g****t 发帖数: 31659 | 1 我还是觉得72胜公牛强。这点和Bernanke观点一致。
不是我老年人偏爱老球队。我的根据如下:
(1)公牛那年Jordan,Pippen,罗德曼三个防守一队。
这是超出我想象的事情。季后赛打的其实是防守。
(2)2个超巨加起来,或者1个超巨加一个all star在
季后赛拿50分容易。这种例子这些年有很多。
但是你同时努力防守还做到这一点,那就是非常非常非常
困难了。
(3)公牛那时候是历史上防守最强的球队。真打的话,很多时候
可以让一般的季后赛球队几分钟摸不到球的,这绝对不是夸张。
当时吹的什么公牛第三节大反攻,那其实是公牛前面给很多其他
球队一些面子,第三节防守收一下,然后赢了就完了。
如果这三个哥们第一节就开始疯狗防守,10分钟之内领先15分很轻松的。
整场比赛控制在80多分,你落后15分,那还玩什么呢?
(4)防守这个东西看不见,但是是季后赛最重要的。有几个例子:
a. 当年的太阳如果
防守好点...
b.11年小牛防守非常厉害,top 3,立即就是冠军竞争者了。
Dirk,Jason Terry的进攻输出其实一直是有谱的。差的就是防守。
c.Lbj现在下降最多的其实是防守。
d.如果勇士没有汤神/一哥/追梦的防守...
e.Curry今年季后赛,防守就没能顶住过,比去年差非常多...
f.马刺的aldridge防守比Duncan年轻时候差太远了。进攻其实在体系下
没多大差距。 |
B******Z 发帖数: 9193 | 2 说来说去就是乔老爷一个人太屌,其他防守神马的都不是不可克服的,把乔老爷换姆斯
或者圣科比立刻无悬念被金州打爆 |
m*******a 发帖数: 4507 | 3 當時也只有喬老大能讓Pippen跟Rodman相安無事
【在 B******Z 的大作中提到】 : 说来说去就是乔老爷一个人太屌,其他防守神马的都不是不可克服的,把乔老爷换姆斯 : 或者圣科比立刻无悬念被金州打爆
|
h******b 发帖数: 6055 | 4 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹
纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。
今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多
了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。
35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体
严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比
水花差太远太远了。
勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。
而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强
的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
,破对方重重叠叠的挡拆,还有历史第一的空间导致你奔跑距离,精神压力都高太多。
乐邦,二少与其说是被勇士打败,不如说是被勇士累死的。33岁的乔丹,面对今天的勇
士体系,我真的不看好。
任何一个行业都不可能二十年以后没有突破反而倒回去了。 除非是那个行业不赚钱没
人玩了。 而NBA的帝国显然不是90年代的规模可比。在财力物力人力科技都远胜二十
年前的背景下,还是比较同时代的人比较好。
当然库里作为个人显然还需要很多冠军才能跟乔丹叫板。 但勇士综合实力绝对胜过公
牛。这是第一只代表先进生产力的队,迟早会有更加完善的队。 我觉得下个库里应该
是乐邦那样的身体,从小看了库里的表现决定苦练三分,下个勇士应该有更强力的内战。 |
c*****r 发帖数: 2426 | 5 那只公牛是历史最强,完全不是勇士这种小时代最强可比。我看过的比赛里,够资格跟
72胜的公牛掰掰腕子的球队只有2001的湖人,这个那几年吵得多厉害啊。
同意你说的前两点。MJ如果现在开始打,仍然能够成神。库里去他那个年代,不见得能
比他现在的教练Kerr混得好。纳什之所以职业生涯先抑后扬成为连庄MVP也是得益于联
盟规则的改变。
你说的第三点,我觉得以当时公牛的体能状况,绝无可能全场维持那种强度的防守,但
是帮主+哈珀+二帮主+Kukoc+罗德曼绝对能把勇士的五小虐出翔来,比技术不及,比脏
更差得远。季后赛打七场勇士基本没机会。
【在 g****t 的大作中提到】 : 我还是觉得72胜公牛强。这点和Bernanke观点一致。 : 不是我老年人偏爱老球队。我的根据如下: : (1)公牛那年Jordan,Pippen,罗德曼三个防守一队。 : 这是超出我想象的事情。季后赛打的其实是防守。 : (2)2个超巨加起来,或者1个超巨加一个all star在 : 季后赛拿50分容易。这种例子这些年有很多。 : 但是你同时努力防守还做到这一点,那就是非常非常非常 : 困难了。 : (3)公牛那时候是历史上防守最强的球队。真打的话,很多时候 : 可以让一般的季后赛球队几分钟摸不到球的,这绝对不是夸张。
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c*****r 发帖数: 2426 | 6 所以这种关公战秦琼的讨论,很让人头疼的就是你究竟把比赛放在哪个规则的框架之下
进行。所谓历史级的后场双枪,放在90年代,他们估计现在这个岁数还挣扎在哪里会给
一份有保障合同;乔丹皮蓬罗德曼的防守,放到今天一节比赛就全都6犯罚下了。
【在 h******b 的大作中提到】 : 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹 : 纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。 : 今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多 : 了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。 : 35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体 : 严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比 : 水花差太远太远了。 : 勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。 : 而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强 : 的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
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g****t 发帖数: 31659 | 7 就算不算Jordan,光算pippen,那体力很难保证啊。
pippen放今天,把Lbj弄到半场2分,靠罚球总分20一下很正常。
当初Steven Jackson就这么干过。
【在 B******Z 的大作中提到】 : 说来说去就是乔老爷一个人太屌,其他防守神马的都不是不可克服的,把乔老爷换姆斯 : 或者圣科比立刻无悬念被金州打爆
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h******b 发帖数: 6055 | 8 正相反,今天的哨子松的多,你能想象乔丹总决赛一场比赛四个罚球?
也正是因为哨子松,突破碰瓷造罚球被削弱,勇士射程才更加IMBA。勇士最忌讳的还是
突破和内线制造犯规。放松哨子比射程,乔丹的后仰真的没有库里的三分威慑力大。
公牛带着乔丹造神时代的哨子穿越过来,可以打败勇士。zone defense大大削弱了罗德
曼/龙力这种没有进攻能力的球员。如果是90年代的illegal defense规则,公牛还有的
打。
【在 c*****r 的大作中提到】 : 所以这种关公战秦琼的讨论,很让人头疼的就是你究竟把比赛放在哪个规则的框架之下 : 进行。所谓历史级的后场双枪,放在90年代,他们估计现在这个岁数还挣扎在哪里会给 : 一份有保障合同;乔丹皮蓬罗德曼的防守,放到今天一节比赛就全都6犯罚下了。
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g****t 发帖数: 31659 | 9 72胜是第一年。Jazz那是后来。在后来罗德曼都打替补了。
也不是防守一阵我记得。
【在 h******b 的大作中提到】 : 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹 : 纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。 : 今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多 : 了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。 : 35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体 : 严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比 : 水花差太远太远了。 : 勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。 : 而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强 : 的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
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g****t 发帖数: 31659 | 10 汤神和Green现在还是年轻队员,防守上升期。但是还是比较嫩。
可能过几年如果没有大伤,可以一拼。Curry保持住就不错了。真心不希望
他做手术。
【在 c*****r 的大作中提到】 : 那只公牛是历史最强,完全不是勇士这种小时代最强可比。我看过的比赛里,够资格跟 : 72胜的公牛掰掰腕子的球队只有2001的湖人,这个那几年吵得多厉害啊。 : 同意你说的前两点。MJ如果现在开始打,仍然能够成神。库里去他那个年代,不见得能 : 比他现在的教练Kerr混得好。纳什之所以职业生涯先抑后扬成为连庄MVP也是得益于联 : 盟规则的改变。 : 你说的第三点,我觉得以当时公牛的体能状况,绝无可能全场维持那种强度的防守,但 : 是帮主+哈珀+二帮主+Kukoc+罗德曼绝对能把勇士的五小虐出翔来,比技术不及,比脏 : 更差得远。季后赛打七场勇士基本没机会。
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b********s 发帖数: 1161 | 11 正解,那支公牛碰上今天的勇士光折返跑都能累死
姑且不说还有朗利这种比乌龟还慢的
就那支公牛的速度,估计勇士一场球下来光快攻就能拿80分
根本不和你落阵地,你的防守再好有个毛用
【在 h******b 的大作中提到】 : 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹 : 纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。 : 今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多 : 了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。 : 35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体 : 严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比 : 水花差太远太远了。 : 勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。 : 而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强 : 的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
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B******e 发帖数: 16928 | 12 96公牛打的是爵士?你搞笑把。
【在 h******b 的大作中提到】 : 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹 : 纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。 : 今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多 : 了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。 : 35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体 : 严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比 : 水花差太远太远了。 : 勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。 : 而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强 : 的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
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B******e 发帖数: 16928 | 13 根本不让你速度打起来,就落阵地,雷霆都快把勇士打死了,更何况勇士的移动挡拆裁
判吹严一点就没戏了。
【在 b********s 的大作中提到】 : 正解,那支公牛碰上今天的勇士光折返跑都能累死 : 姑且不说还有朗利这种比乌龟还慢的 : 就那支公牛的速度,估计勇士一场球下来光快攻就能拿80分 : 根本不和你落阵地,你的防守再好有个毛用
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B******e 发帖数: 16928 | 14 我估计你从来没打过篮球,只看罚球数看裁判吹得松紧,想当年我们训练练得最多的就
是各种挡拆和防挡拆,每个人每种战术该在哪个位置如何移动都是有严格规定的,勇士
的移动挡拆裁判都睁一眼闭一眼,随便吹你两个战术打不出你还打什么。
【在 h******b 的大作中提到】 : 正相反,今天的哨子松的多,你能想象乔丹总决赛一场比赛四个罚球? : 也正是因为哨子松,突破碰瓷造罚球被削弱,勇士射程才更加IMBA。勇士最忌讳的还是 : 突破和内线制造犯规。放松哨子比射程,乔丹的后仰真的没有库里的三分威慑力大。 : 公牛带着乔丹造神时代的哨子穿越过来,可以打败勇士。zone defense大大削弱了罗德 : 曼/龙力这种没有进攻能力的球员。如果是90年代的illegal defense规则,公牛还有的 : 打。
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g****t 发帖数: 31659 | 15 jordan,pippen体力是没有问题的。你看过那时候的球就知道了。
Jordan绝对是天赋异秉的。你说罗德曼,那有可能。罗德曼年龄大一
些,另外生活不节制。
Pippen公牛之后还签了大合同。他年轻。
Jordan最后一年,主动要求第四节不打三角进攻,自己瞎搞。出了很多
篮下拉杆,脚步左右转什么的十佳球。
ovar all来看,防守一阵的人你指望人家体能不行,
那是不太现实的。不落阵地搞快攻,或者打紧逼,更难。
Jordan多少年抢断王。pippen是防守技术最好的。
罗德曼反应速度非常惊人。
【在 b********s 的大作中提到】 : 正解,那支公牛碰上今天的勇士光折返跑都能累死 : 姑且不说还有朗利这种比乌龟还慢的 : 就那支公牛的速度,估计勇士一场球下来光快攻就能拿80分 : 根本不和你落阵地,你的防守再好有个毛用
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g****t 发帖数: 31659 | 16 就按现在的规则吹,那也没问题的。
公牛这几个哥们预判好,体能足,移动速度快。平均下来防守面积和时间大很多。
绝对是我看过防守历史上最强的队。
【在 B******e 的大作中提到】 : 我估计你从来没打过篮球,只看罚球数看裁判吹得松紧,想当年我们训练练得最多的就 : 是各种挡拆和防挡拆,每个人每种战术该在哪个位置如何移动都是有严格规定的,勇士 : 的移动挡拆裁判都睁一眼闭一眼,随便吹你两个战术打不出你还打什么。
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M**********4 发帖数: 106 | |
h******b 发帖数: 6055 | 18 体能足是那时候8个人看2个人站桩单挑。
你真的以为今天营养训练科技远胜90年代的巅峰球员,体力会不如33岁的乔丹和35岁的
罗德曼?
【在 g****t 的大作中提到】 : 就按现在的规则吹,那也没问题的。 : 公牛这几个哥们预判好,体能足,移动速度快。平均下来防守面积和时间大很多。 : 绝对是我看过防守历史上最强的队。
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g****t 发帖数: 31659 | 19 体能那还真不一定能赢。你不信算了。
我还是那句话,哪个年代的防守一阵,
都不太可能有体能问题。
另外超音速那时候是从接球之前就防守了。
不是你理解的站桩单挑。
【在 h******b 的大作中提到】 : 体能足是那时候8个人看2个人站桩单挑。 : 你真的以为今天营养训练科技远胜90年代的巅峰球员,体力会不如33岁的乔丹和35岁的 : 罗德曼?
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j***o 发帖数: 5096 | 20 MJ第四节的稳定性说明体力从来都不是问题,四十岁体力都还能打满全场
【在 g****t 的大作中提到】 : jordan,pippen体力是没有问题的。你看过那时候的球就知道了。 : Jordan绝对是天赋异秉的。你说罗德曼,那有可能。罗德曼年龄大一 : 些,另外生活不节制。 : Pippen公牛之后还签了大合同。他年轻。 : Jordan最后一年,主动要求第四节不打三角进攻,自己瞎搞。出了很多 : 篮下拉杆,脚步左右转什么的十佳球。 : ovar all来看,防守一阵的人你指望人家体能不行, : 那是不太现实的。不落阵地搞快攻,或者打紧逼,更难。 : Jordan多少年抢断王。pippen是防守技术最好的。 : 罗德曼反应速度非常惊人。
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h******b 发帖数: 6055 | 21 雷霆的身体天赋超过96公牛太多。
真的不要神话96那代人的身体天赋。 科技在进步。 还是这话,看看田径的世界纪录。
而且说来说去你还是不服裁判,我还说少给乔丹几个罚球他就跟科比没区别呢。
【在 B******e 的大作中提到】 : 根本不让你速度打起来,就落阵地,雷霆都快把勇士打死了,更何况勇士的移动挡拆裁 : 判吹严一点就没戏了。
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j***o 发帖数: 5096 | 22 这就是为什么MJ是神,跟九十年代还是现在没关系,接近MJ的kobe以残废收场,托马斯
残废,巴克利残废,哈达维,希尔,rose都残了,lbj早衰,curry还没接近mj,跟当初
的希尔,哈达维一样是新星,已经露出残像,这些球员身体素质太差,不残废不可能接
近MJ,还好意思说什么90年代
【在 h******b 的大作中提到】 : 体能足是那时候8个人看2个人站桩单挑。 : 你真的以为今天营养训练科技远胜90年代的巅峰球员,体力会不如33岁的乔丹和35岁的 : 罗德曼?
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B******e 发帖数: 16928 | 23 世界纪录靠的是跑鞋越来越高科技,你以为有多少靠身体天赋。乔丹不靠罚球也能靠跳
投投死对方,勇士没有移动挡拆所有战术就无从谈起。
录。
【在 h******b 的大作中提到】 : 雷霆的身体天赋超过96公牛太多。 : 真的不要神话96那代人的身体天赋。 科技在进步。 还是这话,看看田径的世界纪录。 : 而且说来说去你还是不服裁判,我还说少给乔丹几个罚球他就跟科比没区别呢。
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j***o 发帖数: 5096 | 24 科技进步有平均意义,对顶级大牛没有意义,奥胖也是90年代的,你现在20年后再产一
个大胖子来看看?产一个扣篮爆发力超过mj的看看?产一个张伯伦?连马龙都没有第二个
录。
【在 h******b 的大作中提到】 : 雷霆的身体天赋超过96公牛太多。 : 真的不要神话96那代人的身体天赋。 科技在进步。 还是这话,看看田径的世界纪录。 : 而且说来说去你还是不服裁判,我还说少给乔丹几个罚球他就跟科比没区别呢。
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j***o 发帖数: 5096 | 25 这些顶级大牛都不是几年一出,而是三十年一出的大牛,包括马龙,足够涵盖到现在
二个
【在 j***o 的大作中提到】 : 科技进步有平均意义,对顶级大牛没有意义,奥胖也是90年代的,你现在20年后再产一 : 个大胖子来看看?产一个扣篮爆发力超过mj的看看?产一个张伯伦?连马龙都没有第二个 : : 录。
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W******i 发帖数: 1282 | 26 罗德曼是自己主动不进攻的好不好?
公牛不需要他得分,专心篮板就可以了。
人家以前打大前锋出身的。
【在 h******b 的大作中提到】 : 正相反,今天的哨子松的多,你能想象乔丹总决赛一场比赛四个罚球? : 也正是因为哨子松,突破碰瓷造罚球被削弱,勇士射程才更加IMBA。勇士最忌讳的还是 : 突破和内线制造犯规。放松哨子比射程,乔丹的后仰真的没有库里的三分威慑力大。 : 公牛带着乔丹造神时代的哨子穿越过来,可以打败勇士。zone defense大大削弱了罗德 : 曼/龙力这种没有进攻能力的球员。如果是90年代的illegal defense规则,公牛还有的 : 打。
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s*********r 发帖数: 3934 | 27 LBJ的确防守下降太多了,一对一还是可以,团队防守很多时候都是站着看 |
h*****n 发帖数: 2023 | 28 天赋这东西与科技没有关系,不是时间积累或者勤奋就可以达到的,有时候就是偶然的
出现一个天赋逆天的人才,篮球界的MJ,物理学界的爱因斯坦。其实MJ最牛的是十个得
分王(常规赛,跨12年)+六冠(季后赛,跨八年),这种身体也许一百年就出一个,
雷霆二少,LBJ到第四节体力明显出现问题。1997年MJ拉肚子高烧脱水的状态下依然可
以在客场得38分拿下天王山。
录。
【在 h******b 的大作中提到】 : 雷霆的身体天赋超过96公牛太多。 : 真的不要神话96那代人的身体天赋。 科技在进步。 还是这话,看看田径的世界纪录。 : 而且说来说去你还是不服裁判,我还说少给乔丹几个罚球他就跟科比没区别呢。
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h******b 发帖数: 6055 | 29 联盟平均天赋大幅度提高了,战术复杂了,单兵的carry能力自然就下降了。
当年乔丹的对位是谁,罗素/Hornesek? 你觉得一哥汤普森身体天赋不胜过他们十万八
千里? 而且进攻端犹他那两位完全没威胁。
超音速的佩顿那个系列已经让乔丹灰头土脸了。 只不过超音速的进攻/系统太烂。
其他人水平差太多。
雷霆二少历史地位现在就已经超越超音速那两位了。 其他人的身体天赋更是碾压。
还是这话,去看看公牛超音速,公牛爵士的全场视频,再看看雷霆勇士的全场视频。
根本就不是一个级别的比赛强度。
现在的球员容易受伤,也是因为整体竞争力大幅度提高。 站桩输出越来越少。 七场
比赛绕柱子追水花,铁人也受不了。 |
s*********h 发帖数: 6288 | 30 乐邦打勇士其实非常亏。
伊戈达拉和格林正好是防守乐邦最好的身材和性质。
他们本来防守就出色。
乐邦再不专注无球,骑士拿总冠军(乐邦生涯)永远没戏
【在 g****t 的大作中提到】 : 我还是觉得72胜公牛强。这点和Bernanke观点一致。 : 不是我老年人偏爱老球队。我的根据如下: : (1)公牛那年Jordan,Pippen,罗德曼三个防守一队。 : 这是超出我想象的事情。季后赛打的其实是防守。 : (2)2个超巨加起来,或者1个超巨加一个all star在 : 季后赛拿50分容易。这种例子这些年有很多。 : 但是你同时努力防守还做到这一点,那就是非常非常非常 : 困难了。 : (3)公牛那时候是历史上防守最强的球队。真打的话,很多时候 : 可以让一般的季后赛球队几分钟摸不到球的,这绝对不是夸张。
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m**o 发帖数: 9805 | 31 lebiatch表示没听说过无球这俩字
【在 s*********h 的大作中提到】 : 乐邦打勇士其实非常亏。 : 伊戈达拉和格林正好是防守乐邦最好的身材和性质。 : 他们本来防守就出色。 : 乐邦再不专注无球,骑士拿总冠军(乐邦生涯)永远没戏
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B******e 发帖数: 16928 | 32 从哪里看出大幅度提高了?公牛一上来就3比0谁让谁灰头土脸?还威少历史地位现在超
越佩顿,你就别扯淡了。坎普因为停摆后来不行不代表他巅峰的时候不行,其他人如何
就差了?通篇都是你自说自话。
【在 h******b 的大作中提到】 : 联盟平均天赋大幅度提高了,战术复杂了,单兵的carry能力自然就下降了。 : 当年乔丹的对位是谁,罗素/Hornesek? 你觉得一哥汤普森身体天赋不胜过他们十万八 : 千里? 而且进攻端犹他那两位完全没威胁。 : 超音速的佩顿那个系列已经让乔丹灰头土脸了。 只不过超音速的进攻/系统太烂。 : 其他人水平差太多。 : 雷霆二少历史地位现在就已经超越超音速那两位了。 其他人的身体天赋更是碾压。 : 还是这话,去看看公牛超音速,公牛爵士的全场视频,再看看雷霆勇士的全场视频。 : 根本就不是一个级别的比赛强度。 : 现在的球员容易受伤,也是因为整体竞争力大幅度提高。 站桩输出越来越少。 七场 : 比赛绕柱子追水花,铁人也受不了。
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A*********l 发帖数: 2005 | 33 田径比赛基本没太有风格的问题,也没太有规则的影响。(当然这话不能说太绝对了,
说基本不受规则影是说跟球类尤其是集体项目的球类比)。
所以田径成绩会越来越好,但也不是每年都有提高。某个逆天的家伙搞出个记录来还有
可能10几年破不了。
球类受规则影响大了去了,所以没法说一定就比10年前20年前水平高。现在内线无人也
是小球风行动原因之一。要是当年的奥尼尔在,就勇士那内线,还不得给爆成渣,奥尼
尔60%+的命中率肯定轻松,外加把勇士内线全都给爆到板凳上。
当年乔丹和皮蓬把便士防得出不了手,那可是身高两米的高快灵的后卫。两个人连续多
年的防守一阵不是吃干饭的。库里被他俩防能发挥出5成功力就谢天谢地了。
录。
【在 h******b 的大作中提到】 : 雷霆的身体天赋超过96公牛太多。 : 真的不要神话96那代人的身体天赋。 科技在进步。 还是这话,看看田径的世界纪录。 : 而且说来说去你还是不服裁判,我还说少给乔丹几个罚球他就跟科比没区别呢。
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i******t 发帖数: 22541 | 34 雷霆 身体天赋 哪里超过 公牛了?
比如杜阮 也就是定个皮蓬 进攻强些,防守弱些
嬉戏 比 MJ差了可能有 2.3333倍
其他公牛的 罗德曼 雷霆谁能抵抗?
而且公牛 其他球员 是被验证过的了
雷霆 那几个 只是看样子不错 还没被验证
录。
【在 h******b 的大作中提到】 : 雷霆的身体天赋超过96公牛太多。 : 真的不要神话96那代人的身体天赋。 科技在进步。 还是这话,看看田径的世界纪录。 : 而且说来说去你还是不服裁判,我还说少给乔丹几个罚球他就跟科比没区别呢。
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k*********9 发帖数: 344 | 35 当年的防守尺度,只要不是锁喉就是合理防守,现在吹口气都会响哨,没的比。 |
l******l 发帖数: 2679 | 36 要说体力,罗德曼绝对是野兽级的,一点不比jordan,pippen差。更何况
他还不需要费心思进攻。
这三个人的合力和length再加上抢断能力,勇士是不可能从容传球的。
【在 g****t 的大作中提到】 : jordan,pippen体力是没有问题的。你看过那时候的球就知道了。 : Jordan绝对是天赋异秉的。你说罗德曼,那有可能。罗德曼年龄大一 : 些,另外生活不节制。 : Pippen公牛之后还签了大合同。他年轻。 : Jordan最后一年,主动要求第四节不打三角进攻,自己瞎搞。出了很多 : 篮下拉杆,脚步左右转什么的十佳球。 : ovar all来看,防守一阵的人你指望人家体能不行, : 那是不太现实的。不落阵地搞快攻,或者打紧逼,更难。 : Jordan多少年抢断王。pippen是防守技术最好的。 : 罗德曼反应速度非常惊人。
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m**o 发帖数: 9805 | 37 一代补丁一代神
还是要看哨子怎么吹
关公战秦琼真没啥意义
按现在的规则,狗洞防守可以直接放空大虫,公牛4打5,也不见得讨得到便宜
【在 l******l 的大作中提到】 : 要说体力,罗德曼绝对是野兽级的,一点不比jordan,pippen差。更何况 : 他还不需要费心思进攻。 : 这三个人的合力和length再加上抢断能力,勇士是不可能从容传球的。
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T******g 发帖数: 21328 | 38 勇士不光靠一阵的人,替补除了没有日天球其他也不差。真的对打,天罡阵还是可以爆
这种三巨抱团的。
奥胖防守还是只能被日天颜射的命,罚球很烂,关键时刻两分追不上三分
【在 A*********l 的大作中提到】 : 田径比赛基本没太有风格的问题,也没太有规则的影响。(当然这话不能说太绝对了, : 说基本不受规则影是说跟球类尤其是集体项目的球类比)。 : 所以田径成绩会越来越好,但也不是每年都有提高。某个逆天的家伙搞出个记录来还有 : 可能10几年破不了。 : 球类受规则影响大了去了,所以没法说一定就比10年前20年前水平高。现在内线无人也 : 是小球风行动原因之一。要是当年的奥尼尔在,就勇士那内线,还不得给爆成渣,奥尼 : 尔60%+的命中率肯定轻松,外加把勇士内线全都给爆到板凳上。 : 当年乔丹和皮蓬把便士防得出不了手,那可是身高两米的高快灵的后卫。两个人连续多 : 年的防守一阵不是吃干饭的。库里被他俩防能发挥出5成功力就谢天谢地了。 :
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h******b 发帖数: 6055 | 39 坎普reverse dunk罗德曼给我留下深刻印象。 那年我其实非常希望下狗赢的。
但他基本上就是小史的水平,完全靠身体吃饭,96年一个赛季场均也不到二十分。巅峰
05小史可是打邓肯三十七分一场。
佩顿那年把乔丹防成了科比,只不过队友跟不上节奏,没办法。 斯轮夫,霍金斯什么
的,还是这话,现在的角色球员身体素质强太多。
【在 B******e 的大作中提到】 : 从哪里看出大幅度提高了?公牛一上来就3比0谁让谁灰头土脸?还威少历史地位现在超 : 越佩顿,你就别扯淡了。坎普因为停摆后来不行不代表他巅峰的时候不行,其他人如何 : 就差了?通篇都是你自说自话。 : :
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A*********l 发帖数: 2005 | 40 奥胖一会就把勇士的内线全爆到板凳上去了,没个内线来防守,没内线抢进攻和防守篮
板,三分有毛用,55%三分不进,都变成对方篮板了。
你看看NBA各队,有哪个在二选一的时候会选库里不选奥胖,就是马后炮,都知道两个
人巅峰的实力的情况下。
库里和LBJ二选一我肯定投库里。
【在 T******g 的大作中提到】 : 勇士不光靠一阵的人,替补除了没有日天球其他也不差。真的对打,天罡阵还是可以爆 : 这种三巨抱团的。 : 奥胖防守还是只能被日天颜射的命,罚球很烂,关键时刻两分追不上三分
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h*******k 发帖数: 4412 | 41 在理,现在的篮球跟那会大不相同了...虽然乔老爷还是会很牛,整个球队表现如何就
不好估计了
【在 h******b 的大作中提到】 : 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹 : 纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。 : 今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多 : 了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。 : 35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体 : 严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比 : 水花差太远太远了。 : 勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。 : 而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强 : 的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
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i******t 发帖数: 22541 | 42 居然还和 奥胖比。。。。
奥胖的统治力就算是 MJ也不一定管用啊
【在 A*********l 的大作中提到】 : 奥胖一会就把勇士的内线全爆到板凳上去了,没个内线来防守,没内线抢进攻和防守篮 : 板,三分有毛用,55%三分不进,都变成对方篮板了。 : 你看看NBA各队,有哪个在二选一的时候会选库里不选奥胖,就是马后炮,都知道两个 : 人巅峰的实力的情况下。 : 库里和LBJ二选一我肯定投库里。
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V****n 发帖数: 651 | 43 跳高跳远撑杆跳世界纪录都保持20多年了。跳远奥运纪录已经50年没破了。
【在 h******b 的大作中提到】 : 如果是90年代那样大家拉开了,八个人看两个人单挑,那公牛的防守显然占优。 乔丹 : 纯单挑显然能碾压库里,但乐邦也一样,而现代篮球显然不是1v1。 : 今天的进攻体系比当年公牛面对的进攻无论是强度,运动能力,还是复杂度都要多太多 : 了。 你看看那些basketball breakdown的视频就知道了,真的很复杂。 : 35岁的罗德曼,33岁的乔丹,面对巅峰天罡北斗阵体力真的能跟得上? 他们面对身体 : 严重劣势,大把白人的犹他爵士都能打到第六场最后几分钟。史塔克顿和Hornecek的比 : 水花差太远太远了。 : 勇士的体系是太阳马刺完善过,配合历史级的后场双枪的。 乔丹皮蓬擅长的是单防。 : 而挡拆后半步空档都不能给,一场比赛下来乔丹自己的进攻质量必然下降。勇士最强 : 的是在天罡北斗阵下,你没有办法relax on defense。 从头到尾你要全队无球拼命跑
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T******g 发帖数: 21328 | 44 还是要实际点的。尺度一样,奥胖能造犯规,勇士也能造犯规呀。还有砍傻大法。
关键是勇士主力替补都能突能射,双哨都累得最后打铁,蟹黄都累得抽筋,你觉得奥胖
体力比他们还好?奥胖防守唐僧日天就是白给,一堆三分一下就拉开比分,最后只能像
阿登一样下场喝水了。
奥胖在中锋对扛的年代牛逼,放倒现在真的不一定打过先进生产力。
而且拿奥胖和库里单独对比根本没意思,最后还是看球队实力和打法的差距。
【在 A*********l 的大作中提到】 : 奥胖一会就把勇士的内线全爆到板凳上去了,没个内线来防守,没内线抢进攻和防守篮 : 板,三分有毛用,55%三分不进,都变成对方篮板了。 : 你看看NBA各队,有哪个在二选一的时候会选库里不选奥胖,就是马后炮,都知道两个 : 人巅峰的实力的情况下。 : 库里和LBJ二选一我肯定投库里。
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E*****1 发帖数: 149 | 45 如果你是二十几岁就算了,否则说勇士比公牛强真是沒打过篮球的。你看curry今天打
的象一垛屎,到现在也没几场打的好。如果这支球队能跟公牛比,那张牧师就是古往今
来第一人了。 |
f*******w 发帖数: 1243 | 46 我同意篮球的技战术比90年代进步很多,勇士确实代表了先进生产力,96公牛和16勇士
打胜负难料。
但是乔丹放到任何一个时代都是绝对的王者,放到现在的勇士也能当核心。库里回到96
公牛就是个加强版科尔。 |
b********s 发帖数: 1161 | 47 还加强版科尔,这黑得也太过了吧
96
【在 f*******w 的大作中提到】 : 我同意篮球的技战术比90年代进步很多,勇士确实代表了先进生产力,96公牛和16勇士 : 打胜负难料。 : 但是乔丹放到任何一个时代都是绝对的王者,放到现在的勇士也能当核心。库里回到96 : 公牛就是个加强版科尔。
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h******b 发帖数: 6055 | 48 你让公牛送一个皮蓬,这场打爆种乐邦欧文一样跪。
【在 E*****1 的大作中提到】 : 如果你是二十几岁就算了,否则说勇士比公牛强真是沒打过篮球的。你看curry今天打 : 的象一垛屎,到现在也没几场打的好。如果这支球队能跟公牛比,那张牧师就是古往今 : 来第一人了。
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j***o 发帖数: 5096 | 49 怎么也顶一个ron harper
【在 b********s 的大作中提到】 : 还加强版科尔,这黑得也太过了吧 : : 96
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T*********k 发帖数: 1621 | 50 刚刚看到这个帖子,乔老爷 72 胜的直播都看过,日天 73 胜的比赛也都看到现在。
也说几点吧:
1. 乔老爷是神,不是人。35-6 岁还是硬碾整个联盟。这还是在 2 年没打球的基础上。
2. 你们说勇士快攻就能把公牛打爆,我说不可能。打快攻你要篮板,或者是对方失误
。要是对方打你一个进一个,你根本没有快攻机会。今天勇士对骑士快攻了几次?
唐神今天给 Kyle 打了多少个?乔老爷在低位一对一打唐神应该比 Kylie 优势更大吧
,打一个进一个哪来的快攻。你搞包夹,外线还有库克奇和科尔,能像 Banes 那样 14
中 2?
3. 勇士现在看下来怕内线强悍的。公牛不仅内线防守强,而且个个运动力惊人,又能
打快,又能慢。
4. 日天在季后赛,特别是总决赛不再日天。现在只有打打 Love 的本事。换皮爷来防
,彻底封死。驴人内线跟罗德曼耍流氓,能占到便宜?
皮爷季后赛前接受采访说,现在这支勇士队由他们打,是横扫的结局,当然有些吹牛,
不过我觉得公牛不用 6 场就能拿下。 |
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v*******n 发帖数: 8995 | 51 操,勒夫又躺枪
上。
14
【在 T*********k 的大作中提到】 : 刚刚看到这个帖子,乔老爷 72 胜的直播都看过,日天 73 胜的比赛也都看到现在。 : 也说几点吧: : 1. 乔老爷是神,不是人。35-6 岁还是硬碾整个联盟。这还是在 2 年没打球的基础上。 : 2. 你们说勇士快攻就能把公牛打爆,我说不可能。打快攻你要篮板,或者是对方失误 : 。要是对方打你一个进一个,你根本没有快攻机会。今天勇士对骑士快攻了几次? : 唐神今天给 Kyle 打了多少个?乔老爷在低位一对一打唐神应该比 Kylie 优势更大吧 : ,打一个进一个哪来的快攻。你搞包夹,外线还有库克奇和科尔,能像 Banes 那样 14 : 中 2? : 3. 勇士现在看下来怕内线强悍的。公牛不仅内线防守强,而且个个运动力惊人,又能 : 打快,又能慢。
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n*****m 发帖数: 9872 | 52 库里有伤
非常明显
上。
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【在 T*********k 的大作中提到】 : 刚刚看到这个帖子,乔老爷 72 胜的直播都看过,日天 73 胜的比赛也都看到现在。 : 也说几点吧: : 1. 乔老爷是神,不是人。35-6 岁还是硬碾整个联盟。这还是在 2 年没打球的基础上。 : 2. 你们说勇士快攻就能把公牛打爆,我说不可能。打快攻你要篮板,或者是对方失误 : 。要是对方打你一个进一个,你根本没有快攻机会。今天勇士对骑士快攻了几次? : 唐神今天给 Kyle 打了多少个?乔老爷在低位一对一打唐神应该比 Kylie 优势更大吧 : ,打一个进一个哪来的快攻。你搞包夹,外线还有库克奇和科尔,能像 Banes 那样 14 : 中 2? : 3. 勇士现在看下来怕内线强悍的。公牛不仅内线防守强,而且个个运动力惊人,又能 : 打快,又能慢。
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j***o 发帖数: 5096 | 53 kerr会成为公牛的内奸,比如趴在地上装死,或者让curry衍射
上。
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【在 T*********k 的大作中提到】 : 刚刚看到这个帖子,乔老爷 72 胜的直播都看过,日天 73 胜的比赛也都看到现在。 : 也说几点吧: : 1. 乔老爷是神,不是人。35-6 岁还是硬碾整个联盟。这还是在 2 年没打球的基础上。 : 2. 你们说勇士快攻就能把公牛打爆,我说不可能。打快攻你要篮板,或者是对方失误 : 。要是对方打你一个进一个,你根本没有快攻机会。今天勇士对骑士快攻了几次? : 唐神今天给 Kyle 打了多少个?乔老爷在低位一对一打唐神应该比 Kylie 优势更大吧 : ,打一个进一个哪来的快攻。你搞包夹,外线还有库克奇和科尔,能像 Banes 那样 14 : 中 2? : 3. 勇士现在看下来怕内线强悍的。公牛不仅内线防守强,而且个个运动力惊人,又能 : 打快,又能慢。
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i*******y 发帖数: 1255 | 54 按现在的防守规则96公牛搞不过今年的勇士。联防的功效就是减弱单打突破进攻的杀伤
,突出三分的重要性。帮主的三分只在圈缩小的时候准了一下。而公牛最牛逼的单防也
很容易被今天各种挡拆给破掉 |
T*********k 发帖数: 1621 | 55 有人说公牛怕快攻,可能觉得公牛小个少。
可乔老爷,皮蓬,Harpor 这三个人,不仅身高臂长,速度还快。那时候公牛最有名的
就是窒息式防守。
不同于现在勇士靠三分来追分,公牛是靠防守来追分的。以前公牛经常上半场忽悠对手
,对手可以领先 10 多分,到下半场,尤其第三节后半段开始,公牛铁钳一夹,对手一
下子得不了分了。
以前还有一说 fourth quarter,down by 5, 2 min left,就是公牛表演时间,看一
次次公牛怎么把对手防下来,然后乔老爷收官。我都看很多次了。 |
h******b 发帖数: 6055 | 56 乔丹要是乐邦的哨子,就没那么神了。
乔丹后三连比赛我都看了,很少看见乐邦欧文今天这种命中率。 而且今天勇士相当于
少了皮蓬。 损失的不单是防守,还还有进攻端的气势和压力。
公牛当时打败的是爵士那种天赋的队。 健康勇士天赋比爵士强太多。
【在 T*********k 的大作中提到】 : 有人说公牛怕快攻,可能觉得公牛小个少。 : 可乔老爷,皮蓬,Harpor 这三个人,不仅身高臂长,速度还快。那时候公牛最有名的 : 就是窒息式防守。 : 不同于现在勇士靠三分来追分,公牛是靠防守来追分的。以前公牛经常上半场忽悠对手 : ,对手可以领先 10 多分,到下半场,尤其第三节后半段开始,公牛铁钳一夹,对手一 : 下子得不了分了。 : 以前还有一说 fourth quarter,down by 5, 2 min left,就是公牛表演时间,看一 : 次次公牛怎么把对手防下来,然后乔老爷收官。我都看很多次了。
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c********6 发帖数: 3483 | 57 再强调一下96年的公牛没打爵士。。。
98的公牛已经是强弩之末了,别说打勇士打很多队都难说
【在 h******b 的大作中提到】 : 乔丹要是乐邦的哨子,就没那么神了。 : 乔丹后三连比赛我都看了,很少看见乐邦欧文今天这种命中率。 而且今天勇士相当于 : 少了皮蓬。 损失的不单是防守,还还有进攻端的气势和压力。 : 公牛当时打败的是爵士那种天赋的队。 健康勇士天赋比爵士强太多。
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h******b 发帖数: 6055 | 58 那还打过什么天赋强的队?
超音速? 没有任何历史级的球员,一共进总决赛一次不要说是乔丹毁了他们历史地位
。 佩顿坎普都是优秀的二级明星,但队上天赋有限。
鲨鱼? 那几年的鲨鱼年年被4-0。 心理素质完全不行。 队上除了他和哈德威没其
他人拿的出手。 神射手尼克安德森95总决赛第一场四罚不中以后就废了。
尼克斯/热火? 也就一个三阵中锋拿的出手。 就上面这些对手,有哪个今年能打过
今年的雷霆骑士马刺?
【在 c********6 的大作中提到】 : 再强调一下96年的公牛没打爵士。。。 : 98的公牛已经是强弩之末了,别说打勇士打很多队都难说
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B******e 发帖数: 16928 | 59 说马刺天赋强,地球人都笑了。说魔术只有两个人拿得出手,雷筳又有几个拿得出手的。
【在 h******b 的大作中提到】 : 那还打过什么天赋强的队? : 超音速? 没有任何历史级的球员,一共进总决赛一次不要说是乔丹毁了他们历史地位 : 。 佩顿坎普都是优秀的二级明星,但队上天赋有限。 : 鲨鱼? 那几年的鲨鱼年年被4-0。 心理素质完全不行。 队上除了他和哈德威没其 : 他人拿的出手。 神射手尼克安德森95总决赛第一场四罚不中以后就废了。 : 尼克斯/热火? 也就一个三阵中锋拿的出手。 就上面这些对手,有哪个今年能打过 : 今年的雷霆骑士马刺?
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k***g 发帖数: 4904 | 60 当年罗德曼不是以体力逆天出名的吗?
【在 g****t 的大作中提到】 : jordan,pippen体力是没有问题的。你看过那时候的球就知道了。 : Jordan绝对是天赋异秉的。你说罗德曼,那有可能。罗德曼年龄大一 : 些,另外生活不节制。 : Pippen公牛之后还签了大合同。他年轻。 : Jordan最后一年,主动要求第四节不打三角进攻,自己瞎搞。出了很多 : 篮下拉杆,脚步左右转什么的十佳球。 : ovar all来看,防守一阵的人你指望人家体能不行, : 那是不太现实的。不落阵地搞快攻,或者打紧逼,更难。 : Jordan多少年抢断王。pippen是防守技术最好的。 : 罗德曼反应速度非常惊人。
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l****k 发帖数: 209 | 61 也给勇士点credits吧,勇士的配置也是历史级的,因为库里克莱格林都不是前几位选
秀出来的,这种阵容未来几十年难以复制。
双枪后场二个历史级三分手,射程三分线外一米出开始覆盖,而且不需要大空档,出手
迅速,接球就投,实在无法防守。这俩还都有突破和中投,防守也凑合。
前场的格林和一哥攻防全能,能突能传能投,在弱队都是接近可以做老大(巴恩斯稍弱
点,但也是要拿顶薪的人,不过季后赛的表现让他难遂愿)
这四位就是实实在在如假包换的4巨头,而且都在当打之年,联盟历史上没有任何队做
到过。
主力中锋也是当年状元,东部前三的中锋,有块头有速度,攻防都还行。
而且勇士的替补阵容也非常强悍,和联盟弱队的主力阵容可以一战。 |
k*****k 发帖数: 500 | |
A*********l 发帖数: 2005 | 63 砍傻大法在奥胖巅峰那几年帮助任何一个球队赢过嘛?
砍完了,把自己队员都砍倒板凳上去了.
你拿好球员上去砍,就等于让他很快陷入犯规麻烦,很快就废了.你拿烂球员上去砍,就等
于场上有个队员在进攻和防守端起的作用都很少,就基本成了勇士进攻时4打5,防守时4
个半防5个(要是真的好的内线防守队员是不会用来砍鲨的,除非偶尔一两个球).
再说了,要砍鲨鱼,都得强力大前一类的才砍得动,一个根本不管用.整两个强力大前在场
上,你全队的速度又没了. 鲨鱼肯定没有绝大多数后卫快,但比绝大多数大前他一点都不
慢.
【在 T******g 的大作中提到】 : 还是要实际点的。尺度一样,奥胖能造犯规,勇士也能造犯规呀。还有砍傻大法。 : 关键是勇士主力替补都能突能射,双哨都累得最后打铁,蟹黄都累得抽筋,你觉得奥胖 : 体力比他们还好?奥胖防守唐僧日天就是白给,一堆三分一下就拉开比分,最后只能像 : 阿登一样下场喝水了。 : 奥胖在中锋对扛的年代牛逼,放倒现在真的不一定打过先进生产力。 : 而且拿奥胖和库里单独对比根本没意思,最后还是看球队实力和打法的差距。
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l******l 发帖数: 2679 | 64 这个思路太简单。防守规则是个双刃剑。现在的防守规则可能不利于公牛,但却大大有利
于他们的进攻。想想要是没有hand check, 乔丹的突破会变得不可阻挡。乔丹每场大概
可以混个20 FT。
再说,现在的防守对球员的运动能力和快速应变要求更高。要求防守队员不仅要快,灵
活,
反应,而且要有身高和臂展。而这些要求乔丹,皮蓬,罗德曼,甚至哈帕都具有。所以,
公牛的防守就是在现在的防守规则下,依然会adapt well,仍然会是令人窒息的。
【在 i*******y 的大作中提到】 : 按现在的防守规则96公牛搞不过今年的勇士。联防的功效就是减弱单打突破进攻的杀伤 : ,突出三分的重要性。帮主的三分只在圈缩小的时候准了一下。而公牛最牛逼的单防也 : 很容易被今天各种挡拆给破掉
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