e*****n
发帖数: 3129 | 1 还是跳出三界么？
科学技术的进步对此有影响么？
说来惭愧
对佛教的了解还不如基督教的 |
B********e
发帖数: 19317 | 2 简单的说，在一个门外汉看来，修佛和信耶教的目的其实都一样。或者说我觉得绝大部
分的宗教的目的其实都差不多。求的都是对死亡的恐怖的解脱。 |
e*****n
发帖数: 3129 | 3 俺这里就想具体的对佛教了解下
不想泛泛而谈
【在 B********e 的大作中提到】
: 简单的说，在一个门外汉看来，修佛和信耶教的目的其实都一样。或者说我觉得绝大部
: 分的宗教的目的其实都差不多。求的都是对死亡的恐怖的解脱。
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B********e
发帖数: 19317 | 4 佛教门派太多了吧？但是个人感觉首要目的是“跳出轮回”。至于如何跳出轮回，以及
跳出轮回之后去哪里，好像就五花八门了。 |
e*****n
发帖数: 3129 | 5 随着科学的发展
基督教不得不提出很多补丁来解释bible
俺想问的其实是
佛教有没有类似的事情？
俺印象中就没有 |
B********e
发帖数: 19317 | 6 这个是佛教一开始就做得比较好的一点吧。世间一切都如梦幻，只是什么缘起缘灭的虚
幻景象。以这个为基础，无论现实生活再如何变化如何先进，在佛教里面，其本质都仅
仅是幻象而已。补丁好像还是有的吧，就是那些法师们的说法。引用古经，然后配以现
代汉语和情况来展开说。这也是佛教比耶教另外一个好的地方。就是得悟是通过人的理
解和参透。这样就给了信徒们空间，可以根据自己的理解来读佛经而不必搅和进谁是正
统，谁是邪派异端之说。（当然这些正邪的口角，现实中还是存在的）我觉得这两点是
佛教创始人比耶教创始人眼光要远大的地方。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 7 佛教比较open source,所以不需要基督教那样整天给那些矛盾的东西debug |
e*****n
发帖数: 3129 | |
e***a
发帖数: 1982 | 9 佛教根本不care你搞科技，也不反对你搞基因搞干细胞，所以没什么矛盾。。。
人家的目的是要跳出轮回的圈子，对雕虫小技不感兴趣。。。当然，好像也没有怎么带动科学发展就是了 |
t*******d
发帖数: 2570 | 10 个人的理解，修佛的目的是看清楚世界运行的规律，然后在精神上就不再被这个运行规
律所带来的痛苦所困扰了。至于跳不跳的出轮回，我倒是从来没觉得修成佛就能够不轮
回了，倒是觉得修成佛轮回不轮回对没什么关系，也不会困扰他了。这是我理解的"跳"
出轮回。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 还是跳出三界么？
: 科学技术的进步对此有影响么？
: 说来惭愧
: 对佛教的了解还不如基督教的
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r****n
发帖数: 8253 | 11
这个跳出三界是个带有误导性的说法。它会让人误以为在三界以外还有一个类似天堂的
地方，或者有某个东西从一个地方去了另外一个地方，这都不是佛教说的。佛教也反对
这些。
佛教的根本目的是灭苦，是熄灭贪嗔痴，根据佛陀揭示的缘起法，贪嗔痴一旦彻底熄灭
，生灭循环反复的轮回现象将会被彻底终止。
看不出有什么影响，我个人更认为科学未来有机会证明佛法所说的。不过可能还需要较
长的时间，因为科学毕竟主要研究物质现象，而佛法揭示的则是意识现象。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 还是跳出三界么？
: 科学技术的进步对此有影响么？
: 说来惭愧
: 对佛教的了解还不如基督教的
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r****n
发帖数: 8253 | 12
这个不对，佛教，尤其是原始佛教和其他宗教有着本质的区别。甚至严格来说，佛教都
不能算宗教。
佛教最突出的特色就是否认上帝，否认主宰，否认神。
除佛教以外的其宗教几乎都是为信徒设立一个美好的类似天堂的地方用来吸引信徒，但
佛教却不是，佛教的涅槃是寂静，我们所能想象的任何生命现象都彻底止息，对于大多
数人来说，这是让人害怕的。
佛法不是因为怕死而提出的，相反，从某些角度来说，佛法是让你“彻底的死”。
【在 B********e 的大作中提到】
: 简单的说，在一个门外汉看来，修佛和信耶教的目的其实都一样。或者说我觉得绝大部
: 分的宗教的目的其实都差不多。求的都是对死亡的恐怖的解脱。
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r****n
发帖数: 8253 | 13 原始佛教是不妥协的宗教，用“老顽固”来形容都不过分。
原始佛教不会为了迎合科学的发展而不断纠正自己的说法。也没什么可纠正的。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 随着科学的发展
: 基督教不得不提出很多补丁来解释bible
: 俺想问的其实是
: 佛教有没有类似的事情？
: 俺印象中就没有
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r****n
发帖数: 8253 | 14
完全不是，佛法不是类似其他宗教完全建立在信的基础上，相反，佛陀提出了一套极其
完整的验证佛法的体系，充满理性精神。
先去听佛陀和智者是如何说的（亲近善知识，听闻正法）
再结合事实仔细思考思维佛陀是否说得有道理（如理思维）
如果觉得有道理，就请亲身来实践，如实的去观察缘生缘灭的身心现象（法次法向）
经过这样做，会有机会得到初步开悟的解脱，证初果，而初果才算真正的不再怀疑佛法
，破除了疑。
佛教根本就不认为一个没有亲身实践佛法，没有证果的人能有真正的相信佛法，佛教明
确指出只有初果的圣者才拥有真正的“信”
佛陀在卡拉马经里面还明确的说，不要因为是传统所说，经典所说，大师所说，或者符
合逻辑等等就信以为真，而应该去验证取舍。佛陀鼓励像检验真金一样来检验佛法。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 信轮回
: 信能跳出轮回
: 是不是修佛的前提？
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r****n
发帖数: 8253 | 15
跳"
轮回的终止是佛教的根本目的，如果轮回不终止，佛教不认为是灭苦，不认为是解脱。
你这个说法是自己的臆测，不是佛教的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 个人的理解，修佛的目的是看清楚世界运行的规律，然后在精神上就不再被这个运行规
: 律所带来的痛苦所困扰了。至于跳不跳的出轮回，我倒是从来没觉得修成佛就能够不轮
: 回了，倒是觉得修成佛轮回不轮回对没什么关系，也不会困扰他了。这是我理解的"跳"
: 出轮回。
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e***a
发帖数: 1982 | 16 轮回的对象只限于生物么，什么层面上的? 水，火，石，土 也要解脱么？病毒也需要
解脱么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 跳"
: 轮回的终止是佛教的根本目的，如果轮回不终止，佛教不认为是灭苦，不认为是解脱。
: 你这个说法是自己的臆测，不是佛教的。
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G*******g
发帖数: 466 | 17 不是，佛教的根基是行，行什么因，得什么果，与盲信不同滴。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 信轮回
: 信能跳出轮回
: 是不是修佛的前提？
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r****n
发帖数: 8253 | 18
物质和意识都有轮回现象，但物质谈不上什么终止轮回，而意识可以。
物质的轮回是能量，物质形态的各种生灭转化。
意识的轮回是人处在各种各样的意识状态的转变当中。
当一个人在愤怒，仇恨的状况下，他就是短暂的在地狱里面。
当一个人在愚痴，愚昧的状况下，他就是短暂的在畜生道里面。
一个人如果经常处在愤怒仇恨或者愚痴的状况下，死后就有大大的机会呆在他生前那个
对应的状态下面。
【在 e***a 的大作中提到】
: 轮回的对象只限于生物么，什么层面上的? 水，火，石，土 也要解脱么？病毒也需要
: 解脱么？
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s*********2
发帖数: 357 | 19 俺觉得学佛的目的就是寻找永恒的快乐。
释迦牟尼因为意识到世事无常，再美好的东西，都会消失，所以觉得很不高兴。 最后
发现只有不生不灭的空才是最快乐的。
而他所讲的快乐在止禅当中会有切实的体会，他所讲的无常是苦，也可以通过观禅而验
证。
佛教其实不是个宗教。 就是有个人觉悟了，把觉悟的方法告诉大家，大家也照着做。 |
s*********2
发帖数: 357 | 20 三界应该是指
欲界，色界，无色界吧。
俺觉得是每出一界所贪恋的东西都变少，快乐的程度都会增加。 出三界就是涅磐啦吧
。 所以大部分小说里面讲的跳出三界外的神仙，应该都还没有出三界。
以上纯属个人猜测。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 还是跳出三界么？
: 科学技术的进步对此有影响么？
: 说来惭愧
: 对佛教的了解还不如基督教的
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r****n
发帖数: 8253 | 21
这么说，也没什么问题。
苦的熄灭，就是永恒的快乐。
不过追求永恒的快乐，更容易让人误解佛法，以为佛法是逃避，是欲望。是贪。
而灭苦是最准确的。
实际上佛教并不太讲涅槃的状况，佛陀不是用涅槃的永恒快乐来吸引人的，尽管它确实
如此。
佛陀只是指出所有的都是无常的，是苦的，是不圆满的，并提示你去如实的观察。
苦，是当下可以直接观察到的，灭苦也是当下可做的。
贪嗔痴的灭，就是苦的灭，也是涅槃。
涅槃，是当下可证的，不是遥远的彼岸。
。
【在 s*********2 的大作中提到】
: 俺觉得学佛的目的就是寻找永恒的快乐。
: 释迦牟尼因为意识到世事无常，再美好的东西，都会消失，所以觉得很不高兴。 最后
: 发现只有不生不灭的空才是最快乐的。
: 而他所讲的快乐在止禅当中会有切实的体会，他所讲的无常是苦，也可以通过观禅而验
: 证。
: 佛教其实不是个宗教。 就是有个人觉悟了，把觉悟的方法告诉大家，大家也照着做。
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H****y
发帖数: 1321 | 22 现在的佛教人士，南传，藏传，汉传都包括进来，
他们都不把“跳出三界”作为目的。
科学技术的进步，可能对耶教产生了比较大的影响，
因为耶教的世界观，逐渐被科学蚕食。但是，科学成就
并不会影响佛教。
佛教的须弥山，永远都不会被科学触及。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 还是跳出三界么？
: 科学技术的进步对此有影响么？
: 说来惭愧
: 对佛教的了解还不如基督教的
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s*********2
发帖数: 357 | 23 eftoman跳出三界是神仙吧，那是道教的东西。 |
H****y
发帖数: 1321 | 24 佛教的吧？
http://zhidao.baidu.com/question/502532.html
《法华经》说∶「三界无安，犹如火宅；众苦充满，甚可怖畏。」意思是说，三界充满
了生老病死等众苦，逼迫著众生的身心，就如一幢著火的房子，不能安居。因此众生唯
有修行精进，以求出离三界，进而证悟涅盘，这才是究竟解脱之道。
【在 s*********2 的大作中提到】
: eftoman跳出三界是神仙吧，那是道教的东西。
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w****r
发帖数: 17566 | 25 听起来怎么觉得有点怪怪的,“彻底的死”
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这么说，也没什么问题。
: 苦的熄灭，就是永恒的快乐。
: 不过追求永恒的快乐，更容易让人误解佛法，以为佛法是逃避，是欲望。是贪。
: 而灭苦是最准确的。
: 实际上佛教并不太讲涅槃的状况，佛陀不是用涅槃的永恒快乐来吸引人的，尽管它确实
: 如此。
: 佛陀只是指出所有的都是无常的，是苦的，是不圆满的，并提示你去如实的观察。
: 苦，是当下可以直接观察到的，灭苦也是当下可做的。
: 贪嗔痴的灭，就是苦的灭，也是涅槃。
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w****r
发帖数: 17566 | 26 我觉得把你原文里面的快乐改成解脱更贴切些八
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这么说，也没什么问题。
: 苦的熄灭，就是永恒的快乐。
: 不过追求永恒的快乐，更容易让人误解佛法，以为佛法是逃避，是欲望。是贪。
: 而灭苦是最准确的。
: 实际上佛教并不太讲涅槃的状况，佛陀不是用涅槃的永恒快乐来吸引人的，尽管它确实
: 如此。
: 佛陀只是指出所有的都是无常的，是苦的，是不圆满的，并提示你去如实的观察。
: 苦，是当下可以直接观察到的，灭苦也是当下可做的。
: 贪嗔痴的灭，就是苦的灭，也是涅槃。
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H****y
发帖数: 1321 | 27 从娑婆世界的角度，彻底的来不了了，“彻底的死”。
因为据说佛爷也不能再来。
【在 w****r 的大作中提到】
: 听起来怎么觉得有点怪怪的,“彻底的死”
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w****r
发帖数: 17566 | 28 这样说到是说的通
【在 H****y 的大作中提到】
: 从娑婆世界的角度，彻底的来不了了，“彻底的死”。
: 因为据说佛爷也不能再来。
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f*******8
发帖数: 3612 | 29
他那个说法本来就不正确。
我看runsun就是误解涅磐。
涅磐不是彻底的死，而是证无生，
因为无生，所以也无死。
所以说生死乃虚幻。
净土也讲“花开见佛悟无生”。
教都
，但
大多
【在 w****r 的大作中提到】
: 听起来怎么觉得有点怪怪的,“彻底的死”
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w****r
发帖数: 17566 | 30 可否展开讲讲这个 净土也讲“花开见佛悟无生”。
开的什么花儿？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他那个说法本来就不正确。
: 我看runsun就是误解涅磐。
: 涅磐不是彻底的死，而是证无生，
: 因为无生，所以也无死。
: 所以说生死乃虚幻。
: 净土也讲“花开见佛悟无生”。
: 教都
: ，但
: 大多
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H****y
发帖数: 1321 | 31 嗯，所以，真要谈，就要更深一步，讨论他的假设，
就是所谓的 佛爷的限制范围。
但是，讨论这个，就会更加的困难，因为这需要
参与讨论的两个人，有相应的顺畅沟通。而这，
恰恰是能见到的多数讨论中所缺乏的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 这样说到是说的通
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f*******8
发帖数: 3612 | 32
这是问到我不太熟悉的了。
大概就是听说往生净土的人从莲花出生，然后见佛，悟道。
不过悟“无生”应该是到处一样的。
【在 w****r 的大作中提到】
: 可否展开讲讲这个 净土也讲“花开见佛悟无生”。
: 开的什么花儿？
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H****y
发帖数: 1321 | 33 净土宗，最大的好处就是具有高度的可操作性。
就是临终念佛，还有可以考证的往生标志。
其他的，包括这个花儿，都还在其次了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 可否展开讲讲这个 净土也讲“花开见佛悟无生”。
: 开的什么花儿？
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H****y
发帖数: 1321 | 34 净土宗，最大的好处就是具有高度的可操作性。
就是临终念佛，还有可以考证的往生标志。
其他的，包括这个花儿，都还在其次了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 可否展开讲讲这个 净土也讲“花开见佛悟无生”。
: 开的什么花儿？
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w****r
发帖数: 17566 | 35 hehe
【在 H****y 的大作中提到】
: 嗯，所以，真要谈，就要更深一步，讨论他的假设，
: 就是所谓的 佛爷的限制范围。
: 但是，讨论这个，就会更加的困难，因为这需要
: 参与讨论的两个人，有相应的顺畅沟通。而这，
: 恰恰是能见到的多数讨论中所缺乏的。
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w****r
发帖数: 17566 | 36 我知道花儿再其次。。就是问的好玩的
【在 H****y 的大作中提到】
: 净土宗，最大的好处就是具有高度的可操作性。
: 就是临终念佛，还有可以考证的往生标志。
: 其他的，包括这个花儿，都还在其次了。
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w****r
发帖数: 17566 | 37 什么东东是 可以考证的往生标志, for example?
【在 H****y 的大作中提到】
: 净土宗，最大的好处就是具有高度的可操作性。
: 就是临终念佛，还有可以考证的往生标志。
: 其他的，包括这个花儿，都还在其次了。
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H****y
发帖数: 1321 | 38 死后皮囊的温度散失。
48小时或者72小时之后，头顶温热，就是上品往生。
心口窝温热，就是中品。脚底心，就是下品。
都凉透了，就下世再念佛。
【在 w****r 的大作中提到】
: 什么东东是 可以考证的往生标志, for example?
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f*******8
发帖数: 3612 | 39 还是生前修到来去自如比较可靠啊。
【在 H****y 的大作中提到】
: 死后皮囊的温度散失。
: 48小时或者72小时之后，头顶温热，就是上品往生。
: 心口窝温热，就是中品。脚底心，就是下品。
: 都凉透了，就下世再念佛。
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H****y
发帖数: 1321 | 40 这个，可就深了。
能现在就有这个把握，当然最好，就好比佛陀。
深了深了。
那就是教主了啊。
教主，就是一类。然后，强信仰者。然后，弱信仰者。
然后，无信仰者。
假如把科学精神人格化，则可以立出“科学教”，就基本
包罗了，所有的人进来。
仅有的例外，就是巴菲特。这家伙信念超强，但是，他似乎
没信仰。 他也够教主等级，一番话，就能搞定盖兹。
任何人，看到自己的身后，并且来去自如，都够教主等级。
我最早，就说W够教主，让他开宗立教，他不肯呢。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 还是生前修到来去自如比较可靠啊。
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 41
呵呵。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这个，可就深了。
: 能现在就有这个把握，当然最好，就好比佛陀。
: 深了深了。
: 那就是教主了啊。
: 教主，就是一类。然后，强信仰者。然后，弱信仰者。
: 然后，无信仰者。
: 假如把科学精神人格化，则可以立出“科学教”，就基本
: 包罗了，所有的人进来。
: 仅有的例外，就是巴菲特。这家伙信念超强，但是，他似乎
: 没信仰。 他也够教主等级，一番话，就能搞定盖兹。
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H****y
发帖数: 1321 | 42 别光呵呵，你且说说看，怎就能生前做到来去自如？
你能么？ 我肯定是不成。
眼下，开宗立教的人，多多。他们真的就能成？未必吧？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵。
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r****n
发帖数: 8253 | 43 不能彻底的死，就不会有真正的新生：）
肉体的死亡，不是真正的死亡。因为意识不死。
涅槃是肉体和意识的彻底的死。凡你能想象的东西，在涅槃的状况下全部没有。所以它
是寂静。
因为肉体和意识全部的死，所以它是永乐。
基督教里面的天堂，那也是有丰富内容的天堂，佛教根本不承认，顶多是天道而已，还
是在轮回之中。福报一旦用尽，还得老老实实的做人甚至往生恶道。
另外去天道也显然不是靠着信什么就可以的，得需要真正的积累善行。
【在 w****r 的大作中提到】
: 听起来怎么觉得有点怪怪的,“彻底的死”
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r****n
发帖数: 8253 | 44
老兄，你知道无生是什么意思吗？
涅槃确实是无生，但这个无生指的是不再生出新的五蕴。
而五蕴就是精神物质的总和。
佛陀说五蕴就是苦，是纯大苦聚，五蕴如果不灭尽，谈何灭苦，谈何解脱？
知道五蕴是怎么生出来的吗？他必须依赖于无明，依赖于“行”，才会有五蕴的相续相
生。
如果无明破除，贪嗔痴破除，并且业力的色身灭尽，则解脱者不可能再轮回了，不可能
再生出新的五蕴了。
不会生出新的五蕴，就是“彻底的死”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 呵呵。
|
