b******h
发帖数: 104 | 1 19世纪末， 洋人传教士仗着西方的坚船利炮为后盾鱼肉乡里， 对中国百姓的田产土地
， 巧取豪夺；对良家妇女， 奸淫猥亵。 少数无耻洋教士， 居然把中国当成了西方的
中世纪， 强占民女初夜权。 所以洋教同中国百姓的矛盾， 日益激烈.
同治九年野狗在天津教堂的墓地中刨出了一些棺材， 发现许多婴幼儿尸体， 而且多数
是一棺材多尸。联系育婴堂中儿童那么多的死亡率， 老百姓自然有理由合理怀疑。官
府派人查看时， 又挖出许多木箱， 内装婴儿尸体。而教会不但不出面解释， 反而到
墓地捉拿掘尸人,于是群情激愤。
那年初夏恰巧天津西关查获张拴郭拐， 用迷药拐骗小儿。 而当时在天津城附近抓到迷
拐儿童的嫌犯其中的武兰珍供称受教会指使。 即便如此，人们也并没有去烧教堂，而
是由当地清朝官员出面寻找教会人士了解情况， 在根本得不到合作的情况下， 同法国
领事丰大业交涉， 法国领事傲慢无理， 于是无功而返。
6月21日，天津道府地方官携拐犯前往天主堂检查。派员与教会沟通， 谁知那时的法国
驻天津领事Henri Victor Fontaier（丰大业）态度傲慢异常， 对检查横加阻挠。中国
百姓无比愤怒， 齐集教堂 |
E*****l
发帖数: 2662 | 2 袍哥教民打呀打, 打成了一团死冤家.
【在 b******h 的大作中提到】
: 19世纪末， 洋人传教士仗着西方的坚船利炮为后盾鱼肉乡里， 对中国百姓的田产土地
: ， 巧取豪夺；对良家妇女， 奸淫猥亵。 少数无耻洋教士， 居然把中国当成了西方的
: 中世纪， 强占民女初夜权。 所以洋教同中国百姓的矛盾， 日益激烈.
: 同治九年野狗在天津教堂的墓地中刨出了一些棺材， 发现许多婴幼儿尸体， 而且多数
: 是一棺材多尸。联系育婴堂中儿童那么多的死亡率， 老百姓自然有理由合理怀疑。官
: 府派人查看时， 又挖出许多木箱， 内装婴儿尸体。而教会不但不出面解释， 反而到
: 墓地捉拿掘尸人,于是群情激愤。
: 那年初夏恰巧天津西关查获张拴郭拐， 用迷药拐骗小儿。 而当时在天津城附近抓到迷
: 拐儿童的嫌犯其中的武兰珍供称受教会指使。 即便如此，人们也并没有去烧教堂，而
: 是由当地清朝官员出面寻找教会人士了解情况， 在根本得不到合作的情况下， 同法国
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l**********g
发帖数: 419 | 3 wiki上说那些村民杀死修女牧师的时候，是相当残忍的，后来的义和拳差不多也如此
而且，杀的主要还是中国人
【在 b******h 的大作中提到】
: 19世纪末， 洋人传教士仗着西方的坚船利炮为后盾鱼肉乡里， 对中国百姓的田产土地
: ， 巧取豪夺；对良家妇女， 奸淫猥亵。 少数无耻洋教士， 居然把中国当成了西方的
: 中世纪， 强占民女初夜权。 所以洋教同中国百姓的矛盾， 日益激烈.
: 同治九年野狗在天津教堂的墓地中刨出了一些棺材， 发现许多婴幼儿尸体， 而且多数
: 是一棺材多尸。联系育婴堂中儿童那么多的死亡率， 老百姓自然有理由合理怀疑。官
: 府派人查看时， 又挖出许多木箱， 内装婴儿尸体。而教会不但不出面解释， 反而到
: 墓地捉拿掘尸人,于是群情激愤。
: 那年初夏恰巧天津西关查获张拴郭拐， 用迷药拐骗小儿。 而当时在天津城附近抓到迷
: 拐儿童的嫌犯其中的武兰珍供称受教会指使。 即便如此，人们也并没有去烧教堂，而
: 是由当地清朝官员出面寻找教会人士了解情况， 在根本得不到合作的情况下， 同法国
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b******h
发帖数: 104 | 4 很可能的，在那种情况下遭受了池鱼之殃。 如文中的胡玫外，罪不至死然命中难逃一
劫。
【在 l**********g 的大作中提到】
: wiki上说那些村民杀死修女牧师的时候，是相当残忍的，后来的义和拳差不多也如此
: 而且，杀的主要还是中国人
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E*****l
发帖数: 2662 | 5 政府无能, 失控了!
自清末以来中国的情况一直就是, 百姓怕官府, 官府怕洋人, 洋人怕百姓.
【在 l**********g 的大作中提到】
: wiki上说那些村民杀死修女牧师的时候，是相当残忍的，后来的义和拳差不多也如此
: 而且，杀的主要还是中国人
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 当时在教会确实是有异常多的儿童死亡？
【在 b******h 的大作中提到】
: 19世纪末， 洋人传教士仗着西方的坚船利炮为后盾鱼肉乡里， 对中国百姓的田产土地
: ， 巧取豪夺；对良家妇女， 奸淫猥亵。 少数无耻洋教士， 居然把中国当成了西方的
: 中世纪， 强占民女初夜权。 所以洋教同中国百姓的矛盾， 日益激烈.
: 同治九年野狗在天津教堂的墓地中刨出了一些棺材， 发现许多婴幼儿尸体， 而且多数
: 是一棺材多尸。联系育婴堂中儿童那么多的死亡率， 老百姓自然有理由合理怀疑。官
: 府派人查看时， 又挖出许多木箱， 内装婴儿尸体。而教会不但不出面解释， 反而到
: 墓地捉拿掘尸人,于是群情激愤。
: 那年初夏恰巧天津西关查获张拴郭拐， 用迷药拐骗小儿。 而当时在天津城附近抓到迷
: 拐儿童的嫌犯其中的武兰珍供称受教会指使。 即便如此，人们也并没有去烧教堂，而
: 是由当地清朝官员出面寻找教会人士了解情况， 在根本得不到合作的情况下， 同法国
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 “臣国藩初入津郡，百姓拦舆递禀数百余人。亲加推问，挖眼刨心有何实据，
无一能指实者。”
“其实眼珠若至盈坛，则堂内必有千百无目之人，毁堂之时，何无一人见在，即云
残害，其尸具又将何归？此可决知其妄者••••••”
“至津民之所以因疑生愤者，则亦有故。盖见外国之堂终年扃闭，过于秘密，
莫能窥测底里。教堂仁慈堂皆有地窖，系从他处募工修造者。
臣等亲履被烧堂址，细加勘察，其为地窖不过隔去潮湿，庋置煤炭，非有他用。
而津民未尽目睹，但闻地窖深邃，各幼孩幽闭其中，又不经本地匠人
之手，其致疑一也。
中国人民有至仁慈堂治病者，往往被留，不令复出。
即如前任江西进贤县魏席珍之女贺魏氏带女入堂治病，久而不还，
其父至堂婉劝回家，坚不肯归，因谓其有药迷丧本心，其致疑二也。
仁慈堂收留无依子女，虽乞丐穷民及疾病将死者亦皆收入彼教，又有施洗之说。
施洗者，其人已死而教主以水沃其额而封其目，谓可升天堂也。
百姓见其收及将死之人，闻其亲洗新尸之眼，已堪诧异，
又由他处车船致送来津者，动辄数十百人，皆但见其入不见其出，不明何故，其
致疑三也。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当时在教会确实是有异常多的儿童死亡？
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D*****r
发帖数: 6791 | 8 以下摘自天津地方志网站， 地方志 > 天津通志 > 租界志 > 宗教
http://www.tjdfz.org.cn/tjtz/zjz/zjj/index.shtml
在天津教案中，毙命者有34名是被教会或孤儿院雇佣的中国人，10名修女〔修道院院长
马琪(比利时人)，安东尼(意大利人)，维勒(法国人)，阿当姆(比利时人)，包维隆(法
国人)，洛格勒(法国人)，克拉维林(法国人)，梯洛(法国人)，洛努(法国人)，欧苏里
文(爱尔兰人)〕，两名神甫〔谢福音，吴维辛(中国人)〕，还有丰大业、西蒙，以及刚
从法国调来的驻京公使馆职员多玛三及其新婚妻子；一个法国商人夏玛桑及其妻子；以
及一个俄国商人普罗特波波夫及其妻子。
【在 l**********g 的大作中提到】
: wiki上说那些村民杀死修女牧师的时候，是相当残忍的，后来的义和拳差不多也如此
: 而且，杀的主要还是中国人
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D*****r
发帖数: 6791 | 9 牛逼的地方还在这里：
北京教区主教法籍田嘉璧(Louis Gabriel Delaplace)命人将这座小教堂稍做修缮，又
在每个修女毙命的地方各立一块小石碑
【在 l**********g 的大作中提到】
: wiki上说那些村民杀死修女牧师的时候，是相当残忍的，后来的义和拳差不多也如此
: 而且，杀的主要还是中国人
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 这个网站资料很全
【在 D*****r 的大作中提到】
: 以下摘自天津地方志网站， 地方志 > 天津通志 > 租界志 > 宗教
: http://www.tjdfz.org.cn/tjtz/zjz/zjj/index.shtml
: 在天津教案中，毙命者有34名是被教会或孤儿院雇佣的中国人，10名修女〔修道院院长
: 马琪(比利时人)，安东尼(意大利人)，维勒(法国人)，阿当姆(比利时人)，包维隆(法
: 国人)，洛格勒(法国人)，克拉维林(法国人)，梯洛(法国人)，洛努(法国人)，欧苏里
: 文(爱尔兰人)〕，两名神甫〔谢福音，吴维辛(中国人)〕，还有丰大业、西蒙，以及刚
: 从法国调来的驻京公使馆职员多玛三及其新婚妻子；一个法国商人夏玛桑及其妻子；以
: 及一个俄国商人普罗特波波夫及其妻子。
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E*****l
发帖数: 2662 | 11 可见版X自古就是祸害.
王三，丰
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这个网站资料很全
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D*****r
发帖数: 6791 | 12 “1951年7月13日 天津军管会取缔帝国主义所操纵的反动组织“圣母军”。天主教教会
学校津沽大学、圣功女中、法汉中学等校师生集会，控诉“圣母军”罪行。9月22日，
市政府接收仁慈堂孤儿院。”
“11月17日 天津市公安局将破坏抗美援朝及宗教革新运动的“圣母军”指导司铎恩满
德、雷鸣亮(均意大利籍)驱逐出境。”
http://www.tjdfz.org.cn/tjtz/dsj/gongheguo/index.shtml
摘自天津通志 大事记
====以下是网上小道消息==========
位于海河边上的天津手帕厂在平改中拆迁后，露出了一座教堂式建筑，它就是原“天津
教案”发源地、后改为天津手帕厂生产车间的仁慈堂旧址。引起人们关注的原因还不仅
如此，有一批修女占领了房屋和开发商打起了“持久战”。门前的宣传牌上写着天津仁
慈堂建于1861年，而现在的房屋显然是后盖的。
据《天津通志》载，1951年7月13日，天津市军管会发布命令，宣布取缔由帝国主
义所操纵的反动组织“圣母军”，并于11月17日由天津市公安局将“圣母军”头领司铎
恩满德、雷明亮（意大利籍）驱逐出境。9月22日由天津
【在 D*****r 的大作中提到】
: 牛逼的地方还在这里：
: 北京教区主教法籍田嘉璧(Louis Gabriel Delaplace)命人将这座小教堂稍做修缮，又
: 在每个修女毙命的地方各立一块小石碑
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D*****r
发帖数: 6791 | 13 来张仁慈堂的照片
【在 b******h 的大作中提到】
: 19世纪末， 洋人传教士仗着西方的坚船利炮为后盾鱼肉乡里， 对中国百姓的田产土地
: ， 巧取豪夺；对良家妇女， 奸淫猥亵。 少数无耻洋教士， 居然把中国当成了西方的
: 中世纪， 强占民女初夜权。 所以洋教同中国百姓的矛盾， 日益激烈.
: 同治九年野狗在天津教堂的墓地中刨出了一些棺材， 发现许多婴幼儿尸体， 而且多数
: 是一棺材多尸。联系育婴堂中儿童那么多的死亡率， 老百姓自然有理由合理怀疑。官
: 府派人查看时， 又挖出许多木箱， 内装婴儿尸体。而教会不但不出面解释， 反而到
: 墓地捉拿掘尸人,于是群情激愤。
: 那年初夏恰巧天津西关查获张拴郭拐， 用迷药拐骗小儿。 而当时在天津城附近抓到迷
: 拐儿童的嫌犯其中的武兰珍供称受教会指使。 即便如此，人们也并没有去烧教堂，而
: 是由当地清朝官员出面寻找教会人士了解情况， 在根本得不到合作的情况下， 同法国
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o**1
发帖数: 6383 | 14 名字是 十仁慈堂
土地
方的
多数
。官
而到
到迷
，而
法国
【在 D*****r 的大作中提到】
: 来张仁慈堂的照片
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 十天主堂, 多么反动
【在 o**1 的大作中提到】
: 名字是 十仁慈堂
:
: 土地
: 方的
: 多数
: 。官
: 而到
: 到迷
: ，而
: 法国
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D*****r
发帖数: 6791 | |
l*****a
发帖数: 38403 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 18 不知道，衣服上写个“兵”字。
06年我路过仁慈堂，就看见上面画个十字，然后想，这也太简陋了。
没想到今天居然又有兴趣来查到历史，可惜的是可能这楼今年7月可能已经拆迁了，
我要是当初路过的时候知道这个历史，可能是要爬进去看的。
天津我只去过梁启超的故居，李鸿章驻扎过的大悲寺，一老财主故居“石家大院”
好歹应该去一下仁慈堂，感受一下当时修女被扒光衣服杀掉的情怀，看能不能挖出一两
块石碑，高价卖给天主教的，或者去一下地下室，体会一下当初一堆孤儿挤在里面得病
的心情。
【在 l*****a 的大作中提到】
: wow, nice
: 拿棍子的是什么人?
: http://www.memoryofchina.org/bbs/attachment/Day_100423/240_13350_556f7844e
: ac2f64.jpg
|
D*****r
发帖数: 6791 | 19 宗教传播过程中的血腥可见一斑，圣经里的各种严酷教训不是开玩笑的。
天主教势力强行扩张，上帝爱人都爱出血来了。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不知道，衣服上写个“兵”字。
: 06年我路过仁慈堂，就看见上面画个十字，然后想，这也太简陋了。
: 没想到今天居然又有兴趣来查到历史，可惜的是可能这楼今年7月可能已经拆迁了，
: 我要是当初路过的时候知道这个历史，可能是要爬进去看的。
: 天津我只去过梁启超的故居，李鸿章驻扎过的大悲寺，一老财主故居“石家大院”
: 好歹应该去一下仁慈堂，感受一下当时修女被扒光衣服杀掉的情怀，看能不能挖出一两
: 块石碑，高价卖给天主教的，或者去一下地下室，体会一下当初一堆孤儿挤在里面得病
: 的心情。
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D*****r
发帖数: 6791 | 20 oh yeah, 今年7月2日扒了。
来自http://202.41.245.2/bbs/read.php?tid=497&page=5
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不知道，衣服上写个“兵”字。
: 06年我路过仁慈堂，就看见上面画个十字，然后想，这也太简陋了。
: 没想到今天居然又有兴趣来查到历史，可惜的是可能这楼今年7月可能已经拆迁了，
: 我要是当初路过的时候知道这个历史，可能是要爬进去看的。
: 天津我只去过梁启超的故居，李鸿章驻扎过的大悲寺，一老财主故居“石家大院”
: 好歹应该去一下仁慈堂，感受一下当时修女被扒光衣服杀掉的情怀，看能不能挖出一两
: 块石碑，高价卖给天主教的，或者去一下地下室，体会一下当初一堆孤儿挤在里面得病
: 的心情。
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s*******g
发帖数: 535 | 21 教会有为临终弃婴施予洗礼的习惯，也有人将孤儿或者病儿带来治疗的；正如医院的死
亡率肯定
很高是一个道理；
欧洲殖民主义扩张时期，肯定是野蛮残暴的；天主教会当时的潮流或多或少也助长了这
种气焰；
在这个限度外随便抬杠，属于主次不分，既没想象力也没幽默感；
下次也可以贴贴明清耶稣会传教士的通讯日记，给大家讨论一下；
【在 l*****a 的大作中提到】
: 当时在教会确实是有异常多的儿童死亡？
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o**1
发帖数: 6383 | 22 这个说法我觉得靠谱。
我不太相信教会会挖眼做药。
不过嚣张点肯定是有的。再加上假洋鬼子中国教民依仗教会胡来的事，引起民怨是肯定
的。 基基相护这个问题历来不绝呀，洋教士看到中国教民和人有矛盾，肯定向着主内
肢体呀。看看基版就知道了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 教会有为临终弃婴施予洗礼的习惯，也有人将孤儿或者病儿带来治疗的；正如医院的死
: 亡率肯定
: 很高是一个道理；
: 欧洲殖民主义扩张时期，肯定是野蛮残暴的；天主教会当时的潮流或多或少也助长了这
: 种气焰；
: 在这个限度外随便抬杠，属于主次不分，既没想象力也没幽默感；
: 下次也可以贴贴明清耶稣会传教士的通讯日记，给大家讨论一下；
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 欢迎天主教同学, 我正好想问一下,天主教的规矩是晚上埋葬?
【在 s*******g 的大作中提到】
: 教会有为临终弃婴施予洗礼的习惯，也有人将孤儿或者病儿带来治疗的；正如医院的死
: 亡率肯定
: 很高是一个道理；
: 欧洲殖民主义扩张时期，肯定是野蛮残暴的；天主教会当时的潮流或多或少也助长了这
: 种气焰；
: 在这个限度外随便抬杠，属于主次不分，既没想象力也没幽默感；
: 下次也可以贴贴明清耶稣会传教士的通讯日记，给大家讨论一下；
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E*****l
发帖数: 2662 | 24 晚上埋 traffic 比较少, 上天堂快些.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 欢迎天主教同学, 我正好想问一下,天主教的规矩是晚上埋葬?
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 厉害
【在 D*****r 的大作中提到】
: oh yeah, 今年7月2日扒了。
: 来自http://202.41.245.2/bbs/read.php?tid=497&page=5
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w******d
发帖数: 1301 | 26 你的这个分析还是比较清醒的， 和那些需要发泄民族主义情绪来重建自我的人还是不
一样的。
基督徒的确还有人的罪性， 还是属灵里的病人。我们承认自己是病人，有医生照顾了
，不等于我们的病就马上好了。 更有人只想借医院的招牌牟利，也不肯让医生治病，
更是糟糕。。。
我觉得老舍的茶馆（电视剧）对当时的社会状况有很深刻的描写（虽然茶馆的最后寄希
望于共产党，后来的社会状况看起来又在重复历史。。）。里面的马五爷这样的恶人我
想是一定有的。小寡妇的悲惨命运也令人唏嘘。但是我仍然相信上帝会按照他的时间彰
显他的公义和恩典。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个说法我觉得靠谱。
: 我不太相信教会会挖眼做药。
: 不过嚣张点肯定是有的。再加上假洋鬼子中国教民依仗教会胡来的事，引起民怨是肯定
: 的。 基基相护这个问题历来不绝呀，洋教士看到中国教民和人有矛盾，肯定向着主内
: 肢体呀。看看基版就知道了。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 27 天津通志里有一段大事记很有意思：
1914年：
10月15日 南开学校敬业乐群会会刊《敬业》(半年刊)创刊，周恩来主持编辑工作，共
出6期。
10月16日 天津基督教青年会在东马路新址(其楼内建有一个不标准的篮球场，这是中国
第一个室内篮球场)举行揭幕仪式。袁世凯的代表曹嘉祥，朱家宝的代表王麟阁和美国
驻华公使芮恩施等出席。
11月17日 南开学校新剧团在本校礼堂举行成立会，时子周任团长。尹劭询、陈钢(铁卿
)负责编纂部，马千里、黄春谷负责演作部，华午晴、周恩来负责布景部。审定部由各
部负责人组成。
，
【在 w******d 的大作中提到】
: 你的这个分析还是比较清醒的， 和那些需要发泄民族主义情绪来重建自我的人还是不
: 一样的。
: 基督徒的确还有人的罪性， 还是属灵里的病人。我们承认自己是病人，有医生照顾了
: ，不等于我们的病就马上好了。 更有人只想借医院的招牌牟利，也不肯让医生治病，
: 更是糟糕。。。
: 我觉得老舍的茶馆（电视剧）对当时的社会状况有很深刻的描写（虽然茶馆的最后寄希
: 望于共产党，后来的社会状况看起来又在重复历史。。）。里面的马五爷这样的恶人我
: 想是一定有的。小寡妇的悲惨命运也令人唏嘘。但是我仍然相信上帝会按照他的时间彰
: 显他的公义和恩典。
|
N****n
发帖数: 6571 | 28 当时天主教/基督教四处传教的神职人员，我想大部分还都是好人。但是，中国社会
的主流，本来就是儒家修身，不太可能相信这些乱力怪神------且，这个来自西方
列强，对于当时身为鱼肉的中国人，主流肯定是抵制和反感。但是，一群为主流所
不齿不容的流氓地痞，却是会将之看成出人头地的便宜法门，他们的所作所为，却
最终又给这些传教士带来杀身之祸。 |
D*****r
发帖数: 6791 | 29 我觉得这个可能不是本质，行为好坏另说。单是所谓租界这种事，本来就容易引起当地
的反弹，枪炮先行，打下来之后用宗教控制，这种明着是做好事，实质上是侵略扩张的
行为迟早要引起反弹。从租界伸出来的手，就是宗教的势力。
Encyclop?dia Britannica上面是这么记录这件事的：
Tianjin Massacre, (June 21, 1870), in Tianjin (Tientsin), China, violent
outbreak of Chinese xenophobic sentiment that nearly precipitated
international warfare and signaled the end of the “cooperative policy”
between China and the Western treaty powers. Before the incident, rumours
circulated in Tianjin that the French Sisters of Charity were kidnapping a
【在 N****n 的大作中提到】
: 当时天主教/基督教四处传教的神职人员，我想大部分还都是好人。但是，中国社会
: 的主流，本来就是儒家修身，不太可能相信这些乱力怪神------且，这个来自西方
: 列强，对于当时身为鱼肉的中国人，主流肯定是抵制和反感。但是，一群为主流所
: 不齿不容的流氓地痞，却是会将之看成出人头地的便宜法门，他们的所作所为，却
: 最终又给这些传教士带来杀身之祸。
|
N****n
发帖数: 6571 | 30 义和团不是什么好东西。
中国历代大规模农民起义，当然都是逼到民不聊生的地步，才可能形成。但是，掌
握这个起义的控制权的，基本都是地痞流氓。参见ccp的发家史。
中国的那些道德规范，没有防范恶的意识和有效手段，结果就是被奸恶油滑之徒有
效的利用。然后良民只能摇头叹息道：天厌之，天厌之。-----------这就是所谓：
杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。中国儒家还主张什么<求仁得仁>，<有心为善，
虽善不赏>。这个当然是道德的理想境界，但是只能在大家都是君子的前提下，才有
意义。
中国的文化，成全了一批<鼓励别人做好人，以方便自己做恶人>的窃国窃钩的奸猾
之辈，以ccp为最优秀代表。然后就是成就了今天的礼乐崩坏。 |
|
|
D*****r
发帖数: 6791 | 31 义和团不好，那你觉得什么是好的？难道中国像越南一样被法国占领了就是好？法国这
套胡萝卜加大棒的政策一样用在越南。法国人传教，文化侵略，越南人一样杀天主教的
，然后法国人再顺着这个借口进兵占领，就是先文化侵略，不行就军队入侵，非洲、南
美、包括北美，都是这么打下来的。曾国藩处理天津教案的策略就是靠抵命赔罪出钱，
来避免法国的军队入侵。
另外中国的传统文化和共产主义的文化不是一回事，ccp牛逼就牛逼在不仅会武术而且
有文化，所谓1917年10月革命一声炮响，为中国人民送来了马克思列宁主义。ccp核心
的领导人是出自大学的文化人，不是传统意义上的流氓。
再说了，谁说今天礼乐崩坏？道德总是在发展的，光说中国人的价值观有问题不解决本
质问题。不管怎么修正道德，历史总是在发展，如果总是期盼一套可以治国安天下的道
德规范，
那不跟基督徒一个德行了么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 义和团不是什么好东西。
: 中国历代大规模农民起义，当然都是逼到民不聊生的地步，才可能形成。但是，掌
: 握这个起义的控制权的，基本都是地痞流氓。参见ccp的发家史。
: 中国的那些道德规范，没有防范恶的意识和有效手段，结果就是被奸恶油滑之徒有
: 效的利用。然后良民只能摇头叹息道：天厌之，天厌之。-----------这就是所谓：
: 杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。中国儒家还主张什么<求仁得仁>，<有心为善，
: 虽善不赏>。这个当然是道德的理想境界，但是只能在大家都是君子的前提下，才有
: 意义。
: 中国的文化，成全了一批<鼓励别人做好人，以方便自己做恶人>的窃国窃钩的奸猾
: 之辈，以ccp为最优秀代表。然后就是成就了今天的礼乐崩坏。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 研究了一把， 我相信法國天主教的人大多是好心的， 到中國
照顧孤兒, 那些離譜的傳聞都沒有依據。 修女被殺害是令人痛心的。
但是侵華的法國人是可惡的， 豐大業自找死路，活該。
可惜的是天主教的善心被法國政府用來當殖民侵略的工具。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 33 罪在版X豐大業!
【在 E*****m 的大作中提到】
: 研究了一把， 我相信法國天主教的人大多是好心的， 到中國
: 照顧孤兒, 那些離譜的傳聞都沒有依據。 修女被殺害是令人痛心的。
: 但是侵華的法國人是可惡的， 豐大業自找死路，活該。
: 可惜的是天主教的善心被法國政府用來當殖民侵略的工具。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 34 我也觉得杀教会的人没有根据。但是1860年刚被烧过圆明园。有仇不报可能以后就没机
会了。
当时全球殖民侵略风行，殖民地开到哪儿，基督教文化就传播到哪里，很难说殖民侵略
是不是为了宗教传播。
不光是传闻的问题，在广西，在越南，在扬州，在全国各地都有教案发生，据说有400
多起。这么多案件，至少说明这种传播方式是有问题的。
就像现在，如果在美国开清真寺，还是困难重重，有人要烧可兰经。我想如果要在美国
中小学注册成立少先队，共青团或者共产主义研究小组，一样会受到打击限制。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 研究了一把， 我相信法國天主教的人大多是好心的， 到中國
: 照顧孤兒, 那些離譜的傳聞都沒有依據。 修女被殺害是令人痛心的。
: 但是侵華的法國人是可惡的， 豐大業自找死路，活該。
: 可惜的是天主教的善心被法國政府用來當殖民侵略的工具。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 35 据这个作者统计,晚清教案的总数为1998起
http://www.clght.com/show.aspx?id=5419&cid=44
400
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我也觉得杀教会的人没有根据。但是1860年刚被烧过圆明园。有仇不报可能以后就没机
: 会了。
: 当时全球殖民侵略风行，殖民地开到哪儿，基督教文化就传播到哪里，很难说殖民侵略
: 是不是为了宗教传播。
: 不光是传闻的问题，在广西，在越南，在扬州，在全国各地都有教案发生，据说有400
: 多起。这么多案件，至少说明这种传播方式是有问题的。
: 就像现在，如果在美国开清真寺，还是困难重重，有人要烧可兰经。我想如果要在美国
: 中小学注册成立少先队，共青团或者共产主义研究小组，一样会受到打击限制。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 这种既蛮横崇尚暴力又肆无忌惮的态度和戈壁某些人也倒挺像
【在 E*****l 的大作中提到】
: 罪在版X豐大業!
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 传教士中肯定有无私的好人, 比例多少就不敢说了,
教案的形成一方面是这个狭隘的教义,和中国人的观念冲突,
不过我觉得一多半原因还是这些传教士传教的态度和手段, 这方面还是明末的利玛窦那
批人做的高明
抄段老舍:
伊牧师是个在中国传过二十多年教的老教师。对于中国事儿，上自伏羲画卦，下至袁世
凯作皇上，（他最喜欢听的一件事）他全知道。除了中国话说不好，简直的他可以算一
本带
着腿的“中国百科全书”。他真爱中国人：半夜睡不着的时候，总是祷告上帝快快的叫
中国
变成英国的属国；他含着热泪告诉上帝：中国人要不叫英国人管起来，这群黄脸黑头发
的东
西，怎么也升不了天堂！
【在 N****n 的大作中提到】
: 当时天主教/基督教四处传教的神职人员，我想大部分还都是好人。但是，中国社会
: 的主流，本来就是儒家修身，不太可能相信这些乱力怪神------且，这个来自西方
: 列强，对于当时身为鱼肉的中国人，主流肯定是抵制和反感。但是，一群为主流所
: 不齿不容的流氓地痞，却是会将之看成出人头地的便宜法门，他们的所作所为，却
: 最终又给这些传教士带来杀身之祸。
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c****g
发帖数: 3893 | 38 死了三四十个,还拼棺材埋,加上死相那么奇怪,确实很像是做过药物实验 |
D*****r
发帖数: 6791 | 39 这事越看越蹊跷，1868年扬州教案，1891年丹阳教案，无锡教案，都是法国天主教虐死
小孩。法国天主教是不是爱把有恋童癖的传教士派到中国来？
摘自江苏地方志，宗教志
http://www.jssdfz.com:8080/dfz/book/index.jsp?bookName=book/zjz/D4/D11J.html
三、第一次扬州教案
“清同治七年(1868年)，法国天主教士金缄三在扬州三义阁所设的育婴堂，虐死婴儿40
多名，激起民愤。八月初，扬州民众张贴揭帖，反对教会。随后，便有人向教堂抛掷砖
石，击坏其门窗、房屋，教士出门也屡遭群众的辱骂和殴打，但传教士们却无意离开扬
州。八月十八日，正值扬州举行武试日期，考生云集，反教气氛因之日浓。八月二十二
日，愤怒的群众袭击了天主教金缄三神甫所建造的“新屋”，考生们会同群众2万余人
围困教堂，冲进教堂。捣毁家具陈设，击伤传教士，最后哄然纵火焚烧教堂，教士们逃
躲在邻近房内，才“仅以身免”。次日，教士们逃向运河边，乘船往镇江。与此同时，
扬州知府出示，禁止洋人再在本市出现。”
六、丹 阳 教 案
清光绪十七年(1891年)，法国传教士曾在
【在 c****g 的大作中提到】
: 死了三四十个,还拼棺材埋,加上死相那么奇怪,确实很像是做过药物实验
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 确实很奇怪，但是药物实验应该不至于吧，我估计应该像特蕾纱搞得那种，拯救人灵魂
大于肉体
【在 c****g 的大作中提到】
: 死了三四十个,还拼棺材埋,加上死相那么奇怪,确实很像是做过药物实验
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E*****l
发帖数: 2662 | 41 真的假的哦? 不过我见过写地方志, 一班地方志还是比较准的, 至少比土共的历史书准
多了.
40
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这事越看越蹊跷，1868年扬州教案，1891年丹阳教案，无锡教案，都是法国天主教虐死
: 小孩。法国天主教是不是爱把有恋童癖的传教士派到中国来？
: 摘自江苏地方志，宗教志
: http://www.jssdfz.com:8080/dfz/book/index.jsp?bookName=book/zjz/D4/D11J.html
: 三、第一次扬州教案
: “清同治七年(1868年)，法国天主教士金缄三在扬州三义阁所设的育婴堂，虐死婴儿40
: 多名，激起民愤。八月初，扬州民众张贴揭帖，反对教会。随后，便有人向教堂抛掷砖
: 石，击坏其门窗、房屋，教士出门也屡遭群众的辱骂和殴打，但传教士们却无意离开扬
: 州。八月十八日，正值扬州举行武试日期，考生云集，反教气氛因之日浓。八月二十二
: 日，愤怒的群众袭击了天主教金缄三神甫所建造的“新屋”，考生们会同群众2万余人
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l*****a
发帖数: 38403 | 42 有这一说？
【在 E*****l 的大作中提到】
: 晚上埋 traffic 比较少, 上天堂快些.
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E*****l
发帖数: 2662 | 43 不光快些, traffic 少也安全些, 万一上天堂的时候又碰上一车祸就问题就大了.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有这一说？
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c****g
发帖数: 3893 | 44 这也是个疑点，这种行为在法国大革命发生过，用来对付法国贵族的女人
中国老百姓民风那么守旧，而且还是在暴动，
设身处地想一想会不会有谁，敢当着大家的面，去强奸修女
，
【在 D*****r 的大作中提到】
: 不知道，衣服上写个“兵”字。
: 06年我路过仁慈堂，就看见上面画个十字，然后想，这也太简陋了。
: 没想到今天居然又有兴趣来查到历史，可惜的是可能这楼今年7月可能已经拆迁了，
: 我要是当初路过的时候知道这个历史，可能是要爬进去看的。
: 天津我只去过梁启超的故居，李鸿章驻扎过的大悲寺，一老财主故居“石家大院”
: 好歹应该去一下仁慈堂，感受一下当时修女被扒光衣服杀掉的情怀，看能不能挖出一两
: 块石碑，高价卖给天主教的，或者去一下地下室，体会一下当初一堆孤儿挤在里面得病
: 的心情。
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E*****l
发帖数: 2662 | 45 称死胆大的, 饿死胆小的. 你敢说中国人民都是胆小鬼?
【在 c****g 的大作中提到】
: 这也是个疑点，这种行为在法国大革命发生过，用来对付法国贵族的女人
: 中国老百姓民风那么守旧，而且还是在暴动，
: 设身处地想一想会不会有谁，敢当着大家的面，去强奸修女
: ，
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D*****r
发帖数: 6791 | 46 这个当然可疑，所谓强奸肢解修女的说法，我是从天主教方面写的纪念文章里看来的，
这当然不可信……
【在 c****g 的大作中提到】
: 这也是个疑点，这种行为在法国大革命发生过，用来对付法国贵族的女人
: 中国老百姓民风那么守旧，而且还是在暴动，
: 设身处地想一想会不会有谁，敢当着大家的面，去强奸修女
: ，
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c****g
发帖数: 3893 | 47 欧洲人从1837年，就开始做器官移植的实验，1905年才第一次成功移植眼角膜
关于药物实验，特别是人体实验，即使是现在，很多还是在非洲，南亚等第三世界国家
进行的。
可惜曾国藩并没有对小孩子的尸体验尸，不然不会使真相石沉大海
【在 l*****a 的大作中提到】
: 确实很奇怪，但是药物实验应该不至于吧，我估计应该像特蕾纱搞得那种，拯救人灵魂
: 大于肉体
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 嗯, 非常有名的Princess de Lambelle落在暴徒手里的死法, 这种说法有可能是法国人
传出来渲染
事实的, 我查到现在也没查出来源, 不过修女们被打死, 怎么说都是一场悲剧
【在 c****g 的大作中提到】
: 这也是个疑点，这种行为在法国大革命发生过，用来对付法国贵族的女人
: 中国老百姓民风那么守旧，而且还是在暴动，
: 设身处地想一想会不会有谁，敢当着大家的面，去强奸修女
: ，
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 地方志基本准确
【在 E*****l 的大作中提到】
: 真的假的哦? 不过我见过写地方志, 一班地方志还是比较准的, 至少比土共的历史书准
: 多了.
:
: 40
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 原来这样啊
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这个当然可疑，所谓强奸肢解修女的说法，我是从天主教方面写的纪念文章里看来的，
: 这当然不可信……
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 有点太匪夷所思了吧, 除非那几个神父修女啥啥的是搞医学的,
【在 c****g 的大作中提到】
: 欧洲人从1837年，就开始做器官移植的实验，1905年才第一次成功移植眼角膜
: 关于药物实验，特别是人体实验，即使是现在，很多还是在非洲，南亚等第三世界国家
: 进行的。
: 可惜曾国藩并没有对小孩子的尸体验尸，不然不会使真相石沉大海
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E*****l
发帖数: 2662 | 52 好, 去掉一个最高分, 去掉一个最低分. 强奸肢解修女不算. 挖婴儿眼睛制药也不算.
大家继续.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 这个当然可疑，所谓强奸肢解修女的说法，我是从天主教方面写的纪念文章里看来的，
: 这当然不可信……
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D*****r
发帖数: 6791 | 53 说实话，仁慈堂育婴院这种九死一生的地方，开展人体器官移植实验也许能推进医学大
发展
1912年诺贝尔生理和医学奖得主，就是法国人A.卡雷尔，因血管缝合和器官移植获诺贝
尔生理学或医学奖
就像废车收购厂，把各个车的好零件拼凑一下，整出辆好车来。
【在 c****g 的大作中提到】
: 欧洲人从1837年，就开始做器官移植的实验，1905年才第一次成功移植眼角膜
: 关于药物实验，特别是人体实验，即使是现在，很多还是在非洲，南亚等第三世界国家
: 进行的。
: 可惜曾国藩并没有对小孩子的尸体验尸，不然不会使真相石沉大海
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D*****r
发帖数: 6791 | 54 天津通志 大事记里的相关条目
http://www.tjdfz.org.cn/tjtz/dsj/chongzhen/index.shtml
1866年农历
十二月 法国天主教神甫谢福音报告，他来天津不及一年，已发展教徒200余人。
1869年
四月五日 法国天主教堂于三岔河口破土动工，举行奠基典礼。北京教区法籍主教苏凤
文专程来津，驻津各国领事、文武官员及天津地方要员应邀参加。十一月六日，教堂建
成，高10米、宽10米、长30米，正面镶大理石匾，上刻法文金字“圣母得胜堂”(即望
海楼教堂)。
1870年
四月七日 法国公使罗淑亚为“遵义教案”自京来津，拟南下往见湖广总督李鸿章，因
李带兵入陕，遂滞留天津与崇厚交涉，提出赔款、撤换地方官等无理要求。十九日返京。
五月六日 三岔口河东莹地发现死孩尸体外露，有二、三尸共一棺者，天津群众纷传系
法国仁慈堂虐待儿童致死，并向官府控告。
五月八日 天津群众抓获迷拐幼童案犯张栓、郭拐二人，向天津县衙门告发要求治
罪。
五月十二日 天津知府张光藻与知县刘杰将张栓、郭拐正法。津民向张光藻献“万
民伞”颂其功德。
五月二十日 天津北郊桃花口村群众，抓获拐犯
【在 b******h 的大作中提到】
: 19世纪末， 洋人传教士仗着西方的坚船利炮为后盾鱼肉乡里， 对中国百姓的田产土地
: ， 巧取豪夺；对良家妇女， 奸淫猥亵。 少数无耻洋教士， 居然把中国当成了西方的
: 中世纪， 强占民女初夜权。 所以洋教同中国百姓的矛盾， 日益激烈.
: 同治九年野狗在天津教堂的墓地中刨出了一些棺材， 发现许多婴幼儿尸体， 而且多数
: 是一棺材多尸。联系育婴堂中儿童那么多的死亡率， 老百姓自然有理由合理怀疑。官
: 府派人查看时， 又挖出许多木箱， 内装婴儿尸体。而教会不但不出面解释， 反而到
: 墓地捉拿掘尸人,于是群情激愤。
: 那年初夏恰巧天津西关查获张拴郭拐， 用迷药拐骗小儿。 而当时在天津城附近抓到迷
: 拐儿童的嫌犯其中的武兰珍供称受教会指使。 即便如此，人们也并没有去烧教堂，而
: 是由当地清朝官员出面寻找教会人士了解情况， 在根本得不到合作的情况下， 同法国
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b******h
发帖数: 104 | 55 这个资料太强了， 谢谢！
【在 D*****r 的大作中提到】
: 天津通志 大事记里的相关条目
: http://www.tjdfz.org.cn/tjtz/dsj/chongzhen/index.shtml
: 1866年农历
: 十二月 法国天主教神甫谢福音报告，他来天津不及一年，已发展教徒200余人。
: 1869年
: 四月五日 法国天主教堂于三岔河口破土动工，举行奠基典礼。北京教区法籍主教苏凤
: 文专程来津，驻津各国领事、文武官员及天津地方要员应邀参加。十一月六日，教堂建
: 成，高10米、宽10米、长30米，正面镶大理石匾，上刻法文金字“圣母得胜堂”(即望
: 海楼教堂)。
: 1870年
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D*****r
发帖数: 6791 | 56 又找到一些资料，
英美传教士笔下的天津教案——英国蓝皮书有关天津教案资料选译
http://www.clght.com/show.aspx?id=5422&cid=44
强奸倒未必，但是衣服被扒掉倒是有可能：
郝韪廉牧师关于某中国人讲述的目击3个在津俄国人被杀经过的报告
“（某住河东的中国目击者）他说他看见暴徒们抓住那个外国女士．用剑砍她。两个外
国先生试图救地，但他们也很快被打倒，显然立刻被杀。接着，那个女上遭受残暴的侮
辱．她的衣服被扒掉，她的身体受到惨害，因戴有戒指，她的一个手指被砍掉，并蒙受
其他暴行。然后，这个女士和两个先生的尸体被带走理在旷野。“
【在 c****g 的大作中提到】
: 这也是个疑点，这种行为在法国大革命发生过，用来对付法国贵族的女人
: 中国老百姓民风那么守旧，而且还是在暴动，
: 设身处地想一想会不会有谁，敢当着大家的面，去强奸修女
: ，
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E*****l
发帖数: 2662 | 57 以前看过一电影, 说是一婴儿生病送中国教会医, 医好了但教会骗他母亲说死了, 教会
养大的孤儿, 读了医学院, 回教会做医生. 结果发现教会用那些没有亲属的病人做药物
实验. 良心被受折磨. 后来来了个老年妇女, 也被他做了实验, 最后发现是他亲生母亲
...
当然这是个故事片.
【在 c****g 的大作中提到】
: 欧洲人从1837年，就开始做器官移植的实验，1905年才第一次成功移植眼角膜
: 关于药物实验，特别是人体实验，即使是现在，很多还是在非洲，南亚等第三世界国家
: 进行的。
: 可惜曾国藩并没有对小孩子的尸体验尸，不然不会使真相石沉大海
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 越来越乱了，又变成枯骨而且还是碎的，
【在 D*****r 的大作中提到】
: 又找到一些资料，
: 英美传教士笔下的天津教案——英国蓝皮书有关天津教案资料选译
: http://www.clght.com/show.aspx?id=5422&cid=44
: 强奸倒未必，但是衣服被扒掉倒是有可能：
: 郝韪廉牧师关于某中国人讲述的目击3个在津俄国人被杀经过的报告
: “（某住河东的中国目击者）他说他看见暴徒们抓住那个外国女士．用剑砍她。两个外
: 国先生试图救地，但他们也很快被打倒，显然立刻被杀。接着，那个女上遭受残暴的侮
: 辱．她的衣服被扒掉，她的身体受到惨害，因戴有戒指，她的一个手指被砍掉，并蒙受
: 其他暴行。然后，这个女士和两个先生的尸体被带走理在旷野。“
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