S*********o
发帖数: 1334 | 1 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SpicyPotato (辣土豆), 信区: TrustInJesus
标 题: 达尔文如何看待进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 11:53:54 2010, 美东)
《物种起源》第六章论及眼睛的进化的时候，达尔文有一段话可以代表他对进化论的立
场：
With these facts, here far too briefly and imperfectly given, which show
that there is much graduated diversity in the eyes of living crustaceans,
and bearing in mind how small the number of living animals is in proportion
to those which have become extinct, I can see no very great difficulty (not
more than in the case of m |
B********e
发帖数: 19317 | |
v****e
发帖数: 1240 | 3 我不知道多数基督徒们怎么看这个贴子（毕竟很多温和的基督徒对于此类争论可能往往保持沉默），但就我看来，这个贴子确实值得马克，因为它肯定了达尔文严谨的学风和实事求是的态度。但需要指出的是，类似的话，著名中文传教书籍，＜游子吟＞当中早就说过了：
＂笔者十分欣赏达尔文这种坦诚的态度，丝毫不隐瞒自己的困惑、烦恼和惊骇。正是从他本人的内心表白中，我们可以比较清楚地看到达尔文进化论产生的过程：凭著无神的、要用纯自然的方法阐明生命起源的信心和决心，基于有限的观察，提出进化假说，然后选择性地寻找支持其假说的证据，对不利的证据全然不顾。也就是说，达尔文的进化论主要是源于信仰而非来自充分的科学依据。 ＂
【在 B********e 的大作中提到】
: 驳斥就在原文下几楼，麻烦土豆顺手也转过来吧。
|
B********e
发帖数: 19317 | 4
呵呵。。。
马克的是达尔文，里程，还是土豆？
【在 v****e 的大作中提到】
: 我不知道多数基督徒们怎么看这个贴子（毕竟很多温和的基督徒对于此类争论可能往往保持沉默），但就我看来，这个贴子确实值得马克，因为它肯定了达尔文严谨的学风和实事求是的态度。但需要指出的是，类似的话，著名中文传教书籍，＜游子吟＞当中早就说过了：
: ＂笔者十分欣赏达尔文这种坦诚的态度，丝毫不隐瞒自己的困惑、烦恼和惊骇。正是从他本人的内心表白中，我们可以比较清楚地看到达尔文进化论产生的过程：凭著无神的、要用纯自然的方法阐明生命起源的信心和决心，基于有限的观察，提出进化假说，然后选择性地寻找支持其假说的证据，对不利的证据全然不顾。也就是说，达尔文的进化论主要是源于信仰而非来自充分的科学依据。 ＂
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S*********o
发帖数: 1334 | 5 真没看出来哪篇值得转的。
【在 B********e 的大作中提到】
: 驳斥就在原文下几楼，麻烦土豆顺手也转过来吧。
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 《游子吟》对达尔文的本人思想的转述略有偏差，《游子吟》说达尔文惊叹眼睛怎么可
能由自然选择而来，实际上达尔文只是铺垫一下，然后谈到他为什么认为最终他还是认
为这是可能的，但正如我的帖中所引的，他的这一看法是建立在很多一厢情愿的假想上
的。所以最终我还是同意《游子吟》的看法的，进化论的科学论证的困难太多，只能算
是一种信仰。
往保持沉默），但就我看来，这个贴子确实值得马克，因为它肯定了达尔文严谨的学风
和实事求是的态度。但需要指出的是，类似的话，著名中文传教书籍，＜游子吟＞当中
早就说过了：
从他本人的内心表白中，我们可以比较清楚地看到达尔文进化论产生的过程：凭著无神
的、要用纯自然的方法阐明生命起源的信心和决心，基于有限的观察，提出进化假说，
然后选择性地寻找支持其假说的证据，对不利的证据全然不顾。也就是说，达尔文的进
化论主要是源于信仰而非来自充分的科学依据。 ＂
【在 v****e 的大作中提到】
: 我不知道多数基督徒们怎么看这个贴子（毕竟很多温和的基督徒对于此类争论可能往往保持沉默），但就我看来，这个贴子确实值得马克，因为它肯定了达尔文严谨的学风和实事求是的态度。但需要指出的是，类似的话，著名中文传教书籍，＜游子吟＞当中早就说过了：
: ＂笔者十分欣赏达尔文这种坦诚的态度，丝毫不隐瞒自己的困惑、烦恼和惊骇。正是从他本人的内心表白中，我们可以比较清楚地看到达尔文进化论产生的过程：凭著无神的、要用纯自然的方法阐明生命起源的信心和决心，基于有限的观察，提出进化假说，然后选择性地寻找支持其假说的证据，对不利的证据全然不顾。也就是说，达尔文的进化论主要是源于信仰而非来自充分的科学依据。 ＂
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B********e
发帖数: 19317 | 7 发信人: GetThere (学了也无术), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 达尔文如何看待进化论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 13:23:59 2010, 美东)
看看达尔文的全文自己怎么说：
First Edition -- 1859
To suppose that the eye, with all its inimitable contrivances for adjusting
the focus to different distances, for admitting different amounts of light,
and for the correction of spherical and chromatic aberration, could have
been formed by natural selection, seems, I freely confess, absurd in the
highest possible degree.
Yet reason tells me, that if nume |
t*******d
发帖数: 2570 | 8 说达尔文的假设是一厢情愿可是得拿出点证据才行，不是说一厢情愿就是一厢情愿了。
达尔文的渐变理论也没有被现代研究否定，不如说是更详细化了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 《游子吟》对达尔文的本人思想的转述略有偏差，《游子吟》说达尔文惊叹眼睛怎么可
: 能由自然选择而来，实际上达尔文只是铺垫一下，然后谈到他为什么认为最终他还是认
: 为这是可能的，但正如我的帖中所引的，他的这一看法是建立在很多一厢情愿的假想上
: 的。所以最终我还是同意《游子吟》的看法的，进化论的科学论证的困难太多，只能算
: 是一种信仰。
:
: 往保持沉默），但就我看来，这个贴子确实值得马克，因为它肯定了达尔文严谨的学风
: 和实事求是的态度。但需要指出的是，类似的话，著名中文传教书籍，＜游子吟＞当中
: 早就说过了：
: 从他本人的内心表白中，我们可以比较清楚地看到达尔文进化论产生的过程：凭著无神
|
S*********o
发帖数: 1334 | 9 没明白你想说什么，我是正确转引了他的意见的。
adjusting
,
【在 B********e 的大作中提到】
: 发信人: GetThere (学了也无术), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 达尔文如何看待进化论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 13:23:59 2010, 美东)
: 看看达尔文的全文自己怎么说：
: First Edition -- 1859
: To suppose that the eye, with all its inimitable contrivances for adjusting
: the focus to different distances, for admitting different amounts of light,
: and for the correction of spherical and chromatic aberration, could have
: been formed by natural selection, seems, I freely confess, absurd in the
: highest possible degree.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10 不好意思，再問一下土豆弟兄，除了遊子吟，看過什麼進化論書籍嗎？ |
|
|
g*******1
发帖数: 8758 | 11 搭车问，进化论讲啥的？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不好意思，再問一下土豆弟兄，除了遊子吟，看過什麼進化論書籍嗎？
|
S*********o
发帖数: 1334 | 12 不明白你要想问什么，你先说说你看过什么书，这些书有没有证明眼球是进化来的，就
是说找出“numerous gradations from a perfect and complex
eye to one very imperfect and simple, each grade being useful to its
possessor, can be shown to exist; if further, the eye does vary ever so
slightly, and the variations be inherited, which is certainly the case; and
if any variation or modification in the organ be ever useful to an animal
under changing conditions of life”，这个渐进的过程的每一步要细到能通过随机
变异达到，（像达尔文那样总共就列出三四个阶段显然是太粗糙了），却又要每一步都
产生足够的生存优势。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不好意思，再問一下土豆弟兄，除了遊子吟，看過什麼進化論書籍嗎？
|
l*****y
发帖数: 9433 | 13 他问的就是你除了游子吟之外看过别的关于进化论的书没有？很简单的问题，
我再搭车问一下如果看过的话是什么书？
and
animal
【在 S*********o 的大作中提到】
: 不明白你要想问什么，你先说说你看过什么书，这些书有没有证明眼球是进化来的，就
: 是说找出“numerous gradations from a perfect and complex
: eye to one very imperfect and simple, each grade being useful to its
: possessor, can be shown to exist; if further, the eye does vary ever so
: slightly, and the variations be inherited, which is certainly the case; and
: if any variation or modification in the organ be ever useful to an animal
: under changing conditions of life”，这个渐进的过程的每一步要细到能通过随机
: 变异达到，（像达尔文那样总共就列出三四个阶段显然是太粗糙了），却又要每一步都
: 产生足够的生存优势。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 14 进化论讲啥的？
and
【在 S*********o 的大作中提到】
: 不明白你要想问什么，你先说说你看过什么书，这些书有没有证明眼球是进化来的，就
: 是说找出“numerous gradations from a perfect and complex
: eye to one very imperfect and simple, each grade being useful to its
: possessor, can be shown to exist; if further, the eye does vary ever so
: slightly, and the variations be inherited, which is certainly the case; and
: if any variation or modification in the organ be ever useful to an animal
: under changing conditions of life”，这个渐进的过程的每一步要细到能通过随机
: 变异达到，（像达尔文那样总共就列出三四个阶段显然是太粗糙了），却又要每一步都
: 产生足够的生存优势。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15 先提起進化論的是你， 就問問你的進化論哪裡學來的，
這跟我讀過沒讀過沒關係。
and
【在 S*********o 的大作中提到】
: 不明白你要想问什么，你先说说你看过什么书，这些书有没有证明眼球是进化来的，就
: 是说找出“numerous gradations from a perfect and complex
: eye to one very imperfect and simple, each grade being useful to its
: possessor, can be shown to exist; if further, the eye does vary ever so
: slightly, and the variations be inherited, which is certainly the case; and
: if any variation or modification in the organ be ever useful to an animal
: under changing conditions of life”，这个渐进的过程的每一步要细到能通过随机
: 变异达到，（像达尔文那样总共就列出三四个阶段显然是太粗糙了），却又要每一步都
: 产生足够的生存优势。
|
B********e
发帖数: 19317 | 16 现在“搭车问”好像很潮流的说。。。
我也潮流一下。
搭车问一下，进化论讲的到底是什么咚咚？ |
e*****n
发帖数: 3129 | 17 "《游子吟》说达尔文惊叹眼睛怎么可能由自然选择而来，实际上达尔文只是铺垫一下
，然后谈到他为什么认为最终他还是认为这是可能的"
SpicyPotato管这叫“略有偏差”
赞一个
【在 S*********o 的大作中提到】
: 《游子吟》对达尔文的本人思想的转述略有偏差，《游子吟》说达尔文惊叹眼睛怎么可
: 能由自然选择而来，实际上达尔文只是铺垫一下，然后谈到他为什么认为最终他还是认
: 为这是可能的，但正如我的帖中所引的，他的这一看法是建立在很多一厢情愿的假想上
: 的。所以最终我还是同意《游子吟》的看法的，进化论的科学论证的困难太多，只能算
: 是一种信仰。
:
: 往保持沉默），但就我看来，这个贴子确实值得马克，因为它肯定了达尔文严谨的学风
: 和实事求是的态度。但需要指出的是，类似的话，著名中文传教书籍，＜游子吟＞当中
: 早就说过了：
: 从他本人的内心表白中，我们可以比较清楚地看到达尔文进化论产生的过程：凭著无神
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
印象中每次談到進化論， 只要問這問題， 討論就結束了，
抱歉一下。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先提起進化論的是你， 就問問你的進化論哪裡學來的，
: 這跟我讀過沒讀過沒關係。
:
: and
|
g*******1
发帖数: 8758 | 19 也可能因为我们搭车问进化论是什么
co-抱歉
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 印象中每次談到進化論， 只要問這問題， 討論就結束了，
: 抱歉一下。
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e*****n
发帖数: 3129 | 20 SpicyPotato：
俺印象中
你有时候基本上否认进化论
有时候就支持神导进化论
俺印象的对不？ |
|
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B********e
发帖数: 19317 | 21
搭车的人太多了，车子都跑不动了。。。
co-co-抱歉
【在 g*******1 的大作中提到】
: 也可能因为我们搭车问进化论是什么
: co-抱歉
|
l*****y
发帖数: 9433 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 23 我只不过客观地介绍神导进化论与随机进化论的区别，我虽然赞同比较基要主义的创造
论，但我对持神导进化论的弟兄姐妹不会花太多时间去争论这个问题，如果在别的很多
基要真理上相通，可以在这个问题上和而不同，彼此建造，同寻真道，但我认为教会的
建立则要有一个稳固的根基，不可以随便让步。
这里面的若干分寸，不知道你们这些自称有科学精神、开放态度、与时俱进的人能不能
明白？
【在 e*****n 的大作中提到】
: SpicyPotato：
: 俺印象中
: 你有时候基本上否认进化论
: 有时候就支持神导进化论
: 俺印象的对不？
|
c*********k
发帖数: 4747 | 24 我人的分寸是,不信谣,不传谣,哈哈.你能明白不?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我只不过客观地介绍神导进化论与随机进化论的区别，我虽然赞同比较基要主义的创造
: 论，但我对持神导进化论的弟兄姐妹不会花太多时间去争论这个问题，如果在别的很多
: 基要真理上相通，可以在这个问题上和而不同，彼此建造，同寻真道，但我认为教会的
: 建立则要有一个稳固的根基，不可以随便让步。
: 这里面的若干分寸，不知道你们这些自称有科学精神、开放态度、与时俱进的人能不能
: 明白？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 25
再問一次， 你說的"随机进化论"是根據哪個人或哪本書？ 我讀到的書都特別說
進化不是隨機的， 比較好奇你是哪裡讀來的。
土豆弟兄啊， 你要是還想有事沒事戳一下進化論， 我建議你咬個牙讀一本正經
的進化論書籍再來說， 你覺得如何？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我只不过客观地介绍神导进化论与随机进化论的区别，我虽然赞同比较基要主义的创造
: 论，但我对持神导进化论的弟兄姐妹不会花太多时间去争论这个问题，如果在别的很多
: 基要真理上相通，可以在这个问题上和而不同，彼此建造，同寻真道，但我认为教会的
: 建立则要有一个稳固的根基，不可以随便让步。
: 这里面的若干分寸，不知道你们这些自称有科学精神、开放态度、与时俱进的人能不能
: 明白？
|
e*****n
发帖数: 3129 | 26 俺这个自称有科学精神、开放态度、与时俱进的人
居然狭隘的认为
土豆是看到证据的时候就用神导看不到的时候就用神创
//blush
【在 S*********o 的大作中提到】
: 我只不过客观地介绍神导进化论与随机进化论的区别，我虽然赞同比较基要主义的创造
: 论，但我对持神导进化论的弟兄姐妹不会花太多时间去争论这个问题，如果在别的很多
: 基要真理上相通，可以在这个问题上和而不同，彼此建造，同寻真道，但我认为教会的
: 建立则要有一个稳固的根基，不可以随便让步。
: 这里面的若干分寸，不知道你们这些自称有科学精神、开放态度、与时俱进的人能不能
: 明白？
|
w*********e
发帖数: 6093 | 27 co插一脚，我遗传学科班出身进化实验室转过的，却从来没有兴趣去读达尔文的咚咚。
与时俱进的意思，就是10年前的paper都嫌太久了，拿出来是会被老板k死的。
这些东西，教科书上的看看就够了，不会比平面几何难接受多少。
顺便说一句，进化论作为一种科学理论，在当前的生物医学领域有着广泛而深远的影响
和实际意义。抽掉进化论，现代的生物学还算不算科学都成问题，Nature science以降
top100的科学期刊里99.9%以上的生物论文都会失去根基。不服气的请随便挑一本来砸
我:) |
g*******1
发帖数: 8758 | 28 我看的进化科普也不多，主要还是靠上课和paper。达尔文主要当历史讲，跟基督教n年
捧同一本书有本质不同。
【在 w*********e 的大作中提到】
: co插一脚，我遗传学科班出身进化实验室转过的，却从来没有兴趣去读达尔文的咚咚。
: 与时俱进的意思，就是10年前的paper都嫌太久了，拿出来是会被老板k死的。
: 这些东西，教科书上的看看就够了，不会比平面几何难接受多少。
: 顺便说一句，进化论作为一种科学理论，在当前的生物医学领域有着广泛而深远的影响
: 和实际意义。抽掉进化论，现代的生物学还算不算科学都成问题，Nature science以降
: top100的科学期刊里99.9%以上的生物论文都会失去根基。不服气的请随便挑一本来砸
: 我:)
|
w*********e
发帖数: 6093 | 29 科学实践上，优先选择实际应用最佳的理论，其次标准是理论检验最佳的理论。然后就
没有了。个人还是很接受这样的标准。每个人都可以来检验，而且检验结果基本一致，
很好。
其他的么，不予置评了。 |
S*********o
发帖数: 1334 | 30 你所讲的进化论在生物医学的应用就是一些比如病毒、病菌、生物体某些个别属性的进
化，这些可以称为微进化，这是大家都承认的。这里争论的焦点在于物种的进化，所谓
宏观进化。
有人会用物种分类有模糊性来否认这两者之间有本质的差别，认为微进化的存在就足以
证明宏观进化是存在的，还有一个比喻是说一个人朝着目标一直走，虽然慢但一定会走
到。这种想法非常没有道理。一个更合理的比喻是，你可以拽着一个大的氢气球往上飞
，但飞着飞着总要爆掉然后掉下来，虽然什么时候掉下来很难精确预测，但一定会的。
还有一个比喻，你可以往北走，离北斗星越来越近，但一定走不到北斗星的，虽然北斗
星离我们多远也很难绝对地精确。
【在 w*********e 的大作中提到】
: co插一脚，我遗传学科班出身进化实验室转过的，却从来没有兴趣去读达尔文的咚咚。
: 与时俱进的意思，就是10年前的paper都嫌太久了，拿出来是会被老板k死的。
: 这些东西，教科书上的看看就够了，不会比平面几何难接受多少。
: 顺便说一句，进化论作为一种科学理论，在当前的生物医学领域有着广泛而深远的影响
: 和实际意义。抽掉进化论，现代的生物学还算不算科学都成问题，Nature science以降
: top100的科学期刊里99.9%以上的生物论文都会失去根基。不服气的请随便挑一本来砸
: 我:)
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e*****n
发帖数: 3129 | 31 忘了还有个微观进化
这个土豆是一点疑义都没有？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你所讲的进化论在生物医学的应用就是一些比如病毒、病菌、生物体某些个别属性的进
: 化，这些可以称为微进化，这是大家都承认的。这里争论的焦点在于物种的进化，所谓
: 宏观进化。
: 有人会用物种分类有模糊性来否认这两者之间有本质的差别，认为微进化的存在就足以
: 证明宏观进化是存在的，还有一个比喻是说一个人朝着目标一直走，虽然慢但一定会走
: 到。这种想法非常没有道理。一个更合理的比喻是，你可以拽着一个大的氢气球往上飞
: ，但飞着飞着总要爆掉然后掉下来，虽然什么时候掉下来很难精确预测，但一定会的。
: 还有一个比喻，你可以往北走，离北斗星越来越近，但一定走不到北斗星的，虽然北斗
: 星离我们多远也很难绝对地精确。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 32 第一句就错了。
再问，进化论讲什么的？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你所讲的进化论在生物医学的应用就是一些比如病毒、病菌、生物体某些个别属性的进
: 化，这些可以称为微进化，这是大家都承认的。这里争论的焦点在于物种的进化，所谓
: 宏观进化。
: 有人会用物种分类有模糊性来否认这两者之间有本质的差别，认为微进化的存在就足以
: 证明宏观进化是存在的，还有一个比喻是说一个人朝着目标一直走，虽然慢但一定会走
: 到。这种想法非常没有道理。一个更合理的比喻是，你可以拽着一个大的氢气球往上飞
: ，但飞着飞着总要爆掉然后掉下来，虽然什么时候掉下来很难精确预测，但一定会的。
: 还有一个比喻，你可以往北走，离北斗星越来越近，但一定走不到北斗星的，虽然北斗
: 星离我们多远也很难绝对地精确。
|
S*********o
发帖数: 1334 | 33 随机进化论是我发明的名词。进化论的根基在于随机的变异，而环境的变化用人的眼光
来看也相当随机的，比如说冰川的出现，火山的爆发，陨星的撞击，这些在进化论中有
重要作用的环境因素都没有办法真正地预测。
我先给你引用一点简单的，谈到跨物种化石的缺乏：
Evolution for Dummies：
Darwin wondered where to find the transitional life form. Although we've
had more success in finding transitional life form, today's scientists feel
his pain. They are better at knowing where to look and they have more
people looking, but they still struggle to fine them.
这本书接着试图给出解释，是说跨物种的生物体碰巧没有留下化石，这毫无道理，为什
么刚好是跨物种的生物体没有留下化石呢？
还有别的书，回头再引。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 再問一次， 你說的"随机进化论"是根據哪個人或哪本書？ 我讀到的書都特別說
: 進化不是隨機的， 比較好奇你是哪裡讀來的。
: 土豆弟兄啊， 你要是還想有事沒事戳一下進化論， 我建議你咬個牙讀一本正經
: 的進化論書籍再來說， 你覺得如何？
|
w*********e
发帖数: 6093 | 34 简单一点，往小了说，如果没有所谓的宏观进化，FDA要求的一切动物实验都是浪费。
另外，你知道种与种的区分标准么?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你所讲的进化论在生物医学的应用就是一些比如病毒、病菌、生物体某些个别属性的进
: 化，这些可以称为微进化，这是大家都承认的。这里争论的焦点在于物种的进化，所谓
: 宏观进化。
: 有人会用物种分类有模糊性来否认这两者之间有本质的差别，认为微进化的存在就足以
: 证明宏观进化是存在的，还有一个比喻是说一个人朝着目标一直走，虽然慢但一定会走
: 到。这种想法非常没有道理。一个更合理的比喻是，你可以拽着一个大的氢气球往上飞
: ，但飞着飞着总要爆掉然后掉下来，虽然什么时候掉下来很难精确预测，但一定会的。
: 还有一个比喻，你可以往北走，离北斗星越来越近，但一定走不到北斗星的，虽然北斗
: 星离我们多远也很难绝对地精确。
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w*********e
发帖数: 6093 | 35 怎么样的化石证据链才能够满足你所期望的“跨物种化石的缺乏”症？
就我所了解，现在没有一块化石证据可以反驳进化论的。这个可是至少百万级的数据量
了。由于进化论的重要性和复杂性，进化论可是说是人类有史以来接受最多检验的理论
了，而且目前还是最优解。
打个比方，比如说你的思维是连贯的，由此产生的记忆也应该是连贯的，可是时间隔的
越久，你的记忆就越倾向于不连贯。可某些10年前的记忆又会比1年前的连贯。你会觉
得现在的你是从前的你一路活过来的，还是OMG这儿一块那儿一块把你拼出来的呢？差
别记忆是有其物质基础的，化石的差别保存也可能有其物质基础，而且在我想来，有差
别才是正常的。你以为呢？
feel
【在 S*********o 的大作中提到】
: 随机进化论是我发明的名词。进化论的根基在于随机的变异，而环境的变化用人的眼光
: 来看也相当随机的，比如说冰川的出现，火山的爆发，陨星的撞击，这些在进化论中有
: 重要作用的环境因素都没有办法真正地预测。
: 我先给你引用一点简单的，谈到跨物种化石的缺乏：
: Evolution for Dummies：
: Darwin wondered where to find the transitional life form. Although we've
: had more success in finding transitional life form, today's scientists feel
: his pain. They are better at knowing where to look and they have more
: people looking, but they still struggle to fine them.
: 这本书接着试图给出解释，是说跨物种的生物体碰巧没有留下化石，这毫无道理，为什
|
e*****n
发帖数: 3129 | 36 这个是讲化石为啥罕见的
http://en.wikipedia.org/wiki/Fossil#Rarity_of_fossils
下面是俺译的:
化石化是极为罕见的现象，因为生物死亡后，其大多数组成部分常常会相对迅速的分解
。有机体要变成化石，通常要求遗体要尽快的被沉积物掩埋。不过也有例外，比如一个
生物体被冰封、脱水、或者遇到其他的缺氧环境。化石和化石化过程有几种不同的类型。
由于（生物遗体）被埋藏而成为化石的过程和简单的数学几率的综合效应，化石化往往
青睐那些有着坚硬的部分的，分布广泛的，在灭绝之前存在了很长时间的生物。另一方
面，要发现小的、软身体的、地理分布有局限的和所处地质时期短暂的生物的化石是很
不寻常的，因为他们相对稀缺并且保存下来的可能性很低。
比较大的标本（大型化石）更多的被观测到、被挖掘和展示，尽管实际上小型化石是更
常见的记录。
一些旁观者对化石记录中过渡物种的稀缺一直感到困惑。对于这一点，达尔文给出了传
统的解释，他说，“地质记录的极端不完善”，加上过渡物种存在的时间短和地域范围
有限，让很多这类物种的化石的发现成为不可能的。简而言之，能够让化石化发生的条
件
【在 S*********o 的大作中提到】
: 随机进化论是我发明的名词。进化论的根基在于随机的变异，而环境的变化用人的眼光
: 来看也相当随机的，比如说冰川的出现，火山的爆发，陨星的撞击，这些在进化论中有
: 重要作用的环境因素都没有办法真正地预测。
: 我先给你引用一点简单的，谈到跨物种化石的缺乏：
: Evolution for Dummies：
: Darwin wondered where to find the transitional life form. Although we've
: had more success in finding transitional life form, today's scientists feel
: his pain. They are better at knowing where to look and they have more
: people looking, but they still struggle to fine them.
: 这本书接着试图给出解释，是说跨物种的生物体碰巧没有留下化石，这毫无道理，为什
|
w*******d
发帖数: 3714 | 37 牛，21世纪科学重大里程碑，随机进化论的发明家，辣土豆先生！
大家鼓掌！
话说“超逻辑”是谁发明的？
feel
【在 S*********o 的大作中提到】
: 随机进化论是我发明的名词。进化论的根基在于随机的变异，而环境的变化用人的眼光
: 来看也相当随机的，比如说冰川的出现，火山的爆发，陨星的撞击，这些在进化论中有
: 重要作用的环境因素都没有办法真正地预测。
: 我先给你引用一点简单的，谈到跨物种化石的缺乏：
: Evolution for Dummies：
: Darwin wondered where to find the transitional life form. Although we've
: had more success in finding transitional life form, today's scientists feel
: his pain. They are better at knowing where to look and they have more
: people looking, but they still struggle to fine them.
: 这本书接着试图给出解释，是说跨物种的生物体碰巧没有留下化石，这毫无道理，为什
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S*********o
发帖数: 1334 | 38 FDA的动物实验建立在人和动物有生理上的相似性，这跟古代人用狗来鉴别食物有没有
毒是一回事，并不等于人能够从动物进化过来。
也没有一块化石证据可以反驳广义上的神创论，现有的化石证据与以圣经的创始记为基
础的神创论有年代上的不吻合，但与广义上的神创论并不矛盾。
你也许要说，神创论本身不能证伪，但进化论自己也是如此。对于那些容易解释的，神
创论归功于神的智慧设计，进化论归功于自然选择，对于那些难以解释的，神创论归结
于用万能的神的奥秘，进化论归结于万能的随机变异。 |
r*********1
发帖数: 294 | 39 有意思的是，我接触的几个生物出身的跟我说他们都强烈怀疑进化论
【在 w*********e 的大作中提到】
: co插一脚，我遗传学科班出身进化实验室转过的，却从来没有兴趣去读达尔文的咚咚。
: 与时俱进的意思，就是10年前的paper都嫌太久了，拿出来是会被老板k死的。
: 这些东西，教科书上的看看就够了，不会比平面几何难接受多少。
: 顺便说一句，进化论作为一种科学理论，在当前的生物医学领域有着广泛而深远的影响
: 和实际意义。抽掉进化论，现代的生物学还算不算科学都成问题，Nature science以降
: top100的科学期刊里99.9%以上的生物论文都会失去根基。不服气的请随便挑一本来砸
: 我:)
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
聽過前寒午紀兔子嗎? 那就是推翻進化論的方法之一。
【在 S*********o 的大作中提到】
: FDA的动物实验建立在人和动物有生理上的相似性，这跟古代人用狗来鉴别食物有没有
: 毒是一回事，并不等于人能够从动物进化过来。
: 也没有一块化石证据可以反驳广义上的神创论，现有的化石证据与以圣经的创始记为基
: 础的神创论有年代上的不吻合，但与广义上的神创论并不矛盾。
: 你也许要说，神创论本身不能证伪，但进化论自己也是如此。对于那些容易解释的，神
: 创论归功于神的智慧设计，进化论归功于自然选择，对于那些难以解释的，神创论归结
: 于用万能的神的奥秘，进化论归结于万能的随机变异。
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e*****n
发帖数: 3129 | 41
【在 S*********o 的大作中提到】
: FDA的动物实验建立在人和动物有生理上的相似性，这跟古代人用狗来鉴别食物有没有
: 毒是一回事，并不等于人能够从动物进化过来。
: 也没有一块化石证据可以反驳广义上的神创论，现有的化石证据与以圣经的创始记为基
: 础的神创论有年代上的不吻合，但与广义上的神创论并不矛盾。
: 你也许要说，神创论本身不能证伪，但进化论自己也是如此。对于那些容易解释的，神
: 创论归功于神的智慧设计，进化论归功于自然选择，对于那些难以解释的，神创论归结
: 于用万能的神的奥秘，进化论归结于万能的随机变异。
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w*********e
发帖数: 6093 | 42 能将生理上的相似性理论化又可以运用到实践的，只有进化论。
your god made dog to 鉴别食物有没有毒么？狗可以，猫可不可以？鱼呢？蜈蚣呢？
大肠杆菌呢？
这些个相似和相异都是进化可以解释，也是可以预测的。比如有无若干可以分解毒物的
酶可以用来决定该毒物可以用哪种生物来试验。你的上帝跟你说了么？
广义上的神创论指的是？
盲肠算不算?你接不接受一个反复犯错的神来制造你？还是你喜欢一个喜欢残缺美的神？
我相信人类能够拿出来的最完美的理论就是神论，也是最没用的。
归纳法不能给出真理的原因之一，就是基于任何庞大而有限的认知都可以给出无数的理
论来完美解释。所以怎么解释已有的认知是一回事，是不是真的则又是另外一回事。
进化论的优越不仅仅是可以最大限度的解释人类的发现，而且可以有效的指导人类继续
去发现。而在这更重要的一点上，神创论屁用都没有。
你或许没有意识到一点，科学理论与宗教理论相比最伟大的地方就是可以有效地指导人
类的实践活动，而不是有效的解释这解释那。
【在 S*********o 的大作中提到】
: FDA的动物实验建立在人和动物有生理上的相似性，这跟古代人用狗来鉴别食物有没有
: 毒是一回事，并不等于人能够从动物进化过来。
: 也没有一块化石证据可以反驳广义上的神创论，现有的化石证据与以圣经的创始记为基
: 础的神创论有年代上的不吻合，但与广义上的神创论并不矛盾。
: 你也许要说，神创论本身不能证伪，但进化论自己也是如此。对于那些容易解释的，神
: 创论归功于神的智慧设计，进化论归功于自然选择，对于那些难以解释的，神创论归结
: 于用万能的神的奥秘，进化论归结于万能的随机变异。
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 這個狠， 連人家隨口說的例子都找到進化論的用處。
神？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 能将生理上的相似性理论化又可以运用到实践的，只有进化论。
: your god made dog to 鉴别食物有没有毒么？狗可以，猫可不可以？鱼呢？蜈蚣呢？
: 大肠杆菌呢？
: 这些个相似和相异都是进化可以解释，也是可以预测的。比如有无若干可以分解毒物的
: 酶可以用来决定该毒物可以用哪种生物来试验。你的上帝跟你说了么？
: 广义上的神创论指的是？
: 盲肠算不算?你接不接受一个反复犯错的神来制造你？还是你喜欢一个喜欢残缺美的神？
: 我相信人类能够拿出来的最完美的理论就是神论，也是最没用的。
: 归纳法不能给出真理的原因之一，就是基于任何庞大而有限的认知都可以给出无数的理
: 论来完美解释。所以怎么解释已有的认知是一回事，是不是真的则又是另外一回事。
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w*********e
发帖数: 6093 | 44 再强烈，也得顺着进化论的调调干活，难不成拿本经书去试验室祈祷神来做数据出来？
你生病去教堂还是去医院的？
【在 r*********1 的大作中提到】
: 有意思的是，我接触的几个生物出身的跟我说他们都强烈怀疑进化论
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w*********e
发帖数: 6093 | 45 我可是科班出身的，口水上看神学院学徒水准:)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個狠， 連人家隨口說的例子都找到進化論的用處。
:
: 神？
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E*****m
发帖数: 25615 | 46
我對你的尊敬有如吞毛豆滔滔江水...
【在 w*********e 的大作中提到】
: 我可是科班出身的，口水上看神学院学徒水准:)
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w*********e
发帖数: 6093 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 48 一个物种要在很短的时间里进化到另外一个物种，这是概率上不可能的，如果这种现象
出现的话，那不是随机现象，那是神导进化。（注意我不是说我同意神导进化，我只是
说在如果这种现象出现的情况下话。）
型。 |
S*********o
发帖数: 1334 | 49 你能进化出完全地仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制、永生
、反对基督的人来，就推翻神创论了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我對你的尊敬有如吞毛豆滔滔江水...
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w*********e
发帖数: 6093 | |
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w*********e
发帖数: 6093 | 51 你能进化出成完全地仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制、永
生的辣土豆人来，我就从此信了神创论了，而且积极传教。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你能进化出完全地仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制、永生
: 、反对基督的人来，就推翻神创论了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 52 連個像樣的科學陳述都弄不出來嗎?
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你能进化出完全地仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制、永生
: 、反对基督的人来，就推翻神创论了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 1. 很短的時間是多短？ 幾年？ 幾千萬年？
2. 你算這個概率我看看。
3. 什麼情況出現是支持"隨機進化" 而不支持"神導進化"/
【在 S*********o 的大作中提到】
: 一个物种要在很短的时间里进化到另外一个物种，这是概率上不可能的，如果这种现象
: 出现的话，那不是随机现象，那是神导进化。（注意我不是说我同意神导进化，我只是
: 说在如果这种现象出现的情况下话。）
: 型。
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c*********k
发帖数: 4747 | 54 千万不要相信科学方法检测出来的时间
因为这都是飞天面条怪附体改变了结果.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 很短的時間是多短？ 幾年？ 幾千萬年？
: 2. 你算這個概率我看看。
: 3. 什麼情況出現是支持"隨機進化" 而不支持"神導進化"/
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w*********e
发帖数: 6093 | 55 别给飞天面条怪的表象给欺骗了，其实是钻地洒蛋精使得坏。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 千万不要相信科学方法检测出来的时间
: 因为这都是飞天面条怪附体改变了结果.
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s******3
发帖数: 7297 | 56 基督徒老跟进化论过不去就是自找麻烦
狭隘的宗教是没办法与科学接轨的
哲学的宗教 当且仅当基督教作为一种世界观或许才跟进化论融二为一 |
S*********o
发帖数: 1334 | 57 需要多少时间好象是进化论自己要解决的问题。进化论实在说不清，进化论根本还不能
定量地讨论进化的概率问题，不仅是一个随机的模型，还是一个模糊的随机模型，连这
个随机过程的参数都没法界定，四十亿年的一颗行星有多大的几率能随机产生出三十亿
对碱基对的精妙的人体基因？三十亿对碱基对有４的三十亿次方的组合，在这个组合中
，有多少能发育出有生命的人？这些都是进化论没法回答的问题。所以进化论有多大的
几率是对的，这个问题进化论也不能回答。
进化出另外一种智能生物来奴役人类就不支持神导进化，人类灭亡也不支持神导进化，
人类进化到没有人再追求永恒、善、美、爱也不支持神导进化。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. 很短的時間是多短？ 幾年？ 幾千萬年？
: 2. 你算這個概率我看看。
: 3. 什麼情況出現是支持"隨機進化" 而不支持"神導進化"/
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c*********k
发帖数: 4747 | 58 大嘴一张,这就是神的安排,就可以一切问题了.
这是最简便的方法了.不难理解受众大.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 需要多少时间好象是进化论自己要解决的问题。进化论实在说不清，进化论根本还不能
: 定量地讨论进化的概率问题，不仅是一个随机的模型，还是一个模糊的随机模型，连这
: 个随机过程的参数都没法界定，四十亿年的一颗行星有多大的几率能随机产生出三十亿
: 对碱基对的精妙的人体基因？三十亿对碱基对有４的三十亿次方的组合，在这个组合中
: ，有多少能发育出有生命的人？这些都是进化论没法回答的问题。所以进化论有多大的
: 几率是对的，这个问题进化论也不能回答。
: 进化出另外一种智能生物来奴役人类就不支持神导进化，人类灭亡也不支持神导进化，
: 人类进化到没有人再追求永恒、善、美、爱也不支持神导进化。
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c*********k
发帖数: 4747 | 59 我深信是飞天面条怪的存在使得这些模型无法详细标定参数.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 需要多少时间好象是进化论自己要解决的问题。进化论实在说不清，进化论根本还不能
: 定量地讨论进化的概率问题，不仅是一个随机的模型，还是一个模糊的随机模型，连这
: 个随机过程的参数都没法界定，四十亿年的一颗行星有多大的几率能随机产生出三十亿
: 对碱基对的精妙的人体基因？三十亿对碱基对有４的三十亿次方的组合，在这个组合中
: ，有多少能发育出有生命的人？这些都是进化论没法回答的问题。所以进化论有多大的
: 几率是对的，这个问题进化论也不能回答。
: 进化出另外一种智能生物来奴役人类就不支持神导进化，人类灭亡也不支持神导进化，
: 人类进化到没有人再追求永恒、善、美、爱也不支持神导进化。
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c*********k
发帖数: 4747 | 60 善美爱是人类文明的本性.
如同自私一样.
基督徒可以杀完所以异教徒就可以从上帝那里得到善美爱了,如同中世纪欧洲基督徒所
为.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 需要多少时间好象是进化论自己要解决的问题。进化论实在说不清，进化论根本还不能
: 定量地讨论进化的概率问题，不仅是一个随机的模型，还是一个模糊的随机模型，连这
: 个随机过程的参数都没法界定，四十亿年的一颗行星有多大的几率能随机产生出三十亿
: 对碱基对的精妙的人体基因？三十亿对碱基对有４的三十亿次方的组合，在这个组合中
: ，有多少能发育出有生命的人？这些都是进化论没法回答的问题。所以进化论有多大的
: 几率是对的，这个问题进化论也不能回答。
: 进化出另外一种智能生物来奴役人类就不支持神导进化，人类灭亡也不支持神导进化，
: 人类进化到没有人再追求永恒、善、美、爱也不支持神导进化。
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E*****m
发帖数: 25615 | 61 你這就純胡扯了， 連我這樣的進化論外行都知道生物學家
算了一百多年的機率還覺得進化論是對的， 你一張口就
說不能解釋， 你到底讀過什麼書？ 那本for dummies 你
真的有讀嗎?
你老實回答兩個問題
1. 如果有足夠(以你的標準而言)的證據， 你會接受進化論嗎?
2. 你到底讀過什麼進化論書籍？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 需要多少时间好象是进化论自己要解决的问题。进化论实在说不清，进化论根本还不能
: 定量地讨论进化的概率问题，不仅是一个随机的模型，还是一个模糊的随机模型，连这
: 个随机过程的参数都没法界定，四十亿年的一颗行星有多大的几率能随机产生出三十亿
: 对碱基对的精妙的人体基因？三十亿对碱基对有４的三十亿次方的组合，在这个组合中
: ，有多少能发育出有生命的人？这些都是进化论没法回答的问题。所以进化论有多大的
: 几率是对的，这个问题进化论也不能回答。
: 进化出另外一种智能生物来奴役人类就不支持神导进化，人类灭亡也不支持神导进化，
: 人类进化到没有人再追求永恒、善、美、爱也不支持神导进化。
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l*****y
发帖数: 9433 | 62 佛陀， 能推翻么？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你能进化出完全地仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制、永生
: 、反对基督的人来，就推翻神创论了。
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l*****y
发帖数: 9433 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 64 佛教将有三千大千世界，他们称现代天文学发现的星系就是证明，其实这是相反的证明
，因为佛教讲的大千世界是像我们这个世界一样的智慧世界。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 佛陀， 能推翻么？
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w*********e
发帖数: 6093 | |
w*********e
发帖数: 6093 | 66 凭你现有的功力，要把这些说辞圆起来，没啥难度吧
【在 S*********o 的大作中提到】
: 佛教将有三千大千世界，他们称现代天文学发现的星系就是证明，其实这是相反的证明
: ，因为佛教讲的大千世界是像我们这个世界一样的智慧世界。
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