w***w
发帖数: 6301 | 1 http://sports.sina.com.cn/basketball/nba/2015-09-11/doc-ifxhupi
新浪体育讯 北京时间9月11日消息，据《体育画报》（SI）报道，勒布朗-詹姆
斯已经很强了，几乎是公认的联盟最强球员。但他的成就比NBA历史顶尖巨星还是差一
些。日前，《体育画报》专家伊安-勒维撰文称，詹姆斯的个人实力已经不逊于迈克尔-
乔丹，并超过了同期的科比-布莱恩特，只是他的队友比乔丹和科比差太多了。
乔丹是衡量所有NBA侧翼球员的标准，在衡量顶级侧翼时，拿来和乔丹做对比是不
可避免的。特别是在谈到科比和詹姆斯这两个后乔丹时代最耀眼的明星时，尤其需要和
乔丹做对比。
但是这种讨论往往有局限性，拿什么做标杆呢？一般是用总冠军戒指。这一点上，
乔丹六冠，毫无疑问是第一；科比五冠，但其中有3次没有拿到总决赛MVP，而且他本来
有机会拿到更多，只是在2004年输给了活塞，2008年又输给了凯尔特人。
而詹姆斯更差一些，他非常努力，连续五年闯进总决赛，一共六次登上总决赛舞台
，但只拿到两个冠军。为什么詹姆斯就差了这么多呢？因为现在的NBA，并不是单枪匹
马就能拿下对手的，比如2015年总决赛，詹姆斯已经打得如同超人一般，但还是没有能
扛住伤病对球队的侵袭，没有能击败强大的金州勇士。
所以，为了衡量詹姆斯、科比和乔丹谁强谁弱，我们需要深挖数据。一个人的表现
不足以说明问题，要全面看待才行。我们采用的数据是综合正负贡献值，即一名球员在
100回合里的正负值，这体现了球员对比赛的影响。
根据年龄评估[图表1]各年龄段自身发挥
通过图表1我们会看到，基本上在各个年龄段，詹姆斯的表现都比科比出色，他的
所有全年龄段数据曲线都在科比的正上方，从无交叉。而在很多时候，他甚至比乔丹还
出色。只是在25岁到28岁之间，乔丹超过了詹姆斯。
按照平均成绩的话，詹姆斯的每100回合综合正负值是9.3，超过了乔丹和科比。乔
丹是8.1，而科比是4.7。这个结论是很有趣的。乔丹和勒布朗的另一个共同特点是，他
们个人数据最巅峰的4个赛季里，有3年都没有夺冠。而科比的数据虽然低，却有5个冠
军。这个秘密就在于队友的支持。
科比在刚进入联盟时，他的球队里就有巅峰的沙奎尔-奥尼尔，一位NBA名人堂级别
的队友，湖人当时的阵容也足以冲击总冠军。不过詹姆斯和乔丹刚进入联盟时，加盟的
都是弱队，球队需要补强很久才具备冲击总冠军的实力。在三人队友的正负值方面，科
比早期领先很多。
各年龄段获得的队友支持[图表2]各年龄段获得的队友支持
通过图表2数据可以看到，在科比三连冠时，他的队友贡献值都高过同期的乔丹。
詹姆斯也是到了24岁才猛然一提，接近了科比。而在科比30岁再次连续3年杀进总决赛
时，他的队友贡献值依然比勒布朗高很多。而关于詹姆斯，即便是在热火三巨头夺冠时
，他的队友贡献值还是比科比的队友差。
而乔丹的队友贡献值在他28岁时达到巅峰，随后三连冠时，他队友的贡献值还是比
科比多，也比詹姆斯多。而科比的队友贡献值在32岁后就开始不断走低。詹姆斯队友的
贡献值则从27岁开始稳定在0的附近。
把队友的正负贡献值和胜利贡献值做个排名，我们会发现，詹姆斯队友的贡献最大
的一年是2010-11赛季。但和乔丹科比排在一起的话，也只能排在第10位。前九位贡献
大的全部是乔丹和科比的队友。不仅如此，詹姆斯的队友贡献值之低，包揽了最后6位
中的5席。
队友支持度综合排名[图表3]队友支持度综合排名
平均一下，乔丹的队友总决赛正负值为1.3，科比的队友是1.0，詹姆斯的队友是0.
9。看起来是乔丹的队友更好，科比其次，詹姆斯第三。这也能从实际表现中看到——
乔丹有巅峰的皮蓬伴随一生，科比先后奥尼尔后有加索尔，而詹姆斯只在热火有韦德，
而且韦德在这个阶段的中后期已经不是巅峰。
当然，这个数据也有一定局限性，举个例子，当詹姆斯抓到一个篮板时，他自己的
数据增加了，但同时也意味着他的队友少了一个篮板，他的队友数据减少了。
有些人可能会说，在热火三巨头的阵容并不平衡。确实是这样，三巨头投资太大，
不容易平衡阵容。但三巨头本身实际上也不科学。在和詹姆斯组队前，韦德的综合贡献
值是8.3，波什是2.7。一起打了4年后，韦德平均是4.7，而波什只有0.6。韦德的衰退
和波什在体系里做的牺牲确实存在。
从总决赛的表现来看，乔丹的队友在6次总决赛中，每100回合比对手多得4.3分；
而科比因为在第一个三连冠并不是球队核心，所以看其余时间比较合适，在2004、2008
-10年总决赛期间，科比的队友每100回合比对手多4.1分。而詹姆斯的同比数据是+2.1。
总而言之，只通过数据来看的话，詹姆斯在个人表现上，比同期的乔丹和科比都更
有效率。但他的高效率也在一定程度上建筑在队友不给力的基础上。至于詹姆斯到底是
因为队友不给力而高效，还是因为自己太高效而导致队友不给力，这个问题是见仁见智
。但如果詹姆斯要真正成为NBA历史上最伟大的球员，那么他必须获得队友更多的帮助
才行。 |
M****u
发帖数: 17708 | 2 说的太对了--14
尔-
【在 w***w 的大作中提到】
: http://sports.sina.com.cn/basketball/nba/2015-09-11/doc-ifxhupi
: 新浪体育讯 北京时间9月11日消息，据《体育画报》（SI）报道，勒布朗-詹姆
: 斯已经很强了，几乎是公认的联盟最强球员。但他的成就比NBA历史顶尖巨星还是差一
: 些。日前，《体育画报》专家伊安-勒维撰文称，詹姆斯的个人实力已经不逊于迈克尔-
: 乔丹，并超过了同期的科比-布莱恩特，只是他的队友比乔丹和科比差太多了。
: 乔丹是衡量所有NBA侧翼球员的标准，在衡量顶级侧翼时，拿来和乔丹做对比是不
: 可避免的。特别是在谈到科比和詹姆斯这两个后乔丹时代最耀眼的明星时，尤其需要和
: 乔丹做对比。
: 但是这种讨论往往有局限性，拿什么做标杆呢？一般是用总冠军戒指。这一点上，
: 乔丹六冠，毫无疑问是第一；科比五冠，但其中有3次没有拿到总决赛MVP，而且他本来
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d**********u
发帖数: 727 | |
o**4
发帖数: 35028 | 4 数据说话，
嘴炮詹黑最怕的就是这个了。
【在 M****u 的大作中提到】
: 说的太对了--14
:
: 尔-
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m********s
发帖数: 55301 | 5 如果乔丹给皮蓬当小弟，皮蓬能拿到MVP和FMVP吗？
如果阿杜给西部当小弟，西部能拿到MVP和戒指FMVP吗？
别的不说，魔术师是天勾的小弟，乳剂赛季，又拿戒指又拿FMVP。
尔-
【在 w***w 的大作中提到】
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: 斯已经很强了，几乎是公认的联盟最强球员。但他的成就比NBA历史顶尖巨星还是差一
: 些。日前，《体育画报》专家伊安-勒维撰文称，詹姆斯的个人实力已经不逊于迈克尔-
: 乔丹，并超过了同期的科比-布莱恩特，只是他的队友比乔丹和科比差太多了。
: 乔丹是衡量所有NBA侧翼球员的标准，在衡量顶级侧翼时，拿来和乔丹做对比是不
: 可避免的。特别是在谈到科比和詹姆斯这两个后乔丹时代最耀眼的明星时，尤其需要和
: 乔丹做对比。
: 但是这种讨论往往有局限性，拿什么做标杆呢？一般是用总冠军戒指。这一点上，
: 乔丹六冠，毫无疑问是第一；科比五冠，但其中有3次没有拿到总决赛MVP，而且他本来
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N********n
发帖数: 8363 | 6
这说明六步郎无能啊，HOHO。三巨里面六步郎是PLAY MAKER，应该让队友发挥
更好。结果和六步郎搭伙贡献值反而下降了。
【在 w***w 的大作中提到】
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: 新浪体育讯 北京时间9月11日消息，据《体育画报》（SI）报道，勒布朗-詹姆
: 斯已经很强了，几乎是公认的联盟最强球员。但他的成就比NBA历史顶尖巨星还是差一
: 些。日前，《体育画报》专家伊安-勒维撰文称，詹姆斯的个人实力已经不逊于迈克尔-
: 乔丹，并超过了同期的科比-布莱恩特，只是他的队友比乔丹和科比差太多了。
: 乔丹是衡量所有NBA侧翼球员的标准，在衡量顶级侧翼时，拿来和乔丹做对比是不
: 可避免的。特别是在谈到科比和詹姆斯这两个后乔丹时代最耀眼的明星时，尤其需要和
: 乔丹做对比。
: 但是这种讨论往往有局限性，拿什么做标杆呢？一般是用总冠军戒指。这一点上，
: 乔丹六冠，毫无疑问是第一；科比五冠，但其中有3次没有拿到总决赛MVP，而且他本来
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A****a
发帖数: 2497 | 7 实打实说明LBJ make teammates worse |
f********3
发帖数: 519 | 8 那如何解释mo williams和Zydrunas Ilgauskas成为全明星的。
【在 A****a 的大作中提到】
: 实打实说明LBJ make teammates worse
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m********s
发帖数: 55301 | 9 人家自己努力的结果
【在 f********3 的大作中提到】
: 那如何解释mo williams和Zydrunas Ilgauskas成为全明星的。
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A*****a
发帖数: 52743 | 10 帮主可以让他们成为王朝明星
[在 firsty2003 (firsty2003) 的大作中提到：]
：那如何解释mo williams和Zydrunas Ilgauskas成为全明星的。
：【 在 Ashoka (penguin) 的大作中提到: 】
：........... |
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f********3
发帖数: 519 | 11 看来离开詹姆斯就不努力了
【在 m********s 的大作中提到】
: 人家自己努力的结果
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h**********g
发帖数: 3962 | 12 14正在做黄粱梦。乓的一声，鲜血顺着大腿流下。躺着睡觉也能挨枪？
【在 M****u 的大作中提到】
: 说的太对了--14
:
: 尔-
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M****u
发帖数: 17708 | 13 14树大招风，就如同詹皇，动不动莫名遭黑
【在 h**********g 的大作中提到】
: 14正在做黄粱梦。乓的一声，鲜血顺着大腿流下。躺着睡觉也能挨枪？
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o**4
发帖数: 35028 | 14 都怪你
【在 M****u 的大作中提到】
: 14树大招风，就如同詹皇，动不动莫名遭黑
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l**k
发帖数: 45267 | 15 这个没去迈阿密的时候就已经知道了
【在 A****a 的大作中提到】
: 实打实说明LBJ make teammates worse
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l*******r
发帖数: 480 | 16 连大Z成全明星都算大鹏头上了？鹏密还能要点脸吗?
大Z成全明星的时候大鹏都还没进nba
Mo进全明星前一年还不是骑士的人，在雄鹿就是17.3+6.3+3.5的全明星数据了，来了骑
士作为控卫助攻数据还大幅下降了，17.8+4.1+3.4。全明星投票可是赛季开打一个多月
就开始了，大半credit可真得算到mo自己在雄鹿的努力上，或者说还没来得及be worse
就被选进全明星去了。之后几年在骑士数据也越来越烂，再没进过
【在 f********3 的大作中提到】
: 那如何解释mo williams和Zydrunas Ilgauskas成为全明星的。
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h**********g
发帖数: 3962 | 17 楼主是高级六步郎黑。
这帖子的效果就是让人们回忆六步郎让队友变差。
博士为什么变成了博一板？后场篮板球必须让给
六步郎。
尔-
【在 w***w 的大作中提到】
: http://sports.sina.com.cn/basketball/nba/2015-09-11/doc-ifxhupi
: 新浪体育讯 北京时间9月11日消息，据《体育画报》（SI）报道，勒布朗-詹姆
: 斯已经很强了，几乎是公认的联盟最强球员。但他的成就比NBA历史顶尖巨星还是差一
: 些。日前，《体育画报》专家伊安-勒维撰文称，詹姆斯的个人实力已经不逊于迈克尔-
: 乔丹，并超过了同期的科比-布莱恩特，只是他的队友比乔丹和科比差太多了。
: 乔丹是衡量所有NBA侧翼球员的标准，在衡量顶级侧翼时，拿来和乔丹做对比是不
: 可避免的。特别是在谈到科比和詹姆斯这两个后乔丹时代最耀眼的明星时，尤其需要和
: 乔丹做对比。
: 但是这种讨论往往有局限性，拿什么做标杆呢？一般是用总冠军戒指。这一点上，
: 乔丹六冠，毫无疑问是第一；科比五冠，但其中有3次没有拿到总决赛MVP，而且他本来
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f********3
发帖数: 519 | 18 如果大Z觉得跟詹姆斯打球委屈了自己，干嘛要去热火，他当时可是骑士元老了。现在
mo williams又回到骑士。这些人脑子都是坏了吧。
worse
【在 l*******r 的大作中提到】
: 连大Z成全明星都算大鹏头上了？鹏密还能要点脸吗?
: 大Z成全明星的时候大鹏都还没进nba
: Mo进全明星前一年还不是骑士的人，在雄鹿就是17.3+6.3+3.5的全明星数据了，来了骑
: 士作为控卫助攻数据还大幅下降了，17.8+4.1+3.4。全明星投票可是赛季开打一个多月
: 就开始了，大半credit可真得算到mo自己在雄鹿的努力上，或者说还没来得及be worse
: 就被选进全明星去了。之后几年在骑士数据也越来越烂，再没进过
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L*J
发帖数: 122 | |
l*******r
发帖数: 480 | 20 所以你是要别人给你解释大z怎么跟着大鹏在热火拿的全明星吗？
大鹏在骑士也是元老了，干吗跟着博士去热火，觉得骑士委屈了自己，现在干吗又回来
？脑子坏了吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 f********3 的大作中提到】
: 如果大Z觉得跟詹姆斯打球委屈了自己，干嘛要去热火，他当时可是骑士元老了。现在
: mo williams又回到骑士。这些人脑子都是坏了吧。
:
: worse
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f********3
发帖数: 519 | 21 你恰恰证明了人往高处走。詹姆斯去热火找更好的队友，大z去热火找詹姆斯。如果大z
觉得跟詹姆斯打球对自己数据不好，干嘛要去热火。球迷说詹姆斯让队友变好或者变差
都是根据自己的主观感觉。到底事实怎样就看他队友的做法吧。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 所以你是要别人给你解释大z怎么跟着大鹏在热火拿的全明星吗？
: 大鹏在骑士也是元老了，干吗跟着博士去热火，觉得骑士委屈了自己，现在干吗又回来
: ？脑子坏了吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
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l*******r
发帖数: 480 | 22 你再解释下高中的大鹏怎么给大z开光当上全明星的吧
看队友的做法？看看韦德和博士，还有雷阿伦的做法行不行？
只打了最后一年就退役的大z能证明“詹姆斯能让队友变得更好”？那博士经过大鹏这
么多年的加持，应该早就是联盟第一大前了吧
你能不能举出哪怕一个例子，是在大鹏身边成长起来的全明星
大z
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 f********3 的大作中提到】
: 你恰恰证明了人往高处走。詹姆斯去热火找更好的队友，大z去热火找詹姆斯。如果大z
: 觉得跟詹姆斯打球对自己数据不好，干嘛要去热火。球迷说詹姆斯让队友变好或者变差
: 都是根据自己的主观感觉。到底事实怎样就看他队友的做法吧。
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l*******r
发帖数: 480 | 23 别的球星都是等着其他球员上门来抱腿，能来谁都不确定
大鹏却是自己选择大腿上门去抱，选择的余地大多了。最后竟然还抱怨自己选的不如别
人撞上门的好 |
n******r
发帖数: 147 | 24 你这也太能转进了
大z
【在 f********3 的大作中提到】
: 你恰恰证明了人往高处走。詹姆斯去热火找更好的队友，大z去热火找詹姆斯。如果大z
: 觉得跟詹姆斯打球对自己数据不好，干嘛要去热火。球迷说詹姆斯让队友变好或者变差
: 都是根据自己的主观感觉。到底事实怎样就看他队友的做法吧。
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r******l
发帖数: 267 | 25 现在詹黑黑的太有艺术了,到最候才笔风一转勾引读者思考到底是队友被迫变差还是其
他原因 其中还特意举例韦德和博士的牺牲。大家不要被骗了。
尔-
【在 w***w 的大作中提到】
: http://sports.sina.com.cn/basketball/nba/2015-09-11/doc-ifxhupi
: 新浪体育讯 北京时间9月11日消息，据《体育画报》（SI）报道，勒布朗-詹姆
: 斯已经很强了，几乎是公认的联盟最强球员。但他的成就比NBA历史顶尖巨星还是差一
: 些。日前，《体育画报》专家伊安-勒维撰文称，詹姆斯的个人实力已经不逊于迈克尔-
: 乔丹，并超过了同期的科比-布莱恩特，只是他的队友比乔丹和科比差太多了。
: 乔丹是衡量所有NBA侧翼球员的标准，在衡量顶级侧翼时，拿来和乔丹做对比是不
: 可避免的。特别是在谈到科比和詹姆斯这两个后乔丹时代最耀眼的明星时，尤其需要和
: 乔丹做对比。
: 但是这种讨论往往有局限性，拿什么做标杆呢？一般是用总冠军戒指。这一点上，
: 乔丹六冠，毫无疑问是第一；科比五冠，但其中有3次没有拿到总决赛MVP，而且他本来
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