W****i
发帖数: 565 | 1 不知大家怎看? 尤其是基督徒们?
我个人认为以下两个问题, 对于真正的基督徒们(真正希望因信主而能到天堂的)来说,
是一个重要的问题, 因为如果我们根本违反了基督之原义的话, 那可不妙了.
1.吃肉?
2.何谓 "信", 或细致一点的说, 达到什么 "信" 的深度或情况, 才是能生天堂的 "信"? | h***s
发帖数: 35 | 2
可随便吃，与常人无异。圣经里从未有关于吃肉的规定。
给你转一篇，和偶的观点一样。
信是有时空内涵的。
有空间内涵：信是有内容的动作（信耶稣所是、所传、所行、所求）。
有时间内涵：信是连续性的动作（信守不渝；什么时候犯罪，那时就是不信）。
人说信耶稣，就赦免其罪，是否投机取巧？就如希特勒这样罪大恶极的人，若是临
死前说信耶稣，就可得赦免，不受罚而上天堂吗？
何谓信耶稣？信耶稣其意味是很深的，可是我们传福音时常说只要一信，就可上天
堂，把中间的环结都去掉了。其实由信耶稣到进天堂中间有好多环节，要真正的悔改、
认罪，追求圣洁，荣耀神，在世上做盐、做光，这些都是耶稣的道所要求的，最后才进
天堂。我们常把福音弄成廉价的福音，以为只要宣布信耶稣，就拿到进天堂的宝票。
圣经里记载了耶稣所是、所传、所行、所求；这是完整的道成肉身。若只信了一个
“所是”，没有后面三者，就是只信了一个精神的偶像，就是把耶稣的名份架空了，我
们不必听祂的话，不必效法祂去行，也不必献身于祂的国祂的义。这不是信耶稣。
因此，所谓信耶稣：第一是相信祂是神的儿子，是真理，是历史上的事实。第二既
信祂是神的儿子，就要听祂的道，知道
【在 W****i 的大作中提到】
: 不知大家怎看? 尤其是基督徒们?
: 我个人认为以下两个问题, 对于真正的基督徒们(真正希望因信主而能到天堂的)来说,
: 是一个重要的问题, 因为如果我们根本违反了基督之原义的话, 那可不妙了.
: 1.吃肉?
: 2.何谓 "信", 或细致一点的说, 达到什么 "信" 的深度或情况, 才是能生天堂的 "信"?
| W****i
发帖数: 565 | | W****i
发帖数: 565 | 4 第二, 你这里亦可说是比较全面, 但亦可说是很表面, 简单的一句就是, "不是空言信
就可以了, 还要真实的去实行", 就这样而已. 但并未提及 "信" 的 "深度" 情况.
而且当中还隐藏着, 实行与原义是否符合的问题.
【在 h***s 的大作中提到】
:
: 可随便吃，与常人无异。圣经里从未有关于吃肉的规定。
: 给你转一篇，和偶的观点一样。
: 信是有时空内涵的。
: 有空间内涵：信是有内容的动作（信耶稣所是、所传、所行、所求）。
: 有时间内涵：信是连续性的动作（信守不渝；什么时候犯罪，那时就是不信）。
: 人说信耶稣，就赦免其罪，是否投机取巧？就如希特勒这样罪大恶极的人，若是临
: 死前说信耶稣，就可得赦免，不受罚而上天堂吗？
: 何谓信耶稣？信耶稣其意味是很深的，可是我们传福音时常说只要一信，就可上天
: 堂，把中间的环结都去掉了。其实由信耶稣到进天堂中间有好多环节，要真正的悔改、
| h***s
发帖数: 35 | 5
上帝所造的生物世界最初没有动物之间为食物、为生存而进行的竞争残杀，因为上帝在
命立动物之时已经为动物准备了植物作食物，而植物依靠上帝所赐的光便能成长。 显然
上帝所造的世界原本是一个齐全完备、和谐安宁的世界。
在覆盖全球的特大洪水之后, 上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都可以作你们的食物
, 这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。惟独肉带着血, 那就是他的生命, 你们不可吃
。”由此可见，因为人的堕落和洪水造成了情形的改变，故而允许使用肉食了。
在洪水之前, 上帝曾吩咐挪亚一家建造大方舟保存物种说:“你和你全家都要进入方舟
, 因为在这世代中，我见你在我面前是义人。凡洁净的畜类, 你要带七公七母；不洁净
的畜类, 你要带一公一母；空中的飞鸟, 也要带七公七母, 可以留种, 活在全地上。”
(创 7:1-3).在洪水之后, 那时不洁净的动物只有一公一母, 乃为留种，吃了也就绝种了，
故人只能吃洁净的动物。
旧约中，早在摩西律法以前就禁止「吃血」，理由是「动物的生命在血里面，所以吃肉
不吃血（生命）」（创世记九章4节）。另一方面，也禁止「流人血」，其实就是不可谋
杀的意思，这也是早在
【在 W****i 的大作中提到】
: 好先谈第一个. 以下的何解?
| c*****l
发帖数: 65 | 6
们
然
你的意思是说老虎，鲨鱼等动物原来都是吃素的？你是从圣经哪里看来的？我怎么没看到
？
是不是你自己想象的？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~基督徒是吃肉里面不带血的动物
？
还是吃把血流尽的动物？现在美国都是电死动物来吃，肉里面都有血，是不是违背
了上帝的话？
方舟有多大？大到大象狮子老虎北极熊，小到苍蝇蝎子毒蛇蝗虫，都在里面？7天
诺亚是怎么招来所有动物的？
，
谋
，
秽。
【在 h***s 的大作中提到】
:
: 上帝所造的生物世界最初没有动物之间为食物、为生存而进行的竞争残杀，因为上帝在
: 命立动物之时已经为动物准备了植物作食物，而植物依靠上帝所赐的光便能成长。 显然
: 上帝所造的世界原本是一个齐全完备、和谐安宁的世界。
: 在覆盖全球的特大洪水之后, 上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都可以作你们的食物
: , 这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。惟独肉带着血, 那就是他的生命, 你们不可吃
: 。”由此可见，因为人的堕落和洪水造成了情形的改变，故而允许使用肉食了。
: 在洪水之前, 上帝曾吩咐挪亚一家建造大方舟保存物种说:“你和你全家都要进入方舟
: , 因为在这世代中，我见你在我面前是义人。凡洁净的畜类, 你要带七公七母；不洁净
: 的畜类, 你要带一公一母；空中的飞鸟, 也要带七公七母, 可以留种, 活在全地上。”
| h***s
发帖数: 35 | 7
上帝造完人后，对人说：“看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核
的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的
物，我将青草赐给它们作食物”（创 1：29－30）。
目前是恩典时代，那些旧约时代的规定已经无须遵守了。基督徒们可以放心大胆的吃肉。
神可以让死人复活，这点事还不是小case?
【在 c*****l 的大作中提到】
:
: 们
: 然
: 你的意思是说老虎，鲨鱼等动物原来都是吃素的？你是从圣经哪里看来的？我怎么没看到
: ？
: 是不是你自己想象的？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~~~~~~~~基督徒是吃肉里面不带血的动物
: ？
: 还是吃把血流尽的动物？现在美国都是电死动物来吃，肉里面都有血，是不是违背
| c*****l
发帖数: 65 | 8
帝在
显
看到
好像上帝没有提到海里的生物？
食物
可吃
动物
。
谁说是恩典时代？是不是也是神学家的释经？你的意思是说旧约的一切都不需要遵守？
那么如果说旧约每个字都是正确的，那么按理应该遵守。你凭借什么得出不需要遵守
的结论？
方舟
洁净
。”
绝种
好像上帝也没提蜘蛛，蚂蚁什么的。是否诺亚违背了上帝的话？
hehe,如果这是小事的话，那么上帝让摩西带犹太人出埃及前，为什么不直接
让埃及王放行，还要故意让他的心刚硬，造成埃及和犹太人巨大的死亡和灾难？
难道上帝故意虐待么？
上帝为什么不直接从地上让所有不听他话的人灰飞烟灭，而搞个大洪水，费那么大
的事？为什么还需要假手犹太人杀灭迦南人？为什么不能事先体察亚伯拉汉的信心，
还要考验他？为什么不能去掉魔鬼？
为什么上帝造的动物食性会改变？老虎吃草的牙齿变成了吃肉的牙齿？吃草的胃
变成了吃肉的胃？是不是得承认进化论了？
吃肉
不可
食规
用「
命来
年提
罗也
场上
【在 h***s 的大作中提到】
:
: 上帝造完人后，对人说：“看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核
: 的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的
: 物，我将青草赐给它们作食物”（创 1：29－30）。
: 目前是恩典时代，那些旧约时代的规定已经无须遵守了。基督徒们可以放心大胆的吃肉。
: 神可以让死人复活，这点事还不是小case?
| h***s
发帖数: 35 | 9 如果你有更好的理解，完全可以发表出来，如果合理，自然会有人接受。
“愚昧无知”的话就免了吧。
【在 c*****l 的大作中提到】
:
: 帝在
: 显
: 看到
: 好像上帝没有提到海里的生物？
: 食物
: 可吃
: 动物
: 。
: 谁说是恩典时代？是不是也是神学家的释经？你的意思是说旧约的一切都不需要遵守？
| W****i
发帖数: 565 | 10 >上帝所造的生物世界最初没有动物之间为食物、为生存而进行的竞争残杀, 因为上帝在
>命立动物之时已经为动物准备了植物作食物, 而植物依靠上帝所赐的光便能成长. 显然
>上帝所造的世界原本是一个齐全完备、和谐安宁的世界.
你是说最初的老虎, 蛇, 等, 他们是吃素的? 吃植物的?
>在覆盖全球的特大洪水之后, 上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都可以作你们的食物
>, 这一切我都赐给你们, 如同菜蔬一样. 惟独肉带着血, 那就是他的生命, 你们不可吃
>. ”由此可见, 因为人的堕落和洪水造成了情形的改变, 故而允许使用肉食了.
>在洪水之前, 上帝曾吩咐挪亚一家建造大方舟保存物种说:“你和你全家都要进入方舟
>, 因为在这世代中, 我见你在我面前是义人. 凡洁净的畜类, 你要带七公七母；不洁净
>的畜类, 你要带一公一母；空中的飞鸟, 也要带七公七母, 可以留种, 活在全地上. ”
>(创 7:1-3).在洪水之后, 那时不洁净的动物只有一公一母, 乃为留种, 吃了也就绝种了,
>故人只能吃洁净的动物.
我不知有何动物的肉不带着血的?
洪水之时正是中国何年代年份呢? 当时 | | | W****i
发帖数: 565 | 11 >信的深度以及实行与原义是否符合，天父心里是一清二楚的，
这叫多此一举.
>基督徒自己也会心中有数，他人是无法衡量的。
这叫离题.
原题, 原义是说, 是否有明确的, 必需起码达到某 "深度" 的 "信" 才符合到达天国,
以便自己可监定使符合. | h***s
发帖数: 35 | 12
你引用圣经时怎么只引用前面一句而没看到下一句？
上帝造完人后，对人说：“看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核
的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的
物，我将青草赐给它们作食物”（创 1：29－30）。
本来就是没有，偶又没说这句话。
大洪水之时，全球的人类除了挪亚一家，全部灭亡。
看来你要好好读经哦：）
上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都可以作你们的食物, 这一切我都赐给你们，如同菜
蔬一样。惟独肉带着血, 那就是他的生命, 你们不可吃。”
目前只有藉着耶稣基督，才能洗去人身上的罪恶，Waichi你就是自杀向神谢罪也是没有用的。
本来就是这样的。
佛教讲众生平等，所以你不杀生的想法偶可以理解，但是你不要让别人也接受你一样的想
法。何况神本来就把地上的动物交给人管理，神也允许把他们作为人的食物。
请找出圣经里血肉生命不可杀的经文。
上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都可以作你们的食物, 这一切我都赐给你们，如同菜
蔬一样
这个只是你的看法吧？
【在 W****i 的大作中提到】
: >信的深度以及实行与原义是否符合，天父心里是一清二楚的，
: 这叫多此一举.
: >基督徒自己也会心中有数，他人是无法衡量的。
: 这叫离题.
: 原题, 原义是说, 是否有明确的, 必需起码达到某 "深度" 的 "信" 才符合到达天国,
: 以便自己可监定使符合.
| p***l
发帖数: 134 | 13 确实圣经里面关于食物都说得挺明确的。
不过我有一点疑问：圣经说不可吃带血的肉，是不是应该理解为不可吃带血的
生肉啊？否则血放得再干净，也不可能就认为那肉是不带血的啊？
话又说回来，我是怎么都不可能当基督徒的了，我吃了那么多的蛇虫鼠蚁（蚂
蚁好像没有吃过的啦），还有猪血什么的，往后就算人家让我入教，我也不好
意思去瞎掺和啦。好在咱们中国人虽然从来没有守过上帝的诫命，也没有集体
受过耶稣的洗，可也一样兴旺发达了两三千年，而且子孙后裔比亚伯拉罕他家
还要多得多。大概往后也一样可以高唱god bless chinese，马照跑，舞照跳，
蛇虫鼠蚁继续吃的啦。hiahiahia~~~
帝在
显然
食物
可吃
舟
洁净
”
种了,
灭亡?
吃肉
可谋
食规
用“
命来
年提
罗也
场上
菜
动物
【在 h***s 的大作中提到】
:
: 你引用圣经时怎么只引用前面一句而没看到下一句？
: 上帝造完人后，对人说：“看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核
: 的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的
: 物，我将青草赐给它们作食物”（创 1：29－30）。
: 本来就是没有，偶又没说这句话。
: 大洪水之时，全球的人类除了挪亚一家，全部灭亡。
: 看来你要好好读经哦：）
: 上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都可以作你们的食物, 这一切我都赐给你们，如同菜
: 蔬一样。惟独肉带着血, 那就是他的生命, 你们不可吃。”
| h***s
发帖数: 35 | 14 旧约时期，神禁止吃肉中的血。肉中的血放完了，肉就可以吃了。
新约时期，献祭制度已经被耶稣基督完成了（希伯来书），不需要再以动物的血每年提
醒人们：「我们得罪上帝的代价是『生命』」，因此用血献祭已经不再需要了。保罗也
多次在书信中提到我们不但可以吃各样的食物，甚至祭过偶像的食物（哥林多城市场上
的肉都是祭过偶像的）都可以吃，只是不要去参加有「宗教内涵」的庙前吃拜拜。
所以基督教现在对食物方面基本上没有什么规定，不象佛教徒，只能吃素，白白少了好
多营养。
【在 p***l 的大作中提到】
: 确实圣经里面关于食物都说得挺明确的。
: 不过我有一点疑问：圣经说不可吃带血的肉，是不是应该理解为不可吃带血的
: 生肉啊？否则血放得再干净，也不可能就认为那肉是不带血的啊？
: 话又说回来，我是怎么都不可能当基督徒的了，我吃了那么多的蛇虫鼠蚁（蚂
: 蚁好像没有吃过的啦），还有猪血什么的，往后就算人家让我入教，我也不好
: 意思去瞎掺和啦。好在咱们中国人虽然从来没有守过上帝的诫命，也没有集体
: 受过耶稣的洗，可也一样兴旺发达了两三千年，而且子孙后裔比亚伯拉罕他家
: 还要多得多。大概往后也一样可以高唱god bless chinese，马照跑，舞照跳，
: 蛇虫鼠蚁继续吃的啦。hiahiahia~~~
:
| W****i
发帖数: 565 | 15 >你引用圣经时怎么只引用前面一句而没看到下一句？
>, 上帝造完人后，对人说：“看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核
>, 的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的
>, 物，我将青草赐给它们作食物”（创 1：29－30）。
这完全并不代表. 最初的老虎, 蛇, 等, 他们是吃素的. 这只能代表我们还不能理解那
话的原意, 甚至不排除记录错误.
>: 我不知有何动物的肉不带着血的?
>本来就是没有，偶又没说这句话。
那是说肉还是带着血的, 如牛肉, 放尽血吃肉, 本身就个笑话.
>: 洪水之时正是中国何年代年份呢? 当时中国又正发生何事呢? 当时全中国被洪水绝种灭亡?
>大洪水之时，全球的人类除了挪亚一家，全部灭亡。
又是自己猜想之词! 你没回答我 "洪水之时正是中国何年代年份呢? 当时中国又正发生何
事呢? 我记得很久以前我有朋友查过, 他说当时年份, 正是中国大禹治水之时, 在中国,
一个大禹就把洪水搞定了. 我没查证过, 不知足否属实, 所以问问你.
>看来你要好好读经哦：）
>, 上帝在创 9:3 说:“凡活着的动物, 都 | W****i
发帖数: 565 | 16
这是最可笑的讲法.
不知如何可放尽血, 而有不沾血的肉可吃呢? 你找一块牛肉等试试看.
【在 h***s 的大作中提到】
: 旧约时期，神禁止吃肉中的血。肉中的血放完了，肉就可以吃了。
: 新约时期，献祭制度已经被耶稣基督完成了（希伯来书），不需要再以动物的血每年提
: 醒人们：「我们得罪上帝的代价是『生命』」，因此用血献祭已经不再需要了。保罗也
: 多次在书信中提到我们不但可以吃各样的食物，甚至祭过偶像的食物（哥林多城市场上
: 的肉都是祭过偶像的）都可以吃，只是不要去参加有「宗教内涵」的庙前吃拜拜。
: 所以基督教现在对食物方面基本上没有什么规定，不象佛教徒，只能吃素，白白少了好
: 多营养。
| o*****e
发帖数: 435 | 17 那能不能说旧约和新约在吃的问题上的规定是不一致的?
还是说上帝也是与时惧进?
提
也
上
好
结有核
生命的
，如同
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 这是最可笑的讲法.
: 不知如何可放尽血, 而有不沾血的肉可吃呢? 你找一块牛肉等试试看.
| W****i
发帖数: 565 | 18 我说过了, 我个人认为是依时依地, 即上帝依他人当时处身之地, 而以不杀生命为主. | o*****e
发帖数: 435 | 19 我这么理解你所说的上帝的意思:
尽量不杀生命.但是如果你不杀生,自己就得饿死,那还是要杀的.
还有一个问题:
你讨论的是你所理解的上帝,还是你所理解的**圣经**中的上帝
是现今教徒们对圣经的理解错了,还是本来写圣经的就听错了记
错了(如果上帝确实启示给他们了),还是写圣经的本来就是按照
自己的理解写的.
我觉得在和JDT讨论的时候,需要明确这一点.
的血
了。
多城
拜拜
白白
血的
【在 W****i 的大作中提到】
: 我说过了, 我个人认为是依时依地, 即上帝依他人当时处身之地, 而以不杀生命为主.
| W****i
发帖数: 565 | 20 >我这么理解你所说的上帝的意思:
>, 尽量不杀生命.但是如果你不杀生,自己就得饿死,那还是要杀的.
可说是.
>, 还有一个问题:
>, 你讨论的是你所理解的上帝,还是你所理解的**圣经**中的上帝
我两者都讨论. 不过可说是以讨论圣经中的上帝为主.
>, 是现今教徒们对圣经的理解错了,还是本来写圣经的就听错了记
1. 2.
>, 错了(如果上帝确实启示给他们了),还是写圣经的本来就是按照
3.
>, 自己的理解写的.
我认为三方面都有. 以1.为占比例最多. 而2.3.中之比就以3占比例最多. | | | W****i
发帖数: 565 | 21 还有, 我自己本身就非常相信上帝与耶稣, 而且自问还比基督徒更信, 但当然, 我
的理解与当今基督教全不一样. :)
还有, 1.我个人认为, 2.及个人于修证上之认识认为, 3.再又佛言之法道理上认为,
(1.2.3.三方面三者不同), 我于三方面判断之下, 每方面都认为现今之基督教及徒
等之信仰方式或信仰或深信程度, 不足以符合基督之言而获进天国. 但绝对可有(
符合)进天堂之行. | q*c
发帖数: 9453 | 22
罗也
场上
菜
参见罗马人书 14。
圣经里面， 把吃肉， 和喝酒， 使兄弟跌到的事情，
是并列的不好的事情。
神说：软弱的人吃蔬菜。
当然如果有人认为自己信心很坚强， 那就也许不同，
不过神也曾说....你们的信心哪怕只有芝麻那么一点大， 你叫这颗树
自己倒立走到海里面去， 他也会照办.(大意如此把)。 呵呵，这就自己看着办 ;)
动物
【在 h***s 的大作中提到】
: 旧约时期，神禁止吃肉中的血。肉中的血放完了，肉就可以吃了。
: 新约时期，献祭制度已经被耶稣基督完成了（希伯来书），不需要再以动物的血每年提
: 醒人们：「我们得罪上帝的代价是『生命』」，因此用血献祭已经不再需要了。保罗也
: 多次在书信中提到我们不但可以吃各样的食物，甚至祭过偶像的食物（哥林多城市场上
: 的肉都是祭过偶像的）都可以吃，只是不要去参加有「宗教内涵」的庙前吃拜拜。
: 所以基督教现在对食物方面基本上没有什么规定，不象佛教徒，只能吃素，白白少了好
: 多营养。
| h***s
发帖数: 35 | 23 在这里可以发现要改变先入为主的观念是多么的困难！确凿的事实摆在WaiChi面前，
他仍不肯承认，反而说：这只能代表我们还不能理解那话的原意, 甚至不排除记录错误.
既然这样，那还有什么可讨论的？
【在 W****i 的大作中提到】
: >你引用圣经时怎么只引用前面一句而没看到下一句？
: >, 上帝造完人后，对人说：“看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核
: >, 的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的
: >, 物，我将青草赐给它们作食物”（创 1：29－30）。
: 这完全并不代表. 最初的老虎, 蛇, 等, 他们是吃素的. 这只能代表我们还不能理解那
: 话的原意, 甚至不排除记录错误.
: >: 我不知有何动物的肉不带着血的?
: >本来就是没有，偶又没说这句话。
: 那是说肉还是带着血的, 如牛肉, 放尽血吃肉, 本身就个笑话.
: >: 洪水之时正是中国何年代年份呢? 当时中国又正发生何事呢? 当时全中国被洪水绝种灭亡?
| W****i
发帖数: 565 | 24 这句话讨你比较符合. 有宗教信仰的迷信者才会希望改变他人观念. 自己连道理都不
完善却叫确凿事实. 呵呵.
讨论是交换了解对方的想法, 了解他人见解而已, 不是你那种以同化以强迫称为讨论.
天国天堂我来往自如, 现代这类基督 "宗教信仰" 没一个能上天国, 上天堂的的确很多. | f****a
发帖数: 28 | 25 现在有几个信教的是完全照着圣经办事的?
你这不是难为他们么.
【在 W****i 的大作中提到】
: 好先谈第一个. 以下的何解?
| W****i
发帖数: 565 | 26 我不是为难他们, 也不是要求. 只是单纯的研讨, 至于有人希望同化他人时, 就的
确会感到为难的.
其实基督徒中所谓信上帝的, 万中无一. :)
【在 f****a 的大作中提到】
: 现在有几个信教的是完全照着圣经办事的?
: 你这不是难为他们么.
| W****i
发帖数: 565 | 27 在禅定中. 去天堂就如去拜访朋友一样, 今天谈到此, 没时间了, 我明天再去继续下文,
又没时间了, 后天又再去继续昨天没谈完的, 每天任何时候去, 每天都可继续昨天没谈
完的.
这只是很尚单的仙道说的元神类中的, 阳神与阴神中的出阴神, 或俗称出魂, 没什特
别的. 我15年前自修时就可以了, 此能力从未间断过. (出魂, 出阴神, 在佛法里面,
是不值一提的与解脱道无关的小现像.)
出阴神乃修仙道者之最基本功夫要求, 如果连阴神都出不了, 那就没资格言修仙道, 只
能说是练气脉中, 即练气功.
当然, 这与梦就绝对不同了, 梦不能每天去相同的路, 找特定的人, 亦不能去依没睡前
所定下的谈题去梦中找人谈. 不过这有可能是精神分裂症, 或幻想症, 所以佛道两家都
有判断之法, 以避免行者已堕 "阴魔" 妄想之境(佛法之阴魔, 不是指魔鬼, 阴指隐藏
的, 难以自察觉的, 魔即妄想之意, 阴魔境即精神分裂症及幻想症)而不自知.
这方面, 如法轮学员有认真研讨的态度的话, 我就会详细认真互相研讨.
法轮学员亦自说主副元神, 但可惜一问实际及验证法就无言.
【在 o*****e 的大作中提到】
: 我这么理解你所说的上帝的意思:
: 尽量不杀生命.但是如果你不杀生,自己就得饿死,那还是要杀的.
: 还有一个问题:
: 你讨论的是你所理解的上帝,还是你所理解的**圣经**中的上帝
: 是现今教徒们对圣经的理解错了,还是本来写圣经的就听错了记
: 错了(如果上帝确实启示给他们了),还是写圣经的本来就是按照
: 自己的理解写的.
: 我觉得在和JDT讨论的时候,需要明确这一点.
:
: 的血
| o*****e
发帖数: 435 | 28 还有就是,你怎么知道,你来往自如的天国天堂是真的?
有证据吗(有72个处女吗)? 要没有证据, 我可是要说
你在吹牛.
,
前，
录错
不
论.
很多
前，
录错
【在 W****i 的大作中提到】
: 在禅定中. 去天堂就如去拜访朋友一样, 今天谈到此, 没时间了, 我明天再去继续下文,
: 又没时间了, 后天又再去继续昨天没谈完的, 每天任何时候去, 每天都可继续昨天没谈
: 完的.
: 这只是很尚单的仙道说的元神类中的, 阳神与阴神中的出阴神, 或俗称出魂, 没什特
: 别的. 我15年前自修时就可以了, 此能力从未间断过. (出魂, 出阴神, 在佛法里面,
: 是不值一提的与解脱道无关的小现像.)
: 出阴神乃修仙道者之最基本功夫要求, 如果连阴神都出不了, 那就没资格言修仙道, 只
: 能说是练气脉中, 即练气功.
: 当然, 这与梦就绝对不同了, 梦不能每天去相同的路, 找特定的人, 亦不能去依没睡前
: 所定下的谈题去梦中找人谈. 不过这有可能是精神分裂症, 或幻想症, 所以佛道两家都
| W****i
发帖数: 565 | 29 的确. 有大量很专业的名词令人很头痛, 不过没辨法, 因为那始终不是平凡日常事,
特别情况当然自有其特别名称, 不过也不是没辨法, 只要有耐性总会了解, 不用专
业名词也行.
不是你没有能力, 而是你有否必要, 及耐性问题.
>虽然不懂,我还是倾向于人为,出魂也不过是幻想而已.
此倾向很正常. 不过佛道有很大量简单验证法, 不一定是幻想的.
就告诉你一个我最初出魂时的简单验证法吧, 最初几次出魂我生大疑惑, 真的? 假的?
于是我因此 "偷东西", 我在电子厂上班, 我 "偷" 一大堆零件, 电晶体之类的, 小小
一粒粒的, 然后我用一个碗装着, 每次坐前先顺手抓一大把丢在桌上压平, 坐中出魂
第一件事就是去数桌上共有多少粒, 当中有多少粒面向上, 多少粒面向下, 因为那是
半圆形的电晶体, 一面平, 一面圆, 然后才去玩, 回来起坐时就数零件对真假, 凡错
的, 或当中都没了这回事, 或出魂忘了这回事, 皆算妄境, 能连续七天七出七准为之
有能力自主出阴神.
出魂出时数才去玩, 而不去玩够了回来时才数然后才
【在 o*****e 的大作中提到】
: 还有就是,你怎么知道,你来往自如的天国天堂是真的?
: 有证据吗(有72个处女吗)? 要没有证据, 我可是要说
: 你在吹牛.
:
: ,
: 前，
: 录错
: 不
: 论.
: 很多
| o*****e
发帖数: 435 | 30 这个我比较感兴趣,而且有能力谈.
对于你自己的实验,我的理解是这样的:
1. 在出魂前抓一大把丢在桌上压平;
2. 在出魂时去数
3. 出魂后去数
4. 如果2,3的数目一致则对"这次出魂不是幻想"的声称起很大的支持作用.
但是,你在出魂时离桌子多远,你必须保证在出魂时去数并没有接触到这些小
零件. 有人在"你出魂时去数"的时候看着你吗? 如果没有,我认为证据不足,
我的解释是:你出魂时去数其实就是你真正地去数了(即和你出魂后去数是一
样的),只不过是你忘记了.
下文
没谈
什特
面,
, 只
睡前
【在 W****i 的大作中提到】
: 的确. 有大量很专业的名词令人很头痛, 不过没辨法, 因为那始终不是平凡日常事,
: 特别情况当然自有其特别名称, 不过也不是没辨法, 只要有耐性总会了解, 不用专
: 业名词也行.
: 不是你没有能力, 而是你有否必要, 及耐性问题.
:
: >虽然不懂,我还是倾向于人为,出魂也不过是幻想而已.
: 此倾向很正常. 不过佛道有很大量简单验证法, 不一定是幻想的.
: 就告诉你一个我最初出魂时的简单验证法吧, 最初几次出魂我生大疑惑, 真的? 假的?
: 于是我因此 "偷东西", 我在电子厂上班, 我 "偷" 一大堆零件, 电晶体之类的, 小小
: 一粒粒的, 然后我用一个碗装着, 每次坐前先顺手抓一大把丢在桌上压平, 坐中出魂
| | | W****i
发帖数: 565 | 31 首先, 天国与天堂不同, 天国就先不说了, 那需要极大量的文章.
天堂不是什么高等的地方, 你可去到那里, 就交友访问, 请问一下他们前身? 请问一
下他们因何能住此? 请问一下他们前身信什么? 请问一下他们为何前身信这就能住此?
其理为何? 何信程度达此? 每天去, 重覆去, 大量交友访问闲谈, 日常生活中不懂之
事(修行), 亦带过去问, 顺便了解一下两地的, 及两地各地中的各不同人, 对同一某
事的个人见解, 中立的顷听认识了解两地各地中的各不同人见解, 这充满乐趣的.
你可说我吹牛, 我不介意的. | o*****e
发帖数: 435 | 32 偶的解释是你可以很好的控制自己的精神,
可以把它分割成不同的部分,给予不同的身
份(当然有一个且只有一个是WAICHI),做到
自由的交流, 但你自己没有意识到其实都是
你自己.类似于周伯通的双手互搏术.
其实我们在梦中的感觉也是相似,也是一大堆人.
所以我还是怀疑你说的天堂就是你的幻想,
只不过你自己可以很好的控制,比较有条理.
下文
没谈
什特
面,
, 只
睡前
家都
隐藏
在这里可以发现要改变先入为主的观念是多么的困难！确凿的事实摆在WaiChi面
除记
【在 W****i 的大作中提到】
: 首先, 天国与天堂不同, 天国就先不说了, 那需要极大量的文章.
: 天堂不是什么高等的地方, 你可去到那里, 就交友访问, 请问一下他们前身? 请问一
: 下他们因何能住此? 请问一下他们前身信什么? 请问一下他们为何前身信这就能住此?
: 其理为何? 何信程度达此? 每天去, 重覆去, 大量交友访问闲谈, 日常生活中不懂之
: 事(修行), 亦带过去问, 顺便了解一下两地的, 及两地各地中的各不同人, 对同一某
: 事的个人见解, 中立的顷听认识了解两地各地中的各不同人见解, 这充满乐趣的.
: 你可说我吹牛, 我不介意的.
| W****i
发帖数: 565 | 33 不远, 离身体只有五六尺, 关灯, 双盘腿, 用薄被盖上身体, 从头全包着身体, 闭上眼睛打坐.
这是一般气功或禅坐普通该有之法, 以免身体双盘坐着入定不动时, 体温下降, 容易被风吹到
身体着凉. 不过连头都盖是我当时个人习惯.
而且, 那只是道家的最初部最初级的自我验证之法, 能自证七天之后, 还需要很多方法的,
难度会越来越高. | W****i
发帖数: 565 | 34 这怀疑很好啊.
如果佛法只以这样就为证, 那整个佛法该叫狗屁了. :)
【在 o*****e 的大作中提到】
: 偶的解释是你可以很好的控制自己的精神,
: 可以把它分割成不同的部分,给予不同的身
: 份(当然有一个且只有一个是WAICHI),做到
: 自由的交流, 但你自己没有意识到其实都是
: 你自己.类似于周伯通的双手互搏术.
: 其实我们在梦中的感觉也是相似,也是一大堆人.
: 所以我还是怀疑你说的天堂就是你的幻想,
: 只不过你自己可以很好的控制,比较有条理.
:
: 下文
| v*******e
发帖数: 1715 | 35 让我怎么说呢...为什么我觉得里面乱得很,而且谈这种问题,
首先人的真有一定的客观性,而不能随性尔说..
你和waichi以圣经的话说不能吃肉,很多是合理的,但,我也看到你们忽略了里面
看起来是可以吃肉的部分.
如同hopes也一样,注意自己喜欢的部分,忽略或曲解不喜欢的部分.
为什么你和waichi 都忽略"凡活着的动物, 都可以作你们的食物"这句呢??
在我看,圣经里面充满矛盾,--这也不是我说的,一个庙里的主持也说
圣经里两方面的话都有,看你如何选取.--waichi说话天知道他什么用意,
但你,如果就事论事,而看不到圣经里的确两边的话都有....我看是不对的.
如果说原因,我看是宗教情绪.
【在 q*c 的大作中提到】
:
: 罗也
: 场上
: 菜
: 参见罗马人书 14。
: 圣经里面， 把吃肉， 和喝酒， 使兄弟跌到的事情，
: 是并列的不好的事情。
: 神说：软弱的人吃蔬菜。
: 当然如果有人认为自己信心很坚强， 那就也许不同，
: 不过神也曾说....你们的信心哪怕只有芝麻那么一点大， 你叫这颗树
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