g****t
发帖数: 31659 | 1 我二十年前在此地讲过。新时代kobe他们这波摇摆人，比乔丹那一代厉害的地方是三分
球。我预测过雷阿伦会超过雷吉米勒，马克普莱斯这些人。
但是三分球作为球队主要战术，有极大的困难。这个困难不在于得分数的静态比较。得
分数的静态比较三分球比中距离划算，这个谁都知道。其实早就知道。比莫雷的魔球理
论还早。
但是除了得分的静态比较。三分球还一个问题是方差问题。就是会得分一阵非常高，一
阵非常低。这种得分的波动会带来球队成绩的不稳定。简单说，你三分球的静态优势没
来得及发挥，就已经被人家两分球拉开20分。那你就憋死了。
Kerr的最大创造在于识别出来，并且部分的解决了这个问题。我当初压根不知道勇士是
干啥的。第一次看勇士的球是看他们季后赛打灰熊。本来我是等他们憋死然后输掉。但
是最后....
你说Curry是体系球员没有错误。
任何一个三分球员都要靠体系拉平打法带来的内在波动性。没有体系，三分球在持续输
出方面的问题一定会出现。就憋死了。
Kerr 有很多办法。例如一
个办法实际是牺牲相当部分的篮板球，带来更多的转换进攻机会，这样可以多投静态三
分。再一个办法是格林持球。格林方面三分命中率到过38%。再一个办法是靠伊戈达拉
的drive. (Curry 3年前才学会drive 后在左边finish,以前大家贴紧，然后逼他往左走）
所以我的浅见，现在整个篮球的方向都在往这里走。今年火箭和勇士这两个常规赛最强
的队，已经展示了大量五花八门的内容。非常有意思。
早先的篮球观念，巴克利挂在嘴上的什么跳投队拿不了冠军。其实也是因为中距离跳投
不如中锋篮下稳定。尤其是季后赛。
现在别说中距离了。三分球输出都可以让你相当稳定。这里的技术
含量是非常高的。这来自于对体系的新认识和革新。
相比之下，老北京的体系已经落后于时代了。和狗洞火箭比起来，以一个老球迷的眼光
来看，没什么意思。
最后，最适合狗洞的人不是杜铁。其实是老北京。他可以在狗洞替换格林和伊戈达拉。
杜铁传球不行。 |
p*****h
发帖数: 1369 | 2 没说到点子上。
实打实的革命性因素是两个
最重要的是命中率，没有命中率什么都是虚的，方差也是随着命中率的提高而降低的。
狗洞季后赛比圡火稳很简单，他们的主力三分手是命中率40+的历史级，保质保量，火
箭完全是走量，命中率非常平庸。
还有就是如何运用三分威胁带来的球场空间，传切，挡拆，都是以此为基础，这是73胜
狗洞的根本。场上基本所有球员都有一手合格三分，同时还有顶级三分+突破的咖喱调
动对方的防守。
狗洞现在实力下降的一个主要因素就是iggy跟蠢驴三分下降的太厉害，对手放他们个2-
3米毫无压力，严重影响了球场空间，现在的五小阵容三分线外可以放空俩，这球场空
间就没法看了。
进而导致传切挡拆的空间跟效率都下降，科二给的解决方案就是大量增加杜软持球单打
，不过我感觉像是饮鸩止渴 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 三分球命中率高的人历史上不知道有多少。
方差这么小的三分队伍就没有。
另外常规赛比季后赛场次多，不可控因素多。
考虑篮球技术革命这个层面的问题其实常规赛更有价值。
火箭的三分球方差比以前也强多了。
: 没说到点子上。
: 实打实的革命性因素是两个
: 最重要的是命中率，没有命中率什么都是虚的，方差也是随着命中率的提
高而降
低的。
: 狗洞季后赛比圡火稳很简单，他们的主力三分手是命中率40 的历史级，
保质保
量，火
: 箭完全是走量，命中率非常平庸。
: 还有就是如何运用三分威胁带来的球场空间，传切，挡拆，都是以此为基
础，这
是73胜
: 狗洞的根本。场上基本所有球员都有一手合格三分，同时还有顶级三分
突破的
咖喱调
: 动对方的防守。
: 狗洞现在实力下降的一个主要因素就是iggy跟蠢驴三分下降的太厉害，对
手放他
们个2-
: 3米毫无压力，严重影响了球场空间，现在的五小阵容三分线外可以放空
俩，这
球场空
【在 p*****h 的大作中提到】
: 没说到点子上。
: 实打实的革命性因素是两个
: 最重要的是命中率，没有命中率什么都是虚的，方差也是随着命中率的提高而降低的。
: 狗洞季后赛比圡火稳很简单，他们的主力三分手是命中率40+的历史级，保质保量，火
: 箭完全是走量，命中率非常平庸。
: 还有就是如何运用三分威胁带来的球场空间，传切，挡拆，都是以此为基础，这是73胜
: 狗洞的根本。场上基本所有球员都有一手合格三分，同时还有顶级三分+突破的咖喱调
: 动对方的防守。
: 狗洞现在实力下降的一个主要因素就是iggy跟蠢驴三分下降的太厉害，对手放他们个2-
: 3米毫无压力，严重影响了球场空间，现在的五小阵容三分线外可以放空俩，这球场空
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p*****h
发帖数: 1369 | 4 一个27连黑方差上天了：）
基础命中率大胡子还是差了点，36%，其实都不能算一点了
所以狗洞其实很难复制
更有普遍意义的战术革命大概两点，但是这个根子上是波波的发明：
场上尽量少拖空间的球员，保障3-4个平均线以上的投射能力
以空间为基础的多种传切挡拆的复杂多层次战术体系
科二今年反而是在开倒车，有阵容的因素，是不是还有其他原因就不知道了，但是显然
杜软过度的持球单打反而是伤害了狗洞的整体进攻
【在 g****t 的大作中提到】
: 三分球命中率高的人历史上不知道有多少。
: 方差这么小的三分队伍就没有。
: 另外常规赛比季后赛场次多，不可控因素多。
: 考虑篮球技术革命这个层面的问题其实常规赛更有价值。
: 火箭的三分球方差比以前也强多了。
:
:
: 没说到点子上。
:
: 实打实的革命性因素是两个
:
: 最重要的是命中率，没有命中率什么都是虚的，方差也是随着命中率的提
: 高而降
|
d*********r
发帖数: 183 | 5 银奶奶digs long shot
就这么简单。
扯这么多都没扯到本质。
谁说打内线不准？奶奶说 你丫冲啊，随便别人怎么嫩，打死不给哨，砸地？
打外线不准么？ 奶奶说，移动挡差，会不，随便怎么嫩别人都不给哨，砸地？
还有啊，你居然说我库是体系球员，圣母玻璃心又要碎一地了
【在 g****t 的大作中提到】
: 我二十年前在此地讲过。新时代kobe他们这波摇摆人，比乔丹那一代厉害的地方是三分
: 球。我预测过雷阿伦会超过雷吉米勒，马克普莱斯这些人。
: 但是三分球作为球队主要战术，有极大的困难。这个困难不在于得分数的静态比较。得
: 分数的静态比较三分球比中距离划算，这个谁都知道。其实早就知道。比莫雷的魔球理
: 论还早。
: 但是除了得分的静态比较。三分球还一个问题是方差问题。就是会得分一阵非常高，一
: 阵非常低。这种得分的波动会带来球队成绩的不稳定。简单说，你三分球的静态优势没
: 来得及发挥，就已经被人家两分球拉开20分。那你就憋死了。
: Kerr的最大创造在于识别出来，并且部分的解决了这个问题。我当初压根不知道勇士是
: 干啥的。第一次看勇士的球是看他们季后赛打灰熊。本来我是等他们憋死然后输掉。但
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g****t
发帖数: 31659 | 6 狗洞体系最厉害的时候是前年把格林三分球作为常规手段的时候。格林下降也是因为他
没有被安排一致的出手机会，训练肯定也不是重点。现在有了杜铁，占掉的其实是格林
的三分出手机会。
但是杜铁还年轻。他学会传球。我觉得明年就会有新体系了。kerr肯定在想办法。
: 一个27连黑方差上天了：）
: 基础命中率大胡子还是差了点，36%，其实都不能算一点了
: 所以狗洞其实很难复制
: 更有普遍意义的战术革命大概两点，但是这个根子上是波波的发明：
: 场上尽量少拖空间的球员，保障3-4个平均线以上的投射能力
: 以空间为基础的多种传切挡拆的复杂多层次战术体系
: 科二今年反而是在开倒车，有阵容的因素，是不是还有其他原因就不知道了，但
是显然
: 杜软过度的持球单打反而是伤害了狗洞的整体进攻
【在 p*****h 的大作中提到】
: 一个27连黑方差上天了：）
: 基础命中率大胡子还是差了点，36%，其实都不能算一点了
: 所以狗洞其实很难复制
: 更有普遍意义的战术革命大概两点，但是这个根子上是波波的发明：
: 场上尽量少拖空间的球员，保障3-4个平均线以上的投射能力
: 以空间为基础的多种传切挡拆的复杂多层次战术体系
: 科二今年反而是在开倒车，有阵容的因素，是不是还有其他原因就不知道了，但是显然
: 杜软过度的持球单打反而是伤害了狗洞的整体进攻
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d*********r
发帖数: 183 | 7 胡说，驴指挥交通还不够坑我库啊
【在 g****t 的大作中提到】
: 狗洞体系最厉害的时候是前年把格林三分球作为常规手段的时候。格林下降也是因为他
: 没有被安排一致的出手机会，训练肯定也不是重点。现在有了杜铁，占掉的其实是格林
: 的三分出手机会。
: 但是杜铁还年轻。他学会传球。我觉得明年就会有新体系了。kerr肯定在想办法。
:
:
: 一个27连黑方差上天了：）
:
: 基础命中率大胡子还是差了点，36%，其实都不能算一点了
:
: 所以狗洞其实很难复制
:
: 更有普遍意义的战术革命大概两点，但是这个根子上是波波的发明：
:
: 场上尽量少拖空间的球员，保障3-4个平均线以上的投射能力
|
g****t
发帖数: 31659 | 8 你去球场试验下连续进10个中距离。
再试验下连续进10个三分。分别
看看平均要多投多少次。看看是不是线性关系。
我有两年每晚投篮半小时。说的东西没试过的不一定能懂。
三分命中率不是问题。要连续进，或者要稳定输出那是必须要体系的。
: 银奶奶digs long shot
: 就这么简单。
: 扯这么多都没扯到本质。
: 谁说打内线不准？奶奶说 你丫冲啊，随便别人怎么嫩，打死不给哨，砸
地？
: 打外线不准么？ 奶奶说，移动挡差，会不，随便怎么嫩别人都不给哨，
砸地？
: 还有啊，你居然说我库是体系球员，圣母玻璃心又要碎一地了
【在 d*********r 的大作中提到】
: 胡说，驴指挥交通还不够坑我库啊
|
d*********r
发帖数: 183 | 9 三分当然要体系，我说的不就是体系么
不要觉得说移动挡差就是贬义
奶奶就是放移动挡差一码，让你们投三分，谁没吃透这个尺度，自己吃亏。
但是我库是不是体系球员，这个问题你应该问卡圣母
【在 g****t 的大作中提到】
: 你去球场试验下连续进10个中距离。
: 再试验下连续进10个三分。分别
: 看看平均要多投多少次。看看是不是线性关系。
: 我有两年每晚投篮半小时。说的东西没试过的不一定能懂。
: 三分命中率不是问题。要连续进，或者要稳定输出那是必须要体系的。
:
:
: 银奶奶digs long shot
:
: 就这么简单。
:
: 扯这么多都没扯到本质。
:
: 谁说打内线不准？奶奶说 你丫冲啊，随便别人怎么嫩，打死不给哨，砸
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g****t
发帖数: 31659 | 10 勇士三分球能稳定输出的原因不是一防一的裁判尺度。是人家教练更懂三分球。火箭厉
害也在这一点。Kerr 和安东尼都有大量的积累和思考。其他队一下子没有那么多东西。
: 三分当然要体系，我说的不就是体系么
: 不要觉得说移动挡差就是贬义
: 奶奶就是放移动挡差一码，让你们投三分，谁没吃透这个尺度，自己吃亏。
: 但是我库是不是体系球员，这个问题你应该问卡圣母
【在 d*********r 的大作中提到】
: 三分当然要体系，我说的不就是体系么
: 不要觉得说移动挡差就是贬义
: 奶奶就是放移动挡差一码，让你们投三分，谁没吃透这个尺度，自己吃亏。
: 但是我库是不是体系球员，这个问题你应该问卡圣母
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c******g
发帖数: 2323 | 11 你这个科研水平很高，像个faculty. 不过科研大部分都是把简单是事变复杂然后装逼
，说白了就是三分不稳，所以多找几个投手，加快比赛节奏，其实还有就是防守要好，
勇士这打法只能自己玩玩，因为实力碾压，任何其他球队都学不了，火箭就是个例子，
想赢勇士其实不难，就像火箭那么打，防守压力巨大的时候三分完全不靠谱，就只能看
天吃饭，但找一个能9-10人轮换，球员防守全牛逼的球队基本不可能 |
b*******r
发帖数: 6655 | 12 对，命中率是根本，出手快是前提
fast release high percentage，然后才有空间，才可能传切，而且三分加传切速度奇
快气势如虹，对手往往犯规都来不及，转眼拉开10分，比靠哨子的拱猪法效率高太多了
，对于敌人的士气打击太大了。
靠杜阮ISO解决了部分方差问题，但是打乱了节奏，确实饮鸩止渴，杜阮不发挥100%，
这支勇士比15年差远了，格林基本只有防守功能，一哥除了罚球其它也全面退化，李文
只能和板凳打，
2-
【在 p*****h 的大作中提到】
: 没说到点子上。
: 实打实的革命性因素是两个
: 最重要的是命中率，没有命中率什么都是虚的，方差也是随着命中率的提高而降低的。
: 狗洞季后赛比圡火稳很简单，他们的主力三分手是命中率40+的历史级，保质保量，火
: 箭完全是走量，命中率非常平庸。
: 还有就是如何运用三分威胁带来的球场空间，传切，挡拆，都是以此为基础，这是73胜
: 狗洞的根本。场上基本所有球员都有一手合格三分，同时还有顶级三分+突破的咖喱调
: 动对方的防守。
: 狗洞现在实力下降的一个主要因素就是iggy跟蠢驴三分下降的太厉害，对手放他们个2-
: 3米毫无压力，严重影响了球场空间，现在的五小阵容三分线外可以放空俩，这球场空
|
l***k
发帖数: 1153 | 13 顶长文！
一个问题，科尔到底在小胡子的太阳上改进了什么？
你说的这些，加快节奏增加回合，格林持球，一哥drive.. 太阳都有。纳什对应库里，
周强生对应佛祖，迪奥对应格林，巴博萨对应一哥，还有小厮，从打法到人员配备，看
上去和今天的勇士像吗？所以大部分东西早就有了。
那问题来了，为啥小胡子没拿到冠军，科尔到底在小胡子的基础上改了什么才拿到了冠
军？ |
p*****h
发帖数: 1369 | 14 差多了，进攻上太阳是纯跑轰，阵地战很乏力，nash虽然命中率不差，但是产量低，命
中率高的原因是出手机会选择谨慎，三分不具备战略威慑力，精髓就是乱中取胜，主要
依赖nash个人组织能力，一落阵地基本就是靠个人能力的简单突分，进攻体系有本质区
别。你这个类比比的感觉完全木看过太阳的球...
差距更大的是防守，太阳的防守倒数，狗洞进攻第一还能有顶级防守，一里一外差的远
了去了
科二的班底功夫是波波的三分结合传切，防守应该归功马克杰克逊，还有点老骗子的伎
俩，跟小胡子没什么关系
【在 l***k 的大作中提到】
: 顶长文！
: 一个问题，科尔到底在小胡子的太阳上改进了什么？
: 你说的这些，加快节奏增加回合，格林持球，一哥drive.. 太阳都有。纳什对应库里，
: 周强生对应佛祖，迪奥对应格林，巴博萨对应一哥，还有小厮，从打法到人员配备，看
: 上去和今天的勇士像吗？所以大部分东西早就有了。
: 那问题来了，为啥小胡子没拿到冠军，科尔到底在小胡子的基础上改了什么才拿到了冠
: 军？
|
d********3
发帖数: 7220 | 15 论点很新颖，角度很好，不过具体分析不在点子上
勇士这几年之所以能靠三分夺冠，其实还是靠科瑞+克雷，三分靠天吃饭没错，但是两
个人其中至少有一个准的概率就很大了
假设每个射手的命中率类似正弦曲线，50%大于平均水平，50%小于平均水平，把两个正
弦曲线叠加，只要两个曲线的相位不重叠，相加的结果就平坦多了。而实际上俩人状态
保持好的时候低谷概率小于50%，这俩人的总命中率又远高于联盟平均水准，带来的结
果就是稳定高效的输出
科尔的体系是建立在水花兄弟出手快和准，所以创造了无穷多的掩护和空切，在一般球
员来不及出手的空挡，水花兄弟能稳定输出，这就是关键。三分投得准，球场像大海一
样广阔，所有进攻队员都爽，73胜那年的全队三分命中率达到了惊人的41%
但是科瑞从去年开始三分起伏变大，这个理论就不适用了，科瑞不准连累克雷的空间也
被压缩，造成三分战术并不好打
为什么不准，有可能是科瑞上肢增重造成的，肌肉太多导致精准控制能力下降
所以从去年开始其实勇士不再依赖三分赢球，三分出手数从15年逐年下降，从第一名降
到上赛季的第5，到这个赛季的16名，三分命中率倒是一直稳居前三
顺便提一下火箭，火箭倒是纯属楼主说的用增加三分试投减少方差的队，这个赛季达到
了场均42个，我没查过数据，但是强烈怀疑这是近20年甚至历史出手最多的队 |
l***k
发帖数: 1153 | 16 科尔的确融合了很多打法，但真说跟小胡子没关系是自欺欺人了
大部分人对比勇士和其他队，提到最多的是勇士是加强版的太阳，很少有人会说勇士是
加强版的马刺或加强版的湖人
【在 p*****h 的大作中提到】
: 差多了，进攻上太阳是纯跑轰，阵地战很乏力，nash虽然命中率不差，但是产量低，命
: 中率高的原因是出手机会选择谨慎，三分不具备战略威慑力，精髓就是乱中取胜，主要
: 依赖nash个人组织能力，一落阵地基本就是靠个人能力的简单突分，进攻体系有本质区
: 别。你这个类比比的感觉完全木看过太阳的球...
: 差距更大的是防守，太阳的防守倒数，狗洞进攻第一还能有顶级防守，一里一外差的远
: 了去了
: 科二的班底功夫是波波的三分结合传切，防守应该归功马克杰克逊，还有点老骗子的伎
: 俩，跟小胡子没什么关系
|
l***k
发帖数: 1153 | 17 顶
【在 d********3 的大作中提到】
: 论点很新颖，角度很好，不过具体分析不在点子上
: 勇士这几年之所以能靠三分夺冠，其实还是靠科瑞+克雷，三分靠天吃饭没错，但是两
: 个人其中至少有一个准的概率就很大了
: 假设每个射手的命中率类似正弦曲线，50%大于平均水平，50%小于平均水平，把两个正
: 弦曲线叠加，只要两个曲线的相位不重叠，相加的结果就平坦多了。而实际上俩人状态
: 保持好的时候低谷概率小于50%，这俩人的总命中率又远高于联盟平均水准，带来的结
: 果就是稳定高效的输出
: 科尔的体系是建立在水花兄弟出手快和准，所以创造了无穷多的掩护和空切，在一般球
: 员来不及出手的空挡，水花兄弟能稳定输出，这就是关键。三分投得准，球场像大海一
: 样广阔，所有进攻队员都爽，73胜那年的全队三分命中率达到了惊人的41%
|
G*u
发帖数: 97 | 18 基本在理
一哥和格林的命中率下降严重影响进攻点的选择上，增加杜阮的ISO效果很不好。
容易杜阮和老北京互换狗洞更厉害，不过得老北京交出球权才行
狗洞今年夏天要解决自己的进攻问题，进攻不犀利比赛赢面就不大了
【在 p*****h 的大作中提到】
: 一个27连黑方差上天了：）
: 基础命中率大胡子还是差了点，36%，其实都不能算一点了
: 所以狗洞其实很难复制
: 更有普遍意义的战术革命大概两点，但是这个根子上是波波的发明：
: 场上尽量少拖空间的球员，保障3-4个平均线以上的投射能力
: 以空间为基础的多种传切挡拆的复杂多层次战术体系
: 科二今年反而是在开倒车，有阵容的因素，是不是还有其他原因就不知道了，但是显然
: 杜软过度的持球单打反而是伤害了狗洞的整体进攻
|
z*******x
发帖数: 103 | 19 分析的靠谱。20年前很少有中锋投三分的。一个队有一个，两个三分射手。现在，甚至
大学队的三分命中率也提高不少。
由于球员在外线增多，里面的灌篮机会也大大提高。
所以，勇士的伟大是确立围绕三分的打法。
【在 g****t 的大作中提到】
: 三分球命中率高的人历史上不知道有多少。
: 方差这么小的三分队伍就没有。
: 另外常规赛比季后赛场次多，不可控因素多。
: 考虑篮球技术革命这个层面的问题其实常规赛更有价值。
: 火箭的三分球方差比以前也强多了。
:
:
: 没说到点子上。
:
: 实打实的革命性因素是两个
:
: 最重要的是命中率，没有命中率什么都是虚的，方差也是随着命中率的提
: 高而降
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m******n
发帖数: 15691 | 20 欧文在的骑士也是三分队
【在 d********3 的大作中提到】
: 论点很新颖，角度很好，不过具体分析不在点子上
: 勇士这几年之所以能靠三分夺冠，其实还是靠科瑞+克雷，三分靠天吃饭没错，但是两
: 个人其中至少有一个准的概率就很大了
: 假设每个射手的命中率类似正弦曲线，50%大于平均水平，50%小于平均水平，把两个正
: 弦曲线叠加，只要两个曲线的相位不重叠，相加的结果就平坦多了。而实际上俩人状态
: 保持好的时候低谷概率小于50%，这俩人的总命中率又远高于联盟平均水准，带来的结
: 果就是稳定高效的输出
: 科尔的体系是建立在水花兄弟出手快和准，所以创造了无穷多的掩护和空切，在一般球
: 员来不及出手的空挡，水花兄弟能稳定输出，这就是关键。三分投得准，球场像大海一
: 样广阔，所有进攻队员都爽，73胜那年的全队三分命中率达到了惊人的41%
|
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p*****h
发帖数: 1369 | 21 太阳有传切有三分？
小胡子现在就在火箭蹲着，你觉得这俩队进攻有多少相似性？
【在 l***k 的大作中提到】
: 科尔的确融合了很多打法，但真说跟小胡子没关系是自欺欺人了
: 大部分人对比勇士和其他队，提到最多的是勇士是加强版的太阳，很少有人会说勇士是
: 加强版的马刺或加强版的湖人
|
l***k
发帖数: 1153 | 22 知道你是勇士密，但勇士体系主要从太阳来又不丢人，这样也争何必
看看下面这段，Gentry是小胡子在太阳的助教，后来又是科尔在勇士的助教
With that good team, the Warriors won the 2015 NBA championship in Kerr’s
first season. As the Warriors celebrated with a champagne bath in the locker
room afterwards, Gentry reserved a moment for himself. He raised a toast
and yelled out, “Hey, Mike this is for you! They said it couldn’t be done!”
“I was so sick of everybody saying you can’t win that way,” Gentry said.
“Sure, you can if you have good players. It was a validation to me.”
【在 p*****h 的大作中提到】
: 太阳有传切有三分？
: 小胡子现在就在火箭蹲着，你觉得这俩队进攻有多少相似性？
|
l***k
发帖数: 1153 | 23 所以我顶了上面diandian文，good player尤其水花兄弟是关键
locker
done!”
.
【在 l***k 的大作中提到】
: 知道你是勇士密，但勇士体系主要从太阳来又不丢人，这样也争何必
: 看看下面这段，Gentry是小胡子在太阳的助教，后来又是科尔在勇士的助教
: With that good team, the Warriors won the 2015 NBA championship in Kerr’s
: first season. As the Warriors celebrated with a champagne bath in the locker
: room afterwards, Gentry reserved a moment for himself. He raised a toast
: and yelled out, “Hey, Mike this is for you! They said it couldn’t be done!”
: “I was so sick of everybody saying you can’t win that way,” Gentry said.
: “Sure, you can if you have good players. It was a validation to me.”
|
p*****h
发帖数: 1369 | 24 重点就是“主要”二字，跟蜜不蜜有什么关系？波波老骗子也跟狗洞没关系
就算是有点太阳的元素，但是你说一个助教主导了球队体系不是很好笑吗？科二师从波
波跟老骗子，当了主教练了反而被一个助教指导？这个助教地位还不算高吧，不然为什
么是小沃顿先上位？
而且我讲的都是球的内容，这些球队都是仔细看过的，你这反驳的都是避实就虚了
小胡子还在干，我都说了，你说说火箭现在的进攻体系跟勇士哪点像？背后的最根本的
篮球哲学都不一样。
locker
done!”
.
【在 l***k 的大作中提到】
: 知道你是勇士密，但勇士体系主要从太阳来又不丢人，这样也争何必
: 看看下面这段，Gentry是小胡子在太阳的助教，后来又是科尔在勇士的助教
: With that good team, the Warriors won the 2015 NBA championship in Kerr’s
: first season. As the Warriors celebrated with a champagne bath in the locker
: room afterwards, Gentry reserved a moment for himself. He raised a toast
: and yelled out, “Hey, Mike this is for you! They said it couldn’t be done!”
: “I was so sick of everybody saying you can’t win that way,” Gentry said.
: “Sure, you can if you have good players. It was a validation to me.”
|
g***e
发帖数: 4074 | 25 这个123cancun一句话得罪了纳什，小斯，马里昂，单打乔...
太阳的问题其实攻防都有一点：
进攻上，纳什的dribble能力绝对不在库里之下。但是他突破后攻篮的能力差库里不是
一个量级。纳什突破后一般是一个tear drop的挑篮，或者一个假动作后的出手。总之
是靠时间差来绕过防守。库里比纳什强壮，而且左右手攻篮相对均衡，对球出手时的旋
转控制以及对篮板的应用都是最顶级的。简单说，库里的进攻手段比纳什丰富。纳什也
不是什么都比不过库里，除了dribble相当之外，所谓“半截篮”的两分球也不比库里
差。纳什最厉害的是组织能力——虽然库里不算差，但是毕竟是大学最后一年为了NBA
前景才转的控卫，比起纳什这种一直打组织后卫的人来，还是要差一些。
比较了那么多库里和纳什进攻特点，主要是要说明库里的进攻手段更多，对方防起来更
难。再加上超远三分的能力（纳什要练也应该不差，但是整个NBA当时连三分都勉强接
受就不要说那种让教练气得跺脚的超远程三分了），对防守体系的毁灭程度不是纳什能
比的。而太阳的进攻体系说白了就是纳什为轴。勇士的进攻体系建立在库里全面的进攻
能力基础上，但是却是两个轴或者多个轴，因为传统组织后卫干的组织业务被库里，格
林，一哥等等人分担了。这种进攻体系很复杂，确实非常厉害，不过，要找那么多球员
都有组织后卫一样的对比赛阅读理解能力却很不容易。
防守上，库里肯定比纳什还是要强得多。另外，单兵防守能力以及协防能力马里昂很强
，但是还没有强到格林那样从1-5都能防一下的地步。勇士的防守是以格林为核心，无
限换防，然后伺机包夹。无限换防要求单兵防守没有太明显的弱点。勇士的阵容，所谓
的弱点无非是说库里，鲁尼，（杨，麦基，韦斯特如果上的话）在对侧翼运动能力或者
冲击能力强的球员进行单防的时候，容易被人突破或者摆脱。但是，首先，库里和鲁尼
的单防能力并不是特别差，其次整个季后赛，这种个人防守的不足被及时补位和包夹给
一定程度地弥补上了。当然，勇士这个赛季的防守比起去年来说不是特别好，但是跟10
年前的太阳比起来还是强很多的。
最后，还是得说，金里奇教练话糙理不糙。太阳的球员能力不足以支持一个更加复杂多
样的攻防体系。不是说教练想得到还是想不到，而是说即使这些人去照搬勇士经过检验
的成功体系，也不可能打出勇士这样的攻防效果。
locker
done!”
.
【在 l***k 的大作中提到】
: 知道你是勇士密，但勇士体系主要从太阳来又不丢人，这样也争何必
: 看看下面这段，Gentry是小胡子在太阳的助教，后来又是科尔在勇士的助教
: With that good team, the Warriors won the 2015 NBA championship in Kerr’s
: first season. As the Warriors celebrated with a champagne bath in the locker
: room afterwards, Gentry reserved a moment for himself. He raised a toast
: and yelled out, “Hey, Mike this is for you! They said it couldn’t be done!”
: “I was so sick of everybody saying you can’t win that way,” Gentry said.
: “Sure, you can if you have good players. It was a validation to me.”
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l***k
发帖数: 1153 | 26 库里和纳什的比较讲的不错。另外太阳的防守确实差勇士太远，这也是主要原因。当年
太阳那帮人都是进攻强，只有马良防守还不错，自己进攻强最后也被别人打成筛子。不
像勇士，格林一个佛祖都是攻防兼备，连库里的防守都比纳什强。不过说到多轴，当年
的迪奥就是今天格林这个角色。最革命性的其实还是水花兄弟的三分，没这个其他东西
都大打折扣
NBA
【在 g***e 的大作中提到】
: 这个123cancun一句话得罪了纳什，小斯，马里昂，单打乔...
: 太阳的问题其实攻防都有一点：
: 进攻上，纳什的dribble能力绝对不在库里之下。但是他突破后攻篮的能力差库里不是
: 一个量级。纳什突破后一般是一个tear drop的挑篮，或者一个假动作后的出手。总之
: 是靠时间差来绕过防守。库里比纳什强壮，而且左右手攻篮相对均衡，对球出手时的旋
: 转控制以及对篮板的应用都是最顶级的。简单说，库里的进攻手段比纳什丰富。纳什也
: 不是什么都比不过库里，除了dribble相当之外，所谓“半截篮”的两分球也不比库里
: 差。纳什最厉害的是组织能力——虽然库里不算差，但是毕竟是大学最后一年为了NBA
: 前景才转的控卫，比起纳什这种一直打组织后卫的人来，还是要差一些。
: 比较了那么多库里和纳什进攻特点，主要是要说明库里的进攻手段更多，对方防起来更
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l***k
发帖数: 1153 | 27 另外你上次提到的小胡子自命清高，想想的确如此，本来是一代宗师，现在却落过孤家
寡人的下场
【在 g***e 的大作中提到】
: 这个123cancun一句话得罪了纳什，小斯，马里昂，单打乔...
: 太阳的问题其实攻防都有一点：
: 进攻上，纳什的dribble能力绝对不在库里之下。但是他突破后攻篮的能力差库里不是
: 一个量级。纳什突破后一般是一个tear drop的挑篮，或者一个假动作后的出手。总之
: 是靠时间差来绕过防守。库里比纳什强壮，而且左右手攻篮相对均衡，对球出手时的旋
: 转控制以及对篮板的应用都是最顶级的。简单说，库里的进攻手段比纳什丰富。纳什也
: 不是什么都比不过库里，除了dribble相当之外，所谓“半截篮”的两分球也不比库里
: 差。纳什最厉害的是组织能力——虽然库里不算差，但是毕竟是大学最后一年为了NBA
: 前景才转的控卫，比起纳什这种一直打组织后卫的人来，还是要差一些。
: 比较了那么多库里和纳什进攻特点，主要是要说明库里的进攻手段更多，对方防起来更
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g****t
发帖数: 31659 | 28 金特里以前马刺队的吧？都一伙的。
: 所以我顶了上面diandian文，good player尤其水花兄弟是关键
: locker
: done!”
: .
【在 l***k 的大作中提到】
: 另外你上次提到的小胡子自命清高，想想的确如此，本来是一代宗师，现在却落过孤家
: 寡人的下场
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h******b
发帖数: 6055 | 29 总决赛前采访老衲就说了，其实当时太阳受舆论压迫，没有悟出三分球其实可以投更多
的道理。 当时他们三分球数量联盟第一，如果搬到今天就是联盟第二十五的水平。
如果当时他们更极端一点，老衲打的不要那么合理，会像火枪打大刀一样击败整个联盟。
还有07年对马刺被裁判黑，被禁赛，不然那个冠军就已经是太阳的，小胡子就功成名就
了。 |
m*******p
发帖数: 1978 | |
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z**********i
发帖数: 9546 | 31 投篮训练的系统化
投篮教练的普及
当年的老思维肯定是要变的
这个方面，波波对于帕克的改造肯定是一个标志性事件 |
m**i
发帖数: 9848 | 32 三分的弱点表面上看是方差大，本质上是命中率受身体对抗影响极大。如果只是低强度
对抗，联盟顶级三分手不存在方差问题。
巴克利的跳投队得不了冠军的观点在他的时代是真理，因为他的时代就是肌肉棒子对抗
，跳投队命中率起不来。
勇士的战术核心就是用跑动代替身体对抗，从而保证命中率。你看running distance
per game的数据，勇士汤库绿杜全排在前面。而其他的队排在前面的无非就是老大老二
，包括火箭队。所以说勇士和其他的队打的是两种篮球。
汤普森之所以命中率时有时无，就是因为他承担的防守任务太重了。这个问题看马刺的
格林更明显，鸭现在已经基本没有三分了。
https://stats.nba.com/players/speed-distance/?sort=DIST_FEET&dir=1 |
p*****h
发帖数: 1369 | 33 铁林有心魔
曾经40+，现在及格水平都快保不住了
【在 m**i 的大作中提到】
: 三分的弱点表面上看是方差大，本质上是命中率受身体对抗影响极大。如果只是低强度
: 对抗，联盟顶级三分手不存在方差问题。
: 巴克利的跳投队得不了冠军的观点在他的时代是真理，因为他的时代就是肌肉棒子对抗
: ，跳投队命中率起不来。
: 勇士的战术核心就是用跑动代替身体对抗，从而保证命中率。你看running distance
: per game的数据，勇士汤库绿杜全排在前面。而其他的队排在前面的无非就是老大老二
: ，包括火箭队。所以说勇士和其他的队打的是两种篮球。
: 汤普森之所以命中率时有时无，就是因为他承担的防守任务太重了。这个问题看马刺的
: 格林更明显，鸭现在已经基本没有三分了。
: https://stats.nba.com/players/speed-distance/?sort=DIST_FEET&dir=1
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i*******y
发帖数: 1255 | 34 勇士的体系以前是用强大的防守来平衡进攻上的方差。现在又增加了杜软这个ISO的强
点，进攻上选择更多也更稳定了
另外蟹黄肯定不会比杜软更适合勇士的体系，因为蟹黄不会打无球
【在 g****t 的大作中提到】
: 我二十年前在此地讲过。新时代kobe他们这波摇摆人，比乔丹那一代厉害的地方是三分
: 球。我预测过雷阿伦会超过雷吉米勒，马克普莱斯这些人。
: 但是三分球作为球队主要战术，有极大的困难。这个困难不在于得分数的静态比较。得
: 分数的静态比较三分球比中距离划算，这个谁都知道。其实早就知道。比莫雷的魔球理
: 论还早。
: 但是除了得分的静态比较。三分球还一个问题是方差问题。就是会得分一阵非常高，一
: 阵非常低。这种得分的波动会带来球队成绩的不稳定。简单说，你三分球的静态优势没
: 来得及发挥，就已经被人家两分球拉开20分。那你就憋死了。
: Kerr的最大创造在于识别出来，并且部分的解决了这个问题。我当初压根不知道勇士是
: 干啥的。第一次看勇士的球是看他们季后赛打灰熊。本来我是等他们憋死然后输掉。但
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H********g
发帖数: 1 | 35 勇士的体系就是冠军核心球员降薪，结果搞来了很多牛逼的球员。其它队都是拿了冠军
之后争取大合同。勇士则是拿了冠军之后要降薪。如果搞五个降薪科比，暴掉勇士完全
没有任何压力，但是，人家科比不降薪。毕竟不是每个人都是母狮杜软 |
T******g
发帖数: 21328 | 36 还好吧，除了杜阮，其他几个都是自己培养的，本来就是性价比高的
【在 H********g 的大作中提到】
: 勇士的体系就是冠军核心球员降薪，结果搞来了很多牛逼的球员。其它队都是拿了冠军
: 之后争取大合同。勇士则是拿了冠军之后要降薪。如果搞五个降薪科比，暴掉勇士完全
: 没有任何压力，但是，人家科比不降薪。毕竟不是每个人都是母狮杜软
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k*2
发帖数: 2867 | 37 胡说吧，除了杜兰特，其他的核心球员都涨了。库里涨到4000多万。
【在 H********g 的大作中提到】
: 勇士的体系就是冠军核心球员降薪，结果搞来了很多牛逼的球员。其它队都是拿了冠军
: 之后争取大合同。勇士则是拿了冠军之后要降薪。如果搞五个降薪科比，暴掉勇士完全
: 没有任何压力，但是，人家科比不降薪。毕竟不是每个人都是母狮杜软
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s******n
发帖数: 7166 | 38 其实还是经理和LOGO牛逼，招到库里汤神格林这样的球员并培养成全明星
勇士的体系就是3分核威胁下的传切团队篮球，所以稳定3分核威胁是关键
而现在的格林一哥3分下降 加上其他球队针对性的防守 导致这个体系的优势下降
走）
【在 g****t 的大作中提到】
: 我二十年前在此地讲过。新时代kobe他们这波摇摆人，比乔丹那一代厉害的地方是三分
: 球。我预测过雷阿伦会超过雷吉米勒，马克普莱斯这些人。
: 但是三分球作为球队主要战术，有极大的困难。这个困难不在于得分数的静态比较。得
: 分数的静态比较三分球比中距离划算，这个谁都知道。其实早就知道。比莫雷的魔球理
: 论还早。
: 但是除了得分的静态比较。三分球还一个问题是方差问题。就是会得分一阵非常高，一
: 阵非常低。这种得分的波动会带来球队成绩的不稳定。简单说，你三分球的静态优势没
: 来得及发挥，就已经被人家两分球拉开20分。那你就憋死了。
: Kerr的最大创造在于识别出来，并且部分的解决了这个问题。我当初压根不知道勇士是
: 干啥的。第一次看勇士的球是看他们季后赛打灰熊。本来我是等他们憋死然后输掉。但
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