论把自然当做神，万物皆神，却忘记了其实自然都是神创造的
: 无神论不相信不承认创造真神的存在
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s****y
发帖数: 1574 | 4 我是自然神论者。我没有“忘记”自然是神创造的，而是认为神就在自然万物中。
具体如何，感兴趣的同学可以搜索我以前关于自然神的文章。
跟无神论者的区别？理性上没有区别。但我们比较注重灵性。
BTW很多人认为耶稣自己其实也是一个Deist. 这就是为什么他敢挑战教条，敢说“我与父原为一”。有些人听了大怒，把他绞死了。有些人听了，马上双膝跪地，拜了起来。多么有趣的人间。
【在 j*****6 的大作中提到】
: 自然神论把自然当做神，万物皆神，却忘记了其实自然都是神创造的
: 无神论不相信不承认创造真神的存在
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G******e
发帖数: 9567 | 5 实质上是一样的
【在 M******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Mythesis (almost done！), 信区: History
: 标 题: 自然神论和无神论的区别是什么呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 15:07:14 2011, 美东)
: 我怎么觉得差不多。
: 聊聊？
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G******e
发帖数: 9567 | 6 复读机呀你
【在 j*****6 的大作中提到】
: 自然神论把自然当做神，万物皆神，却忘记了其实自然都是神创造的
: 无神论不相信不承认创造真神的存在
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j*****6
发帖数: 1059 | 7 别人讲过了？
【在 G******e 的大作中提到】
: 复读机呀你
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G******e
发帖数: 9567 | 8 那本来就是自然神的一种说法：
一个神创造了万物，然后就散手不管了
【在 j*****6 的大作中提到】
: 别人讲过了？
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s****y
发帖数: 1574 | 9 嗯，只是一种说法。神不是撒手不管，而是以它设定的自然规律在管。
如果有人认为神不是用自然规律管，而是亲自干涉人事，那么请解释：
【在 G******e 的大作中提到】
: 那本来就是自然神的一种说法：
: 一个神创造了万物，然后就散手不管了
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G******e
发帖数: 9567 | 10
（1）上帝对他们有更好的安排
（2）上帝把孩子早点接走，免得在世间沉沦
（3）这是人自己犯罪的结果，为何要怪在上帝头上？
（4）你们不是不信神吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 嗯，只是一种说法。神不是撒手不管，而是以它设定的自然规律在管。
: 如果有人认为神不是用自然规律管，而是亲自干涉人事，那么请解释：
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s****y
发帖数: 1574 | 11 你这回答了26000 children will die of starvation today.
这个问题问的是，在此同时，why should God answer YOUR (TRIVIAL) prayers?
【在 G******e 的大作中提到】
:
: （1）上帝对他们有更好的安排
: （2）上帝把孩子早点接走，免得在世间沉沦
: （3）这是人自己犯罪的结果，为何要怪在上帝头上？
: （4）你们不是不信神吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 12 这是神权，神有自己的大计划，这恰恰体现了神是一个爱人的神，一个慈爱的神，一个
、、、（此处略去500字）
【在 s****y 的大作中提到】
: 你这回答了26000 children will die of starvation today.
: 这个问题问的是，在此同时，why should God answer YOUR (TRIVIAL) prayers?
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s****y
发帖数: 1574 | 13 对吧。所以我跟Eloihim说了，对于基督教徒来说，在此大前提下，一切都是自洽的。
你也有当推销员的潜力~~~~你的广告招募什么呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是神权，神有自己的大计划，这恰恰体现了神是一个爱人的神，一个慈爱的神，一个
: 、、、（此处略去500字）
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G******e
发帖数: 9567 | 14 所以最根本的问题就是：那个圣经上的耶稣曾经存在过吗？
【在 s****y 的大作中提到】
: 对吧。所以我跟Eloihim说了，对于基督教徒来说，在此大前提下，一切都是自洽的。
: 你也有当推销员的潜力~~~~你的广告招募什么呢？
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s****y
发帖数: 1574 | 15 你如果想要去证明一个人/一样东西在这宇宙不存在，你有得忙了。
I have better ways to spend my time and energy.
我的观点就是，无论他有没有存在过，通过他而为人类带来的爱和积极能量，是真实的。
就比如地藏王菩萨说，“地狱一日不空，我誓一日不成佛！”我听了很感动。难道你就
非要提醒我：“嘿，你个傻妞，你以为这个地藏王菩萨曾经存在过吗？”
【在 G******e 的大作中提到】
: 所以最根本的问题就是：那个圣经上的耶稣曾经存在过吗？
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M******n
发帖数: 43051 | 16 自然神论就是，有上帝无圣经
【在 M******s 的大作中提到】
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: 标 题: 自然神论和无神论的区别是什么呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 15:07:14 2011, 美东)
: 我怎么觉得差不多。
: 聊聊？
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B********e
发帖数: 19317 | |
G******e
发帖数: 9567 | 18 如果耶稣有地藏王的胸怀，这帮基督徒也不会被人追着打，自然没有人去深究耶稣的真
实性了。
的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你如果想要去证明一个人/一样东西在这宇宙不存在，你有得忙了。
: I have better ways to spend my time and energy.
: 我的观点就是，无论他有没有存在过，通过他而为人类带来的爱和积极能量，是真实的。
: 就比如地藏王菩萨说，“地狱一日不空，我誓一日不成佛！”我听了很感动。难道你就
: 非要提醒我：“嘿，你个傻妞，你以为这个地藏王菩萨曾经存在过吗？”
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m****a
发帖数: 9485 | 19
真实性了。
你不明白，地藏王菩萨说，“地狱一日不空，我誓一日不成佛！”听了是让人很感动。
可是，耶稣不仅仅说，而且亲自为罪人的罪，受了精神上的痛苦，肉体上的痛苦，死之
前还为杀死他的人祷告，求神怜悯他们。耶稣亲自已经为人，做的那些恶，本来就够下
地狱的受苦了，耶稣为了让人不必自己下地狱受苦，却自己受地狱般的痛苦，好让人不
受苦，只要人信靠他，接受这个白白的礼物，这样的事情，实际做不是比说难的多吗？
耶稣说，我来是救罪人的，有病的才需要医生。因为这个世界上除了很多义人之外，不
是还有很多的罪人吗？神想让人人得救，恶人也能够悔改，也能得救，这才有耶稣的赎
价牺牲，一个本来无罪的人，能够这样心甘情愿的，亲自替所有的罪人人受苦的，这个
世界上还有谁呢？
http://www.youtube.com/watch?v=EpFhS0dAduc&feature=related
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果耶稣有地藏王的胸怀，这帮基督徒也不会被人追着打，自然没有人去深究耶稣的真
: 实性了。
:
: 的。
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G******e
发帖数: 9567 | 20 地狱是谁创造的？（差点忘了，你是不信地狱论的）
耶稣为啥非要让人信他？信湿婆不行吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 真实性了。
: 你不明白，地藏王菩萨说，“地狱一日不空，我誓一日不成佛！”听了是让人很感动。
: 可是，耶稣不仅仅说，而且亲自为罪人的罪，受了精神上的痛苦，肉体上的痛苦，死之
: 前还为杀死他的人祷告，求神怜悯他们。耶稣亲自已经为人，做的那些恶，本来就够下
: 地狱的受苦了，耶稣为了让人不必自己下地狱受苦，却自己受地狱般的痛苦，好让人不
: 受苦，只要人信靠他，接受这个白白的礼物，这样的事情，实际做不是比说难的多吗？
: 耶稣说，我来是救罪人的，有病的才需要医生。因为这个世界上除了很多义人之外，不
: 是还有很多的罪人吗？神想让人人得救，恶人也能够悔改，也能得救，这才有耶稣的赎
: 价牺牲，一个本来无罪的人，能够这样心甘情愿的，亲自替所有的罪人人受苦的，这个
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m****a
发帖数: 9485 | 21
地狱是一种简称，就是俗世与神隔绝的属灵黑暗和被撒旦与罪恶纠缠的人，心里的痛苦
状况的一种描述。地狱有时也跟人死后的灵监联系，那是罪人的灵存在的地方，等待复
活。中文也叫阴间，圣经更多时候指坟墓。都是跟人的罪和死亡有关。
在启示录中20章描写的火湖，是否是真的火湖，我看更多是描写与神彻底隔绝的悲惨境
地，因为没有爱，只有恨的，心里是受到日夜煎熬的。岂止比实际的火湖折磨人呢？要
知道撒旦和邪灵是没有身体的，所以不能被实际的火烧到。但是他们的悲惨下场，人想
像不到。并且14节说死亡和坟墓也要摔到火湖，这显然都不是实际的要把一个概念摔
到一个实际的地方，就好象把爱传播到世界，是一个层次的。就是说不在火湖的人，没
有死亡的意思--就是永生。
目前这个世界，不在圣约里面人信什么都行。没有律法禁止人的信仰。
以色列人当时跟神立约，约里面就说只能崇拜神。毁约是以色列人的责任。比如我现在
跟神立了新的圣约，我要是没按照约去做，我要承担责任，我要是按照圣约去做，神保
证给我祝福。谁愿意跟神立圣约，神都会喜悦。大门是敞开的。那么不在约里面的人，
按照行为和良心心意来审判，不会按照圣约的标准去审判。
未来审判的时候，不是按照人信什么来的，而是看行为和心意。这个对谁都是一视同仁
的。未来人的审判之后，按照行为和心意，人要派往到不同国度中生活。
为了让更多的人从罪和死亡中得救，如果没有耶稣的赎价，那么单单凭着人的行为，这
个世界恐怕作恶的人太多，这是神不希望看到的。所以神派出爱子耶稣基督，为了行事
不正义的人所作的罪，一次付出赎价，前提是人需要有悔改之意。那么这些人的罪就被
仁慈的赦免掉了，只要这样的人愿意悔改自己的罪，愿意为此付出相应的努力。明白这
个关系，就好比一个人原来不配得到一个非常宝贵的礼物，但是送礼物的人说，你什么
不需要给我，你只要感激珍惜愿意接受这个礼物，这个礼物就是你的了。礼物是白白赐
给的，人只要有悔改之心，感激之心，伸出手来接受这个礼物。
赎价的安排是出于神对不义的人的爱和怜悯，知道我们这个世上还有撒旦的诱惑，知道
人在亚当堕落之后的软弱，知道人的本质是怎样的。在人生过程当中，希望我们借此机
会，从各种考验当中，学习到什么是善，什么是恶，让人学到主动选择为善，向善，为
自己的身心快乐做明智的选择，知道选择作恶，自己和他人就会受到伤害和痛苦。
人生就是一个大课堂，神要我们在世上走一遭，目的是让我们在属灵上成长。人有可能
和潜力彻底弃绝作恶，并且如果跟神立约，按照诫命去做，也有可能成为圣洁，变得像
神一样。
【在 G******e 的大作中提到】
: 地狱是谁创造的？（差点忘了，你是不信地狱论的）
: 耶稣为啥非要让人信他？信湿婆不行吗？
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h********n
发帖数: 4079 | 22 一些无神论者不仅不相信神的存在, 而且即使神真的存在, 这些无神论者也不敬神----
我就是这样的无神论者.
【在 M******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Mythesis (almost done！), 信区: History
: 标 题: 自然神论和无神论的区别是什么呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 13 15:07:14 2011, 美东)
: 我怎么觉得差不多。
: 聊聊？
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m****a
发帖数: 9485 | 23
【在 h********n 的大作中提到】
: 一些无神论者不仅不相信神的存在, 而且即使神真的存在, 这些无神论者也不敬神----
: 我就是这样的无神论者.
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M******s
发帖数: 1772 | 24 我读自然神论和无神论的东西，感到很舒服，有与我心有戚戚焉得感觉。
但本人依然没有去教堂和大家一起potlock， 一起祷告，听人家谈见证---- 一起
social---- 古语说：日三省吾身，我一个星期去省一次或者两次，一次小排，一次主
日聚会。
如果无神论者搞个可以social的地方和团体，我也会兴高采烈地参加。 |
h********n
发帖数: 4079 | 25 不好意思, 我跟你的信仰完全不同.
我相信你是--即便在某些人所转述的神是真实存在的，（由于转述有误）造成神是一个
不公义的神，这样的神即使存在，你也是不会敬拜的。
我同意。我也是。我敬拜的神，是公义，是大能，是仁爱，是仁慈，是怜悯，是爱。他
是完美的神。他的儿子耶稣也是完美的。
【在 m****a 的大作中提到】
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 你是不是在说我们这些不信神的人心里没有爱只有恨？
【在 m****a 的大作中提到】
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 你信的是耶和华么
【在 m****a 的大作中提到】
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s****y
发帖数: 1574 | 28 很多人的基督信仰，其实是他们心目中理想化了的耶稣/耶和华，跟理想化了的大圣没太大区别。
真: 实性了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 如果耶稣有地藏王的胸怀，这帮基督徒也不会被人追着打，自然没有人去深究耶稣的真
: 实性了。
:
: 的。
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m****a
发帖数: 9485 | 29
只有亵渎圣灵的人才会不得赦免，就是曾经跟主立也约，后来改了主意，持续作恶而不
肯悔改，得罪了曾将帮助自己的圣灵，这样的人才会跟撒旦下场一样。
暂时不信神的人没有这一过程，根据自己的行为和作恶的程度，是否愿意悔改的心意，可能是中荣和低荣的。
中荣的得以在千禧年之间复活，低荣的在千禧年之后复活。
早信主，早得救，早平安。
详见《两项选择还是多项选择》
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/236269.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是不是在说我们这些不信神的人心里没有爱只有恨？
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s****y
发帖数: 1574 | 30 什么叫“小排”？
主日聚会。
【在 M******s 的大作中提到】
: 我读自然神论和无神论的东西，感到很舒服，有与我心有戚戚焉得感觉。
: 但本人依然没有去教堂和大家一起potlock， 一起祷告，听人家谈见证---- 一起
: social---- 古语说：日三省吾身，我一个星期去省一次或者两次，一次小排，一次主
: 日聚会。
: 如果无神论者搞个可以social的地方和团体，我也会兴高采烈地参加。
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l*****e
发帖数: 4883 | 31 The definition of 'Shen' is different.
【在 M******s 的大作中提到】
: 我读自然神论和无神论的东西，感到很舒服，有与我心有戚戚焉得感觉。
: 但本人依然没有去教堂和大家一起potlock， 一起祷告，听人家谈见证---- 一起
: social---- 古语说：日三省吾身，我一个星期去省一次或者两次，一次小排，一次主
: 日聚会。
: 如果无神论者搞个可以social的地方和团体，我也会兴高采烈地参加。
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