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s******7
发帖数: 106 | 1 关于基督教和资本主义的兴起的关联论证，最有名的莫过于韦伯的《新教伦理与资本主
义精神》。有一个老美曾告诉我此书颠覆了她的整个宗教观。书里的新教指的是经马丁
路德和加尔文改革后的基督教。此书的大意是这样的：
早期的基督教 （天主教）通过压制人现世的欲望而遏制了资本积累。基督徒作为一个
整体关注的是天国与地狱。对于现世更倾向于一种淡泊名利的田园式的生活。而这种倾
向与资本主义那种以功利和效率为导向的精神是格格不入的。马丁路德和加尔文进行宗
教批判以后，提出了一个“神预选的人”的概念。一句话总结：上帝是洞察一切的，所
以每一个人在出生之前，上帝就早以决定了他是否能上天堂。既然如此，那不等于说每
个人该干嘛干嘛去？反正都预定了，再怎么表现也改变不了什么。
但是新教又提出了一个概念: “the calling of god”。大致可以翻译为神的感召吧。
新教认为，那些被神挑中的人会显现出一些征兆，这些征兆是用来荣耀主的。如果一个
人身上出现了这些征兆，就仿佛头上有了光环，大家就可以认定他是respond to the
calling of god, 从而他身上就有了“神预选的人”的印记。新教指出 | a*******r
发帖数: 67 | 2 韦伯的这本书可是经典，我几年前看过，也忘得差不多了。这里班门弄斧评论一下。观
点未经成熟思考，必然浅陋，还请牛人指正。
韦伯的论点很有道理，但他似乎把一个复杂的过程过于简单化了，而且记忆中似乎没有
交代一个更大的历史背景和线条（如果错了，请纠正）。资本主义的兴起和发展很复杂
，政治的，经济的，宗教的，意识形态上的，科技上的因素肯定都有，而且肯定是互相
作用的。宗教因素只是其中之一，至于是否是主导因素，这个就需要讨论了。
从历史上来看，应该有这样一个大致线条。当时天主教对于商人的看法有点像儒家，觉
得财富让人堕落。这个好像能找到圣经依据，就是耶稣好像说过什么有钱人难进天堂之
类的话（懒得查了），就是LZ提到的压制人现世的欲望，而关注的是天国与地狱。所以
欧洲那时候商人地位都不高。犹太人不信耶稣，没有那些教条，反而成了著名的商人民
族。但意大利的地中海城市是个例外，因为地利的因素，商业发达。而商业的发展导致
了资本主义萌芽，这有点像我国明末。所以文艺复兴发生在意大利不是没有理由的。而
重寻古希腊的传统，人文主义的兴起则冲击天主教的教条和他们的腐朽堕落。人文主义
让人们把更多的注意力转向人本
【在 s******7 的大作中提到】
: 关于基督教和资本主义的兴起的关联论证，最有名的莫过于韦伯的《新教伦理与资本主
: 义精神》。有一个老美曾告诉我此书颠覆了她的整个宗教观。书里的新教指的是经马丁
: 路德和加尔文改革后的基督教。此书的大意是这样的：
: 早期的基督教 （天主教）通过压制人现世的欲望而遏制了资本积累。基督徒作为一个
: 整体关注的是天国与地狱。对于现世更倾向于一种淡泊名利的田园式的生活。而这种倾
: 向与资本主义那种以功利和效率为导向的精神是格格不入的。马丁路德和加尔文进行宗
: 教批判以后，提出了一个“神预选的人”的概念。一句话总结：上帝是洞察一切的，所
: 以每一个人在出生之前，上帝就早以决定了他是否能上天堂。既然如此，那不等于说每
: 个人该干嘛干嘛去？反正都预定了，再怎么表现也改变不了什么。
: 但是新教又提出了一个概念: “the calling of god”。大致可以翻译为神的感召吧。
| s******7
发帖数: 106 | 3 历史的背景的确因该讨论。韦伯也的确比较反马克思。但是他的东西强调制度和伦理方
面的同时，没有排除其他因素的影响。韦伯其实只是用新教举了一个方法论的例子。他
的唯心主义是后来几本大部头里展开的。德国人搞学术比较严谨，看书的人也比较累。
我觉得基督教这个雪球两千年来是越滚越大，很多学者都乐意在这个平台上讨论问题。
就像我们引用空城计这样的典故未必就相信他的历史真实性。同样，很多精英在改革基
督教的时候，也未必就笃信。只是重视它整合社会的工具价值而已。宗教这个东西，其
作用真的是可大可小，可载舟也可覆舟。但具体到中国，基督教可能是很危险的，很容
易让人失去理性的。因为胡适所预言的中国的文艺复兴实际上还没有发生，而且中国的
传统文化也缺乏个性解放这些可用来和基督教中和的东西。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 韦伯的这本书可是经典，我几年前看过，也忘得差不多了。这里班门弄斧评论一下。观
: 点未经成熟思考，必然浅陋，还请牛人指正。
: 韦伯的论点很有道理，但他似乎把一个复杂的过程过于简单化了，而且记忆中似乎没有
: 交代一个更大的历史背景和线条（如果错了，请纠正）。资本主义的兴起和发展很复杂
: ，政治的，经济的，宗教的，意识形态上的，科技上的因素肯定都有，而且肯定是互相
: 作用的。宗教因素只是其中之一，至于是否是主导因素，这个就需要讨论了。
: 从历史上来看，应该有这样一个大致线条。当时天主教对于商人的看法有点像儒家，觉
: 得财富让人堕落。这个好像能找到圣经依据，就是耶稣好像说过什么有钱人难进天堂之
: 类的话（懒得查了），就是LZ提到的压制人现世的欲望，而关注的是天国与地狱。所以
: 欧洲那时候商人地位都不高。犹太人不信耶稣，没有那些教条，反而成了著名的商人民
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