q**********5
发帖数: 2181 | 1 这是一个令人震惊令人愤怒的故事。一个人居然把自己的亲生女儿烧死了献给基督教的
“神”/“上帝”耶和华/耶稣！
这个人叫“耶弗他”，是以色列人的一个领袖。这个耶弗他在“圣经”“新约”里面得
到了极高的评价：
希伯来书
11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，
和众先知的事，时候就不够了。
11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口。
就是这个在“新约”里极受推崇的耶弗他，居然把自己的女儿烧死献给基督教的“神”
/“上帝”耶和华/耶稣！
讲故事之前先说明几点：
1）故事的具体章节号我列出来了，有兴趣的同学们请自己查证，免得就督徒们又给我
扣一顶“断章取义”的帽子。
2）故事中的“耶弗他”是以色列的领袖。
3）读了这个故事，基督教的“神”耶和华/耶稣在这个悲剧中扮演了什么角色，大家自
己判断吧。
士师记 11 章
29 耶和华的灵降在耶弗他身上，他就经过基列和玛拿西，来到基列的米斯巴，又从米
斯巴来到亚扪人那里。
30 耶弗他就向耶和华许愿，说，你若将亚扪人交在我手中，
31 我从亚扪人那里平平安安回来的时候，无论什么人，先从我家门出来迎接我，就必
归你，我也必将他献上为燔祭。
32 于是耶弗他往亚扪人那里去，与他们争战。耶和华将他们交在他手中，
33 他就大大杀败他们，从亚罗珥到米匿，直到亚备勒基拉明，攻取了二十座城。这样
亚扪人就被以色列人制伏了。
34 耶弗他回米斯巴到了自己的家，不料，他女儿拿着鼓跳舞出来迎接他，是他独生的
，此外无儿无女。
35 耶弗他看见她，就撕裂衣服，说，哀哉。我的女儿阿，你使我甚是愁苦，叫我作难
了。因为我已经向耶和华开口许愿，不能挽回。
36 他女儿回答说，父阿，你既向耶和华开口，就当照你口中所说的向我行，因耶和华
已经在仇敌亚扪人身上为你报仇。
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。
38 耶弗他说，你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了，在山上为她终为处女哀哭。
39 两月已满，她回到父亲那里，父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
最后，请思考：
1）耶弗他许的这个“愿”是不是十分邪恶的？
2）请注意，耶弗他许愿之前，“耶和华的灵降在耶弗他身上”！
3）耶弗他许了这么邪恶的“愿”，基督教的“神”/“上帝”倒是大大方方地成全他的
“愿”，并且对他烧死自己女儿的行为不加阻止。
4）令人奇怪的是，“圣经”却反复强调被烧死献给耶和华/耶稣的女人是处女！ |
G******e
发帖数: 9567 | 2 “耶和华将他们交在他手中，”
这句话很重要，说明上帝接受了耶弗许的愿 |
b**d
发帖数: 7644 | |
M******n
发帖数: 43051 | 4 亚伯拉罕不是差点么
【在 b**d 的大作中提到】
: 有烧儿子的吗？ 还是光烧女儿？
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M******n
发帖数: 43051 | 5 对于信上帝的人而言死不一定是惩罚吧...
【在 q**********5 的大作中提到】
: 这是一个令人震惊令人愤怒的故事。一个人居然把自己的亲生女儿烧死了献给基督教的
: “神”/“上帝”耶和华/耶稣！
: 这个人叫“耶弗他”，是以色列人的一个领袖。这个耶弗他在“圣经”“新约”里面得
: 到了极高的评价：
: 希伯来书
: 11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，
: 和众先知的事，时候就不够了。
: 11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口。
: 就是这个在“新约”里极受推崇的耶弗他，居然把自己的女儿烧死献给基督教的“神”
: /“上帝”耶和华/耶稣！
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q**********5
发帖数: 2181 | 6
不是惩罚，大家为什么要哀哭啊？
40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
【在 M******n 的大作中提到】
: 对于信上帝的人而言死不一定是惩罚吧...
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M******n
发帖数: 43051 | 7 ...因为她死的时候还是处女？...
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 不是惩罚，大家为什么要哀哭啊？
: 40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
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t*******d
发帖数: 2570 | 8 跟中原的人纪念王昭君差不多。为了拯救以色列大众而牺牲了自己的女子。
【在 q**********5 的大作中提到】
:
: 不是惩罚，大家为什么要哀哭啊？
: 40 此后以色列中有个规矩，每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。
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G******e
发帖数: 9567 | 9 护教认为耶弗的女并没有死
〖 耶弗他愚蠢地许了一个愿，为何神容许他依照自己的誓言而行呢？ 〗
圣经读者对耶弗他誓言的性质理解错误了。根据士师记十一30-31的记载，耶弗他
要对抗强而有力的亚扪人侵略者，就在他与亚扪军兵作决定性一战的前一个晚上，耶弗
他向神许了一个庄严的承诺——假如神使他战胜亚扪人，那么，谁人首先从家门走出来
迎接，耶弗他必将这人献与耶和华神：「我也必将他献上为燔祭。」
耶弗他所指的，显然是人类，是由他家中走出来的，或是他家庭成员之一，这个人
必定非常关心耶弗他，所以会率先走出来恭贺。希伯来经文排除了将动物献为燔祭的可
能性，因为翻译作「无论是谁(中文和合本作什么人)，先从我家门出来……」的希伯来
文，从未应用于动物方面的指称(参Keil and Delitzsch，Josuha Judges Puth．P，
385)。
假如将一只动物献在坛上作为燔祭，那当然没有问题(希伯来文燔祭'olah通常有这
个含意)。但在今次的特殊情况下，却是照耶弗他所许的愿，将一个人献为燔祭，因为
耶弗他所指的，是第一个从家里走出来祝贺他的人。问题就出在这里，因为神的律法一
再严禁献人为祭(参利十八21，二十2-5；申十二31，十八10)。
在神面前或在他的坛上献人为祭，无论耶弗他或任何以色列人，也无法想像到如此
可憎的事情会讨神喜悦。「你们不可向耶和华你的神面前这样行，因为他们 (迦南人)
向他们的神，行了耶和华所憎嫌所恨恶的一切事，甚至将自己的儿女用火焚烧，献与他
们的神。凡我所吩咐的，你们都要谨守遵行，不可加添，也不可删减。」(参申十二31
、32)「你们中间不可有人使儿女经火……凡行这事的……耶和华你的神将他们从你面
前赶出去。」(参申十八10-12)神已清楚地颁下了上述禁令，这是众人皆知的。从这个
角度看来，耶弗他献人为祭，是完全拒绝神的权能，亦破坏了使以色列人成为神的圣洁
子民的那个盟约。
同样令人难以接受的，就是神既然预先知道耶弗他会违反他的律法和违背他的盟约
，为什么神仍然让耶弗他战胜仇敌呢。要理解这件事，便牵涉到难以解决的神学问题，
因为这事件危害了神的整全性(interity of God)。
那么，假如耶弗他的确将自己的女儿献在坛上，又会有什么事情发生呢？正如德里
兹(Delitzsch)所指出的，耶弗他女儿履行父亲誓言的整段记载，都暗示了她是献身于
敬拜耶和华神的工作，在全国性的圣所内，终其一生。根据士师记十一37-38，她被允
许有两个月哀哭的时间，并非因为她即将死亡，却是哀悼她要永远保持处女的身份(
betulim)，以及她父亲的谱系无人继承，因为她是独女。当一个女子离开族人而参与会
幕崇拜的工作(参看出三十八8；撒上二22。这两段经文都记载奉献给神的处女在会幕工
作)，她就永远不能成为母亲；因为经文强调她「终身没有亲近男子」(士十一39)。假
如耶弗他的女儿确实被杀死，上面那句经文便是毫无意义的注脚了。
耶弗他实践诺言，将女儿献为活祭；他表现出尊贵的风范。新约亦有要求每个真正
的基督徒都将自己献为活祭(参罗十二1)。假如耶弗他的确将自己的女儿宰杀了，做出
如此可憎的事情，也不会在希伯来书十一章内被列为信心的伟人之一了(读者欲知道有
关这条问题的详尽而巧妙的分折，可参看Keil and Delitzsch，Ioshua，Judges，Ruth
．PP．384-95)。 |
M******n
发帖数: 43051 | 10 “以及她父亲的谱系无人继承，因为她是独女。”
这有啥，她父亲不能再生一个？
【在 G******e 的大作中提到】
: 护教认为耶弗的女并没有死
: 〖 耶弗他愚蠢地许了一个愿，为何神容许他依照自己的誓言而行呢？ 〗
: 圣经读者对耶弗他誓言的性质理解错误了。根据士师记十一30-31的记载，耶弗他
: 要对抗强而有力的亚扪人侵略者，就在他与亚扪军兵作决定性一战的前一个晚上，耶弗
: 他向神许了一个庄严的承诺——假如神使他战胜亚扪人，那么，谁人首先从家门走出来
: 迎接，耶弗他必将这人献与耶和华神：「我也必将他献上为燔祭。」
: 耶弗他所指的，显然是人类，是由他家中走出来的，或是他家庭成员之一，这个人
: 必定非常关心耶弗他，所以会率先走出来恭贺。希伯来经文排除了将动物献为燔祭的可
: 能性，因为翻译作「无论是谁(中文和合本作什么人)，先从我家门出来……」的希伯来
: 文，从未应用于动物方面的指称(参Keil and Delitzsch，Josuha Judges Puth．P，
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G******e
发帖数: 9567 | 11 护教解释圣经时并不总是用常理的
【在 M******n 的大作中提到】
: “以及她父亲的谱系无人继承，因为她是独女。”
: 这有啥，她父亲不能再生一个？
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t*******d
发帖数: 2570 | 12 我觉得比较有趣是为什么护教的在这个问题上变得珍惜生命了。一般的观点是生命在神
看来从来不是最重要的东西。神造的，什么时候收回去都可以。没有永生，多活少活几
年都差不多。到这个问题上，突然变成了生命是宝贵的，花很大的篇幅来给出一个不让
人信服的解释来说神没有终结这个女儿的生命。
【在 G******e 的大作中提到】
: 护教解释圣经时并不总是用常理的
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G******e
发帖数: 9567 | 13 护教不是在珍惜生命，而是在维护上帝的形象
实际上， God does not care at all.
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我觉得比较有趣是为什么护教的在这个问题上变得珍惜生命了。一般的观点是生命在神
: 看来从来不是最重要的东西。神造的，什么时候收回去都可以。没有永生，多活少活几
: 年都差不多。到这个问题上，突然变成了生命是宝贵的，花很大的篇幅来给出一个不让
: 人信服的解释来说神没有终结这个女儿的生命。
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t*******d
发帖数: 2570 | 14 这倒让我想起以前我去教堂的时候问教会会不会去组织看Passion of the Christ.答案
是不会，因为影片比较血腥，有损耶稣圣洁的形象。
【在 G******e 的大作中提到】
: 护教不是在珍惜生命，而是在维护上帝的形象
: 实际上， God does not care at all.
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c********e
发帖数: 42175 | 15 你竟然也来这里？
【在 M******n 的大作中提到】
: ...因为她死的时候还是处女？...
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G******e
发帖数: 9567 | 16 你也来了？
【在 c********e 的大作中提到】
: 你竟然也来这里？
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m****r
发帖数: 1904 | 17 http://watchtower.org/chs/bible/jg/chapter_011.htm
首先要看你用哪个版本圣经。旧版kingJames翻译就有问题，以前讨论过这个问题，可
惜目前我手头的资料有限，鄙人活动也有限，很多资料无法获取。
但是即使这样，可以从“终身为处女--父亲就在她身上实践了所起的誓。她终身没有跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务
。只不过不能结婚生子，和中国一样，这在以色列人中也是很重要的。
这个例子告诉我们一个道理，不要随便发誓，但是如果发誓，是就是是，不是就是不是
，耶弗
他做到这点了，因此评价高不足为奇。如果还有疑问，《以色列百科全书》也有答案，
那是以色列人自己的历史。可惜我目前是无法帮你找了。
亚伯拉罕献子则是信心表现，希伯来书11：19解释原因
【在 q**********5 的大作中提到】
: 这是一个令人震惊令人愤怒的故事。一个人居然把自己的亲生女儿烧死了献给基督教的
: “神”/“上帝”耶和华/耶稣！
: 这个人叫“耶弗他”，是以色列人的一个领袖。这个耶弗他在“圣经”“新约”里面得
: 到了极高的评价：
: 希伯来书
: 11:32 我又何必再说呢？若要一一细说，基甸，巴拉，参孙，耶弗他，大卫，撒母耳，
: 和众先知的事，时候就不够了。
: 11:33 他们因着信，制伏了敌国，行了公义，得了应许，堵了狮子的口。
: 就是这个在“新约”里极受推崇的耶弗他，居然把自己的女儿烧死献给基督教的“神”
: /“上帝”耶和华/耶稣！
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M******n
发帖数: 43051 | 18 哈哈，nod，你居然也来
【在 c********e 的大作中提到】
: 你竟然也来这里？
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a******e
发帖数: 982 | 19 好久不見。
你這說不通的， 因為沒燒死就不算實踐了要燒死的誓。
你自己說說原本耶弗發了什麼誓就知道了。
跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务
【在 m****r 的大作中提到】
: http://watchtower.org/chs/bible/jg/chapter_011.htm
: 首先要看你用哪个版本圣经。旧版kingJames翻译就有问题，以前讨论过这个问题，可
: 惜目前我手头的资料有限，鄙人活动也有限，很多资料无法获取。
: 但是即使这样，可以从“终身为处女--父亲就在她身上实践了所起的誓。她终身没有跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务
: 。只不过不能结婚生子，和中国一样，这在以色列人中也是很重要的。
: 这个例子告诉我们一个道理，不要随便发誓，但是如果发誓，是就是是，不是就是不是
: ，耶弗
: 他做到这点了，因此评价高不足为奇。如果还有疑问，《以色列百科全书》也有答案，
: 那是以色列人自己的历史。可惜我目前是无法帮你找了。
: 亚伯拉罕献子则是信心表现，希伯来书11：19解释原因
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G******e
发帖数: 9567 | 20 （1）如果耶弗没有把它女儿烧了，那他就没有履行诺言。
如果耶弗履行了诺言，那他就他女儿烧了。
因为他的诺言是【烧第一个出门迎接他的人】as a【burnt offering】。
（2）假如耶弗的女儿不是要被烧死，她自己哭两个月，是为什么呢？因为以后不能亲
近男人？还是哀伤死之前还是处女？
（3）士师记11:40 每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。如果没被烧
死，这些人去哭什么呢？哭她年轻轻地就离开了父母？哭她终生未能亲近男人？
（4）"She was a virgin", "She knew no man", 、、、，强调其处女之身，作为燔祭
的资格，不会亵渎上帝的圣洁。
11:31
New Intl.: whatever comes out of the door of my house to meet me when I
return in triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will
sacrifice it as a burnt offering."
King James: Then it shall be, that whatsoever cometh forth of the doors
of my house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon,
shall surely be the LORD's, and I will offer it up for a burnt offering.
New King James: "then it will be that whatever comes out of the doors of
my house to meet me, when I return in peace from the people of Ammon, shall
surely be the LORD'S, and I will offer it up as a burnt offering."
New Reverse: then whoever comes out of the doors of my house to meet me,
when I return victorious from the Ammonites, shall be the LORD's, to be
offered up by me as a burnt offering."
ASV: then it shall be, that whatsoever cometh forth from the doors of my
house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it
shall be Jehovah's, and I will offer it up for a burnt-offering.
Basic English: Then whoever comes out from the door of my house, meeting
me when I come back in peace from the children of Ammon, will be the Lord's
and I will give him as a burned offering.
Darby English: then shall that which cometh forth from the door of my
house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, be
Jehovah's, and I will offer it up for a burnt-offering.
WEB: then it shall be, that whatever comes forth from the doors of my
house to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, it
shall be Yahweh's, and I will offer it up for a burnt offering.
Webster: Then it shall be, that whatever cometh out of the doors of my house
to meet me, when I return in peace from the children of Ammon, shall surely
be the LORD'S, and I will offer it for a burnt-offering.
YLT: then it hath been, that which at all cometh out from the doors of my
house to meet me in my turning back in peace from the Bene-Ammon -- it hath
been to Jehovah, or I have offered up for it -- a burnt-offering.'
士师记11: 39-40
New Intl.: After the two months, she returned to her father and he did to
her as he had vowed. And she was a virgin. From this comes the Israelite
custom that each year the young women of Israel go out for four days to
commemorate the daughter of Jephthah the Gileadite.
King James: And it came to pass at the end of two months, that she
returned unto her father, who did with her according to his vow which he had
vowed: and she knew no man. And it was a custom in Israel, That the
daughters of Israel went yearly to lament the daughter of Jephthah the
Gileadite four days in a year.
New King James: And it was so at the end of two months that she returned
to her father, and he carried out his vow with her which he had vowed. She
knew no man. And it became a custom in Israel that the daughters of Israel
went four days each year to lament the daughter of Jephthah the Gileadite.
New Reverse: At the end of two months, she returned to her father, who
did with her according to the vow he had made. She had never slept with a
man. So there arose an Israelite custom thatfor four days every year the
daughters of Israel would go out to lament the daughter of Jephthah the
Gileadite.
ASV: And it came to pass at the end of two months, that she returned unto
her father, who did with her according to his vow which he had vowed: and
she knew not man. And it was a custom in Israel,that the daughters of Israel
went yearly to celebrate the daughter of Jephthah the Gileadite four days
in a year.
Basic English: And at the end of two months she went back to her father,
who did with her as he had said in his oath: and she had never been touched
by a man. So it became a rule in Israel, For the women to go year by year
sorrowing for the daughter of Jephthah the Gileadite, four days in every
year.
Darby English: And it came to pass at the end of two months, that she
returned to her father, and he performed on her the vow that he had vowed;
and she had known no man. And it became a fixed custom in Israel,that from
year to year the daughters of Israel go to celebrate the daughter of
Jephthah the Gileadite four days in the year.
WEB: It happened at the end of two months, that she returned to her
father, who did with her according to his vow which he had vowed: and she
was a virgin. It was a custom in Israel,that the daughters of Israel went
yearly to celebrate the daughter of Jephthah the Gileadite four days in a
year.
Webster: And it came to pass at the end of two months, that she returned
to her father, who did with her according to his vow which he had vowed: and
she knew no man. And it was a custom in Israel, That the daughters of
Israel went yearly to lament the daughter of Jephthah the Gileadite four
days in a year.
YLT: and it cometh to pass at the end of two months that she turneth back
unto her father, and he doth to her his vow which he hath vowed, and she
knew not a man; and it is a statute in Israel: from time to time the
daughters of Israel go to talk to the daughter of Jephthah the Gileadite,
four days in a year.
跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务
【在 m****r 的大作中提到】
: http://watchtower.org/chs/bible/jg/chapter_011.htm
: 首先要看你用哪个版本圣经。旧版kingJames翻译就有问题，以前讨论过这个问题，可
: 惜目前我手头的资料有限，鄙人活动也有限，很多资料无法获取。
: 但是即使这样，可以从“终身为处女--父亲就在她身上实践了所起的誓。她终身没有跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务
: 。只不过不能结婚生子，和中国一样，这在以色列人中也是很重要的。
: 这个例子告诉我们一个道理，不要随便发誓，但是如果发誓，是就是是，不是就是不是
: ，耶弗
: 他做到这点了，因此评价高不足为奇。如果还有疑问，《以色列百科全书》也有答案，
: 那是以色列人自己的历史。可惜我目前是无法帮你找了。
: 亚伯拉罕献子则是信心表现，希伯来书11：19解释原因
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M******n
发帖数: 43051 | 21 那如果迎出门的不是个处女，咋办呢...
【在 G******e 的大作中提到】
: （1）如果耶弗没有把它女儿烧了，那他就没有履行诺言。
: 如果耶弗履行了诺言，那他就他女儿烧了。
: 因为他的诺言是【烧第一个出门迎接他的人】as a【burnt offering】。
: （2）假如耶弗的女儿不是要被烧死，她自己哭两个月，是为什么呢？因为以后不能亲
: 近男人？还是哀伤死之前还是处女？
: （3）士师记11:40 每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。如果没被烧
: 死，这些人去哭什么呢？哭她年轻轻地就离开了父母？哭她终生未能亲近男人？
: （4）"She was a virgin", "She knew no man", 、、、，强调其处女之身，作为燔祭
: 的资格，不会亵渎上帝的圣洁。
: 11:31
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m****r
发帖数: 1904 | 22 至少我所说的是另外一种可能，可探讨的，但是不能因此就肯定一定是用火烧的。更何
况以色列人的历史已经说得很清楚了，也不是我说的。
申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的。利未记第一章说明了什
么可以作为全烧祭。
倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
记13：5和撒母耳上1：11。对不起我打字不方便，无法把经文写出来。
实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有祭肉，1：21是献祭的时候
但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会献人，同时按照惯例，哈拿
的老公也会献上祭肉的。
至于圣经上为什么写把他献做全烧祭，个人理解圣经公正地把当事人的想法记下来。我
们有很多时候想的是一个意思，但是说出来有可能本民族的人都能理解，知道省略了什
么，但是外族人就不一定理解，尤其是不了解这个民族的风俗习惯的时候。从这点我倒
是对圣经的记载觉得更可靠，因为它真实记载了人的不完美。
【在 a******e 的大作中提到】
: 好久不見。
: 你這說不通的， 因為沒燒死就不算實踐了要燒死的誓。
: 你自己說說原本耶弗發了什麼誓就知道了。
:
: 跟男子行房。”来判断女儿并未被烧死，而是终身为耶和华服务
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G******e
发帖数: 9567 | 23 在上帝的眼里，没有【如果】一词。一切都是预订好的。
Psalms 139:16 your eyes saw my unformed body. All the days ordained for me
were written in your book before one of them came to be.
【在 M******n 的大作中提到】
: 那如果迎出门的不是个处女，咋办呢...
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m****r
发帖数: 1904 | 24 他烧了全烧祭需要的动物的祭肉，又把女儿献给了耶和华，他履行了诺言。从希伯来书
和士师记同时可以看出他的确这样做了。
如果耶弗履行了诺言，那他就他女儿烧了。
【在 G******e 的大作中提到】
: （1）如果耶弗没有把它女儿烧了，那他就没有履行诺言。
: 如果耶弗履行了诺言，那他就他女儿烧了。
: 因为他的诺言是【烧第一个出门迎接他的人】as a【burnt offering】。
: （2）假如耶弗的女儿不是要被烧死，她自己哭两个月，是为什么呢？因为以后不能亲
: 近男人？还是哀伤死之前还是处女？
: （3）士师记11:40 每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天。如果没被烧
: 死，这些人去哭什么呢？哭她年轻轻地就离开了父母？哭她终生未能亲近男人？
: （4）"She was a virgin", "She knew no man", 、、、，强调其处女之身，作为燔祭
: 的资格，不会亵渎上帝的圣洁。
: 11:31
|
G******e
发帖数: 9567 | 25 New Intl.: whatever comes out of the door of my house to meet me when I
return in triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will
sacrifice it as a burnt offering."
你是在说：耶弗许愿的时候想的是猪，回家时看到猪，然后就猪烧了吗？
【在 m****r 的大作中提到】
: 他烧了全烧祭需要的动物的祭肉，又把女儿献给了耶和华，他履行了诺言。从希伯来书
: 和士师记同时可以看出他的确这样做了。
:
: 如果耶弗履行了诺言，那他就他女儿烧了。
|
m****r
发帖数: 1904 | 26 那你也应该没有自由意志。可是你为什么每天还用那么多次？
【在 G******e 的大作中提到】
: 在上帝的眼里，没有【如果】一词。一切都是预订好的。
: Psalms 139:16 your eyes saw my unformed body. All the days ordained for me
: were written in your book before one of them came to be.
|
G******e
发帖数: 9567 | 27 这、、、都是预定好的
我一直在说我没有自由意志，可是预定论的人非得说我有自由意志
【在 m****r 的大作中提到】
: 那你也应该没有自由意志。可是你为什么每天还用那么多次？
|
M******n
发帖数: 43051 | 28 你怎么知道他在自由意志而不是上帝安排好让他这么说的？
【在 m****r 的大作中提到】
: 那你也应该没有自由意志。可是你为什么每天还用那么多次？
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G******e
发帖数: 9567 | 29 There you go！
【在 M******n 的大作中提到】
: 你怎么知道他在自由意志而不是上帝安排好让他这么说的？
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e*****n
发帖数: 3129 | |
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a******e
发帖数: 982 | 31 你有兩點假設是我不接受的
1. 聖經沒有矛盾 2. 聖經是真實歷史
老實說， 有沒有耶弗這人也不確定， 這些都只是書裡的情節，
同個作者也難免前後寫得矛盾，何況跟申命記還是不同作者。
你有什麼以色列人的歷史？ 有什麼考證在裡面?
【在 m****r 的大作中提到】
: 至少我所说的是另外一种可能，可探讨的，但是不能因此就肯定一定是用火烧的。更何
: 况以色列人的历史已经说得很清楚了，也不是我说的。
: 申命记18：10说了耶和华痛恨把儿女投入火中。既然耶弗他是上帝悦纳的人，你认为他
: 会做出这样的事情吗？此时已经有摩西律法。在圣经全书里除了亚伯拉罕（没有摩西律
: 法）和这个值得商榷的问题以外，从来都没有拿人做全烧祭的。利未记第一章说明了什
: 么可以作为全烧祭。
: 倒是这句话之前，先说了谁要迎接他，就把谁归耶和华。什么叫归耶和华？请参考士师
: 记13：5和撒母耳上1：11。对不起我打字不方便，无法把经文写出来。
: 实际上，耶弗他献女儿和哈拿献儿子是类似的。撒上1：4有祭肉，1：21是献祭的时候
: 但是撒母耳还没有断奶，也就是说如果断奶了，那么哈拿会献人，同时按照惯例，哈拿
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M******n
发帖数: 43051 | 32 因为圣经是上帝的话语，所以不会自相矛盾，laf
大概我们觉得的自相矛盾是因为我们没有理解上帝的意思-_-
【在 a******e 的大作中提到】
: 你有兩點假設是我不接受的
: 1. 聖經沒有矛盾 2. 聖經是真實歷史
: 老實說， 有沒有耶弗這人也不確定， 這些都只是書裡的情節，
: 同個作者也難免前後寫得矛盾，何況跟申命記還是不同作者。
: 你有什麼以色列人的歷史？ 有什麼考證在裡面?
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m****r
发帖数: 1904 | 33 你不接受的话我们可以用以色列人的历史正史，比如我以前老用的《以色列百科全书》和约瑟夫斯的以色利人的历史著作。如果你能再等个一年半载的，我可以把原文摘录给你。这是题外话。
嘁哩喀喳的原文则是以圣经为依据的。不但包括士师记，还包括希伯来书。读经读的多好亚！
【在 a******e 的大作中提到】
: 你有兩點假設是我不接受的
: 1. 聖經沒有矛盾 2. 聖經是真實歷史
: 老實說， 有沒有耶弗這人也不確定， 這些都只是書裡的情節，
: 同個作者也難免前後寫得矛盾，何況跟申命記還是不同作者。
: 你有什麼以色列人的歷史？ 有什麼考證在裡面?
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m****r
发帖数: 1904 | 34 没有比上帝更注重生命的了。圣经反对堕胎，但是人怎么执行是另外一回事情，包括某
些所谓的基督徒教派。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我觉得比较有趣是为什么护教的在这个问题上变得珍惜生命了。一般的观点是生命在神
: 看来从来不是最重要的东西。神造的，什么时候收回去都可以。没有永生，多活少活几
: 年都差不多。到这个问题上，突然变成了生命是宝贵的，花很大的篇幅来给出一个不让
: 人信服的解释来说神没有终结这个女儿的生命。
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d****r
发帖数: 1017 | 35 其实是耶夫他自作聪明.本以为先出来迎接他的是他家的狗狗或是仆人.
烧也就烧了.搬起石头砸了自己的脚. |
m****r
发帖数: 1904 | 36 I use New World Translation.
it must also occur that the one coming out, who comes out of the doors of
my house to meet me when I return in peace from the sons of Am´mon,
must also become Jehovah’s, and I must offer that one up as a burnt
offering.”
我前面回复“真神”的帖子已经讲的很清楚了。请参考撒上1：24是哈拿献子的过程。
在献作全烧祭之前人首先是归为耶和华。不过按照你的版本的翻译应该更没有质疑才对
。人属于神，某动物被作为全烧祭。
耶弗他许愿的时候或许想到的是献某人归耶和华，使其终身为耶和华服务，然后按照以
色列人的习俗献上全烧祭。
好像以色列人不会用猪作为全烧祭的，而且这个士师的名字叫耶弗他，不是耶弗。既然
你也不免犯错误，就不要强求耶弗他不会说错话，或者人家只会说自己才明白的话。
【在 G******e 的大作中提到】
: New Intl.: whatever comes out of the door of my house to meet me when I
: return in triumph from the Ammonites will be the LORD'S, and I will
: sacrifice it as a burnt offering."
: 你是在说：耶弗许愿的时候想的是猪，回家时看到猪，然后就猪烧了吗？
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m****r
发帖数: 1904 | 37 如果你了解耶和华你就知道了。
你每天穿的衣服，吃的东西，买的是别人预定的吗？如果是这样太好了，我要向上帝申
请你的钱受我支配。
【在 G******e 的大作中提到】
: There you go！
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o**1
发帖数: 6383 | 38 都已经预定好了，你申请不申请也都预定了，申请能不能批准也预定好了。所以还是省
省吧。
【在 m****r 的大作中提到】
: 如果你了解耶和华你就知道了。
: 你每天穿的衣服，吃的东西，买的是别人预定的吗？如果是这样太好了，我要向上帝申
: 请你的钱受我支配。
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o**1
发帖数: 6383 | 39 旧约里的上帝有很多例子是不注重生命的，更注重拜不拜他，不拜他的，杀婴屠城都小
意思。
【在 m****r 的大作中提到】
: 没有比上帝更注重生命的了。圣经反对堕胎，但是人怎么执行是另外一回事情，包括某
: 些所谓的基督徒教派。
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G******e
发帖数: 9567 | 40 在我所认识的所有人中，只有基督徒理直气壮地把英文当梵文来解，把现代汉语当甲骨
文来诠。
【在 m****r 的大作中提到】
: I use New World Translation.
: it must also occur that the one coming out, who comes out of the doors of
: my house to meet me when I return in peace from the sons of Am´mon,
: must also become Jehovah’s, and I must offer that one up as a burnt
: offering.”
: 我前面回复“真神”的帖子已经讲的很清楚了。请参考撒上1：24是哈拿献子的过程。
: 在献作全烧祭之前人首先是归为耶和华。不过按照你的版本的翻译应该更没有质疑才对
: 。人属于神，某动物被作为全烧祭。
: 耶弗他许愿的时候或许想到的是献某人归耶和华，使其终身为耶和华服务，然后按照以
: 色列人的习俗献上全烧祭。
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 還有一點不合理的是這代價太低了， 打一場勝仗
的代價就是燒隻動物祭祀， 根本不對稱得到的
巨大利益。
【在 m****r 的大作中提到】
: I use New World Translation.
: it must also occur that the one coming out, who comes out of the doors of
: my house to meet me when I return in peace from the sons of Am´mon,
: must also become Jehovah’s, and I must offer that one up as a burnt
: offering.”
: 我前面回复“真神”的帖子已经讲的很清楚了。请参考撒上1：24是哈拿献子的过程。
: 在献作全烧祭之前人首先是归为耶和华。不过按照你的版本的翻译应该更没有质疑才对
: 。人属于神，某动物被作为全烧祭。
: 耶弗他许愿的时候或许想到的是献某人归耶和华，使其终身为耶和华服务，然后按照以
: 色列人的习俗献上全烧祭。
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x***u
发帖数: 6421 | 42 两个月还不能解决处女的问题？
37 又对父亲说，有一件事求你允准，容我去两个月，与同伴在山上，好哀哭我终为处
女。 |
m****r
发帖数: 1904 | 43 这是你的想法，我了解了。不过不是人家的想法。人家的想法已经在圣经里引用了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 還有一點不合理的是這代價太低了， 打一場勝仗
: 的代價就是燒隻動物祭祀， 根本不對稱得到的
: 巨大利益。
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m****r
发帖数: 1904 | 44 我在这里不过开个玩笑。即使真让我申请，我也不会申请的。我知道哪些东西该求，哪
些不该求。我需要申请的上帝都已经给我了，我没求的上帝也给我了，从而大大改变了
我的命运。
【在 o**1 的大作中提到】
: 都已经预定好了，你申请不申请也都预定了，申请能不能批准也预定好了。所以还是省
: 省吧。
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m****r
发帖数: 1904 | 45 杀婴是人自己给定的吧。
由于圣经翻译的错误，很多人对旧约的认识是不正确的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 旧约里的上帝有很多例子是不注重生命的，更注重拜不拜他，不拜他的，杀婴屠城都小
: 意思。
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m****r
发帖数: 1904 | 46 首先请你对比一下两个版本的不同，这是我要告诉你的本意。开了个小玩笑，没被认出
来，那我以后就不开玩笑了。
其次我用的版本是从希伯来语翻译过来的。你用英文，我就用英文。你用中文，我就用
中文，你用希伯来文，我也可以和你用希伯来文。
【 在 GetThere (我是delia姐姐的粉丝) 的大作中提到: 】 |
