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Basketball版 - [合集] ☆ NBA 超巨们 Scientific角度的地位排名(轻拍请顶)
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m*****g
发帖数: 12253
1
☆─────────────────────────────────────☆
Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 21:00:16 2012, 美东) 提到:
【前言】
为了消除本版的翻来覆去的日经月经及无谓口水,本人长期以来致力于建立一套可信且
精确的公式,以此来来评估NBA顶级球员。虽然NBA有所谓的名人堂积分(其实
baseketball database网站自己搞的),但是本人仍觉得不够完善。


【概述】
本统计只考虑NBA的顶级个人荣誉,包括MVP,fMVP, ring和ALL-NBA 1st-Team。 DPOY
本来也想考虑在内,不过这项荣誉从1983年才开始,缺失太多(其实对排名影响不大)。

2nd-Team,全明星MVP什么的在这里不够级别。得分王,篮板王,和其他数据统计也全
都忽视了。领导能力绝杀能力什么的太主观,完全无视。

这个排名不是为了给全NBA的球员或者NBA的明星球员排名,只是给NBA的历史级别超巨
排名。什么是超巨,在我这儿的定义就是超级winner。想成为超级winner,MVP和fMVP
缺一不可。达到不了这两个条件,即使某些球员有得分,那也不会被考虑在内。 fMVP
是温拿的硬指标。单拿fMVP可能还有昙花一现,但是二者都有,就有资格被考虑进超巨
排名了。不过,也需要至少拿到10分以上才够班。没有成为winner的球员本文不被认为
属于超巨行列,所以KM,Stockton之类的就没被计入了。
此外,为什么拿MVP很重要。因为能拿MVP就一定不是只有一年表现突出,而是好些年都
处于同辈球员的顶峰,MVP排名前三前五肯定不少拿。如果能够 “连续拿” 或者 “包
揽”,那毫无疑问是王朝型统治级的球员。 所谓MVP第二什么的,公式里不是还有一阵
的得分么。至于含金量,那就见仁见智了。本文为了判断清晰,全部一刀切了。

【得分规则】如下:

MVP = 3分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分

fMVP = 2分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分,如果同赛季获得MVP =
额外1分

1st-Team = 0.5分,如果同赛季获得了MVP则不算分,防止重复计算(所以Russell此项
得分为0,勿怪)

ring = 0.5分,如果获得了fMVP则不算分。如果同赛季在第一阵 = 额外0.5分。(也
就是fMPV=2分,重要成员=1分。)

考虑到蝉联荣誉和包揽荣誉的难度,本问计算中对蝉联MVP/fMVP,以及同赛季包揽MVP+
fMVP有额外加分。


【结果及分析】
根据此得分规则,得到排名如下。虽然也有让人感到意外的地方,个人认为排名大致符
合大众的基本共识,也和本人数十年的NBA观看经验基本一致。不敢说排名100%精确,
但是本人可以说保证主观上100%无偏向。当然,因为粉密黑等种种主观原因屁股原因,
读者的个人感觉可能和本排名不一致,甚至大相径庭,这 并不奇怪。

OK,下表列出了超巨们各单项的得分,以及总分(欢迎大家核实,需注意蝉联和1st-
team的积分方式)

-- MVP fMVP 1st team Ring Total

1 帮主 16 22 2.5 0.0 40.5
2 指环 18 17 0.0 4.0 39
3 天钩 20 5 2.0 2.5 29.5
4 老张 15 6 2.0 0.5 23.5
5 大鸟 12 6 3.0 1.0 22
5 魔术 10 7 3.0 2.0 22
7 邓呆 7 7 3.5 1.0 18.5
8 鲨鱼 3 10 3.5 1.0 17.5
9 科比 3 5 4.5 2.0 14.5
9 LBJ 10 3 1.5 0.0 14.5
11 摩西 10 3 0.5 0.0 13.5
12 Pettit 6 2 4.0 0.0 12
13 大梦 3 6 2.5 0.0 11.5

Russell共11枚戒指,通过查询决赛box score,其中4年(60,61,62,66)无可争议
会是fMVP。65和68年有一半的可能性会拿到fMVP,因为得分差Sam Jones或者Havlicek
比较多,但是篮板确实牲口。所以这里给指环王的fMVP上的得分有一定折算。

按10分一档算。看过来MJ和指环可以说一个档次,指环和天钩差一档,天钩和老张/
bird/Magic差半档,这三个和后面的也有半档或以上的差距。档次排名:
帮主 - 1
指环 - 1
天钩 - 2
张/鸟/魔 - 2.5
其余大约 3.0~3.5

本贴可能是老张地位下降一格的一文。究其原因,老张常规赛数据刷得是猛,无奈过不
了指环和celtics这一关,拿不到fMVP的加分啊。Bird些微领先于Magic,是因为他连续
蝉联三界MVP,并且两次包揽MVP+fMVP。当然,可以认为同档次的超巨们其实并没有真
正的排名先后。

注意,下面这段肯定会引起口水,情绪激动者可略过。这赛季过后LBJ得分14.5,做到
了一冠平科比。再得一次MVP和fMVP就可以跻身鸟/张/魔的行列,不过和帮主的40.5得
分还有些距离(帮主的确真是高山仰止)。想达到帮主的档次,理性估计,要再拿4次
MVP和4次MVP(想必其中有包揽或蝉联)...。这个就不光是技术上的问题了,需要求胜
心变态到帮主/指环(或者科比)的程度,还得运气好没有伤病,并且教练要给力够老
奸巨滑,加上管理层不脑残才行。

【统治级的表现包括】
同赛季包揽MVP+fMVP:
LBJ(2012), Reed(70), Jabbar(71), Moses(83), Bird(84,86), Magic(87), MJ(91,
92,96,98), Dream(94), Shaq(00), TD(03),老张(67,72),【指环(61*,62*,65*)】

蝉联MVP:
LBJ(2009-2010), TD(2002-2003), MJ(91-92), Bird(84-85-86), Mose(82-83),
Jabbar(71-72, 76-77), 指环(61-62-63),老张(66-67-68)

蝉联fMVP:
KB(2009-2010),Shaq(2000-2001-2002), MJ(91-92-93, 96-97-98),Dream(94-95),
【指环(60-61-62, 65-66)】
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hahale (hahale) 于 (Sun Jun 24 21:09:09 2012, 美东) 提到:
凭啥MVP怎么值钱?你一家说了算?
你这个公式, 蟹黄第一个不同意。
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gtm (小猪和小兔) 于 (Sun Jun 24 21:09:54 2012, 美东) 提到:
比较客观,综合打分很合理。Horry这种运气好蹭戒指的立马暴露了。
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oct4 (hi) 于 (Sun Jun 24 21:11:29 2012, 美东) 提到:
确实客观,
本来指望lbj能进前三呢,可惜了
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hahale (hahale) 于 (Sun Jun 24 21:14:00 2012, 美东) 提到:
(蟹黄)马龙领先科比???
Bird些微领先于Magic???
你黑科比, 魔术师躺着也中枪啊。
你倒是找个权威的网站评的?
随便找个这几年的排名:
msn.foxsports.com/nba/lists/Top-10-players-in-NBA-history
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dongogogo776 (dongo) 于 (Sun Jun 24 21:16:36 2012, 美东) 提到:
计分法是最科学的办法了——前提是计分的方法是要科学的。
fMVP跟总冠军是有重复计分的嫌疑了,能拿fMVP的前提就是拿到总冠军。所以我觉得
fMVP不用+2,+1就够了。
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 21:23:26 2012, 美东) 提到:
因为个人觉得分别拿两次fMVP 略大于 一次MVP,所以给了MVP 3分,fMVP 2分。
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hahale (hahale) 于 (Sun Jun 24 21:26:58 2012, 美东) 提到:
你这种科黑还真没档次,
作为NBA球员的终极追求戒指在你公式里都没有列出来,
才整出魔术师不如鸟,科比不如马龙这种笑话来。
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gtm (小猪和小兔) 于 (Sun Jun 24 21:35:24 2012, 美东) 提到:
马龙要不是给帮主压着,两个戒指有了,个人荣誉也就多一两个fMVP,亚的可比一头妥
妥的。
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toothyao (toothyao) 于 (Sun Jun 24 21:39:35 2012, 美东) 提到:
为了消除本版的翻来覆去的日经月经及无谓口水
斑竹为这个就该把你办了,呵呵。
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hahale (hahale) 于 (Sun Jun 24 21:46:24 2012, 美东) 提到:
我说的是摩西马龙, UTAH 的马龙差科比就更远了。
要不是这种话就不要说了,
要不是魔术师当年得了爱滋,
要不是帮主他爹死于非命,
要不是皇太后当年。。。
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nodream (nodream) 于 (Sun Jun 24 21:49:24 2012, 美东) 提到:
赞数据帝,狠合理
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nodream (nodream) 于 (Sun Jun 24 21:53:12 2012, 美东) 提到:
别悲愤
你也可以搞个计分法贴出来
比较谁的口水多就可以了
lz也没有一定要你赞同
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 21:53:16 2012, 美东) 提到:
连数据统计也全部可以忽视,的确很合理,所以我早说了
别看rose才打这么几个赛季,历史地位已经超过老斯了
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 21:55:12 2012, 美东) 提到:
moses拿过3次mvp,分别在2个不同队(rockets&76ers)拿到MVP,并且把这两个队都作为
第一把手带入总决赛,而且带领着76ers顶在Jabbar和Maggic的脸上包揽MVP和fMVP。和
今年LBJ何其相似,而且moses也是高中生进入NBA。
头妥
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nodream (nodream) 于 (Sun Jun 24 21:56:35 2012, 美东) 提到:
超巨们的比较
数据都是浮云
没有数据,超巨都不是
你家口鼻已经是超巨了
这点还是没人否认的
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 22:00:38 2012, 美东) 提到:
超巨间的比较就是戒指
LBJ也就今年夺了冠才有资格正式开始被放到这个平台上来参与讨论
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 22:01:57 2012, 美东) 提到:
个人觉得rose和stockton都不算超巨,因为他们俩什么都还没有prove过,尤其没有
Prove过自己是winner,所以不会被列在这个表里。对二者而言也就无所谓排名先后。
马龙能被列在表单最后算是给感情分了。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 22:05:03 2012, 美东) 提到:
rose也就算了,stockton也不算超巨。。。呵呵
不如还是直接比较“Prove过自己是winner”的次数好了,prove过多次和只prove过一
次还是有差别的
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nodream (nodream) 于 (Sun Jun 24 22:08:18 2012, 美东) 提到:
戒指还有分量之分呢
那是一个teamwork
lz把这个排除之外很合理
因为是超巨,所以如果没有fmvp,那么戒指对超巨的身份已经没有了加成
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 22:08:55 2012, 美东) 提到:
这个“次数”在文中显然已经考虑了。
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nodream (nodream) 于 (Sun Jun 24 22:10:07 2012, 美东) 提到:
加不加意义应该都不大吧
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dongogogo776 (dongo) 于 (Sun Jun 24 22:16:44 2012, 美东) 提到:
历史助攻王,历史抢断王(这两项都甩开第二名30%),历史得分+助攻两双王
这都不是超巨,那张伯伦和贾巴尔也不能算超巨
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:08:38 2012, 美东) 提到:
mvp难道就不是teamwork了?
戒指加成后的fmvp还不如一个mvp?
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:10:57 2012, 美东) 提到:
你考虑什么了?一个prove过一次,失败过9次的loser在你这个算法里显然就可以超越
prove过5,6次的winner
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 23:12:40 2012, 美东) 提到:
哦,举个例子?
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:14:31 2012, 美东) 提到:
难道不是只有ring才是prove吗?prove过一次就把之前失败的战绩通通加成,算成
winner的荣誉了?
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:16:55 2012, 美东) 提到:
率队季后赛一路登顶可以拿2分
常规赛排名分区第一甚至第二拿mvp可以得3分
根据这个排历史排名,well said
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 23:17:56 2012, 美东) 提到:
你原文的意思是拿过一次fmvp和拿过5、6次fmvp的比啊。
所以我请你举出具体例子,最好是现实中存在的。
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 23:19:33 2012, 美东) 提到:
winner不是“加成”的理由,winner只是进入超巨这个俱乐部的门票。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:21:14 2012, 美东) 提到:
我原文的意思是这个算法存在着导致这种荒谬结果的可能性
一个率队一路夺冠的fmvp,重要性只有常规赛拿mvp的三分之二
nba球员到底一直追求的是什么啊?
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nodream (nodream) 于 (Sun Jun 24 23:22:09 2012, 美东) 提到:
不是如不如
mvp体现了超巨的一个成就
是82场比赛的综合
大于一个系列而来的fmvp狠正常
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:22:19 2012, 美东) 提到:
mvp也只是门票而已,大佬们排座次看的还是戒指数
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Bufferfly (狮子座) 于 (Sun Jun 24 23:24:01 2012, 美东) 提到:
我只是尽量做到dry and clean。论戒指的话,就像我前面提到的,“又要陷入算谁谁
贡献百分之多少的泥潭”
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:24:25 2012, 美东) 提到:
mvp体现的恰恰才是teamwork,把常规赛的荣誉无限放大,把teamwork的成就归功于一人
又把总冠军的重要性缩小,觉的季后赛总决赛还不如常规赛重要,lol
你说这话蟹黄很不同意啊
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:27:46 2012, 美东) 提到:
常规赛mvp 2分,fmvp2+1分
连庄mvp +1分,连庄总冠军+2分,连庄冠军是王朝的重要标志,比连庄mvp难得多。能
成就王朝是奠定历史地位的基础
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hahale (hahale) 于 (Sun Jun 24 23:36:24 2012, 美东) 提到:
这个前面同意, 后面不同意。
在俺看来, 卫冕的冠军和三四年里拿两个冠军都是一样的荣誉。
没有必要区分开来。
主流媒体一般把五年三冠作为王朝的标志, 比如皇马, 巴萨,
马刺,爱国者, 牛仔, 当然也有湖人,公牛这种三连冠的。
想想科比也挺可惜的, 按这个标准,明年是最后的机会了,
否则就算以后再夺冠, 也不能算给湖人开创又一个王朝了。
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gtm (小猪和小兔) 于 (Sun Jun 24 23:47:50 2012, 美东) 提到:
fMVP只与finals那几场有关,前面的几轮都不考虑。去年维德前几轮摆烂,总决赛发飚
,差点拿了fMVP,如果不是LBJ放弃的话。
在一个强队,总决赛之前打酱油,总决赛摘桃子。在你的公式里是超巨。
包庇和秘鲁那两个的fMVP都有嫌疑。
一人
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Jun 24 23:54:48 2012, 美东) 提到:
摘过一次桃子只是有机会放进来比比而已,真要能连续摘3,4年桃子,那当然也是超巨
无疑
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gtm (小猪和小兔) 于 (Mon Jun 25 00:02:33 2012, 美东) 提到:
谁连摘了3个桃子?有没有?
可比连摘了两个倒是。
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hahale (hahale) 于 (Mon Jun 25 00:45:36 2012, 美东) 提到:
恩,按上面的说法, 胖子的 FMVP 有个也是摘了科比的桃子。。。。
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goodbug (好虫) 于 (Mon Jun 25 00:48:03 2012, 美东) 提到:
去年wade整个季后赛per比lbj高10%,打凯子表现完灭老悲剧,叫做
前几轮摆烂?
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smartkevin (Biofuels) 于 (Mon Jun 25 01:19:46 2012, 美东) 提到:
fMVP 2分
-- MVP fMVP 1st team Total
为啥9 LBJ 10 3(?) 1.5 14.5
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lg (illp) 于 (Mon Jun 25 04:31:27 2012, 美东) 提到:
MVP是联盟里最好的几只球队里,综合82场的表现,表现最好的球员。
FMVP是联盟里最好的一只球队里,综合4-7场,得分最多的球员。
每个人有每个人的看法,
我觉得MVP 》 FMVP。
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Bufferfly (狮子座) 于 (Mon Jun 25 09:42:37 2012, 美东) 提到:
因为这个赛季LBJ是包揽MVP和fMVP,有 one extra point
信且
不够
主,
评估
献百
,和
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Bufferfly (狮子座) 于 (Fri Jun 29 12:08:00 2012, 美东) 提到:
原文重要更新, 接受大家的意见,考虑到球员在冠军戒指中的贡献,计算公式内增加
了ring的得分
【前言】
为了消除本版的翻来覆去的日经月经及无谓口水,本人长期以来致力于建立一套可信且
精确的公式,以此来来评估NBA顶级球员。虽然NBA有所谓的名人堂积分(其实
baseketball database网站自己搞的),但是本人仍觉得不够完善。


【概述】
本统计只考虑NBA的顶级个人荣誉,包括MVP,fMVP, ring和ALL-NBA 1st-Team。 DPOY
本来也想考虑在内,不过这项荣誉从1983年才开始,缺失太多(其实对排名影响不大)。

2nd-Team,全明星MVP什么的在这里不够级别。得分王,篮板王,和其他数据统计也全
都忽视了。领导能力绝杀能力什么的太主观,完全无视。

这个排名不是为了给全NBA的球员或者NBA的明星球员排名,只是给NBA的历史级别超巨
排名。什么是超巨,在我这儿的定义就是超级winner。想成为超级winner,MVP和fMVP
缺一不可。达到不了这两个条件,即使某些球员有得分,那也不会被考虑在内。 fMVP
是温拿的硬指标。单拿fMVP可能还有昙花一现,但是二者都有,就有资格被考虑进超巨
排名了。不过,也需要至少拿到10分以上才够班。没有成为winner的球员本文不被认为
属于超巨行列,所以KM,Stockton之类的就没被计入了。
此外,为什么拿MVP很重要。因为能拿MVP就一定不是只有一年表现突出,而是好些年都
处于同辈球员的顶峰,MVP排名前三前五肯定不少拿。如果能够 “连续拿” 或者 “包
揽”,那毫无疑问是王朝型统治级的球员。 所谓MVP第二什么的,公式里不是还有一阵
的得分么。至于含金量,那就见仁见智了。本文为了判断清晰,全部一刀切了。

【得分规则】如下:

MVP = 3分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分

fMVP = 2分,蝉联第一次 = 额外1分,蝉联第二次 = 额外2分,如果同赛季获得MVP =
额外1分

1st-Team = 0.5分,如果同赛季获得了MVP则不算分,防止重复计算(所以Russell此项
得分为0,勿怪)

ring = 0.5分,如果获得了fMVP则不算分。如果同赛季在第一阵 = 额外0.5分。(也
就是fMPV=2分,重要成员=1分。)

考虑到蝉联荣誉和包揽荣誉的难度,本问计算中对蝉联MVP/fMVP,以及同赛季包揽MVP+
fMVP有额外加分。


【结果及分析】
根据此得分规则,得到排名如下。虽然也有让人感到意外的地方,个人认为排名大致符
合大众的基本共识,也和本人数十年的NBA观看经验基本一致。不敢说排名100%精确,
但是本人可以说保证主观上100%无偏向。当然,因为粉密黑等种种主观原因屁股原因,
读者的个人感觉可能和本排名不一致,甚至大相径庭,这 并不奇怪。

OK,下表列出了超巨们各单项的得分,以及总分(欢迎大家核实,需注意蝉联和1st-
team的积分方式)

-- MVP fMVP 1st team Ring Total

1 帮主 16 22 2.5 0.0 40.5
2 指环 18 17 0.0 4.0 39
3 天钩 20 5 2.0 2.5 29.5
4 老张 15 6 2.0 0.5 23.5
5 大鸟 12 6 3.0 1.0 22
5 魔术 10 7 3.0 2.0 22
7 邓呆 7 7 3.5 1.0 18.5
8 鲨鱼 3 10 3.5 1.0 17.5
9 科比 3 5 4.5 2.0 14.5
9 LBJ 10 3 1.5 0.0 14.5
11 摩西 10 3 0.5 0.0 13.5
12 Pettit 6 2 4.0 0.0 12
13 大梦 3 6 2.5 0.0 11.5

Russell共11枚戒指,通过查询决赛box score,其中4年(60,61,62,66)无可争议
会是fMVP。65和68年有一半的可能性会拿到fMVP,因为得分差Sam Jones或者Havlicek
比较多,但是篮板确实牲口。所以这里给指环王的fMVP上的得分有一定折算。

按10分一档算。看过来MJ和指环可以说一个档次,指环和天钩差一档,天钩和老张/
bird/Magic差半档,这三个和后面的也有半档或以上的差距。档次排名:
帮主 - 1
指环 - 1
天钩 - 2
张/鸟/魔 - 2.5
其余大约 3.0~3.5

本贴可能是老张地位下降一格的一文。究其原因,老张常规赛数据刷得是猛,无奈过不
了指环和celtics这一关,拿不到fMVP的加分啊。Bird些微领先于Magic,是因为他连续
蝉联三界MVP,并且两次包揽MVP+fMVP。当然,可以认为同档次的超巨们其实并没有真
正的排名先后。

注意,下面这段肯定会引起口水,情绪激动者可略过。这赛季过后LBJ得分14.5,做到
了“一冠平科比”。再得一次MVP和fMVP就可以跻身鸟/张/魔的行列,不过和帮主的40.
5得分还有些距离(帮主的确真是高山仰止)。想达到帮主的档次,理性估计,要再拿4
次MVP和4次MVP(想必其中有包揽或蝉联)...。这个就不光是技术上的问题了,需要求
胜心变态到帮主/指环(或者科比)的程度,还得运气好没有伤病,并且教练要给力够
老奸巨滑,加上管理层不脑残才行。

【统治级的表现包括】
同赛季包揽MVP+fMVP:
LBJ(2012), Reed(70), Jabbar(71), Moses(83), Bird(84,86), Magic(87), MJ(91,
92,96,98), Dream(94), Shaq(00), TD(03),老张(67,72),【指环(61*,62*,65*)】

蝉联MVP:
LBJ(2009-2010), TD(2002-2003), MJ(91-92), Bird(84-85-86), Mose(82-83),
Jabbar(71-72, 76-77), 指环(61-62-63),老张(66-67-68)

蝉联fMVP:
KB(2009-2010),Shaq(2000-2001-2002), MJ(91-92-93, 96-97-98),Dream(94-95),
【指环(60-61-62, 65-66)】
☆─────────────────────────────────────☆
ddtus (ddtus) 于 (Mon Jul 2 23:10:43 2012, 美东) 提到:
这么好的文章绝对可以给篮球杂志投稿了.
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