w******d
发帖数: 1301 | 1 忽然觉得每日早上的灵修就好像每日早上给自己的灵魂洗脸刷牙，在神的公义恩典面前
， 我们可以借着神的道、主耶稣赦免恩典的宝血来洁净自己心里的阴暗、污秽、恶毒
和自以为义。
不洗脸刷牙好像也可以活的好好的， 虽然小的时候也是被爸爸妈妈逼着洗脸刷牙，但
是大家养成洗脸刷牙的习惯后就自然理解为什么洗脸刷牙对自己很重要了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
B********e
发帖数: 19317 | 3
字典们又受了什么刺激了？
带头大哥不是已经放出来了么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 從炸版災區撤離了?
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w******d
发帖数: 1301 | 4 神无所不在 他也不喜悦他的子民龟缩在耶路撒冷 所以他允许罗马帝国迫害基督徒 让
他们四散到列国中传扬福
音。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 從炸版災區撤離了?
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e*****n
发帖数: 3129 | 5 早来两天这话就更真些
呵呵
【在 w******d 的大作中提到】
: 神无所不在 他也不喜悦他的子民龟缩在耶路撒冷 所以他允许罗马帝国迫害基督徒 让
: 他们四散到列国中传扬福
: 音。
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 所以迫害基督徒是為神作工， 你要多感謝。
不過這年頭大多是基督徒迫害別人。
【在 w******d 的大作中提到】
: 神无所不在 他也不喜悦他的子民龟缩在耶路撒冷 所以他允许罗马帝国迫害基督徒 让
: 他们四散到列国中传扬福
: 音。
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w******d
发帖数: 1301 | 7 当然， 所以耶稣要我们爱仇敌。 神允许我们生命中出现仇敌， 就是让我们学习这个
功课。
但是按照神的公义， 每个人不管是否自认为为神做工， 都要在神面前被审判。
所以我们若是爱仇敌，更要为我们的仇敌祷告。因为落在神的愤怒下是可怕的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 所以迫害基督徒是為神作工， 你要多感謝。
: 不過這年頭大多是基督徒迫害別人。
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p*****t
发帖数: 3693 | 8 耶路撒冷被赶出来的难道不是犹太人吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 神无所不在 他也不喜悦他的子民龟缩在耶路撒冷 所以他允许罗马帝国迫害基督徒 让
: 他们四散到列国中传扬福
: 音。
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w******d
发帖数: 1301 | 9 http://www.calf.cn/viewthread.php?tid=36762
根据罗马史学家塔西图(Tacitus)的记述，古罗马皇帝尼禄（Nero）故意在罗马城纵火
，然后嫁祸于基督徒。后来，盖勒流也采取同样手段，十五天内在尼科米底亚皇宫制造
了两起火灾并诬蔑为基督徒所为，迫使当时的皇帝戴克里先(Diocletian)下狠心迫害基
督徒。
为了煽动民众的反基督教情绪，古罗马的一些理论家编造了不少针对基督徒的谣言，诸
如基督徒在拜神时要杀死婴儿并喝其血、吃其肉，还说基督徒狂饮、乱伦等等，所有古
罗马社会的恶行都被强加在基督徒身上。
当年，尼禄（Nero）曾命令将不少基督徒投进竞技场中，罗马权贵们在大笑中看着这些
人被猛兽活生生地撕裂咬死。他甚至吩咐人把很多基督徒与干草捆在一起，制成火把并
排列在花园中，然后在入夜时点燃，照亮皇帝的园游会。
奥热流(Marcus Aurelius)皇帝对基督徒的迫害也非常残暴。根据史学家沙夫(Schaff)
的描述，“殉道者的尸首，满布街头；那些尸首被肢解后焚烧，余下的骨灰则散入河中
，以免他们所谓的‘神的仇敌’沾污大地”。
公元二百五十年，僭主德修斯(Decius)发出敕令，命令基督徒必须在选定的反悔日放弃
自己的信仰，否则将受到地方总督的审判。身为基督徒的政府官吏或被罚为奴隶，或被
没收家产；最坚定者被处死。至于平民，处境更是悲惨至极。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 耶路撒冷被赶出来的难道不是犹太人吗？
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w******d
发帖数: 1301 | 10 确切地说，当时最早在耶路撒冷迫害基督教的，不是罗马帝国，而是犹太教。
使徒保罗自己当初也是热心迫害基督徒的法例赛人。
【在 w******d 的大作中提到】
: http://www.calf.cn/viewthread.php?tid=36762
: 根据罗马史学家塔西图(Tacitus)的记述，古罗马皇帝尼禄（Nero）故意在罗马城纵火
: ，然后嫁祸于基督徒。后来，盖勒流也采取同样手段，十五天内在尼科米底亚皇宫制造
: 了两起火灾并诬蔑为基督徒所为，迫使当时的皇帝戴克里先(Diocletian)下狠心迫害基
: 督徒。
: 为了煽动民众的反基督教情绪，古罗马的一些理论家编造了不少针对基督徒的谣言，诸
: 如基督徒在拜神时要杀死婴儿并喝其血、吃其肉，还说基督徒狂饮、乱伦等等，所有古
: 罗马社会的恶行都被强加在基督徒身上。
: 当年，尼禄（Nero）曾命令将不少基督徒投进竞技场中，罗马权贵们在大笑中看着这些
: 人被猛兽活生生地撕裂咬死。他甚至吩咐人把很多基督徒与干草捆在一起，制成火把并
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p*****t
发帖数: 3693 | 11 越看越糊涂了，犹太教把基督教赶出耶路撒冷？
【在 w******d 的大作中提到】
: 确切地说，当时最早在耶路撒冷迫害基督教的，不是罗马帝国，而是犹太教。
: 使徒保罗自己当初也是热心迫害基督徒的法例赛人。
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M******n
发帖数: 43051 | 12 彼拉多本来想放掉耶稣，是犹太教的拉比坚持要处死耶稣的
【在 p*****t 的大作中提到】
: 越看越糊涂了，犹太教把基督教赶出耶路撒冷？
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p*****t
发帖数: 3693 | 13 耶稣自己也是犹太人，所以这个只能算人民内部矛盾。
【在 M******n 的大作中提到】
: 彼拉多本来想放掉耶稣，是犹太教的拉比坚持要处死耶稣的
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M******n
发帖数: 43051 | 14 他是犹太人但不是犹太教啊
【在 p*****t 的大作中提到】
: 耶稣自己也是犹太人，所以这个只能算人民内部矛盾。
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p*****t
发帖数: 3693 | 15 主张干掉他的人是犹太人啊。
【在 M******n 的大作中提到】
: 他是犹太人但不是犹太教啊
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M******n
发帖数: 43051 | 16 主张干掉他的人是犹太教的犹太人
所以说迫害耶稣的是犹太教啊
【在 p*****t 的大作中提到】
: 主张干掉他的人是犹太人啊。
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p*****t
发帖数: 3693 | 17 犹太人主张干掉另外一个犹太人，所以说是人民内部矛盾啊。
【在 M******n 的大作中提到】
: 主张干掉他的人是犹太教的犹太人
: 所以说迫害耶稣的是犹太教啊
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M******n
发帖数: 43051 | 18 那总是一个人主张干掉另一个人，总是人民内部矛盾
【在 p*****t 的大作中提到】
: 犹太人主张干掉另外一个犹太人，所以说是人民内部矛盾啊。
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w******d
发帖数: 1301 | 19 抱歉啊。 事情的来龙去脉是这样的。
耶稣道成肉身成为犹太人，出来传福音，指出犹太教中的假冒伪善，有敬虔的外貌，失
却敬虔的本意等等问题，更自称是神，有赦罪的权柄，行神迹，为了点醒犹太人规条是
死的就故意违反犹太教的规条（安息日治病等），让犹太教非常不爽。 所以犹太教的
人就请求罗马帝国捉拿并处死耶稣在十字架上。
耶稣的门徒本来吓儍了都藏起来了， 大弟子彼得在别人追问他是否属耶稣的， 竟三次
不认主。 三日后，居然纷纷出来到处作见证，说耶稣复活了， 而且应验了以色列先知
的预言，是救世主弥赛亚， 上十字架三日复活，就是为了救赎人的罪， 按照圣经记载，
耶稣曾向门徒显现，长达四十天，并给他们使命为他作见证直到地极。这些门徒于是
就从躲藏保命到四处舍命传福音了。 圣经记载，然后圣灵降临在他们中间，在耶路撒
冷建立初代教会。
犹太教自然不干， 所以就有保罗同学这样的信仰纯正的法例赛人大发热心，到处捉拿
基督徒，逼迫基督教，算是第一代反基的领袖人物吧。于是基督徒就开始被迫离开耶路
撒冷。后来主耶稣向保罗显现， 结果保罗瞎了肉眼，开了灵眼。 自己就成了传福音最
积极的使徒，不辞监牢与辛劳，把福音传遍了地中海。
这些事情，有些史书里记载不详，有些有记载， 但是基督教就是这样在看起来绝无可
能的情况下传扬开来，这是个事实。 这本身在不信的人看来，纯属巧合。 在信神的人看，这就是神的大能。
至于罗马帝国迫害基督教， 是在这之后的事情。 但是的确也在客观上造成了基督徒走
出耶路撒冷，开始传福音到万邦的事实。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 越看越糊涂了，犹太教把基督教赶出耶路撒冷？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 他算是犹太教的一个分支吧
【在 M******n 的大作中提到】
: 他是犹太人但不是犹太教啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 所以被牺牲的基督徒其实是被神牺牲的，是这样么？
【在 w******d 的大作中提到】
: 神无所不在 他也不喜悦他的子民龟缩在耶路撒冷 所以他允许罗马帝国迫害基督徒 让
: 他们四散到列国中传扬福
: 音。
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p*****t
发帖数: 3693 | 22 把耶稣换成史密斯，耶路撒冷换成伊利诺依，俨然就是摩门教的历史嘛，除了老婆的数
目以外，哈哈。
载，
【在 w******d 的大作中提到】
: 抱歉啊。 事情的来龙去脉是这样的。
: 耶稣道成肉身成为犹太人，出来传福音，指出犹太教中的假冒伪善，有敬虔的外貌，失
: 却敬虔的本意等等问题，更自称是神，有赦罪的权柄，行神迹，为了点醒犹太人规条是
: 死的就故意违反犹太教的规条（安息日治病等），让犹太教非常不爽。 所以犹太教的
: 人就请求罗马帝国捉拿并处死耶稣在十字架上。
: 耶稣的门徒本来吓儍了都藏起来了， 大弟子彼得在别人追问他是否属耶稣的， 竟三次
: 不认主。 三日后，居然纷纷出来到处作见证，说耶稣复活了， 而且应验了以色列先知
: 的预言，是救世主弥赛亚， 上十字架三日复活，就是为了救赎人的罪， 按照圣经记载，
: 耶稣曾向门徒显现，长达四十天，并给他们使命为他作见证直到地极。这些门徒于是
: 就从躲藏保命到四处舍命传福音了。 圣经记载，然后圣灵降临在他们中间，在耶路撒
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w******d
发帖数: 1301 | 23 我相信真正经历与神同在的人不会觉得死是那么可怕的。
因为生也是与神同在，死也是与神同在。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 所以被牺牲的基督徒其实是被神牺牲的，是这样么？
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w******d
发帖数: 1301 | 24 的确，不只是摩门教，其他宗教也有很多奇迹的记载。
能行奇迹的不一定是神，撒旦为了迷惑人，也可以行奇迹。但是神自己一定能够行奇迹
。
等等， 你太狡猾了，想挑拨我和梅丽莎斗然后看热闹。 呵呵。
我不审判摩门教，也没有资格。 但是我可以把我的一些对这个信仰的担忧分享出来：
1、起初不是基督教要和摩门教划清界限，是摩门教认为基督教已经败坏了，自己要划
清界限。 所以全称是“耶稣基督后期圣徒教会”，在摩门经、和一些规条的遵守上，
他们的确与基督教主流有所区别。他们在传福音的时候也特别强调他们是摩门教徒，不
是“一般”的基督徒， 而是属摩门教的基督徒。传的福音就算是和正统的基督教是一
致的，也往往要特别加上摩门的标签。这点我的确比较疑惑。 为什么要这样呢？
2、在教导上， 我感觉摩门教对“行”的强调高于对“信”的强调。 虽然行很重要，
但是他归根结底是信的果子。信徒在遵守很多宗教规条的时候，过于强调靠人的努力行
，往往会落入法利赛人的困境，失去从神而来的感动和力量，最后敬拜神的宗教仪式虽
然富丽堂皇却失去敬虔的本意，还自以为义。当然信仰的路本来就不容易，若不是圣灵
的保守，基督徒普遍都有犯这个错误的危险，但是“知道这样做有危险并随时愿意悔改
并依靠基督的救恩” 和 “不觉得这是个危险而要一意孤行”是有区别的。
当然我自己不是摩门教徒， 对摩门教的了解也仅限于这两个版上就摩门教的一些争执
引发的讨论，以及一些梅丽莎转的东西。 所以我不敢说我就是对的。 只是从信仰的角
度，提出自己不太认同的地方。
【在 p*****t 的大作中提到】
: 把耶稣换成史密斯，耶路撒冷换成伊利诺依，俨然就是摩门教的历史嘛，除了老婆的数
: 目以外，哈哈。
:
: 载，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 不对吧，还有个审判不是？
这个信也可以解释阿拉的勇士们的神风行为，对不？
【在 w******d 的大作中提到】
: 我相信真正经历与神同在的人不会觉得死是那么可怕的。
: 因为生也是与神同在，死也是与神同在。
|
m****a
发帖数: 9485 | 26
：
我之前没调研摩门教之前，也有过你的类似的担心。我理解你的看法，尊重你的观点。
我亲自调研之后，我认为摩门教的观点是对的。
1）我不认为主耶稣亲自建立的第一世纪的原始教会，就是把权柄交给彼得的那个真实
的教会，使徒们互相写信问候的那个教会，会堕落到中世纪的黑暗和屠杀异教徒，迫害
异端。那个教会耶稣是头，是直接领导者。否则的话教会做的恶事主耶稣岂不需要承担
责任吗？那个教会随着使徒的去世，逐渐被叛道而取代消失，取而代之的是各色人等打
着耶稣的名字，按照自己的心意和世俗的影响，建立的各种各样的教会，现在，这样的
教会，数目每日都在增加。我没加入摩门教之前，也曾经跟一些弟兄姐妹组织过家庭教
会。这样的各式各样的教会全都不好吗？也不是，也能在某些程度上帮助人，也有很多
好的来自圣经的观点。
圣经自身已经预言了这样的事情会发生。比如稗子和麦子的预言。神允许这样的事情发
生，但同时，也预言在末期神要实行奇迹，整顿这样的情况。不好的教训会被主分辨出
来，明确的告诉人什么是好的教训，来自神的教训，在属灵上给我们来自耶稣的光，好
使我们在属灵上不致无所适从，感到混乱。这也是神的智慧，好为耶稣再次回来做准备
。你可以不同意我的观点，但是，请你仔细考虑我的话有没有道理，自己亲自求问上帝
是不是对的。上帝一定让你知道。
2）关于到底因信称义还是因行称义，摩门教两个都信。对耶稣基督的信心是首位，信
心带来的结果就是好行为，需要每个信耶稣的人努力的，上帝的圣灵会帮助这样行。这
是相辅相成的关系，不能割裂的看。由于摩门教承认高荣和中荣都是得救的，就是在千
禧年能够首先复活的人群，但行为好的，才能被赐予高荣，这一教义的明确，就不会有
光信就好，行为上也不努力的现象发生。归根结底，是教义的更加合理化，公平公正化
，显示出这是上帝的智慧。这一解释，在我看来，跟圣经的教导完全一致。我之前只研
究圣经，就得出一样的结论。就是得救的人当中，分两个类别的奖赏。这一细化很重要
，澄清了很多的误解。把因信称义和因行称义完美的结合在一起了。最后的审判要看每
个人的行为的。信了耶稣，行为上得过且过，不严格要求自己，身上的罪还有这样那样
，不能成圣，能够去天上见到不能容纳污秽之物的天父吗？
所以中荣的安排就是这些人的归宿，这是非常合理的，也是他的信实，信耶稣，就得救
，的确如此。教会的教导很明确，不是加入摩门教就是高荣了，还要看行为的，摩门教
的人最后也有可能是高荣和中荣的，其他教会的人也一样，因为还要有千禧年，耶稣会
回来作王，这个阶段的安排的智慧是无与伦比的，将所有看似矛盾的东西完美的调和了，
使得现阶段教会的教义不能够，也不许随便审判任何人，爱人如己才真的能够有理论的
基础切实实行出来。
如果教义不合理，教义本身就在审判人---信耶稣的上天堂，不信的下地狱----智慧和仁
爱的上帝就这样简单而粗暴的吗？这真的是上帝的意思吗？如何做到---爱人如己呢？树
就不好，果子如何能够好起来呢？不好的树，圣经怎样说？就要被砍掉。
【在 w******d 的大作中提到】
: 的确，不只是摩门教，其他宗教也有很多奇迹的记载。
: 能行奇迹的不一定是神，撒旦为了迷惑人，也可以行奇迹。但是神自己一定能够行奇迹
: 。
: 等等， 你太狡猾了，想挑拨我和梅丽莎斗然后看热闹。 呵呵。
: 我不审判摩门教，也没有资格。 但是我可以把我的一些对这个信仰的担忧分享出来：
: 1、起初不是基督教要和摩门教划清界限，是摩门教认为基督教已经败坏了，自己要划
: 清界限。 所以全称是“耶稣基督后期圣徒教会”，在摩门经、和一些规条的遵守上，
: 他们的确与基督教主流有所区别。他们在传福音的时候也特别强调他们是摩门教徒，不
: 是“一般”的基督徒， 而是属摩门教的基督徒。传的福音就算是和正统的基督教是一
: 致的，也往往要特别加上摩门的标签。这点我的确比较疑惑。 为什么要这样呢？
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w******d
发帖数: 1301 | 27
你看， 你实际上就是承认我所说的。 摩门教自认为自己是最合神心意的，是麦子，其
他的教会都是稗子。 这就有法例赛人的苗头了。当然希望你也理解其他的基督教会也
有自己的标准自以为自己是最合神心意的，自然会排斥摩门教。所以你也怨不得别人没
有耶稣的样式。但是我愿意分享一下自己片面理解的基督信仰，希望能够互相补充：
1. 按照神的绝对标准，没有一个教会或者人在行为上是完全可以合神心意的。世人皆
以己路为正，唯有耶和华衡量人心。 当我们以己路为正的时候，我们就要格外小心了
。。。 神要的是人在神面前忧伤痛悔的灵。 不管我们在成圣的属灵之路上走了多远，
什么时候你开始沾沾自喜，什么时候你就开始离开了神的路。
2. 各种教会的确良莠不齐，教会里的人也各色各样。 但是都是神许可发生的，我们也
相信其背后有神的美意， 要叫万事互相效力让信神的人得益。 如果是这样的话， 我
们首先不可以也没有这个资格去审判别的教会， 所以我不觉得你可以审判你曾经服侍
过的那个家庭教会，把他和其他非摩门教的教会一同判为稗子，我当然也没有资格审判
你现在所在的摩门教会是稗子。 但是我们可以就事论事，就教会的每个具体教导用圣
经的标准来衡量，然后用自己的良心来接受对的意见。
3. 事实上， 我在教会的经历让我觉得， 我们去教会是敬拜上帝，去经历上帝，去服
侍上帝， 所以我们不可以为了自己的私欲、享受与虚荣去追求在一个看起来最完美的
教会好好享受（初信的人当然应该另当别论）。当我们真正与神建立关系， 在我们选
教会的时候，我们要听神的指引，看神要我们去什么教会服侍他。 这个教会可能很小
，可能在很多方面有很多问题，但是只要教会的领袖因着耶稣愿意为神摆上（虽然还有
很多人性上的弱点），那当神呼召你去那个教会服侍的时候，你就应该去。当你凭信心
这样做的时候， 你也必在那个教会遇见神。 神也许就是要赐给你一个那个教会所没有
的恩赐或者真道上的看见，让你在那个教会服侍去帮助那个教会长大。 当然这样的事
， 人自己是不会这样选择的， 大家都是趋利避害的动物。 但是当我们与神建立一个
关系后， 我们在去哪个教会的问题上，应该是寻求神的感动，而不是凭自己感觉觉得
这个教会好那个教会差，等等。这是我的主要观点。
：2）关于到底因信称义还是因行称义，摩门教两个都信。对耶稣基督的信心是首位，信
：心带来的结果就是好行为，需要每个信耶稣的人努力的，上帝的圣灵会帮助这样行。这
：是相辅相成的关系，不能割裂的看。由于摩门教承认高荣和中荣都是得救的，就是在千
：禧年能够首先复活的人群，但行为好的，才能被赐予高荣，这一教义的明确，就不会有
：光信就好，行为上也不努力的现象发生。归根结底，是教义的更加合理化，公平公正化
：，显示出这是上帝的智慧。这一解释，在我看来，跟圣经的教导完全一致。我之前只研
：究圣经，就得出一样的结论。就是得救的人当中，分两个类别的奖赏。这一细化很重要
：，澄清了很多的误解。把因信称义和因行称义完美的结合在一起了。最后的审判要看每
：个人的行为的。信了耶稣，行为上得过且过，不严格要求自己，身上的罪还有这样那样
：，不能成圣，能够去天上见到不能容纳污秽之物的天父吗？
：所以中荣的安排就是这些人的归宿，这是非常合理的，也是他的信实，信耶稣，就得救
：，的确如此。教会的教导很明确，不是加入摩门教就是高荣了，还要看行为的，摩门教
：的人最后也有可能是高荣和中荣的，其他教会的人也一样，因为还要有千禧年，耶稣会
：回来作王，这个阶段的安排的智慧是无与伦比的，将所有看似矛盾的东西完美的调和
了，
：使得现阶段教会的教义不能够，也不许随便审判任何人，爱人如己才真的能够有理论的
：基础切实实行出来。
：如果教义不合理，教义本身就在审判人---信耶稣的上天堂，不信的下地狱----智慧
和仁
：爱的上帝就这样简单而粗暴的吗？这真的是上帝的意思吗？如何做到---爱人如己呢
？树
：就不好，果子如何能够好起来呢？不好的树，圣经怎样说？就要被砍掉。
我觉得耶稣的救恩只有一个。信心也只有一个。信就是你凭着信心按照圣灵的感动去行
。 光说自己信却不肯寻求圣灵的感动更不愿意去行的不是真信心。 一方面， 圣灵的
感动的确会因人而已，给人的恩赐也各不相同。 有人因着信在教会做了耳朵， 有人因
着信在教会做了嘴巴，有人因着信在教会做了眼睛。大家在基督里互为一体。 若是耳
朵觉得眼睛没有像他耳朵那样听力灵敏，于是觉得眼睛是假信心， 大家彼此如此论断， 于是
这个教会就垮了。 所以，当你在某些方面拥有特别的恩赐的时候， 千万不要强求大家
都和你一样。 也许你特别有爱心，感谢神！ 但是不要论断有人在神的真道的分辨上特
别执着。 他也许也是凭着神的感动，不管他所坚持的是否真的是对的，事实上神也在
借着他在这方面的侍奉成为你的益处，至少神让他帮助你对自己的信仰是否纯正可以反
复省察。
你说你信“因信称义”也信“因行称义”，我觉得当你这样说的时候， 你已经把我前
面讲的“真信心”分成了两个东西。 “因信称义”的那个信是光有信心，有没有行为
无所谓， 这种“因信称义”的人被你列为“低荣”， “因行称义”的那个行是真有好
行为， 不管他是否信耶稣。 这样的“因行称义”的人被你列为”高荣“。 主耶稣的
救恩就是让一大批人“因信称义”得了低荣， 让一小部分人可以在行为上再进一步称
义，得了高荣， 另外还有一批人不管他们信不信耶稣，他们的好行为让他们自然得了
高荣（所以他们不是罪人不信耶稣是他们的救主也罢）。 不知道我这样理解你的话是不是对的
。 如果是这样的话，如果这是摩门教的救恩的话，摩门教的确和基督信仰有很大区别
，我不知道你能否在圣经里找到明确的印证（而不是只言片语的断章取义）。我的确只
知道圣经里说了“世人都犯了罪，都亏欠了神的荣耀”。
总之，我认为因信称义的信就是有行为的信心。 但是这个行为是什么，圣灵的恩赐各
不相同。 在时间上也有成长的过程。
至于教义是否审判人， 不是教义审判人，而是上帝审判人。 至于你说的问题"信耶稣
的上天堂，不信的下地狱----智慧和仁爱的上帝就这样简单而粗暴的吗？这真的是上帝
的意思吗？如何做到---爱人如己呢？", 我个人觉得，没有必要扭曲主耶稣称自己是道
路真理生命的原意。
事实上，圣经也说了:
“主所应许的尚未成就， 有人以为他是耽延， 其实不是耽延 ，乃是宽容你们，不愿
有一人沉沦，乃愿人人都悔改。“
我们知道神的意念是赐恩典的意念，不是赐灾祸的意念。虽然我们信“信耶稣的上天堂
，不信的下地狱”，我们也信神的忍耐等候胜过我们的忍耐等候。 我们所以可以爱人
如己，可以为还没有信耶稣的人恒切仰望等候祷告。 也在这样的过程中， 我们自己也经
历了神。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: ：
: 我之前没调研摩门教之前，也有过你的类似的担心。我理解你的看法，尊重你的观点。
: 我亲自调研之后，我认为摩门教的观点是对的。
: 1）我不认为主耶稣亲自建立的第一世纪的原始教会，就是把权柄交给彼得的那个真实
: 的教会，使徒们互相写信问候的那个教会，会堕落到中世纪的黑暗和屠杀异教徒，迫害
: 异端。那个教会耶稣是头，是直接领导者。否则的话教会做的恶事主耶稣岂不需要承担
: 责任吗？那个教会随着使徒的去世，逐渐被叛道而取代消失，取而代之的是各色人等打
: 着耶稣的名字，按照自己的心意和世俗的影响，建立的各种各样的教会，现在，这样的
: 教会，数目每日都在增加。我没加入摩门教之前，也曾经跟一些弟兄姐妹组织过家庭教
|
w******d
发帖数: 1301 | 28 信的对象的确很重要。
阿拉的勇士信的是个公义可畏，毫无怜悯的一位。
我们信的是出生在马槽，上十字架为还是罪人的我们死的一位。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不对吧，还有个审判不是？
: 这个信也可以解释阿拉的勇士们的神风行为，对不？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 29 阿拉的勇士们信的和犹太人信的是一位吧？
【在 w******d 的大作中提到】
: 信的对象的确很重要。
: 阿拉的勇士信的是个公义可畏，毫无怜悯的一位。
: 我们信的是出生在马槽，上十字架为还是罪人的我们死的一位。
|
w******d
发帖数: 1301 | 30 和基督徒信的不是同一位。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 阿拉的勇士们信的和犹太人信的是一位吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 屠城的十字軍又不知道信的是哪一位。
【在 w******d 的大作中提到】
: 信的对象的确很重要。
: 阿拉的勇士信的是个公义可畏，毫无怜悯的一位。
: 我们信的是出生在马槽，上十字架为还是罪人的我们死的一位。
|
M******n
发帖数: 43051 | 32 谁给他蜂蜜牛奶和黄金就信谁
【在 E*****m 的大作中提到】
: 屠城的十字軍又不知道信的是哪一位。
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D*****r
发帖数: 6791 | 33 windmind你给我讲讲雅典娜为啥不如耶稣吧？
【在 w******d 的大作中提到】
: 信的对象的确很重要。
: 阿拉的勇士信的是个公义可畏，毫无怜悯的一位。
: 我们信的是出生在马槽，上十字架为还是罪人的我们死的一位。
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M******n
发帖数: 43051 | 34 因为雅典娜是女的？
【在 D*****r 的大作中提到】
: windmind你给我讲讲雅典娜为啥不如耶稣吧？
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m****a
发帖数: 9485 | 35
你看， 你实际上就是承认我所说的。 摩门教自认为自己是最合神心意的，是麦子，其
他的教会都是稗子。 这就有法例赛人的苗头了。当然希望你也理解其他的基督教会也
有自己的标准自以为自己是最合神心意的，自然会排斥摩门教。所以你也怨不得别人没
有耶稣的样式。但是我愿意分享一下自己片面理解的基督信仰，希望能够互相补充：
》》》》》我想你对于什么是法利赛派的问题有误解。
法力赛派的问题是，作为当时以色列的会众领袖，熟悉经文，本应为百姓服务，
对普通百姓有怜悯之心，因为上帝的会众由他们领导。他们却没有这样行，苛刻按照律
法要求人，教导的是按照律法，做的，却失去了律法的本意。所以他们指责耶稣在安息
日救人，因为过于恪守他们理解的教条，不爱人了。
我没有说其他教会都是稗子，这你是大大误解我了。而是稗子和麦子并存。我说的也不
是个人基督徒，而是指教义教导而言。
有关这个问题，参考这个录像：
http://www.youtube.com/watch?v=_XYYAiXaS3Q&feature=related
1. 按照神的绝对标准，没有一个教会或者人在行为上是完全可以合神心意的。世人皆
以己路为正，唯有耶和华衡量人心。 当我们以己路为正的时候，我们就要格外小心了
。。。 神要的是人在神面前忧伤痛悔的灵。 不管我们在成圣的属灵之路上走了多远，
什么时候你开始沾沾自喜，什么时候你就开始离开了神的路。
》》》》每个人LDS的教友，都是蒙上帝救恩的人，我们也都愿意悔改任何的罪，我们
知道每个人都是不完美的人，需要耶稣赎价的救赎。这一点跟其他教会教导是一样的。
我们为人服务，是因为感激上帝的救恩，跟随耶稣的榜样，耶稣亲自为门徒洗脚，做出
了榜样，基督徒是跟耶稣立约的人，也要这样，服务众人。服务不是为了自己的名声，
而是荣耀上帝和主耶稣。
2. 各种教会的确良莠不齐，教会里的人也各色各样。 但是都是神许可发生的，我们也
相信其背后有神的美意， 要叫万事互相效力让信神的人得益。 如果是这样的话， 我
们首先不可以也没有这个资格去审判别的教会， 所以我不觉得你可以审判你曾经服侍
过的那个家庭教会，把他和其他非摩门教的教会一同判为稗子，我当然也没有资格审判
你现在所在的摩门教会是稗子。 但是我们可以就事论事，就教会的每个具体教导用圣
经的标准来衡量，然后用自己的良心来接受对的意见。
》》》》》再次我没有说其他教会都是稗子，是你误解了。
3. 事实上， 我在教会的经历让我觉得， 我们去教会是敬拜上帝，去经历上帝，去服
侍上帝， 所以我们不可以为了自己的私欲、享受与虚荣去追求在一个看起来最完美的
教会好好享受（初信的人当然应该另当别论）。当我们真正与神建立关系， 在我们选
教会的时候，我们要听神的指引，看神要我们去什么教会服侍他。 这个教会可能很小
，可能在很多方面有很多问题，但是只要教会的领袖因着耶稣愿意为神摆上（虽然还有
很多人性上的弱点），那当神呼召你去那个教会服侍的时候，你就应该去。当你凭信心
这样做的时候， 你也必在那个教会遇见神。 神也许就是要赐给你一个那个教会所没有
的恩赐或者真道上的看见，让你在那个教会服侍去帮助那个教会长大。 当然这样的事
， 人自己是不会这样选择的， 大家都是趋利避害的动物。 但是当我们与神建立一个
关系后， 我们在去哪个教会的问题上，应该是寻求神的感动，而不是凭自己感觉觉得
这个教会好那个教会差，等等。这是我的主要观点。
【在 w******d 的大作中提到】
: 和基督徒信的不是同一位。
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m****a
发帖数: 9485 | 36
我觉得耶稣的救恩只有一个。信心也只有一个。信就是你凭着信心按照圣灵的感动去行
。 光说自己信却不肯寻求圣灵的感动更不愿意去行的不是真信心。 一方面， 圣灵的
感动的确会因人而已，给人的恩赐也各不相同。 有人因着信在教会做了耳朵， 有人因
着信在教会做了嘴巴，有人因着信在教会做了眼睛。大家在基督里互为一体。 若是耳
朵觉得眼睛没有像他耳朵那样听力灵敏，于是觉得眼睛是假信心， 大家彼此如此论断
， 于是
这个教会就垮了。 所以，当你在某些方面拥有特别的恩赐的时候， 千万不要强求大家
都和你一样。 也许你特别有爱心，感谢神！ 但是不要论断有人在神的真道的分辨上特
别执着。 他也许也是凭着神的感动，不管他所坚持的是否真的是对的，事实上神也在
借着他在这方面的侍奉成为你的益处，至少神让他帮助你对自己的信仰是否纯正可以反
复省察。
》》》》》这我完全同意。
你说你信“因信称义”也信“因行称义”，我觉得当你这样说的时候， 你已经把我前
面讲的“真信心”分成了两个东西。 “因信称义”的那个信是光有信心，有没有行为
无所谓， 这种“因信称义”的人被你列为“低荣”， “因行称义”的那个行是真有好
行为， 不管他是否信耶稣。 这样的“因行称义”的人被你列为”高荣“。 主耶稣的
救恩就是让一大批人“因信称义”得了低荣， 让一小部分人可以在行为上再进一步称
义，得了高荣， 另外还有一批人不管他们信不信耶稣，他们的好行为让他们自然得了
高荣（所以他们不是罪人不信耶稣是他们的救主也罢）。 不知道我这样理解你的话是
不是对的
。
》》》》不是的，我说的不是这个意思。信耶稣--承认他的赎价牺牲，承认他是人类的
救主，愿意悔改一切的罪，这是救恩的基本条件。是基督信仰最基本的。只要这样行，
上帝的救恩就临到每个人，无论什么教派的。
你完全没有理解我说的高荣和中荣。可能我表达不好。
不是只靠行为就能进入高荣，而是首先要信耶稣是救主，悔改罪。在这样做的人当中，
会按照行为的进步，努力的程度，分为高荣和中荣。这些人都要在千禧年首先复活的，
都是得救的人。
低荣是最终做恶而不愿意悔改，不承认耶稣是救主，那么耶稣的赎价就不能应用，给了
白白的礼物不要，礼物就没有用。
如果是这样的话，如果这是摩门教的救恩的话，摩门教的确和基督信仰有很大区别
，我不知道你能否在圣经里找到明确的印证（而不是只言片语的断章取义）。我的确只
知道圣经里说了“世人都犯了罪，都亏欠了神的荣耀”。
》》》》》根本不是这样的。我们相信圣经里的这些话。摩门经也是这样说的。
总之，我认为因信称义的信就是有行为的信心。 但是这个行为是什么，圣灵的恩赐各
不相同。 在时间上也有成长的过程。
至于教义是否审判人， 不是教义审判人，而是上帝审判人。 至于你说的问题"信耶稣
的上天堂，不信的下地狱----智慧和仁爱的上帝就这样简单而粗暴的吗？这真的是上帝
的意思吗？如何做到---爱人如己呢？", 我个人觉得，没有必要扭曲主耶稣称自己是道
路真理生命的原意。
事实上，圣经也说了:
“主所应许的尚未成就， 有人以为他是耽延， 其实不是耽延 ，乃是宽容你们，不愿
有一人沉沦，乃愿人人都悔改。“
》》》》耶稣是道路真理生命，一点不错，我们很同意。上帝是愿意人人悔改，不愿意
一个人沉沦。但是是有时间表的，最后的大审判是在千禧年之后进行的。见启示录20章
。现在千禧年还没到，就说不信的人，死了就直接下地狱受折磨了，圣经不是这样说的
，那是千禧年之后的事情。现在人死了，到灵的世界，等待复活，复活有两次，第一次
就是得救的人在千禧年里的复活，千禧年之后没得救的，才会复活，然后才会有审判。
我说的这些，都是圣经上的。摩门经补充了很多细节而已。
我们知道神的意念是赐恩典的意念，不是赐灾祸的意念。虽然我们信“信耶稣的上天堂
，不信的下地狱”，我们也信神的忍耐等候胜过我们的忍耐等候。 我们所以可以爱人
如己，可以为还没有信耶稣的人恒切仰望等候祷告。 也在这样的过程中， 我们自己也经
历了神。
》》》如果现在不解释就跟人说--信耶稣吧，不信的话，你就下地狱了，这样传，不是
审判那些死去的还没信的人吗？不是审判不是基督徒的人吗？现在不信耶稣的人，犹太
人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都下地狱？
这根本不是圣经的教导。原因是还有灵的世界的传道活动，还有千禧年。很多人没有什
么机会了解福音，很多人不理解，或者误解，人的一生的时间很短，上帝这才安排了千
禧年，在灵的世界耶稣也组织传道活动。这才是仁慈怜悯，公平公正的。才是有大智慧
的上帝会做的。
【在 w******d 的大作中提到】
: 和基督徒信的不是同一位。
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 直接了当的说信的是耶稣不是耶和华不就得了，挂什么羊头啊
【在 w******d 的大作中提到】
: 和基督徒信的不是同一位。
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g*******1
发帖数: 8758 | 38 所以信神的不怕死不叫不怕，叫不信。
不信神的不怕才是真不怕
【在 w******d 的大作中提到】
: 我相信真正经历与神同在的人不会觉得死是那么可怕的。
: 因为生也是与神同在，死也是与神同在。
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w******d
发帖数: 1301 | 39
我相信各个宗教所信的那位或多或少都是同一位造物主的影子，或者一个侧面，不论是
中国的上天， 伊斯兰教的安拉， 佛教的佛祖，印度教的shiva等，但是在一个侧面上
，从这个文化的角度上刻画了上帝是谁，但是由于是人寻找神， 也由于撒旦的误导，
有的扭曲的很厉害， 有的偏颇的很厉害，也往往领人走向灭亡（比如安拉的勇士等）
。
基督教所信的， 圣经里所写的那位三位一体的上帝，按照耶稣自己宣称， 按照圣经的
断言， 是神自己向人显现，让人知道他是谁。 所以， 我认为， 在圣经里，我们可以
最全面，最准确的知道到这位造物主的性情。其中最与众不同， 也是所有别的宗教最
没有认识到的， 就是上帝通过耶稣基督的救赎恩典。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 直接了当的说信的是耶稣不是耶和华不就得了，挂什么羊头啊
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w******d
发帖数: 1301 | 40 第一次十字军的起因也不是基督徒无缘无故自己要发动圣战， 而是因为伊斯兰教当时
咄咄逼人占领了耶路撒冷，并传说在那里杀害基督徒。
但是十字军中间的确有很多信蜂蜜牛奶与黄金是他上帝的人。
事实上，对十字军东征反省最多的也往往是基督徒和基督教会自己。 近代的天主教会
也已经承认这件事上的偏差。人都是罪人， 给你创造条件，则每个人都容易犯罪， 但
是在所有罪人中间，只有真正承认自己在上帝的公义面前是罪人需要耶稣的救赎的才会
坦然承认自己犯过的错误和对人的冒犯，并从中反省长进。 因为这是神喜悦的。
http://baike.baidu.com/view/25402.html |
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w******d
发帖数: 1301 | 41
不信神的不怕叫做鸵鸟之勇。 把头埋在沙子里， “我什么都没看见什么都没看见什么
都是巧合什么都是
巧合。。。”
【在 g*******1 的大作中提到】
: 所以信神的不怕死不叫不怕，叫不信。
: 不信神的不怕才是真不怕
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w******d
发帖数: 1301 | 42
》》》》耶稣是道路真理生命，一点不错，我们很同意。上帝是愿意人人悔改，不愿意
一个人沉沦。但是是有时间表的，最后的大审判是在千禧年之后进行的。见启示录20章
。现在千禧年还没到，就说不信的人，死了就直接下地狱受折磨了，圣经不是这样说的
，那是千禧年之后的事情。现在人死了，到灵的世界，等待复活，复活有两次，第一次
就是得救的人在千禧年里的复活，千禧年之后没得救的，才会复活，然后才会有审判。
我说的这些，都是圣经上的。摩门经补充了很多细节而已。
》》》如果现在不解释就跟人说--信耶稣吧，不信的话，你就下地狱了，这样传，不是
审判那些死去的还没信的人吗？不是审判不是基督徒的人吗？现在不信耶稣的人，犹太
人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都下地狱？
这根本不是圣经的教导。原因是还有灵的世界的传道活动，还有千禧年。很多人没有什
么机会了解福音，很多人不理解，或者误解，人的一生的时间很短，上帝这才安排了千
禧年，在灵的世界耶稣也组织传道活动。这才是仁慈怜悯，公平公正的。才是有大智慧
的上帝会做的。
关于摩门教是否过于强调人出于错误动机的行为， 是否过于强调“属摩门教”的救恩
，是否过于强调
知识以至于忽略了人和神的关系，如果我误会了，谢谢姊妹原谅， 我宁愿相信姊妹的
澄清。我们大家
都需要常常在神面前省察。
看来我们主要的分歧还是在关于现在没信的人将来有没有救恩的问题。我不了解你说的
最后审判的摩
门教细节。 但是正确读圣经的人都应该清楚神的审判是在耶稣再来的时候。至于每个
人在这辈子（或
者我们祖先）是否“不信耶稣就下地狱”， 我觉得我不能从圣经里直接得到这个推论
。 至于神会怎样
按照他的大能恩慈让每个人都有机会作这个选择， 这是神的工， 不是神给我的工，
我只相信， 不
猜测， 所以我只专心做神给我的工， 就是在生活中靠着圣灵的感动为主的名作见证。
所以， 你问我， “现在不信耶稣的人，犹太人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都
下地狱？”，
我的答复还是：主的忍耐等候胜过人眼所见的忍耐等候。我因此也愿意在祷告中学习主
的忍耐等候。
这也是主要我们学习的功课。 我因此没有必要在知识上找个自圆其说的说法，然后心
安理得地对不
信的朋友说：平安的过日子吧，你信你的，没关系，以后还有机会的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我觉得耶稣的救恩只有一个。信心也只有一个。信就是你凭着信心按照圣灵的感动去行
: 。 光说自己信却不肯寻求圣灵的感动更不愿意去行的不是真信心。 一方面， 圣灵的
: 感动的确会因人而已，给人的恩赐也各不相同。 有人因着信在教会做了耳朵， 有人因
: 着信在教会做了嘴巴，有人因着信在教会做了眼睛。大家在基督里互为一体。 若是耳
: 朵觉得眼睛没有像他耳朵那样听力灵敏，于是觉得眼睛是假信心， 大家彼此如此论断
: ， 于是
: 这个教会就垮了。 所以，当你在某些方面拥有特别的恩赐的时候， 千万不要强求大家
: 都和你一样。 也许你特别有爱心，感谢神！ 但是不要论断有人在神的真道的分辨上特
: 别执着。 他也许也是凭着神的感动，不管他所坚持的是否真的是对的，事实上神也在
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 你是纯粹信出来的，还是你的这个观念有任何根据？ 譬如中国的天和安拉的对比共同
性在哪里？
另外佛是人又不是造物主，是引导的老师又不是膜拜牺牲的偶像，你曾经研究过佛学不
是，怎么这点基础常识
都不知道？
，
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 》》》》耶稣是道路真理生命，一点不错，我们很同意。上帝是愿意人人悔改，不愿意
: 一个人沉沦。但是是有时间表的，最后的大审判是在千禧年之后进行的。见启示录20章
: 。现在千禧年还没到，就说不信的人，死了就直接下地狱受折磨了，圣经不是这样说的
: ，那是千禧年之后的事情。现在人死了，到灵的世界，等待复活，复活有两次，第一次
: 就是得救的人在千禧年里的复活，千禧年之后没得救的，才会复活，然后才会有审判。
: 我说的这些，都是圣经上的。摩门经补充了很多细节而已。
: 》》》如果现在不解释就跟人说--信耶稣吧，不信的话，你就下地狱了，这样传，不是
: 审判那些死去的还没信的人吗？不是审判不是基督徒的人吗？现在不信耶稣的人，犹太
: 人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都下地狱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 你害怕不代表别人也会害怕，你也太爱以己之心了同学
再说你们基督徒花样百出的见证能找出一个巧合不能解释，基督徒专有，非基绝不可能
的么？ 不能正视这点的
才该把自己叫鸵鸟吧
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 》》》》耶稣是道路真理生命，一点不错，我们很同意。上帝是愿意人人悔改，不愿意
: 一个人沉沦。但是是有时间表的，最后的大审判是在千禧年之后进行的。见启示录20章
: 。现在千禧年还没到，就说不信的人，死了就直接下地狱受折磨了，圣经不是这样说的
: ，那是千禧年之后的事情。现在人死了，到灵的世界，等待复活，复活有两次，第一次
: 就是得救的人在千禧年里的复活，千禧年之后没得救的，才会复活，然后才会有审判。
: 我说的这些，都是圣经上的。摩门经补充了很多细节而已。
: 》》》如果现在不解释就跟人说--信耶稣吧，不信的话，你就下地狱了，这样传，不是
: 审判那些死去的还没信的人吗？不是审判不是基督徒的人吗？现在不信耶稣的人，犹太
: 人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都下地狱？
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e*****n
发帖数: 3129 | 45 说得好
“真正”
“不会觉得死是那么可怕”
既颂扬了真基督徒不怕死
又没有论断怕死的是假基
学习了
【在 w******d 的大作中提到】
: 我相信真正经历与神同在的人不会觉得死是那么可怕的。
: 因为生也是与神同在，死也是与神同在。
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e*****n
发帖数: 3129 | 46 嗯
化石
dna
天文望远镜
C14
......
都没看见
都是神的大能
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 》》》》耶稣是道路真理生命，一点不错，我们很同意。上帝是愿意人人悔改，不愿意
: 一个人沉沦。但是是有时间表的，最后的大审判是在千禧年之后进行的。见启示录20章
: 。现在千禧年还没到，就说不信的人，死了就直接下地狱受折磨了，圣经不是这样说的
: ，那是千禧年之后的事情。现在人死了，到灵的世界，等待复活，复活有两次，第一次
: 就是得救的人在千禧年里的复活，千禧年之后没得救的，才会复活，然后才会有审判。
: 我说的这些，都是圣经上的。摩门经补充了很多细节而已。
: 》》》如果现在不解释就跟人说--信耶稣吧，不信的话，你就下地狱了，这样传，不是
: 审判那些死去的还没信的人吗？不是审判不是基督徒的人吗？现在不信耶稣的人，犹太
: 人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都下地狱？
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e*****n
发帖数: 3129 | 47 怕死有问题么？
俺承认俺怕
怕的要命
所以感觉不好就看医生或者自己弄点药吃
而且都是可信的
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你害怕不代表别人也会害怕，你也太爱以己之心了同学
: 再说你们基督徒花样百出的见证能找出一个巧合不能解释，基督徒专有，非基绝不可能
: 的么？ 不能正视这点的
: 才该把自己叫鸵鸟吧
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e*****n
发帖数: 3129 | 48
无语啊
别人“反省”的着么
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 》》》》耶稣是道路真理生命，一点不错，我们很同意。上帝是愿意人人悔改，不愿意
: 一个人沉沦。但是是有时间表的，最后的大审判是在千禧年之后进行的。见启示录20章
: 。现在千禧年还没到，就说不信的人，死了就直接下地狱受折磨了，圣经不是这样说的
: ，那是千禧年之后的事情。现在人死了，到灵的世界，等待复活，复活有两次，第一次
: 就是得救的人在千禧年里的复活，千禧年之后没得救的，才会复活，然后才会有审判。
: 我说的这些，都是圣经上的。摩门经补充了很多细节而已。
: 》》》如果现在不解释就跟人说--信耶稣吧，不信的话，你就下地狱了，这样传，不是
: 审判那些死去的还没信的人吗？不是审判不是基督徒的人吗？现在不信耶稣的人，犹太
: 人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都下地狱？
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w******d
发帖数: 1301 | 49
都有造物主的属性 都掌管公义都报应。
佛在小乘大乘里的定义不一样 但是总体来看佛身上集成了神怜悯和大能的属性
不是膜拜的对象？佛像是什么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是纯粹信出来的，还是你的这个观念有任何根据？ 譬如中国的天和安拉的对比共同
: 性在哪里？
: 另外佛是人又不是造物主，是引导的老师又不是膜拜牺牲的偶像，你曾经研究过佛学不
: 是，怎么这点基础常识
: 都不知道？
:
: ，
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g*******1
发帖数: 8758 | 50 我也怕，能不死尽量不死。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 怕死有问题么？
: 俺承认俺怕
: 怕的要命
: 所以感觉不好就看医生或者自己弄点药吃
: 而且都是可信的
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g*******1
发帖数: 8758 | 51 你这个比喻用反了，看不见死亡的是信教的，因为反正要和神呆一块，不算真死。飞机
看得见死，看得见危险。
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 都有造物主的属性 都掌管公义都报应。
: 佛在小乘大乘里的定义不一样 但是总体来看佛身上集成了神怜悯和大能的属性
: 不是膜拜的对象？佛像是什么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 52 你這個歷史真的被扭曲得不像樣， 當時伊斯蘭對 異教徒相當寬容，
而且說耶路撒冷是誰的不是很好笑的事嗎？ 你覺得耶路撒冷應該是誰的？
基督徒在中東屠殺是不分宗教的，不只殺穆斯林，連猶太人甚至基督徒
都殺， 跟後來薩拉丁比起來，就是一群殘忍的野蠻人打著耶穌名號撒野。
你的邏輯就是有穆斯林當神風，是他們的神不知憐憫， 基督徒屠城，
耶穌還是公義的，想必你自己都不好意思檢討自己說錯了什麼。
不過你是不會認錯的，跟往常一樣。
【在 w******d 的大作中提到】
: 第一次十字军的起因也不是基督徒无缘无故自己要发动圣战， 而是因为伊斯兰教当时
: 咄咄逼人占领了耶路撒冷，并传说在那里杀害基督徒。
: 但是十字军中间的确有很多信蜂蜜牛奶与黄金是他上帝的人。
: 事实上，对十字军东征反省最多的也往往是基督徒和基督教会自己。 近代的天主教会
: 也已经承认这件事上的偏差。人都是罪人， 给你创造条件，则每个人都容易犯罪， 但
: 是在所有罪人中间，只有真正承认自己在上帝的公义面前是罪人需要耶稣的救赎的才会
: 坦然承认自己犯过的错误和对人的冒犯，并从中反省长进。 因为这是神喜悦的。
: http://baike.baidu.com/view/25402.html
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l*****a
发帖数: 38403 | 53 没问题啊，我这是以己出发提醒windmind同学
【在 e*****n 的大作中提到】
: 怕死有问题么？
: 俺承认俺怕
: 怕的要命
: 所以感觉不好就看医生或者自己弄点药吃
: 而且都是可信的
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 属性方面展开讲讲，
怜悯和大能。。。远在你那怜悯谦卑的耶稣神被创作或被出生之前，你那暴虐好杀的耶
和华刚被写在纸上不久
佛教就已经传到中东了，这谁先谁后啊，
另外还有地狱这个犹太教本来没有的观念是不是也是基督剽窃的哪？ 不知道是剽窃埃
及还是佛教观念。
膜拜？ 百年前你对给你启蒙的夫子也要恭敬行礼叩头，是不是就是你在膜拜你的教师
？ 仁义礼智信的礼你是不
懂得？
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 都有造物主的属性 都掌管公义都报应。
: 佛在小乘大乘里的定义不一样 但是总体来看佛身上集成了神怜悯和大能的属性
: 不是膜拜的对象？佛像是什么？
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w******d
发帖数: 1301 | 55 也不知道捅了谁的痛处。 说某些罪人不肯承认自己认错/罪了？
第一， 伊斯兰教是否真的对异教徒宽容， 各有各的说法。大家自己明白。我帖子里
的原话里说的
是“传说伊斯兰教杀害基督徒”，因此，我只是说这件事情不论真假，其传说已经构成
了诱因，我并没
有说这一定是真的。
第二， 耶路撒冷是谁的？我只是描述当时的人的心态。 就好比大陆中国人喜欢说台
湾是中国的一
样。 这是人的原罪本性的问题，这不是因为基督信仰本身才产生的问题。 你觉得台湾
是谁的？ 要
避免类似的争地的战争发生（不论是耶路撒冷，还是台海），只有相关的民族们在上帝
面前承认自己
是罪人，愿意因着上帝和耶稣的恩典而彼此饶恕才有可能。自我中心的民族主义（或者
自以为义的宗
教情结）源于人的原罪，是导致类似战争的导火索。 台湾如果不肯回归中国大陆又盼
望和平共处，
他们聪明的话就不应该阻止福音在中国的传扬，并乐见中国大陆纯正的基督信仰的思想占主
流。 你觉得
呢？
第三， 我已经说了十字军中间有许多认“蜂蜜牛奶与黄金”为上帝的假信徒。 我也
说了发动十字军
战争的天主教也承认这是个错我。 另外，我也从来没有说过我认为天主教的信仰就是
完全合乎耶稣
的教训的。
我真不知道你为什么这么上火。 赫赫。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這個歷史真的被扭曲得不像樣， 當時伊斯蘭對 異教徒相當寬容，
: 而且說耶路撒冷是誰的不是很好笑的事嗎？ 你覺得耶路撒冷應該是誰的？
: 基督徒在中東屠殺是不分宗教的，不只殺穆斯林，連猶太人甚至基督徒
: 都殺， 跟後來薩拉丁比起來，就是一群殘忍的野蠻人打著耶穌名號撒野。
: 你的邏輯就是有穆斯林當神風，是他們的神不知憐憫， 基督徒屠城，
: 耶穌還是公義的，想必你自己都不好意思檢討自己說錯了什麼。
: 不過你是不會認錯的，跟往常一樣。
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m****a
发帖数: 9485 | 56
看来我们主要的分歧还是在关于现在没信的人将来有没有救恩的问题。我不了解你说的
最后审判的摩门教细节。 但是正确读圣经的人都应该清楚神的审判是在耶稣再来的时
候。
》》》》》在理解救恩的恩典上面，我们教会跟其他教会是一致的，就是救恩只能来自
耶稣的赎价，他的死为全人类的罪付上了赎价。其他教派祷告是向天父祷告，通过主耶
稣的名字，我们也一样。
至于每个人在这辈子（或者我们祖先）是否“不信耶稣就下地狱”， 我觉得我不能从
圣经里直接得到这个推论。 至于神会怎样按照他的大能恩慈让每个人都有机会作这个
选择， 这是神的工， 不是神给我的工，我只相信， 不猜测， 所以我只专心做神给我
的工， 就是在生活中靠着圣灵的感动为主的名作见证。
》》》》你说的对，我读了很多年圣经，圣经上对某些未来审判方面，信息有一点，的
确没有讲的很详细。圣经是上帝的话语，这没错，但是说圣经是“全部”的上帝的话语
，是没有依据的。说上帝自从启示了圣经，就不再拣选先知，启示人了，也是没有依据
的。上帝通过新的先知将包括圣经已经讲述的，和一些细节的补充启示给我们，就想让
我们知道这些细节，使得福音更吸引人，更合理和容易理解。上帝的计划，他不启示人
，人怎么知道呢？
所以， 你问我， “现在不信耶稣的人，犹太人，伊斯兰教的，佛教的，难道这些人都
下地狱？”，我的答复还是：主的忍耐等候胜过人眼所见的忍耐等候。我因此也愿意在
祷告中学习主的忍耐等候。
这也是主要我们学习的功课。 我因此没有必要在知识上找个自圆其说的说法，然后心
安理得地对不信的朋友说：平安的过日子吧，你信你的，没关系，以后还有机会的。
》》》》》我们传的福音基本跟其他教会是一致的，就是劝人悔改，接受主耶稣为人类
的救主，听从他的诫命，跟随他的榜样为人服务，做人的仆人。我们并没有否认这些。
摩门经里面有更多的经文告诉我们这样做是对的，是上帝喜悦的。
比如摩赛亚书2：12-18，一位叫做便雅悯的先知，他本人既是王，也是人民的仆人，他
自己劳动，不愿意接受别人的奉养。听听他谦卑而柔和的讲道，他说：
12我告訴你們，我的日子都用在為你們服務上，直到這時候，我也並未圖謀你們的金子
、銀子或任何財富；
13 我沒有讓你們下監坐牢，不讓你們彼此奴役，也不容許你們謀殺、掠奪、偷竊，或
姦淫，也不讓你們犯任何一種惡行；我教你們在主所命令的每件事上，遵守祂的誡命。
14 就連我自己也親手勞動，好使我能為你們服務、使你們不必負擔稅賦、不會遭遇難
以負荷的事──今天我所說的這些事，你們都是證人。
15 然而，弟兄們，我做這些事不是要自誇，我說這些話也不是要指責你們；我告訴你
們這些事是要你們知道，今日我在神前能問心無愧。
16 看啊，我對你們說，因我對你們說過，我的日子都用在為你們服務上，我並不是要
自誇，因為我只是在為神服務而已。
17 看啊，我告訴你們這些事是要你們學習到智慧，使你們知道，你們為同胞服務時，
只是在為你們的神服務而已。
18 看啊，你們稱我為你們的國王，假如我，你們稱為國王的，尚且為你們服務，那麼
，你們難道不應該彼此服務嗎？
好多摩门经上讲的，跟耶稣的教导完全一致。耶稣说过，我们要做人的仆人，他自己就
是如此行的。所以，更多的启示可以有更多的东西让我们借鉴和学习，也能帮助我们实
践所学的，使得别人受益，也使得我们自己受益，知道我们不过是仆人，是上帝的同工
而已，更清楚明白一些上帝的旨意。与其被动等待，为什么不主动寻求呢，他应许了，
寻求，就找得到，敲门，就给开门。
http://scriptures.lds.org/zh/mosiah/2
【在 w******d 的大作中提到】
: 也不知道捅了谁的痛处。 说某些罪人不肯承认自己认错/罪了？
: 第一， 伊斯兰教是否真的对异教徒宽容， 各有各的说法。大家自己明白。我帖子里
: 的原话里说的
: 是“传说伊斯兰教杀害基督徒”，因此，我只是说这件事情不论真假，其传说已经构成
: 了诱因，我并没
: 有说这一定是真的。
: 第二， 耶路撒冷是谁的？我只是描述当时的人的心态。 就好比大陆中国人喜欢说台
: 湾是中国的一
: 样。 这是人的原罪本性的问题，这不是因为基督信仰本身才产生的问题。 你觉得台湾
: 是谁的？ 要
|
w******d
发帖数: 1301 | 57 http://zhidao.baidu.com/question/11205939
“如果楼主说的是犹太教的圣经，出现的时间是比佛教的稍早，是写在羊皮纸上的。佛
经是在大约公元前3世纪才集结成书，写在贝多树叶上的。而基督教的圣经，出现在公
元1世纪。中文佛经出现在东汉，而中文圣经出现在唐朝。”
关于地狱： http://zhidao.baidu.com/question/30231322.html
关于膜拜， 普遍来说，佛教徒拜佛祖真的只是表达恭敬？没有求佛组保佑什么？ 为什
么念南无阿弥陀佛？ 这个佛发了什么愿？为啥佛教徒念他？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 属性方面展开讲讲，
: 怜悯和大能。。。远在你那怜悯谦卑的耶稣神被创作或被出生之前，你那暴虐好杀的耶
: 和华刚被写在纸上不久
: 佛教就已经传到中东了，这谁先谁后啊，
: 另外还有地狱这个犹太教本来没有的观念是不是也是基督剽窃的哪？ 不知道是剽窃埃
: 及还是佛教观念。
: 膜拜？ 百年前你对给你启蒙的夫子也要恭敬行礼叩头，是不是就是你在膜拜你的教师
: ？ 仁义礼智信的礼你是不
: 懂得？
|
w******d
发帖数: 1301 | 58 我觉得，人所需要知道的基督信仰，已经都在圣经里了。在这个基础上， 有些东西神
没有在圣经里启示的很清楚， 这也很正常。 神就是超越人的智慧的那位。 问题在于
，你的福音版本会让喜欢高举人的骄傲的人满足于自圆其说的虚幻， 让信的人心安理
得地放弃努力传福音，并误导不信的人建立虚幻的安全感。
你说的这个摩门经文让我想起耶稣和保罗：
约翰福音 13:14 我是你们的主、你们的夫子、尚且洗你们的脚、你们也当彼此洗
脚。
使徒行传20章
33. 我未曾贪图一个人的金、银、衣服。
34. 我这两只手、常供给我和同人的需用、这是你们自己知道的。
35. 我凡事给你们作榜样、叫你们知道、应当这样劳苦、扶助软弱的人、又当记念主耶
稣的话、说、施比受更为有福。
你的摩门教经文的问题在于：
1. 这些道理与精神都在圣经里已经有了。事实上很多构词，句式和逻辑结构和圣经都
有几分相似。 如果摩门经承认自己只是一本类似指环王之类的蕴含着基督精神的文学作品，我会毫无问题。并乐于拜读。
2. 这个义人以自己为榜样，却没有像保罗一样把人领导耶稣的教训那里。 而是说让大
家以他为榜样。 这实际上不是一个很好的传福音的例子。 |
m****a
发帖数: 9485 | 59
弟兄还没有阅读摩门经，单凭几句就已经下结论了。
怎么能放弃传福音呢？我们教会传福音是很努力的啊。谁说读了摩门经就不传福音的了？摩门经中预言耶稣，把人指向耶稣，见证耶稣的部分很多的，整本都是见证耶稣的救赎的：可以看看尼腓三书。
http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/1
摩门经是古代的先知受灵感示的写作是另一本为耶稣见证的有不同先知记载的，不是故事小说。他们是约瑟的后代的一部分在公元600年的时候逃离即将毁灭的耶稣撒冷，后辗转到了美洲。他们的记录封存了很久，有新的先知借着上帝的大能翻译出来的，为耶稣即将到来做准备，对人类儿女是有益的。
http://www.youtube.com/watch?v=ssn9aHDDF1I
【在 w******d 的大作中提到】
: 我觉得，人所需要知道的基督信仰，已经都在圣经里了。在这个基础上， 有些东西神
: 没有在圣经里启示的很清楚， 这也很正常。 神就是超越人的智慧的那位。 问题在于
: ，你的福音版本会让喜欢高举人的骄傲的人满足于自圆其说的虚幻， 让信的人心安理
: 得地放弃努力传福音，并误导不信的人建立虚幻的安全感。
: 你说的这个摩门经文让我想起耶稣和保罗：
: 约翰福音 13:14 我是你们的主、你们的夫子、尚且洗你们的脚、你们也当彼此洗
: 脚。
: 使徒行传20章
: 33. 我未曾贪图一个人的金、银、衣服。
: 34. 我这两只手、常供给我和同人的需用、这是你们自己知道的。
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w******d
发帖数: 1301 | 60 嗯， 我这是根据你的论述来推断的， 我如果推论错误，还请纠正哪里错了。谢谢。
努力做的动机有各种各样， 有为了得赏赐的（主观为自己客观为别人），有单单被神
的爱感动的。
了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄还没有阅读摩门经，单凭几句就已经下结论了。
: 怎么能放弃传福音呢？我们教会传福音是很努力的啊。谁说读了摩门经就不传福音的了？摩门经中预言耶稣，把人指向耶稣，见证耶稣的部分很多的，整本都是见证耶稣的救赎的：可以看看尼腓三书。
: http://scriptures.lds.org/zh/3_ne/1
: 摩门经是古代的先知受灵感示的写作是另一本为耶稣见证的有不同先知记载的，不是故事小说。他们是约瑟的后代的一部分在公元600年的时候逃离即将毁灭的耶稣撒冷，后辗转到了美洲。他们的记录封存了很久，有新的先知借着上帝的大能翻译出来的，为耶稣即将到来做准备，对人类儿女是有益的。
: http://www.youtube.com/watch?v=ssn9aHDDF1I
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m****a
发帖数: 9485 | 61
我没说的，为什么要推论？有一说一，有二说二，对吗？
怎么知道我们传福音不是也受了感动的呢？奖赏是上帝自己告诉他的儿女的，圣经也说
了的，圣经的话总信吧？
圣经说--战胜的人，将要取得荣耀的冠冕，听从主耶稣诫命的人，做到爱神，爱人如己，上帝一定奖赏做出的努力，不对吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯， 我这是根据你的论述来推断的， 我如果推论错误，还请纠正哪里错了。谢谢。
: 努力做的动机有各种各样， 有为了得赏赐的（主观为自己客观为别人），有单单被神
: 的爱感动的。
:
: 了？
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m****a
发帖数: 9485 | 62
问题在于
，你的福音版本会让喜欢高举人的骄傲的人满足于自圆其说的虚幻， 让信的人心安理
得地放弃努力传福音，并误导不信的人建立虚幻的安全感。
这是你推论的，对吗？请问从什么地方能得到这样的推论呢？我说的那句话能让你得到这样的推论，还是你的自己的猜想？
【在 w******d 的大作中提到】
: 嗯， 我这是根据你的论述来推断的， 我如果推论错误，还请纠正哪里错了。谢谢。
: 努力做的动机有各种各样， 有为了得赏赐的（主观为自己客观为别人），有单单被神
: 的爱感动的。
:
: 了？
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w******d
发帖数: 1301 | 63 客观上是否有这个效果，我觉得只有每个人自己知道。我既然说是我的推论，我自己也
不是摩门教徒，所以我这样说只能是一个提醒。讨论就是大家都用自己的话来重述他所
理解的别人的话，这样才能看到理解的差异在哪里。 否则大家都只是cut and paste，
能达到交流的目的么？ 如果我在这中间有先入为主的错，还请姊妹饶恕。
至于为什么传福音， 神是有奖赏作为鼓励，神也因着他的圣灵与人同在赐他的怜悯与
感动。 但是你看哪一个更美呢？ 是神与人同在这样一个关系的本身呢？ 还是之后的
奖赏？
谢谢你的提醒， 我的确没有资格按照自己的推断审判谁，我觉得我说的问题，不只是
针对摩门教， 其他基督教会也有，我自己的老我一来，我也难免免俗。 大家有则改之
无则加勉，靠着圣灵的提醒自己在神面前省察吧。
到这样的推论，还是你的自己的猜想？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 问题在于
: ，你的福音版本会让喜欢高举人的骄傲的人满足于自圆其说的虚幻， 让信的人心安理
: 得地放弃努力传福音，并误导不信的人建立虚幻的安全感。
: 这是你推论的，对吗？请问从什么地方能得到这样的推论呢？我说的那句话能让你得到这样的推论，还是你的自己的猜想？
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E*****m
发帖数: 25615 | 64 本來還以為你即使不肯認錯，至少有點理解力，我又錯了。
講得更明白點吧，再不懂我就算了
你認為
十字軍屠城，裡面有假信徒，幾百年後反省，耶穌還是公義慈愛的。
穆斯林神風，裡面有假信徒，當時就被大多數穆斯林反對，阿拉是毫無憐憫的。
你認為十字軍不是想聖戰，是因為耶路撒冷被佔，用這來正當化東征
（不是的話你提這幹嗎？） 被我一說，又說只是描述心態。 廢話，
不就是這心態有問題嗎？
你真的看不出你錯在哪裡？
你繼續掰你的罪不罪吧，最好再來一下無限大消元，多表演一下基督徒
的言行， 真神我贊許你對反基的貢獻。
【在 w******d 的大作中提到】
: 也不知道捅了谁的痛处。 说某些罪人不肯承认自己认错/罪了？
: 第一， 伊斯兰教是否真的对异教徒宽容， 各有各的说法。大家自己明白。我帖子里
: 的原话里说的
: 是“传说伊斯兰教杀害基督徒”，因此，我只是说这件事情不论真假，其传说已经构成
: 了诱因，我并没
: 有说这一定是真的。
: 第二， 耶路撒冷是谁的？我只是描述当时的人的心态。 就好比大陆中国人喜欢说台
: 湾是中国的一
: 样。 这是人的原罪本性的问题，这不是因为基督信仰本身才产生的问题。 你觉得台湾
: 是谁的？ 要
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m****a
发帖数: 9485 | 65
弟兄真谦卑，我没有生气。我们都在学习当中，我觉得讨论的时候有问题不怕，有分歧
也不怕，了解别人为什么这样信，有疑问有问题很正常，而不是在不了解的时候就猜测
才好。
你说的很多话我都同意，我觉得你理解的很好。
是因为爱上帝，还是因为奖赏，我觉得两者都有，爱神为主，奖赏虽在动机里面据次，
但那是上帝的应许，是他反过来爱儿女的心意，也是他给我们的希望。这是真实的应许
，相信你能感受到。上帝是有感情的，不是机器。我们也是如此，有时候不能用语言能
说的清楚的，是感觉，是按照圣灵引导的感觉。但愿我们都常像你提醒的那样自省，明
白救恩是恩赐就好。
【在 w******d 的大作中提到】
: 客观上是否有这个效果，我觉得只有每个人自己知道。我既然说是我的推论，我自己也
: 不是摩门教徒，所以我这样说只能是一个提醒。讨论就是大家都用自己的话来重述他所
: 理解的别人的话，这样才能看到理解的差异在哪里。 否则大家都只是cut and paste，
: 能达到交流的目的么？ 如果我在这中间有先入为主的错，还请姊妹饶恕。
: 至于为什么传福音， 神是有奖赏作为鼓励，神也因着他的圣灵与人同在赐他的怜悯与
: 感动。 但是你看哪一个更美呢？ 是神与人同在这样一个关系的本身呢？ 还是之后的
: 奖赏？
: 谢谢你的提醒， 我的确没有资格按照自己的推断审判谁，我觉得我说的问题，不只是
: 针对摩门教， 其他基督教会也有，我自己的老我一来，我也难免免俗。 大家有则改之
: 无则加勉，靠着圣灵的提醒自己在神面前省察吧。
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w******d
发帖数: 1301 | 66 谢谢。 不过，我的确觉得， 关于耶稣的救恩， 圣经里该讲的都讲了。 摩门教自己有
一本摩门经，你以及很多摩门教信徒也信他， 这样的信是一个灵界的事情。是不是耶
稣的灵赐给你们这样的信，我也不敢妄加论断。只是，既然我们都信耶稣得救赎， 我
也建议姊妹不要在网上讲摩门教的东西， 而是专注在耶稣基督及他钉的十字架上， 这
样其他的非摩门教的弟兄姊妹才可以在主里同心合意地说阿门。 不知道意下如何。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 弟兄真谦卑，我没有生气。我们都在学习当中，我觉得讨论的时候有问题不怕，有分歧
: 也不怕，了解别人为什么这样信，有疑问有问题很正常，而不是在不了解的时候就猜测
: 才好。
: 你说的很多话我都同意，我觉得你理解的很好。
: 是因为爱上帝，还是因为奖赏，我觉得两者都有，爱神为主，奖赏虽在动机里面据次，
: 但那是上帝的应许，是他反过来爱儿女的心意，也是他给我们的希望。这是真实的应许
: ，相信你能感受到。上帝是有感情的，不是机器。我们也是如此，有时候不能用语言能
: 说的清楚的，是感觉，是按照圣灵引导的感觉。但愿我们都常像你提醒的那样自省，明
: 白救恩是恩赐就好。
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e*****n
发帖数: 3129 | 67 引入假基督徒之后几乎是坚不可摧的
不过好奇windmind是啥派的
好像不信三位一体
对天主教也有好感
就是不买摩门的仗
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本來還以為你即使不肯認錯，至少有點理解力，我又錯了。
: 講得更明白點吧，再不懂我就算了
: 你認為
: 十字軍屠城，裡面有假信徒，幾百年後反省，耶穌還是公義慈愛的。
: 穆斯林神風，裡面有假信徒，當時就被大多數穆斯林反對，阿拉是毫無憐憫的。
: 你認為十字軍不是想聖戰，是因為耶路撒冷被佔，用這來正當化東征
: （不是的話你提這幹嗎？） 被我一說，又說只是描述心態。 廢話，
: 不就是這心態有問題嗎？
: 你真的看不出你錯在哪裡？
: 你繼續掰你的罪不罪吧，最好再來一下無限大消元，多表演一下基督徒
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M******n
发帖数: 43051 | 68 犹太教？laf
【在 e*****n 的大作中提到】
: 引入假基督徒之后几乎是坚不可摧的
: 不过好奇windmind是啥派的
: 好像不信三位一体
: 对天主教也有好感
: 就是不买摩门的仗
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E*****m
发帖数: 25615 | 69 哪裡看出他不信三位一體？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 引入假基督徒之后几乎是坚不可摧的
: 不过好奇windmind是啥派的
: 好像不信三位一体
: 对天主教也有好感
: 就是不买摩门的仗
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e*****n
发帖数: 3129 | 70 伊说和伊斯兰信的不是一个神
还有犹太？
呵呵
【在 E*****m 的大作中提到】
: 哪裡看出他不信三位一體？
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M******n
发帖数: 43051 | 71 那不正是信三位一体么...
伊斯兰可没有三位一体
【在 e*****n 的大作中提到】
: 伊说和伊斯兰信的不是一个神
: 还有犹太？
: 呵呵
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E*****m
发帖数: 25615 | 72 他應該是認為伊斯蘭只是借用猶太教神來自己創個神。
你問他自己不就好了？ 不過教派是基督徒不敢回答
的問題，他一定說他有信仰，沒教派。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 伊说和伊斯兰信的不是一个神
: 还有犹太？
: 呵呵
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e*****n
发帖数: 3129 | 73 俺大概推了下
应该是同一个的
只不过后来多出来的性质人家不承认
要不没人否认基督教和犹太教信的是同一个呢
【在 M******n 的大作中提到】
: 那不正是信三位一体么...
: 伊斯兰可没有三位一体
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e*****n
发帖数: 3129 | 74 嗯
都这么说来着
有信仰没教派
还有鄙视宗教的
myelsa刚来的时候是刚退出耶证吧
就这么说
可后来不还是进了摩门了么
【在 E*****m 的大作中提到】
: 他應該是認為伊斯蘭只是借用猶太教神來自己創個神。
: 你問他自己不就好了？ 不過教派是基督徒不敢回答
: 的問題，他一定說他有信仰，沒教派。
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m****a
发帖数: 9485 | 75
我们教会的正式名称是--耶稣基督后期圣徒教会。我们就是传耶稣基督和他订十字架的
福音的。我们相信圣经，也信摩门经是上帝启示的，我们也相信上帝还会启示更多的启
示，因为他是活的上帝，在天上，就是我们的天父，耶稣基督是他的儿子，已经复活了
，他还会再次回来，建立千禧年。我们赞扬和接纳一切向善从善的人和事。传播耶稣的
救恩和劝人悔改，早信主，早得救，早平安。我们信所有人类都是上帝的儿女，并且人
生来就有神赐的选择权。既然如此，人有权决定选择自己的信仰。审判是按照行为的，
不是按照在什么宗教里面的。耶稣基督的赎价是提供给所有人类的宝贵礼物和恩典，总
有一天，全人类都会认识他，都会在他的审判席前见面。
我们宣讲的，没有什么跟圣经相悖的，既然如此，为什么不能在此讨论呢？
http://www.youtube.com/watch?v=9ddXNF29goo
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢。 不过，我的确觉得， 关于耶稣的救恩， 圣经里该讲的都讲了。 摩门教自己有
: 一本摩门经，你以及很多摩门教信徒也信他， 这样的信是一个灵界的事情。是不是耶
: 稣的灵赐给你们这样的信，我也不敢妄加论断。只是，既然我们都信耶稣得救赎， 我
: 也建议姊妹不要在网上讲摩门教的东西， 而是专注在耶稣基督及他钉的十字架上， 这
: 样其他的非摩门教的弟兄姊妹才可以在主里同心合意地说阿门。 不知道意下如何。
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m****a
发帖数: 9485 | 76
我建议弟兄不要以宗教教派区分人，觉得讲的对的，就阿门，觉的讲的不对的，就提出
问题，讨论一下，不同的地方多包容一些。每个人都是上帝的儿女，现在是恩典时期，
最后的大审判是在千禧年之后。现在我们不用总是拿宗教教派的框框看人，从而失去了
爱人的自由和能力，以及属灵的判断力。
犹太教，伊斯兰教的人，如果在这里谈论他们的信仰，要是讲的有道理，有好的内容，
他们起码信仰天父，我也可以阿门，佛教也有很多很好的教导和信仰，即便是还在寻找
观望的没有特别信仰的人，也会有一些很好的观点和问题，值得我们思考和学习，对吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 谢谢。 不过，我的确觉得， 关于耶稣的救恩， 圣经里该讲的都讲了。 摩门教自己有
: 一本摩门经，你以及很多摩门教信徒也信他， 这样的信是一个灵界的事情。是不是耶
: 稣的灵赐给你们这样的信，我也不敢妄加论断。只是，既然我们都信耶稣得救赎， 我
: 也建议姊妹不要在网上讲摩门教的东西， 而是专注在耶稣基督及他钉的十字架上， 这
: 样其他的非摩门教的弟兄姊妹才可以在主里同心合意地说阿门。 不知道意下如何。
|
w******d
发帖数: 1301 | 77 什么是对？ 属世的智慧自然有属世的智慧的道理， 但是的确和属天的智慧格格不入。
耶稣基督及他钉的十字架是属天的智慧， 不能领人到耶稣那里的属世的智慧虽然让要
高举人的荣耀的人觉得很有道理，实际上却领人进入沉沦，抱歉我不能和你一同阿门。
吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我建议弟兄不要以宗教教派区分人，觉得讲的对的，就阿门，觉的讲的不对的，就提出
: 问题，讨论一下，不同的地方多包容一些。每个人都是上帝的儿女，现在是恩典时期，
: 最后的大审判是在千禧年之后。现在我们不用总是拿宗教教派的框框看人，从而失去了
: 爱人的自由和能力，以及属灵的判断力。
: 犹太教，伊斯兰教的人，如果在这里谈论他们的信仰，要是讲的有道理，有好的内容，
: 他们起码信仰天父，我也可以阿门，佛教也有很多很好的教导和信仰，即便是还在寻找
: 观望的没有特别信仰的人，也会有一些很好的观点和问题，值得我们思考和学习，对吗？
|
w******d
发帖数: 1301 | 78
既然没有什么跟圣经相悖的， 为什么不能在圣经的框架下讨论呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我建议弟兄不要以宗教教派区分人，觉得讲的对的，就阿门，觉的讲的不对的，就提出
: 问题，讨论一下，不同的地方多包容一些。每个人都是上帝的儿女，现在是恩典时期，
: 最后的大审判是在千禧年之后。现在我们不用总是拿宗教教派的框框看人，从而失去了
: 爱人的自由和能力，以及属灵的判断力。
: 犹太教，伊斯兰教的人，如果在这里谈论他们的信仰，要是讲的有道理，有好的内容，
: 他们起码信仰天父，我也可以阿门，佛教也有很多很好的教导和信仰，即便是还在寻找
: 观望的没有特别信仰的人，也会有一些很好的观点和问题，值得我们思考和学习，对吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 79
你觉得不对，就不阿门，这是你的自由，我觉得没什么。
我看这个问题不是仅仅按照现在人的宗教观点和暂时的不同理解来看的，我看到的是千
禧年这个过渡时期，这个和平时期，这个一切真理即将揭晓的时期，我相信耶稣的大能
和上帝的真实的怜悯和仁慈，他对人类儿女的耐心和忍耐，他的大爱。所以才有信心这
样说的。为什么要设立千禧年呢？
【在 w******d 的大作中提到】
: 什么是对？ 属世的智慧自然有属世的智慧的道理， 但是的确和属天的智慧格格不入。
: 耶稣基督及他钉的十字架是属天的智慧， 不能领人到耶稣那里的属世的智慧虽然让要
: 高举人的荣耀的人觉得很有道理，实际上却领人进入沉沦，抱歉我不能和你一同阿门。
:
: 吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 80
因为摩门经本来就跟圣经不矛盾啊。
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 既然没有什么跟圣经相悖的， 为什么不能在圣经的框架下讨论呢？
|
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w******d
发帖数: 1301 | 81 那你就讲耶稣基督及他钉的十字架就好了。为什么还要提到摩门经呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 因为摩门经本来就跟圣经不矛盾啊。
|
w******d
发帖数: 1301 | 82 你知道耶稣当年在圣殿里也是发过怒的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 因为摩门经本来就跟圣经不矛盾啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 83
因为摩门经也为耶稣做见证，耶稣复活后，也去到美洲看望当时的尼腓人，教导，医治
众人，建立教会，按立使徒。这也证明圣经的真确性。耶稣现在是复活的基督了，他显
现给犹太人看，也显现给当时另一个地方的人看，都记载下来，多一个见证，不好吗？
【在 w******d 的大作中提到】
: 那你就讲耶稣基督及他钉的十字架就好了。为什么还要提到摩门经呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 84
是的，他对法力赛人发怒，为什么他发怒呢？法力赛都做了些什么事情？
【在 w******d 的大作中提到】
: 你知道耶稣当年在圣殿里也是发过怒的。
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w******d
发帖数: 1301 | 85 呵呵。 我只是希望主的门徒都在一个合一的主里面。如果你是主的门徒， 我相信你也
会希望也愿意致
力于主内合一。 CS Lewis比喻说教会的宗派就好比在基督的大厅周围再建了自己的卧
室。 大家打起
来就是要别人承认自己的卧室才是基督的大厅最不可分割的一部分。这是可悲的。我也
就点到即止吧。
不强求你。神掌管一切也允许了一切的发生。还是奉主的名祷告吧~ 呵呵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的，他对法力赛人发怒，为什么他发怒呢？法力赛都做了些什么事情？
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w******d
发帖数: 1301 | 86
假冒伪善，有敬虔仪式的外貌，却失去敬虔的本意，有爱人的外表，内心却是自私和自
以为义。这是现
在很多世界的智慧和宗教由于信仰的偏差而都容易犯的行为上的错误，虽然他们（包括
法力赛人）都很
努力的在行。 这也是我们应该引以为戒的。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的，他对法力赛人发怒，为什么他发怒呢？法力赛都做了些什么事情？
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m****a
发帖数: 9485 | 87
我们都信主耶稣，因为我们都爱上帝，我们都愿意悔改我们的一切罪和不完美的地方，
我们也都愿意遵守耶稣的诫命，对吗？如果愿意，这就已经合一了。
不同的教派，目前是因为暂时的各自理解看法不同，仅仅在某些问题上的不同，信仰的
本质还是一样的。主耶稣回来的时候，这一切不同都会消失，因为他会澄清一切的误解
，误会，暂时的某些不合，不是永久的。如果我们对上帝有信心，对主耶稣有信心，对
上帝的大能有信心，我们也应当对即将来到的的千禧年有信心，更应该遵守耶稣的诫命
，我们遵守他的诫命，就是爱主了。我们也要服务同胞，爱同胞，因为这是上帝想让我
们做的，我们这样做，就是事奉神。
有了基督的信心，未来的希望，就会有喜乐，哪里有什么可悲？只有喜欢强求别人什么
都要按照自己的想法去做的，才没有喜乐。弟兄也不是那样的人，很和气的。也没有动
辄扣帽子，我很佩服和欣赏，也值得我学习。
谢谢你的祷告。愿上帝的怜悯和祝福永远与你同在。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 我只是希望主的门徒都在一个合一的主里面。如果你是主的门徒， 我相信你也
: 会希望也愿意致
: 力于主内合一。 CS Lewis比喻说教会的宗派就好比在基督的大厅周围再建了自己的卧
: 室。 大家打起
: 来就是要别人承认自己的卧室才是基督的大厅最不可分割的一部分。这是可悲的。我也
: 就点到即止吧。
: 不强求你。神掌管一切也允许了一切的发生。还是奉主的名祷告吧~ 呵呵。
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E*****m
发帖数: 25615 | 88
信教的自己認為”宗教“是髒字， 比較難理解的心態。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 嗯
: 都这么说来着
: 有信仰没教派
: 还有鄙视宗教的
: myelsa刚来的时候是刚退出耶证吧
: 就这么说
: 可后来不还是进了摩门了么
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m****a
发帖数: 9485 | 89
通过阅读圣经，法力赛的问题，我认为在于：
作为当时上帝的会众领袖，有带领和帮助普通以色列人学习律法，学习爱神，爱人如己
的义务和责任。法力赛人熟读经文，本应这样行，为众人服务，却没有这样，恰恰相反
，按照自己理解的教条严格要求人，及其贪恋钱财，甚至在圣殿买卖祭牲用的动物，擅
自修改律法，说人只要给钱就不必孝敬父母了，解经解到及其的教条主义，安息日变成
了这个不行，那个不许的繁文琐节，连治病救人的事也不许，失去了对人起码的怜悯之
心。耶稣批评他们，自己不进王国，挡着路也不让别人进去，装模作样的祷告，心里没
有真实的虔诚。耶稣能看到他们的内心，洞悉情况，所以耶稣直接指出他们的虚伪之处。
我们当然要引以为戒，不能犯这样的错误，不要以为有了点知识，就这个瞧不起，那个
看不上，知识再多，没有爱人的行动，知识也是死的。对吗？
【在 w******d 的大作中提到】
:
: 假冒伪善，有敬虔仪式的外貌，却失去敬虔的本意，有爱人的外表，内心却是自私和自
: 以为义。这是现
: 在很多世界的智慧和宗教由于信仰的偏差而都容易犯的行为上的错误，虽然他们（包括
: 法力赛人）都很
: 努力的在行。 这也是我们应该引以为戒的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 90 那伊斯兰教呢？
耶稣在伊斯兰教里叫尓撒。伊斯兰教认为他将于世界末日回到地球进行末日审判，以恢
复正义并挫败假基督（假麦西哈）。
怎么样？知道伊斯兰教要干嘛了吧。
【在 w******d 的大作中提到】
: 呵呵。 我只是希望主的门徒都在一个合一的主里面。如果你是主的门徒， 我相信你也
: 会希望也愿意致
: 力于主内合一。 CS Lewis比喻说教会的宗派就好比在基督的大厅周围再建了自己的卧
: 室。 大家打起
: 来就是要别人承认自己的卧室才是基督的大厅最不可分割的一部分。这是可悲的。我也
: 就点到即止吧。
: 不强求你。神掌管一切也允许了一切的发生。还是奉主的名祷告吧~ 呵呵。
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l*****a
发帖数: 38403 | 91 应该是基督一神教，他完全否认耶和华了
【在 M******n 的大作中提到】
: 犹太教？laf
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w******n
发帖数: 62 | 92 可以具体分享以下你是怎么灵修的吗？
我就是看经文，然后祷告一下。
坚持过几天，但好像~~~~没啥感动，经文好像也看得就那样，渐渐就不怎么重视了。
同很多弟兄姐妹提到灵修的重要，很羡慕，很想也能蒙受到那样的幸福和喜悦。
能否分享具体一点呢
【在 w******d 的大作中提到】
: 忽然觉得每日早上的灵修就好像每日早上给自己的灵魂洗脸刷牙，在神的公义恩典面前
: ， 我们可以借着神的道、主耶稣赦免恩典的宝血来洁净自己心里的阴暗、污秽、恶毒
: 和自以为义。
: 不洗脸刷牙好像也可以活的好好的， 虽然小的时候也是被爸爸妈妈逼着洗脸刷牙，但
: 是大家养成洗脸刷牙的习惯后就自然理解为什么洗脸刷牙对自己很重要了。
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w******d
发帖数: 1301 | 93 不好意思， 最近在出差。回复的慢。
我觉得，首先， 圣经里并没有说圣徒要每天灵修（当然耶稣自己常常到旷野安静祷告
）， 我觉得不
能把它当作一个规条。 既然我们信上帝是那位三位一体的具有人格的天父， 灵修就是
我们操练学习
与他同在与他在灵里交通的方式，所以灵修不是一个规条也不是一个目标，而是一个锻
炼方法，他的
目的是让我们可以在每天随时随地都可以在做手上的工的时候自己的心思意念与神同在
，并在所作的
所有事情上与神同工。 圣经不是让我们在每天找一个时间把自己献上当作活祭， 圣经
要我们每时每
刻把自己献上当作活祭。
第二， 我觉得灵修不要看感觉， 就好比早上洗脸刷牙， 刚开始学习洗脸刷牙的时候
， 你可能感觉
很新鲜， 会注意这里脏了，那里需要清理， 效果也会比较容易感觉得到。 但是洗脸
涮牙久了， 你
就习惯每天这么做了， 你可能不会那么容易注意到洗脸刷牙所产生的效果， 但是客观
上洗脸刷牙都
会产生洁净的作用（假定你的方式是对的）。 如果你的灵魂如果不“洗脸刷牙”，你
迟早会感到自己
的灵魂脏了（发怒，自傲，自私等等毛病就会显露）。 另外， 很多时候灵魂的“洗脸
刷牙”是需要信
心的。也许你发现你的灵魂脏了， 但是你洗不干净（很多毛病克制不住），这时候，
也许唯一能够做
的，是在上帝面前承认自己小信的罪，并求神赐予信心。 很多污垢往往需要恒切的努
力才可以被清
除， 灵魂上的污垢也是如此。
若是论感觉， 我灵修的感觉也是起起伏伏的。有的时候读经好像没有什么感动， 有的
时候读经时经
文会让我想起最近的一些经历，或者计划要做的事情， 这时圣经里的意思就会让我不
得不做下决心做
一个决定：是按照自己的私意做事， 还是按照神的公义和恩典做事。当我有信心可以
按照神的意思去
待人接物时， 我就会在之后的事态发展上格外感到经历神。 总体来看，我会注意我读
到的圣经经文
要么洁净我的心思意念，除去心里的一些恶毒、自私或者骄傲； 或者给我盼望， 让我
在平凡的每日
琐事中看见永恒的盼望， 因此做事不论大小都满有动力； 要么提醒我神的各样恩典，
让我充满感
恩，不论是死荫幽谷还是青草地，我因此可以凡事感谢神，可以在最小的事情上看见神
的恩典，享受
神的恩典。 等等。 总之， 当我灵修完，我大概会有这些得着吧。
另外在形式上， 我试过自己读某些新约书信，或者诗篇箴言， 每天读一小段， 挑一
句让自己印象
最深刻， 或者最触动自己的经文，把它写下来，或者把它记住（说实话，我记性真不
好。）， 最近
在使用http://www.odb.org/ 我觉得也挺好的。 然后可以为一天要做的事情要遇见的人祷告，
也可以为昨天发生的事遇见的人祷告或者感恩。如果在信仰上有属灵伙伴， 一起每天
约一个时间进行
这样的操练互相鼓励分享，也是很好的。就这些了。
我的灵修经历也谈不上成熟，也正在学习中， 如果有属灵前辈看见中间的欠缺，还望
不吝赐教与代
祷。
【在 w******n 的大作中提到】
: 可以具体分享以下你是怎么灵修的吗？
: 我就是看经文，然后祷告一下。
: 坚持过几天，但好像~~~~没啥感动，经文好像也看得就那样，渐渐就不怎么重视了。
: 同很多弟兄姐妹提到灵修的重要，很羡慕，很想也能蒙受到那样的幸福和喜悦。
: 能否分享具体一点呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 94 基本可以归纳成心血来潮吧？
你灵修的时候神和你说话了没？
【在 w******d 的大作中提到】
: 不好意思， 最近在出差。回复的慢。
: 我觉得，首先， 圣经里并没有说圣徒要每天灵修（当然耶稣自己常常到旷野安静祷告
: ）， 我觉得不
: 能把它当作一个规条。 既然我们信上帝是那位三位一体的具有人格的天父， 灵修就是
: 我们操练学习
: 与他同在与他在灵里交通的方式，所以灵修不是一个规条也不是一个目标，而是一个锻
: 炼方法，他的
: 目的是让我们可以在每天随时随地都可以在做手上的工的时候自己的心思意念与神同在
: ，并在所作的
: 所有事情上与神同工。 圣经不是让我们在每天找一个时间把自己献上当作活祭， 圣经
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e*****n
发帖数: 3129 | 95 且慢既然
【在 w******d 的大作中提到】
: 不好意思， 最近在出差。回复的慢。
: 我觉得，首先， 圣经里并没有说圣徒要每天灵修（当然耶稣自己常常到旷野安静祷告
: ）， 我觉得不
: 能把它当作一个规条。 既然我们信上帝是那位三位一体的具有人格的天父， 灵修就是
: 我们操练学习
: 与他同在与他在灵里交通的方式，所以灵修不是一个规条也不是一个目标，而是一个锻
: 炼方法，他的
: 目的是让我们可以在每天随时随地都可以在做手上的工的时候自己的心思意念与神同在
: ，并在所作的
: 所有事情上与神同工。 圣经不是让我们在每天找一个时间把自己献上当作活祭， 圣经
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