m*****r
发帖数: 1240 | 1 https://www.youtube.com/watch?v=CoGPG4drC4g
第一个球，17秒开始， 第一下右脚着地时，已经双手持球了，然后左脚一步，右脚一
步，上篮
第一下右脚着地（双手持球）算不算已经establish pivot foot了？ |
K********t
发帖数: 2644 | |
i*******y
发帖数: 1255 | 3
不算。17秒collect之后两步上篮
【在 m*****r 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=CoGPG4drC4g
: 第一个球，17秒开始， 第一下右脚着地时，已经双手持球了，然后左脚一步，右脚一
: 步，上篮
: 第一下右脚着地（双手持球）算不算已经establish pivot foot了？
|
m*****r
发帖数: 1240 | 4 collect的同时右脚处于着地状态， 不算第一步？
【在 i*******y 的大作中提到】
:
: 不算。17秒collect之后两步上篮
|
o**4
发帖数: 35028 | |
m*****r
发帖数: 1240 | 6 http://www.usab.com/youth/news/2011/06/establishing-a-pivot-foo
根据这个网页里解释的规则，The moment you gain possession or end your dribble
, you can establish a pivot foot in the following ways： 2. If one foot is
on the court, that foot is the pivot foot.
Then, You may raise your pivot foot to shoot or pass, provided the ball
leaves your hands before the pivot foot returns to the court.
我的理解是17秒右脚着地时，已经是 the moment you gain possession， 那么右脚
就是 pivot foot.
那后来右脚又起跳再着地再release ball to shoot, 那就是违例了
【在 o**4 的大作中提到】
: 肯定没走步。
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i*******y
发帖数: 1255 | 7 正常啊。大部分三步上篮collect时都有一脚着地
【在 m*****r 的大作中提到】
: collect的同时右脚处于着地状态， 不算第一步？
|
s*****c
发帖数: 753 | 8 While I believe it is a travel (in FIBA and NCAA), I also know NBA is very
loose in this. Referee will think he is still haven't gain control of the
ball.
See NBA's rule book:
b. A player who receives the ball while he is progressing or upon completion
of a dribble, may take two steps in coming to a stop, passing or shooting
the ball. A player who receives the ball while he is progressing must
release the ball to start his dribble before his second step.
The first step occurs when a foot, or both feet, touch the floor after
gaining control of the ball.
The second step occurs after the first step when the other foot touches the
floor, or both feet touch the floor simultaneously.
If you read FIBA and NCAA rule, you can see that they don't have a provision
of "take two steps". All they have is the pivot foot. So "collect的同时右
脚处于着地状态" -> establish 右脚 as pivot foot. You can lift it (land left
foot and jump off left/or both feet), but has to shoot or pass before the
pivot foot land back to court.
【在 m*****r 的大作中提到】
: collect的同时右脚处于着地状态， 不算第一步？
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m*****r
发帖数: 1240 | 9 我知道你的意思。
我的理解是合乎规则的应该是在空中collect，也就是 一脚着地之后（右手边上篮的话
，就是左脚着地并起跳之后）.
【在 i*******y 的大作中提到】
: 正常啊。大部分三步上篮collect时都有一脚着地
|
s*****c
发帖数: 753 | 10 Read the following article. It is well known that you are allow an extra "
gather" step before the count starts.
http://www.thedreamshake.com/2013/6/19/4436230/james-hardens-us
I hope NCAA and FIBA are not moving toward that direction.
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我知道你的意思。
: 我的理解是合乎规则的应该是在空中collect，也就是 一脚着地之后（右手边上篮的话
: ，就是左脚着地并起跳之后）.
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m*****r
发帖数: 1240 | 11 你这个我也能理解一点，但我感觉，如果是模棱两可的 upon completion or gain
control，two steps make sense。比如说单手收球(之前lin被吐槽，以及甜瓜以前被
吐槽呢半场上篮，这两个其实我可以接受不算走步)， 行进中接球，单手转身收球等等。
视频里这种，比较明显的是 双手同时触球了。 referee will (can) think he is
still haven't gain control of the ball?
very
completion
【在 s*****c 的大作中提到】
: While I believe it is a travel (in FIBA and NCAA), I also know NBA is very
: loose in this. Referee will think he is still haven't gain control of the
: ball.
: See NBA's rule book:
: b. A player who receives the ball while he is progressing or upon completion
: of a dribble, may take two steps in coming to a stop, passing or shooting
: the ball. A player who receives the ball while he is progressing must
: release the ball to start his dribble before his second step.
: The first step occurs when a foot, or both feet, touch the floor after
: gaining control of the ball.
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s*****c
发帖数: 753 | 12 That's pretty much NFHS rule, which is identical to NCAA rule.
I would recommend you to read https://en.wikipedia.org/wiki/Traveling_(
basketball)
to see how different rule was written.
dribble
【在 m*****r 的大作中提到】
: http://www.usab.com/youth/news/2011/06/establishing-a-pivot-foo
: 根据这个网页里解释的规则，The moment you gain possession or end your dribble
: , you can establish a pivot foot in the following ways： 2. If one foot is
: on the court, that foot is the pivot foot.
: Then, You may raise your pivot foot to shoot or pass, provided the ball
: leaves your hands before the pivot foot returns to the court.
: 我的理解是17秒右脚着地时，已经是 the moment you gain possession， 那么右脚
: 就是 pivot foot.
: 那后来右脚又起跳再着地再release ball to shoot, 那就是违例了
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v*r
发帖数: 4532 | |
s*****c
发帖数: 753 | 14 I see your point. Holding it with two hands strongly suggested control of
the ball. I guess referee can't be sure whether the two hands are both on
the ball, or the other hand are just about to hold the ball.
If you read the link that analyze james harden's step, you can see that in
the third picture, he has both hand on the ball with right foot on ground.
It is still the gather step and the next step starts the 1-2 count. This
example is used to explain how NBA referee calls it legal.
等。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 你这个我也能理解一点，但我感觉，如果是模棱两可的 upon completion or gain
: control，two steps make sense。比如说单手收球(之前lin被吐槽，以及甜瓜以前被
: 吐槽呢半场上篮，这两个其实我可以接受不算走步)， 行进中接球，单手转身收球等等。
: 视频里这种，比较明显的是 双手同时触球了。 referee will (can) think he is
: still haven't gain control of the ball?
:
:
: very
: completion
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m*****r
发帖数: 1240 | 15 http://www.thedreamshake.com/2013/6/19/4436230/james-hardens-us
这里面harden的第一个基本和视频里的一样。 不过我不理解的是仅仅靠 two steps 似
乎不能解释这种步伐吧？这个貌似主要是行进中接球再运球时的
不过加上下一句话就够了‘To help make that clearer, a player is allowed a
step to gather and collect the ball after a dribble and then take off with
two more steps after gaining full control of the ball. ’
不过wiki的规则里似乎也没有提到 ‘allowed a step to gather’ 之类的东西？ 这
个是官方的吗？还是按你另一个回复说的，裁判可以对何时收球进行尺度较大的放松？
另外，平时打球用这种动作就真是模棱两可了啊
【在 s*****c 的大作中提到】
: Read the following article. It is well known that you are allow an extra "
: gather" step before the count starts.
: http://www.thedreamshake.com/2013/6/19/4436230/james-hardens-us
: I hope NCAA and FIBA are not moving toward that direction.
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m*****r
发帖数: 1240 | 16 我感觉还是有点不同的，manu 99%的欧洲步上篮，两手同时触球之后绝对只有（不超过
）两步
欧文这个还有哈登某一些都是 比较明显 双手触球 之后有三个脚步
下面的视频可能做的过于干净了， 左脚着地，两手同时触球，右脚着地，上篮
【在 v*r 的大作中提到】
: 这个球和几乎所有的欧洲步上篮是一个情况
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v*r
发帖数: 4532 | 17 恩 我应该说这个球和哈登用的几乎所有欧洲步上篮是一样的
【在 m*****r 的大作中提到】
: 我感觉还是有点不同的，manu 99%的欧洲步上篮，两手同时触球之后绝对只有（不超过
: ）两步
: 欧文这个还有哈登某一些都是 比较明显 双手触球 之后有三个脚步
: 下面的视频可能做的过于干净了， 左脚着地，两手同时触球，右脚着地，上篮
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m*****r
发帖数: 1240 | 18 我大概明白了。 nba能允许'extra step'的原因应该是这句话： ‘The first step
occurs when a foot, or both feet, touch the floor after gaining control of
the ball.’
可以解释 双手收球时 不讨论first step, 双手收球后， 新的foot touch floor作为
第一步， 然后第二步，这两步就是规则里的 may take two steps in coming to a
stop, passing or
shooting the ball （layup）
fiba的规则 就是 收球的moment就要判断pivot foot
【在 m*****r 的大作中提到】
: http://www.thedreamshake.com/2013/6/19/4436230/james-hardens-us
: 这里面harden的第一个基本和视频里的一样。 不过我不理解的是仅仅靠 two steps 似
: 乎不能解释这种步伐吧？这个貌似主要是行进中接球再运球时的
: 不过加上下一句话就够了‘To help make that clearer, a player is allowed a
: step to gather and collect the ball after a dribble and then take off with
: two more steps after gaining full control of the ball. ’
: 不过wiki的规则里似乎也没有提到 ‘allowed a step to gather’ 之类的东西？ 这
: 个是官方的吗？还是按你另一个回复说的，裁判可以对何时收球进行尺度较大的放松？
: 另外，平时打球用这种动作就真是模棱两可了啊
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s*****c
发帖数: 753 | 19
No, read it again "A player who receives the ball while he is progressing or
upon completion of a dribble" The next sentence is only look at cases when
a player receives the ball and try to start dribble, that has nothing to do
with the 2 step rule mentioned later.
BTW, if you check the pictures in that link. In second picture, harden
finished last dribble. The ball bounce back to his hand, and he just about
to land his left foot. It took him really long to gather the ball. Of
course, with those NBA players, you can palm the ball with one hand for
really long time. When do you consider gaining full control? Up to referee.
【在 m*****r 的大作中提到】
: http://www.thedreamshake.com/2013/6/19/4436230/james-hardens-us
: 这里面harden的第一个基本和视频里的一样。 不过我不理解的是仅仅靠 two steps 似
: 乎不能解释这种步伐吧？这个貌似主要是行进中接球再运球时的
: 不过加上下一句话就够了‘To help make that clearer, a player is allowed a
: step to gather and collect the ball after a dribble and then take off with
: two more steps after gaining full control of the ball. ’
: 不过wiki的规则里似乎也没有提到 ‘allowed a step to gather’ 之类的东西？ 这
: 个是官方的吗？还是按你另一个回复说的，裁判可以对何时收球进行尺度较大的放松？
: 另外，平时打球用这种动作就真是模棱两可了啊
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m*****r
发帖数: 1240 | 20 http://bbs.hupu.com/13045193.html
这个帖子解释的比较清楚
感觉nba这个规则改的本意是好的，避免了正常三步篮提前一点收球被fiba规则吹为走
步的可能性
但是nba规则使得，欧文那个球和哈登的步伐能合乎规则的使用了。但是看起来还是很
难接受的。 |
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|
m*****r
发帖数: 1240 | 21 谢谢你耐心回复，我感觉欧文走不走步应该是和收球与否无关，我的理解在18楼里写了
。不知道对不对。
最重要的一条是nba说： The first step occurs when a foot, or both feet, TOUCH
the floor AFTER gaining control of the ball.
or
when
do
about
referee.
【在 s*****c 的大作中提到】
:
: No, read it again "A player who receives the ball while he is progressing or
: upon completion of a dribble" The next sentence is only look at cases when
: a player receives the ball and try to start dribble, that has nothing to do
: with the 2 step rule mentioned later.
: BTW, if you check the pictures in that link. In second picture, harden
: finished last dribble. The ball bounce back to his hand, and he just about
: to land his left foot. It took him really long to gather the ball. Of
: course, with those NBA players, you can palm the ball with one hand for
: really long time. When do you consider gaining full control? Up to referee.
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x******y
发帖数: 361 | 22 技术贴，
dribble
【在 m*****r 的大作中提到】
: http://www.thedreamshake.com/2013/6/19/4436230/james-hardens-us
: 这里面harden的第一个基本和视频里的一样。 不过我不理解的是仅仅靠 two steps 似
: 乎不能解释这种步伐吧？这个貌似主要是行进中接球再运球时的
: 不过加上下一句话就够了‘To help make that clearer, a player is allowed a
: step to gather and collect the ball after a dribble and then take off with
: two more steps after gaining full control of the ball. ’
: 不过wiki的规则里似乎也没有提到 ‘allowed a step to gather’ 之类的东西？ 这
: 个是官方的吗？还是按你另一个回复说的，裁判可以对何时收球进行尺度较大的放松？
: 另外，平时打球用这种动作就真是模棱两可了啊
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n*****n
发帖数: 1029 | 23 LZ在18楼的理解是正确的。FIBA对travel的判罚严格地多，如果按照FIBA，这个球是毫
无疑问的travel，所以欧洲球员一般不敢或者不必过早收球（反正防守队员一般手没那
么快）。但是NBA为了加快速度，保护突破（类似以前的不许联防，现在的防守三秒，
禁止handcheck，等等，都是为了保护突破），所以对于什么时候收球一向比较宽容。
加上NBA球员的单手控球持球能力强，判断何时收球也确实不太容易。 |
s******n
发帖数: 7166 | 24 感觉就是按照国际篮联的规则，这球也没有走步，收球的时候
右脚已经落地了。
要说走步，这个帖子里面的肯定是，按照NBA规则也是，
但是NBA也是常常不吹4步上篮的
http://www.mitbbs.com/article/Basketball/33108441_3.html
【在 m*****r 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=CoGPG4drC4g
: 第一个球，17秒开始， 第一下右脚着地时，已经双手持球了，然后左脚一步，右脚一
: 步，上篮
: 第一下右脚着地（双手持球）算不算已经establish pivot foot了？
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s******n
发帖数: 7166 | 25 把视频贴过来了,从59分钟看最后一个球
收球的动作在落右脚前就完成了。但是按照很多迷的解释，
收球和落右脚差不多同时，算典型的NBA偷一步。。。。。。
https://www.youtube.com/watch?v=z-PeA7zEIMM
【在 s******n 的大作中提到】
: 感觉就是按照国际篮联的规则，这球也没有走步，收球的时候
: 右脚已经落地了。
: 要说走步，这个帖子里面的肯定是，按照NBA规则也是，
: 但是NBA也是常常不吹4步上篮的
: http://www.mitbbs.com/article/Basketball/33108441_3.html
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m*****r
发帖数: 1240 | 26 这个比欧文的感觉稍好一些
我的point是 nba规则里的这句话能不能解释这种所谓的‘偷一步’？
‘’The first step occurs when a foot, or both feet, touch the floor AFTER
gaining control of the ball.‘’
所以 落右脚 是 before gaining control the ball， 只要收球在落右脚之后，
右脚就不算第一步。后面的才开始算两步。
如果这条规则不能够解释的话，那就要看裁判临场判断收球发生在什么时候了
fiba的规则是 ‘If one foot is touching the floor, that foot becomes the
pivot foot.’ 所以按fiba，落右脚是算pivot foot的，也就是算第一步。
我的意思就是nba的 'AFTER' 是两个规则的主要区别
【在 s******n 的大作中提到】
: 把视频贴过来了,从59分钟看最后一个球
: 收球的动作在落右脚前就完成了。但是按照很多迷的解释，
: 收球和落右脚差不多同时，算典型的NBA偷一步。。。。。。
: https://www.youtube.com/watch?v=z-PeA7zEIMM
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