q********1
发帖数: 1521 | |
l*****a
发帖数: 38403 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 3 哎，好不容易来了一个，又跑了。
不过他只是问问题，还小心谨慎的，一点马脚不露，光来调查qilikacha的思想状况。
【在 q********1 的大作中提到】
: 我论证了基督教的本质是邪恶的，请问我的论证有什么问题吗？
: 我的论证请参考下面的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31268329.html
: 谢谢。
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f**d
发帖数: 1952 | 4
感觉有些贬义味道，不知是在下冒犯了你，还是冒犯了你的偶像
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那女士早溜了
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f**d
发帖数: 1952 | 5
想我了？看来戏不错，还有人看。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 哎，好不容易来了一个，又跑了。
: 不过他只是问问题，还小心谨慎的，一点马脚不露，光来调查qilikacha的思想状况。
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q********1
发帖数: 1521 | |
f**d
发帖数: 1952 | 7
听说有人找，来而不往非礼也。
我看过你这篇论证，是有问题。不过目前没兴趣讨论，认为这该是耶和华信徒之间的论
题。
如果我没理解错，你不相信耶和华的存在。因此我不明白你是否有必要论证耶和华和他
的宗教是正是邪。如果我认为一个人根本不存在，何必关心他是好是坏，论证其语言和
行为的真伪又有什么必要呢？
请推荐另一个论证看看。
【在 q********1 的大作中提到】
: 我论证了基督教的本质是邪恶的，请问我的论证有什么问题吗？
: 我的论证请参考下面的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31268329.html
: 谢谢。
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w*********e
发帖数: 6093 | |
w*******d
发帖数: 3714 | 9 您去馆子吃饭，上来一盘菜味道闻着不对，您是怎么判断的？
如果这盆菜是好的，那味道就不应该是臭的。既然这盆菜是臭的，所以这盆菜是坏的。
这是正常人判断任何事物的正常方法，假设其正确，然后分析是否合理。七同学跟我们
分享的就是这一判断过程，假设野荷花的存在，那么他的所作所为和他宣扬的东西一致
么？他的结论是，不一致。所以，要么野荷花是假的，要么野荷花是邪恶的。
您要反驳她，请直接参与讨论，而不是对方法进行质疑。您想，他讨论的，和“查经”
讨论的，本质上是一样的。而且，他客观得多。如果只许夸不许质疑，那这种破教不信
也罢。这一点上，elsa同学做得很好，大家鼓掌！
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 听说有人找，来而不往非礼也。
: 我看过你这篇论证，是有问题。不过目前没兴趣讨论，认为这该是耶和华信徒之间的论
: 题。
: 如果我没理解错，你不相信耶和华的存在。因此我不明白你是否有必要论证耶和华和他
: 的宗教是正是邪。如果我认为一个人根本不存在，何必关心他是好是坏，论证其语言和
: 行为的真伪又有什么必要呢？
: 请推荐另一个论证看看。
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c****g
发帖数: 3893 | 10 看来fred也不认为耶和华是存在的。
按fred所说，既然认为耶和华是存在的，那么讨论其好坏就应该是有必要的
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 听说有人找，来而不往非礼也。
: 我看过你这篇论证，是有问题。不过目前没兴趣讨论，认为这该是耶和华信徒之间的论
: 题。
: 如果我没理解错，你不相信耶和华的存在。因此我不明白你是否有必要论证耶和华和他
: 的宗教是正是邪。如果我认为一个人根本不存在，何必关心他是好是坏，论证其语言和
: 行为的真伪又有什么必要呢？
: 请推荐另一个论证看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 fred 同學的錯誤是搞混了崇拜對象存在與否及信徒的信仰間的關係, 一個不存在的東
西也是可以有很大的影響的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 12 1, 善哉善哉，褒贬都在你自己心眼里
2，我又不是基督徒，哪来的偶像？ 你嘴里来的？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 听说有人找，来而不往非礼也。
: 我看过你这篇论证，是有问题。不过目前没兴趣讨论，认为这该是耶和华信徒之间的论
: 题。
: 如果我没理解错，你不相信耶和华的存在。因此我不明白你是否有必要论证耶和华和他
: 的宗教是正是邪。如果我认为一个人根本不存在，何必关心他是好是坏，论证其语言和
: 行为的真伪又有什么必要呢？
: 请推荐另一个论证看看。
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q********1
发帖数: 1521 | 13
1）基督教的”上帝“是不存在的，这是可以证明的。
2）根据虚构的情节评论虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
视剧里的人物。对吧？那么，我根据“圣经”虚构的情节评论虚构的耶和华/耶稣有何不可呢？
3）根据“圣经”虚构的情节，耶和华/耶稣是极其邪恶的。这其实还不是最重要的。最
重要的是：基督徒们相信耶和华/耶稣是真实的，基督徒们相信耶和华/耶稣的确干了
大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样邪恶的行径，但是基督徒们对
耶和华/耶稣的这样邪恶的行径所持的态度竟然是赞美！所以说，基督教强烈扭曲人性。
4）耶和华/耶稣不存在的。但是，基督教强烈扭曲人性却又是真实的。
明白了吗？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 听说有人找，来而不往非礼也。
: 我看过你这篇论证，是有问题。不过目前没兴趣讨论，认为这该是耶和华信徒之间的论
: 题。
: 如果我没理解错，你不相信耶和华的存在。因此我不明白你是否有必要论证耶和华和他
: 的宗教是正是邪。如果我认为一个人根本不存在，何必关心他是好是坏，论证其语言和
: 行为的真伪又有什么必要呢？
: 请推荐另一个论证看看。
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q********1
发帖数: 1521 | |
w*********e
发帖数: 6093 | 15 我说过了
露了漏了
忍不了了
现在呢
溜了
【在 q********1 的大作中提到】
: fred 同学？
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f**d
发帖数: 1952 | 16
忍不了你激动的心情了？我可以陪你喝一杯庆祝一下
【在 w*********e 的大作中提到】
: 露了漏了
: 忍不了了
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q********1
发帖数: 1521 | 17 fred 同学，13楼的回答你还满意吗？请继续指教主帖的论证有什么问题。谢谢。 |
f**d
发帖数: 1952 | 18
我是这样判断的：这是一盘菜。首先不是空盘。但这盘菜是坏的。
“要么耶和华是假的，要么耶和华是邪恶的”说明不排除“耶和华是真的”。
我没质疑方法，每人都有自圆其说的方法，只是我目前不想用这一方法讨论，认为这种
方法才不直接。不好意思，没参加过您所谓的“查经”，不知道本质上是否一样。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 您去馆子吃饭，上来一盘菜味道闻着不对，您是怎么判断的？
: 如果这盆菜是好的，那味道就不应该是臭的。既然这盆菜是臭的，所以这盆菜是坏的。
: 这是正常人判断任何事物的正常方法，假设其正确，然后分析是否合理。七同学跟我们
: 分享的就是这一判断过程，假设野荷花的存在，那么他的所作所为和他宣扬的东西一致
: 么？他的结论是，不一致。所以，要么野荷花是假的，要么野荷花是邪恶的。
: 您要反驳她，请直接参与讨论，而不是对方法进行质疑。您想，他讨论的，和“查经”
: 讨论的，本质上是一样的。而且，他客观得多。如果只许夸不许质疑，那这种破教不信
: 也罢。这一点上，elsa同学做得很好，大家鼓掌！
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f**d
发帖数: 1952 | 19
更准确的说：只有认为耶和华是存在的，那么讨论其好坏才应该是必要的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 看来fred也不认为耶和华是存在的。
: 按fred所说，既然认为耶和华是存在的，那么讨论其好坏就应该是有必要的
|
f**d
发帖数: 1952 | 20
“一个不存在的东西”有很大影响的原因是信徒认为他存在。
【在 E*****m 的大作中提到】
: fred 同學的錯誤是搞混了崇拜對象存在與否及信徒的信仰間的關係, 一個不存在的東
: 西也是可以有很大的影響的。
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f**d
发帖数: 1952 | 21 1）请证明“基督教的上帝是不存在的”。
2）你当然可以评论，只是我没想和你影评。
3）基督徒们相信耶和华是真实的，必有认为“大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
的肉”不邪恶的理由。能以符合人类基本道德标准来解释，就不算人性扭曲。
4）用什么来证明耶和华不存在呢？从你上面推荐的文章中我只能明白：
耶和华是存在的。
但是他干了很多恶事。
还加以美化致使人性扭曲。
因此耶和华及其宗教是邪恶的。
我们不应该信仰他，虽然他是存在的。
何不可呢？
性。
【在 q********1 的大作中提到】
: fred 同学，13楼的回答你还满意吗？请继续指教主帖的论证有什么问题。谢谢。
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q********1
发帖数: 1521 | 22
你没有认真读我的发言：（部分拷贝如下）
2）根据虚构的情节评论虚构的人物，这样的事情人们天天都在做。例如，人们评论电
视剧里的人物。对吧？那么，我根据“圣经”虚构的情节评论虚构的耶和华/耶稣有何
不可呢？
3）根据“圣经”虚构的情节，耶和华/耶稣是极其邪恶的。这其实还不是最重要的。最
重要的是：基督徒们相信耶和华/耶稣是真实的，基督徒们相信耶和华/耶稣的确干了
大规模屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样邪恶的行径，但是基督徒们对
耶和华/耶稣的这样邪恶的行径所持的态度竟然是赞美！所以说，基督教强烈扭曲人性。
4）耶和华/耶稣不存在的。但是，基督教强烈扭曲人性却又是真实的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 1）请证明“基督教的上帝是不存在的”。
: 2）你当然可以评论，只是我没想和你影评。
: 3）基督徒们相信耶和华是真实的，必有认为“大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉”不邪恶的理由。能以符合人类基本道德标准来解释，就不算人性扭曲。
: 4）用什么来证明耶和华不存在呢？从你上面推荐的文章中我只能明白：
: 耶和华是存在的。
: 但是他干了很多恶事。
: 还加以美化致使人性扭曲。
: 因此耶和华及其宗教是邪恶的。
: 我们不应该信仰他，虽然他是存在的。
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q********1
发帖数: 1521 | 23
是啊！所以说耶和华虽然不存在，但是基督教扭曲人性又是真实的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 1）请证明“基督教的上帝是不存在的”。
: 2）你当然可以评论，只是我没想和你影评。
: 3）基督徒们相信耶和华是真实的，必有认为“大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉”不邪恶的理由。能以符合人类基本道德标准来解释，就不算人性扭曲。
: 4）用什么来证明耶和华不存在呢？从你上面推荐的文章中我只能明白：
: 耶和华是存在的。
: 但是他干了很多恶事。
: 还加以美化致使人性扭曲。
: 因此耶和华及其宗教是邪恶的。
: 我们不应该信仰他，虽然他是存在的。
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q********1
发帖数: 1521 | 24
请参考：
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 f**d 的大作中提到】
: 1）请证明“基督教的上帝是不存在的”。
: 2）你当然可以评论，只是我没想和你影评。
: 3）基督徒们相信耶和华是真实的，必有认为“大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉”不邪恶的理由。能以符合人类基本道德标准来解释，就不算人性扭曲。
: 4）用什么来证明耶和华不存在呢？从你上面推荐的文章中我只能明白：
: 耶和华是存在的。
: 但是他干了很多恶事。
: 还加以美化致使人性扭曲。
: 因此耶和华及其宗教是邪恶的。
: 我们不应该信仰他，虽然他是存在的。
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q********1
发帖数: 1521 | 25
请你拿出“解释”出来。如果你没有，麻烦你去问问基督徒们或者牧师们。然后我们再
讨论，如何？
我本人和许多许多的基督徒/牧师们讨论过，我所见过的“解释”100%都是自欺欺人的
，我也都反驳了。
【在 f**d 的大作中提到】
: 1）请证明“基督教的上帝是不存在的”。
: 2）你当然可以评论，只是我没想和你影评。
: 3）基督徒们相信耶和华是真实的，必有认为“大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉”不邪恶的理由。能以符合人类基本道德标准来解释，就不算人性扭曲。
: 4）用什么来证明耶和华不存在呢？从你上面推荐的文章中我只能明白：
: 耶和华是存在的。
: 但是他干了很多恶事。
: 还加以美化致使人性扭曲。
: 因此耶和华及其宗教是邪恶的。
: 我们不应该信仰他，虽然他是存在的。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 26 早看出来是换了个面目的口号党啦,你没看出来么? 歇会儿吧
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 请你拿出“解释”出来。如果你没有，麻烦你去问问基督徒们或者牧师们。然后我们再
: 讨论，如何？
: 我本人和许多许多的基督徒/牧师们讨论过，我所见过的“解释”100%都是自欺欺人的
: ，我也都反驳了。
|
f**d
发帖数: 1952 | 27 多谢提供参考。你的这一论证利用矛盾否定假设。这种论证方法建立在公认正确的定理
定律基础上，只有在对方认可同样的定理定律时才能说服对方。
圈子绕回来，你和基督徒之间如果没有共识，以这种方法企图说服对方是无效的，只能
各有各的理。
这种方法很容易用。我不用象你那样研读圣经，引经据典，一句话的事。还有其它参考
吗？
【在 f**d 的大作中提到】
: 1）请证明“基督教的上帝是不存在的”。
: 2）你当然可以评论，只是我没想和你影评。
: 3）基督徒们相信耶和华是真实的，必有认为“大规模屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女
: 的肉”不邪恶的理由。能以符合人类基本道德标准来解释，就不算人性扭曲。
: 4）用什么来证明耶和华不存在呢？从你上面推荐的文章中我只能明白：
: 耶和华是存在的。
: 但是他干了很多恶事。
: 还加以美化致使人性扭曲。
: 因此耶和华及其宗教是邪恶的。
: 我们不应该信仰他，虽然他是存在的。
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f**d
发帖数: 1952 | 28 一定要我替他人解释吗？有点风险。我说过对宗教和历史所知甚少，随便说几句已经得
罪一边了，再多说，说不定还要挨另一边的骂。这一点你很勇敢，值得学习。
解释之前还是那句话，首先得承认耶和华的存在，再来讨论其善恶：
基督徒认为人死后是可以上天堂的，什么条件下先不讲。婴儿没有受人间的苦难就上了
天堂，他们可以接受。
基督徒认为上帝可以先知先觉。上帝知道这些婴儿将来会给人类带来灾难，就提前解决
了。他们可以感激。
不只杀婴儿，大概把成人也都消灭了吧，消灭成人的原因先不讲。如果婴儿是清白的，
为了不使他们在没有成人的关照下受到折磨，冻饿而死，上帝或者给他们在地上办个孤
儿院，或者收他们上天堂，他选择了后者。基督徒可以感受到仁慈。
你可以认为这都是自欺欺人，可对方不认为又能怎样呢，因为这不是问题的关键。
吃肉的事有空再说吧。
【在 f**d 的大作中提到】
: 多谢提供参考。你的这一论证利用矛盾否定假设。这种论证方法建立在公认正确的定理
: 定律基础上，只有在对方认可同样的定理定律时才能说服对方。
: 圈子绕回来，你和基督徒之间如果没有共识，以这种方法企图说服对方是无效的，只能
: 各有各的理。
: 这种方法很容易用。我不用象你那样研读圣经，引经据典，一句话的事。还有其它参考
: 吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 29
完全正確！
所以要減少信仰的危害，上策是讓信徒了解這東西真的不存在，不過這
很困難， 中策是讓信徒了解，就算這東西存在，也是個邪惡的東西，
老七用的是中策。
所以去討論一個不存在的東西是否邪惡是有意義的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 一定要我替他人解释吗？有点风险。我说过对宗教和历史所知甚少，随便说几句已经得
: 罪一边了，再多说，说不定还要挨另一边的骂。这一点你很勇敢，值得学习。
: 解释之前还是那句话，首先得承认耶和华的存在，再来讨论其善恶：
: 基督徒认为人死后是可以上天堂的，什么条件下先不讲。婴儿没有受人间的苦难就上了
: 天堂，他们可以接受。
: 基督徒认为上帝可以先知先觉。上帝知道这些婴儿将来会给人类带来灾难，就提前解决
: 了。他们可以感激。
: 不只杀婴儿，大概把成人也都消灭了吧，消灭成人的原因先不讲。如果婴儿是清白的，
: 为了不使他们在没有成人的关照下受到折磨，冻饿而死，上帝或者给他们在地上办个孤
: 儿院，或者收他们上天堂，他选择了后者。基督徒可以感受到仁慈。
|
w*********e
发帖数: 6093 | 30 论点是：
这个世界上根本没有谎话骗人这会子事
论证是：
谎话说的是不真的事，不真的事不存在，不存在的事不可能对人有影响，没受影响的人
不会被骗。
得证。 |
|
|
f**d
发帖数: 1952 | 31
很有道理！
不过这只是你的理解吧，嘁哩喀喳是否认可这种说法呢。讨论一个自己认为不存在的东
西是否邪恶是可以的，但话或许应该这样讲：
个人认为基督教的神不存在，但很难论证。于是假设其存在，以论证其性质。
如果嘁哩喀喳认可，请更新你的大作。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 完全正確！
: 所以要減少信仰的危害，上策是讓信徒了解這東西真的不存在，不過這
: 很困難， 中策是讓信徒了解，就算這東西存在，也是個邪惡的東西，
: 老七用的是中策。
: 所以去討論一個不存在的東西是否邪惡是有意義的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 32
折腾可以，不过需要本钱。我还是相对欣赏高度的。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 论点是：
: 这个世界上根本没有谎话骗人这会子事
: 论证是：
: 谎话说的是不真的事，不真的事不存在，不存在的事不可能对人有影响，没受影响的人
: 不会被骗。
: 得证。
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q********1
发帖数: 1521 | 33
哈哈哈，对方是否认可有什么关系？数学上的反证法你听说过没有？
【在 f**d 的大作中提到】
: 多谢提供参考。你的这一论证利用矛盾否定假设。这种论证方法建立在公认正确的定理
: 定律基础上，只有在对方认可同样的定理定律时才能说服对方。
: 圈子绕回来，你和基督徒之间如果没有共识，以这种方法企图说服对方是无效的，只能
: 各有各的理。
: 这种方法很容易用。我不用象你那样研读圣经，引经据典，一句话的事。还有其它参考
: 吗？
|
q********1
发帖数: 1521 | 34
真是奇怪的逻辑啊！人们讨论电视剧里的人物的时候，必须先承认那些人物是真的存在
的吗？
根据“圣经”里面那些虚构的情节来评论虚构的人物耶和华/耶稣有何不可呢？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 折腾可以，不过需要本钱。我还是相对欣赏高度的。
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q********1
发帖数: 1521 | 35
哈哈哈，这么说，按照基督教信仰，婴儿夭折其实是一件好事了？我请很多基督徒明确
一下这一点，但
是基督徒们从来都不肯明确一下。
你愿意明确一下吗？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 折腾可以，不过需要本钱。我还是相对欣赏高度的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 36 书接上文，说说“使人们吃自己儿女的肉”。还是那句话，个人对历史了解不多，对圣
经也没有深入研读。首先认可耶和华的存在，讨论一下他是否值得信：
耶和华说要使人们吃自己儿女的肉，那么历史上有没有记载这一吃肉事件呢？
如果没有，基督徒可以理解为耶和华无非是用很极端的说法指出执迷不悟的后果，使人
醒悟悔过。至于为什么用这么极端和恐怖的威胁，大概是文明的说服教育方法没有效果
吧。
吃自己儿女的肉很残忍，如果连这种警告都无动于衷，可见人性，这种人消灭就消灭了
吧。如果人们被这种警告所打动，痛改前非，耶和华就阻止了惨剧的发生，基督徒可以
认为他是仁慈的，值得信仰。
如果历史上真的发生了耶和华所预言的吃肉事件，邪恶不邪恶先不说，他真的很灵验啊
，基督徒更坚定了耶和华存在的信心。
我不是又在自欺欺人了吧。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 折腾可以，不过需要本钱。我还是相对欣赏高度的。
|
f**d
发帖数: 1952 | 37
知道你心中充满喜悦，不过讨论时请保持严肃。
反证法没有深入研究，有个耳闻。
如果没记错，数学求证中，所应用的论据应该是公认，至少是数学领域公认的事实。辩
论双方对一加一等于二没有异议，才可以其为论据深入论证。如果一方认为等于二，另
一方不认可，还是把要反证的放在一边，先讨论一加一等于几吧。
如果你要说服对方，利用对方认可的论据是重要的。如果只是抒发一下感情，对方是否
认可的确没什么关系。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，这么说，按照基督教信仰，婴儿夭折其实是一件好事了？我请很多基督徒明确
: 一下这一点，但
: 是基督徒们从来都不肯明确一下。
: 你愿意明确一下吗？
|
q********1
发帖数: 1521 | 38
可笑之极的狡辩。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女
的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on
them by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
耶和华/耶稣说“我必如何如何”（“I will 如何如何”），但是这可能是假话，你是
这个意思吧？
如果是这样，那就意味着耶和华/耶稣的话是靠不住的。也就意味着耶和华/耶稣许诺的
“永生”也是有
可能不兑现的。对不对？
【在 f**d 的大作中提到】
: 书接上文，说说“使人们吃自己儿女的肉”。还是那句话，个人对历史了解不多，对圣
: 经也没有深入研读。首先认可耶和华的存在，讨论一下他是否值得信：
: 耶和华说要使人们吃自己儿女的肉，那么历史上有没有记载这一吃肉事件呢？
: 如果没有，基督徒可以理解为耶和华无非是用很极端的说法指出执迷不悟的后果，使人
: 醒悟悔过。至于为什么用这么极端和恐怖的威胁，大概是文明的说服教育方法没有效果
: 吧。
: 吃自己儿女的肉很残忍，如果连这种警告都无动于衷，可见人性，这种人消灭就消灭了
: 吧。如果人们被这种警告所打动，痛改前非，耶和华就阻止了惨剧的发生，基督徒可以
: 认为他是仁慈的，值得信仰。
: 如果历史上真的发生了耶和华所预言的吃肉事件，邪恶不邪恶先不说，他真的很灵验啊
|
q********1
发帖数: 1521 | 39
哈哈，我的论证中，哪一条论据基督徒们不承认？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 知道你心中充满喜悦，不过讨论时请保持严肃。
: 反证法没有深入研究，有个耳闻。
: 如果没记错，数学求证中，所应用的论据应该是公认，至少是数学领域公认的事实。辩
: 论双方对一加一等于二没有异议，才可以其为论据深入论证。如果一方认为等于二，另
: 一方不认可，还是把要反证的放在一边，先讨论一加一等于几吧。
: 如果你要说服对方，利用对方认可的论据是重要的。如果只是抒发一下感情，对方是否
: 认可的确没什么关系。
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d***a
发帖数: 6113 | 40 我来明确一下吧，虽然对现在的你来说没有太多意义。
婴儿夭折对于其父母来说不是好事，但是对神管理其创造的世界来说，确有其意义。其
父母因犯罪而承受这样的痛苦，对世人来说是一种儆醒的作用。而对于受到儆醒的人们
来说，是一件好事，毕竟，他们有可能不必承担失去儿女之痛，——如果他们吸取前人
教训，服从神的安排的话。
又回到原先的论题了，——这个神的安排究竟需不需要服从。
信神的人，和不信神的人，答案大相径庭。
而讨论神究竟是否公义，基本只能看作是一种打发无聊时间的消遣吧。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 哈哈，我的论证中，哪一条论据基督徒们不承认？
|
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q********1
发帖数: 1521 | 41
有。
我的博客详细地论证了：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣是邪恶的
2）耶稣的牛皮是吹破了的
3）基督教所谓“耶稣在十字架上的死”是廉价的劣质的煽情闹剧
4）“圣经”上有很多基督徒们无法绕过去的相矛盾
5）科学和基督教是矛盾的
我的博客：http://truth-truth.blog.sohu.com/
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 知道你心中充满喜悦，不过讨论时请保持严肃。
: 反证法没有深入研究，有个耳闻。
: 如果没记错，数学求证中，所应用的论据应该是公认，至少是数学领域公认的事实。辩
: 论双方对一加一等于二没有异议，才可以其为论据深入论证。如果一方认为等于二，另
: 一方不认可，还是把要反证的放在一边，先讨论一加一等于几吧。
: 如果你要说服对方，利用对方认可的论据是重要的。如果只是抒发一下感情，对方是否
: 认可的确没什么关系。
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q********1
发帖数: 1521 | 42
婴儿直接上天堂这个说法也不符合“圣经”。“圣经”说了，“一个义人也没有”！按
照基督教教义，婴儿也是有“原罪”的，怎么能就上天堂了呢？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 知道你心中充满喜悦，不过讨论时请保持严肃。
: 反证法没有深入研究，有个耳闻。
: 如果没记错，数学求证中，所应用的论据应该是公认，至少是数学领域公认的事实。辩
: 论双方对一加一等于二没有异议，才可以其为论据深入论证。如果一方认为等于二，另
: 一方不认可，还是把要反证的放在一边，先讨论一加一等于几吧。
: 如果你要说服对方，利用对方认可的论据是重要的。如果只是抒发一下感情，对方是否
: 认可的确没什么关系。
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f**d
发帖数: 1952 | 43
再明确一遍，你可以做影评，开开心可以，但别指望用影评来说服人，更没必要争吵。
老了，我已经过了讨论电影里好人坏蛋的年龄了。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 婴儿直接上天堂这个说法也不符合“圣经”。“圣经”说了，“一个义人也没有”！按
: 照基督教教义，婴儿也是有“原罪”的，怎么能就上天堂了呢？
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f**d
发帖数: 1952 | 44
看来你真是满心喜乐，再让你更加喜乐一下。
通常来讲，无论是否是信徒，无论信什么，大概都不会认为婴儿，尤其是自家的婴儿夭
折是令人欢天喜地的事。就像不会认为自己的父母去世是好事一样。不过基督教徒可以
对于人的离世看得很乐观和自然，报相对平和心态。对他们来说，婴儿夭折对于婴儿可
以是新的起点，不过不排除是仍然活在世上的亲人的痛苦。不是好坏那么简单。
【在 q********1 的大作中提到】
:
: 婴儿直接上天堂这个说法也不符合“圣经”。“圣经”说了，“一个义人也没有”！按
: 照基督教教义，婴儿也是有“原罪”的，怎么能就上天堂了呢？
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f**d
发帖数: 1952 | 45
嘁哩喀喳救命啊！有基督教徒替我和你辩论了！请无情打击，不要让我被他们“扭曲”
吧。如果还能保持神志清醒，有空接着和你聊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我来明确一下吧，虽然对现在的你来说没有太多意义。
: 婴儿夭折对于其父母来说不是好事，但是对神管理其创造的世界来说，确有其意义。其
: 父母因犯罪而承受这样的痛苦，对世人来说是一种儆醒的作用。而对于受到儆醒的人们
: 来说，是一件好事，毕竟，他们有可能不必承担失去儿女之痛，——如果他们吸取前人
: 教训，服从神的安排的话。
: 又回到原先的论题了，——这个神的安排究竟需不需要服从。
: 信神的人，和不信神的人，答案大相径庭。
: 而讨论神究竟是否公义，基本只能看作是一种打发无聊时间的消遣吧。
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l**********g
发帖数: 419 | 46 基督徒真把离世看的乐观和自然吗？你是掺入了佛教和无神论的好东西吧。
多少基督徒怕离世的祖父母因不是基督徒而下地狱，我听过好几次，基督徒遗憾的说，
我慈祥的奶奶在离世的那刻也不认识主（如果传过福音却不信的，岂不更糟）
而天主教等，干脆要为死人祈祷，给死人受洗
基督教的地狱就是天生的不平和心态
你们无非是把祖国传统信仰的好东西拿来往自己信仰大篮子里塞一点，搞的穆斯林也能
宣扬自己是最和平的，基督教也是最平和的，那佛教，儒家，无神信仰，却倒不那么和
平平和了？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 嘁哩喀喳救命啊！有基督教徒替我和你辩论了！请无情打击，不要让我被他们“扭曲”
: 吧。如果还能保持神志清醒，有空接着和你聊。
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l**********g
发帖数: 419 | 47 其实不要否认，你细细想想，老七讲的都是很有道理的
老七反基，这是祖国需要的人才，基督教想渗透进入中国，得过这关
老七个人就是需要再平和点，否则人家道理讲不过，就拿老七人品出气
好在老七人品几乎无可挑剔，你说他争吵，我看不出来，他就爱盯住不放而已，我也被
他盯过，其时他盯住你的时候不是是针对人，而是针对话题
观察老七这么久，就没见他人身攻击过
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 嘁哩喀喳救命啊！有基督教徒替我和你辩论了！请无情打击，不要让我被他们“扭曲”
: 吧。如果还能保持神志清醒，有空接着和你聊。
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E*****l
发帖数: 2662 | 48 老7, 就是耍独孤九剑的那个么?
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/121481_3.html
【在 l**********g 的大作中提到】
: 其实不要否认，你细细想想，老七讲的都是很有道理的
: 老七反基，这是祖国需要的人才，基督教想渗透进入中国，得过这关
: 老七个人就是需要再平和点，否则人家道理讲不过，就拿老七人品出气
: 好在老七人品几乎无可挑剔，你说他争吵，我看不出来，他就爱盯住不放而已，我也被
: 他盯过，其时他盯住你的时候不是是针对人，而是针对话题
: 观察老七这么久，就没见他人身攻击过
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l**********g
发帖数: 419 | |
c****g
发帖数: 3893 | 50 你说了一个关键词：必要
所以如果你也不讨论耶和华的好坏，就证明你认为耶和华是不存在的
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 嘁哩喀喳救命啊！有基督教徒替我和你辩论了！请无情打击，不要让我被他们“扭曲”
: 吧。如果还能保持神志清醒，有空接着和你聊。
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t*******d
发帖数: 2570 | 51 也不用把老七抬的那么高了。其实老七的东西就是从非基的角度来看也是有问题的。有
些问题我就跟他讨论过， 讨论的结果是他说我脑子有问题。老七的攻击方式是说人傻
，脑子有问题。因为他自认自己“逻辑清晰，证据确凿”，别人不赞同的话一定是别人
的脑子有问题，自己逻辑和理解有问题这种可能性就好像不存在一样。
是老七的讨论标准是要把他驳倒才行，在他当队员又当裁判又这么执着的情况下要达到
把他驳倒的结果是难了一些。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 其实不要否认，你细细想想，老七讲的都是很有道理的
: 老七反基，这是祖国需要的人才，基督教想渗透进入中国，得过这关
: 老七个人就是需要再平和点，否则人家道理讲不过，就拿老七人品出气
: 好在老七人品几乎无可挑剔，你说他争吵，我看不出来，他就爱盯住不放而已，我也被
: 他盯过，其时他盯住你的时候不是是针对人，而是针对话题
: 观察老七这么久，就没见他人身攻击过
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B********e
发帖数: 19317 | 52
其实老七跟教奴们没有本质区别。
他们都有自己的一套“公理”。
根据自己那一套公理来鉴定不在此公理涵盖范围内的事情。
得出的结论当然是“荒谬”，“无理”啦。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 也不用把老七抬的那么高了。其实老七的东西就是从非基的角度来看也是有问题的。有
: 些问题我就跟他讨论过， 讨论的结果是他说我脑子有问题。老七的攻击方式是说人傻
: ，脑子有问题。因为他自认自己“逻辑清晰，证据确凿”，别人不赞同的话一定是别人
: 的脑子有问题，自己逻辑和理解有问题这种可能性就好像不存在一样。
: 是老七的讨论标准是要把他驳倒才行，在他当队员又当裁判又这么执着的情况下要达到
: 把他驳倒的结果是难了一些。
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q********1
发帖数: 1521 | 53
影评，只是一个比喻。是要告诉你：不相信耶和华/耶稣的存在也一样可以评论耶和华/
耶稣的所作所
为。懂不懂？
根据“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣很下流很邪恶，对不对？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 嘁哩喀喳救命啊！有基督教徒替我和你辩论了！请无情打击，不要让我被他们“扭曲”
: 吧。如果还能保持神志清醒，有空接着和你聊。
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q********1
发帖数: 1521 | 54
你先不要忙着喜乐。我前面给你解释了，婴儿直接上天堂的说法不符合“圣经”，你同
意吗？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 嘁哩喀喳救命啊！有基督教徒替我和你辩论了！请无情打击，不要让我被他们“扭曲”
: 吧。如果还能保持神志清醒，有空接着和你聊。
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e*****n
发帖数: 3129 | 55 俺还觉得和老七聊很无聊
逗他他也不知道
不知是真的还是装的
【在 t*******d 的大作中提到】
: 也不用把老七抬的那么高了。其实老七的东西就是从非基的角度来看也是有问题的。有
: 些问题我就跟他讨论过， 讨论的结果是他说我脑子有问题。老七的攻击方式是说人傻
: ，脑子有问题。因为他自认自己“逻辑清晰，证据确凿”，别人不赞同的话一定是别人
: 的脑子有问题，自己逻辑和理解有问题这种可能性就好像不存在一样。
: 是老七的讨论标准是要把他驳倒才行，在他当队员又当裁判又这么执着的情况下要达到
: 把他驳倒的结果是难了一些。
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B********e
发帖数: 19317 | 56
那是他在逗你。。。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺还觉得和老七聊很无聊
: 逗他他也不知道
: 不知是真的还是装的
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w*********e
发帖数: 6093 | 57 我总是很晚才发觉
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那是他在逗你。。。
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f**d
发帖数: 1952 | 58
我说的是“基督徒可以把离世看的乐观和自然”，看不透的当然会有。
祖国传统信仰的好东西很多，不过不用塞，伊斯兰教，基督教，佛教，儒家思想，无神
论都有精华之处。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 基督徒真把离世看的乐观和自然吗？你是掺入了佛教和无神论的好东西吧。
: 多少基督徒怕离世的祖父母因不是基督徒而下地狱，我听过好几次，基督徒遗憾的说，
: 我慈祥的奶奶在离世的那刻也不认识主（如果传过福音却不信的，岂不更糟）
: 而天主教等，干脆要为死人祈祷，给死人受洗
: 基督教的地狱就是天生的不平和心态
: 你们无非是把祖国传统信仰的好东西拿来往自己信仰大篮子里塞一点，搞的穆斯林也能
: 宣扬自己是最和平的，基督教也是最平和的，那佛教，儒家，无神信仰，却倒不那么和
: 平平和了？
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f**d
发帖数: 1952 | 59
应该说他是反“不反基”。人品不好多讲，他和我吵不起来，只是看过他和别人吵。
他讲的道理不敢恭维，不过居然有人佩服。凭这一点，他也不该痛心居然有人信圣经。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 其实不要否认，你细细想想，老七讲的都是很有道理的
: 老七反基，这是祖国需要的人才，基督教想渗透进入中国，得过这关
: 老七个人就是需要再平和点，否则人家道理讲不过，就拿老七人品出气
: 好在老七人品几乎无可挑剔，你说他争吵，我看不出来，他就爱盯住不放而已，我也被
: 他盯过，其时他盯住你的时候不是是针对人，而是针对话题
: 观察老七这么久，就没见他人身攻击过
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f**d
发帖数: 1952 | 60
想学逻辑找别人，学狡辩师兄可以和你交流一下。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 应该说他是反“不反基”。人品不好多讲，他和我吵不起来，只是看过他和别人吵。
: 他讲的道理不敢恭维，不过居然有人佩服。凭这一点，他也不该痛心居然有人信圣经。
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f**d
发帖数: 1952 | 61
版主就是高。对于心倒嘴不倒的，您就大人大量吧。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 也不用把老七抬的那么高了。其实老七的东西就是从非基的角度来看也是有问题的。有
: 些问题我就跟他讨论过， 讨论的结果是他说我脑子有问题。老七的攻击方式是说人傻
: ，脑子有问题。因为他自认自己“逻辑清晰，证据确凿”，别人不赞同的话一定是别人
: 的脑子有问题，自己逻辑和理解有问题这种可能性就好像不存在一样。
: 是老七的讨论标准是要把他驳倒才行，在他当队员又当裁判又这么执着的情况下要达到
: 把他驳倒的结果是难了一些。
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f**d
发帖数: 1952 | 62
有同感。一边是不信就下地狱，一边是不反就有毛病。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那是他在逗你。。。
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f**d
发帖数: 1952 | 63
装的，看似反，为逗出教徒和不反对反的反驳。目的是反是立，研究中。。。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺还觉得和老七聊很无聊
: 逗他他也不知道
: 不知是真的还是装的
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f**d
发帖数: 1952 | 64
我也是才发觉。本来没研读过圣经，通过这些天的讨论了解了不少教义，有的都背下来
了。算不算他带我查经啊。
还是相应版主号召，不为他人传教了，等有人雇我当牧师在说。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那是他在逗你。。。
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l**********g
发帖数: 419 | 65 你这等于什么都没说，我看基督教是最看不破生死的，教义放在那里
你要么就不了解基督教，要么你就是因为看不惯老七反基而抬杠来的
看看基督教在中国的发展，如果有点文化责任感，就会向着点老七
基督徒当然有很多好人，但不能不加分析就对外族宗教抱如此欢迎的态度
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 我也是才发觉。本来没研读过圣经，通过这些天的讨论了解了不少教义，有的都背下来
: 了。算不算他带我查经啊。
: 还是相应版主号召，不为他人传教了，等有人雇我当牧师在说。
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E*****l
发帖数: 2662 | 66 "不信就下地狱"是普遍的.
不反就有毛病, 我还真没咋看到, 就是老7也没那么说过吧, 老7的意思我的理解是: 反
是他的权利, 你不让他反就是毛病, 这跟"不反就有毛病"还是两会事吧.
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 我也是才发觉。本来没研读过圣经，通过这些天的讨论了解了不少教义，有的都背下来
: 了。算不算他带我查经啊。
: 还是相应版主号召，不为他人传教了，等有人雇我当牧师在说。
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E*****l
发帖数: 2662 | 67 要说平和心态, JDT 连轮子都不如.
【在 l**********g 的大作中提到】
: 基督徒真把离世看的乐观和自然吗？你是掺入了佛教和无神论的好东西吧。
: 多少基督徒怕离世的祖父母因不是基督徒而下地狱，我听过好几次，基督徒遗憾的说，
: 我慈祥的奶奶在离世的那刻也不认识主（如果传过福音却不信的，岂不更糟）
: 而天主教等，干脆要为死人祈祷，给死人受洗
: 基督教的地狱就是天生的不平和心态
: 你们无非是把祖国传统信仰的好东西拿来往自己信仰大篮子里塞一点，搞的穆斯林也能
: 宣扬自己是最和平的，基督教也是最平和的，那佛教，儒家，无神信仰，却倒不那么和
: 平平和了？
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q********1
发帖数: 1521 | 68
继续辩论吧。你认为基督徒们应该遵守“圣经”“新约”的教导吗？
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 我也是才发觉。本来没研读过圣经，通过这些天的讨论了解了不少教义，有的都背下来
: 了。算不算他带我查经啊。
: 还是相应版主号召，不为他人传教了，等有人雇我当牧师在说。
|
q********1
发帖数: 1521 | |
f**d
发帖数: 1952 | 70
可这是事实，嘁哩喀嚓也承认圣经有好的地方，虽然不多，而且是我先哲们更精辟阐述
过的。
没看不惯他反，只是觉得他的方法有问题。向着他就更应该坦率指出问题，以达到更好
的效果。不过现在看来他的理论已经天衣无缝了，效果也是空前绝后的好。
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 我也是才发觉。本来没研读过圣经，通过这些天的讨论了解了不少教义，有的都背下来
: 了。算不算他带我查经啊。
: 还是相应版主号召，不为他人传教了，等有人雇我当牧师在说。
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f**d
发帖数: 1952 | 71
不少人去理解嘁哩喀嚓的意思，他要么没回应要么没认可。
我太敏感，看到了。我的理解是：反是他的权利，你不按照他的理论反就是毛病。
【在 E*****l 的大作中提到】
: "不信就下地狱"是普遍的.
: 不反就有毛病, 我还真没咋看到, 就是老7也没那么说过吧, 老7的意思我的理解是: 反
: 是他的权利, 你不让他反就是毛病, 这跟"不反就有毛病"还是两会事吧.
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f**d
发帖数: 1952 | 72
两天不见，又想我了。
【在 q********1 的大作中提到】
: fred 同学呢？
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l**********g
发帖数: 419 | 73 这里没几个飞机认为老七是正常的
但就反基大业来说，老七是员猛将，如果让你点兵上阵和基督徒阵营角力，你会不会挑
老七上阵？
同样的问题也出现在基督徒阵营，qiaqiafeng的表演你不知道熟悉不？要不要挑他做前
锋？
老七这人也改不了了，他的品位适合那些不了解基督教，对西方文化没多少好感的人，
老七
也从没想过要挽回一个基督徒，他反复贴东西，是为了给新人看的
我则喜欢在基督徒圈子里捣浆糊，老七就看不惯我这样的
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 两天不见，又想我了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 比较的不好，老七很正直，掐掐疯的品行放哪里都可以归到最低那类
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这里没几个飞机认为老七是正常的
: 但就反基大业来说，老七是员猛将，如果让你点兵上阵和基督徒阵营角力，你会不会挑
: 老七上阵？
: 同样的问题也出现在基督徒阵营，qiaqiafeng的表演你不知道熟悉不？要不要挑他做前
: 锋？
: 老七这人也改不了了，他的品位适合那些不了解基督教，对西方文化没多少好感的人，
: 老七
: 也从没想过要挽回一个基督徒，他反复贴东西，是为了给新人看的
: 我则喜欢在基督徒圈子里捣浆糊，老七就看不惯我这样的
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f**d
发帖数: 1952 | 75
猛是猛，将不好说。如果是火牛阵，我会考虑他。
他是挽回不了，虽然嚷着要救人。
你在这里说恭维他的人不了解基督教，是不是有些危险？？
【在 l**********g 的大作中提到】
: 这里没几个飞机认为老七是正常的
: 但就反基大业来说，老七是员猛将，如果让你点兵上阵和基督徒阵营角力，你会不会挑
: 老七上阵？
: 同样的问题也出现在基督徒阵营，qiaqiafeng的表演你不知道熟悉不？要不要挑他做前
: 锋？
: 老七这人也改不了了，他的品位适合那些不了解基督教，对西方文化没多少好感的人，
: 老七
: 也从没想过要挽回一个基督徒，他反复贴东西，是为了给新人看的
: 我则喜欢在基督徒圈子里捣浆糊，老七就看不惯我这样的
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l**********g
发帖数: 419 | 76 你很坏，非要曲解我的意思。
我是说，老七的文章适合去挽回那些正对基督教产生兴趣
却不了解基督教，也对西方文化没多少好感的新人
就像我刚来美国，看了方舟子的反基专栏，我立刻成反基了
老七的作用是不小的，对刚接触基督教的人，这批人还不少
老七起了个厌恶疗法的作用，首先让新人对基督教产生厌恶
基督徒是很难挽回的，除非自己认清了，自己退出了
这里就有真神，sparty，其他版也见过几个
外人去掰，很难的，我只求基督徒不要加尔文，再读点国学，就够了
fred你读读旧约吧，我想亲基督教的人，其实都不怎么读圣经的
而是亲西方文化，身边有基督徒的好朋友，自身信仰不够独立
多读点国学的书，佛教的书也好
一个自身信仰不独立不系统的，看不惯国内乱象，不喜欢历史的
对西方文化有好感，接触了几个nice的基督徒的
但又不耐心读圣经的，不爱教真的，
会容易信基督教
【在 f**d 的大作中提到】
:
: 猛是猛，将不好说。如果是火牛阵，我会考虑他。
: 他是挽回不了，虽然嚷着要救人。
: 你在这里说恭维他的人不了解基督教，是不是有些危险？？
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