s***o
发帖数: 6934 | 1 【姚明：金牌不能超越价值观】对于近来热炒的国羽球员因消极比赛被取消比赛资格的
问题，姚明说：“我们内心应该问自己，这个东西到底是对的还是错的？体育在很多时
候体现的是我们这个社会公民的价值观，如果一块金牌可以超越我们的价值观的话，那
我只能说我们的价值观比金牌低。”
不明智啊 |
T***c
发帖数: 17256 | |
s***o
发帖数: 6934 | 3 表示没看懂！
尼玛男篮看得很郁闷啊
【在 T***c 的大作中提到】
: 2012：送脸下乡如火如荼！
|
T***c
发帖数: 17256 | 4 打脸 vs 送脸下乡。。。
【在 s***o 的大作中提到】
: 表示没看懂！
: 尼玛男篮看得很郁闷啊
|
j***l
发帖数: 953 | 5 不过说实话，小明在国内说啥别人都没辙。小明地位在那里摆着，要钱有钱要人脉有人
脉。
好的是他一直代表着的是正直的世界观。。。我fan小明！
【在 s***o 的大作中提到】
: 表示没看懂！
: 尼玛男篮看得很郁闷啊
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J****n
发帖数: 3011 | 6 姚明的问题在于没有理解国与国之间从来是 畏威而不怀德，你用再好的道德对其他国
家都产生不了几天的效果。羽毛球这事就是得一致对外。
国家内部当然是必须要讲价值观和道德的。
【在 s***o 的大作中提到】
: 【姚明：金牌不能超越价值观】对于近来热炒的国羽球员因消极比赛被取消比赛资格的
: 问题，姚明说：“我们内心应该问自己，这个东西到底是对的还是错的？体育在很多时
: 候体现的是我们这个社会公民的价值观，如果一块金牌可以超越我们的价值观的话，那
: 我只能说我们的价值观比金牌低。”
: 不明智啊
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g****t
发帖数: 31659 | 7 什么价值观，也不如资本主义基础逻辑:
奥运会对很多观众是一辈子看一次的事儿。
许多观众花钱来看show,players弄得太ugly了。
不处罚是不可能的。这次羽联不处罚，羽毛球肯定会被踢出奥运会。
姚明的问题在于没有理解国与国之间从来是 畏威而不怀德，你用再好的道德对其他国
家都产生不了几天的效果。羽毛球这事就是得一致对外。
国家内部当然是必须要讲价值观和道德的。
【在 J****n 的大作中提到】
: 姚明的问题在于没有理解国与国之间从来是 畏威而不怀德，你用再好的道德对其他国
: 家都产生不了几天的效果。羽毛球这事就是得一致对外。
: 国家内部当然是必须要讲价值观和道德的。
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J****n
发帖数: 3011 | 8 这事本来责任大部分就在羽联身上，棒子却落到了几个运动员头上
什么羽毛球被踢出奥运，根本原因不就是西方人不爱看中国人dominate的项目么？
格的
多时
，那
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么价值观，也不如资本主义基础逻辑:
: 奥运会对很多观众是一辈子看一次的事儿。
: 许多观众花钱来看show,players弄得太ugly了。
: 不处罚是不可能的。这次羽联不处罚，羽毛球肯定会被踢出奥运会。
:
: 姚明的问题在于没有理解国与国之间从来是 畏威而不怀德，你用再好的道德对其他国
: 家都产生不了几天的效果。羽毛球这事就是得一致对外。
: 国家内部当然是必须要讲价值观和道德的。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 观众看到的只是运动员。
另外，比赛打好了，收获最大的也是运动员。
所以搞砸了，运动员受惩罚也是对的。
你那所谓的“西方人不爱看xxx"
完全没有意义。你找任何一个人，能给定义出来什么叫“西方人”？
按文化来看，你我是不是西方人？
另外，我周围同事德国意大利中东俄罗斯乌克兰...等地的都有。
压根没几个看奥运会的运动内容的。主流看的都是一些story line。
或者是show.
现在世界和平发展是主体，奥运会其实是娱乐的。
不是斯大林希特勒时代了。你弄的太ugle,被惩罚是天经地义。
这事本来责任大部分就在羽联身上，棒子却落到了几个运动员头上
什么羽毛球被踢出奥运，根本原因不就是西方人不爱看中国人dominate的项目么？
格的
多时
，那
【在 J****n 的大作中提到】
: 这事本来责任大部分就在羽联身上，棒子却落到了几个运动员头上
: 什么羽毛球被踢出奥运，根本原因不就是西方人不爱看中国人dominate的项目么？
:
: 格的
: 多时
: ，那
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 ym自己打球的时候就属于很直的那一类。只要上场就拼尽全力，不会说是根据形势选择
保留体力什么的。当时我记得已经讨论过他这个问题的了。这种性格，既造就了他，也
限制了它，这个我在其他版面也说了。他这个打法让人觉得就是超级苦力，而不能有效
控制场上节奏。他要是知道玩战略战术，就不是ym了。但是现实社会不是这样的。nba
其他巨星也都不是这样的。只能说，他这么想并不奇怪。
而这和那些公知完全是两码事。公知嘴上喊的和自己做的可是完全不同的。郭靖也主张
为国为民，岳不群也主张为国为民，但是本质差的可远了。 |
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u*********r
发帖数: 7835 | 11 奥运会这次票卖的好嘛？很多没人看的项目直接踢出去？
格的
多时
，那
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么价值观，也不如资本主义基础逻辑:
: 奥运会对很多观众是一辈子看一次的事儿。
: 许多观众花钱来看show,players弄得太ugly了。
: 不处罚是不可能的。这次羽联不处罚，羽毛球肯定会被踢出奥运会。
:
: 姚明的问题在于没有理解国与国之间从来是 畏威而不怀德，你用再好的道德对其他国
: 家都产生不了几天的效果。羽毛球这事就是得一致对外。
: 国家内部当然是必须要讲价值观和道德的。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 YM是中国篮球有史以来最大的成功者。Period.
ym自己打球的时候就属于很直的那一类。只要上场就拼尽全力，不会说是根据形势选择
保留体力什么的。当时我记得已经讨论过他这个问题的了。这种性格，既造就了他，也
限制了它，这个我在其他版面也说了。他这个打法让人觉得就是超级苦力，而不能有效
控制场上节奏。他要是知道玩战略战术，就不是ym了。但是现实社会不是这样的。nba
其他巨星也都不是这样的。只能说，他这么想并不奇怪。
而这和那些公知完全是两码事。公知嘴上喊的和自己做的可是完全不同的。郭靖也主张
为国为民，岳不群也主张为国为民，但是本质差的可远了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: ym自己打球的时候就属于很直的那一类。只要上场就拼尽全力，不会说是根据形势选择
: 保留体力什么的。当时我记得已经讨论过他这个问题的了。这种性格，既造就了他，也
: 限制了它，这个我在其他版面也说了。他这个打法让人觉得就是超级苦力，而不能有效
: 控制场上节奏。他要是知道玩战略战术，就不是ym了。但是现实社会不是这样的。nba
: 其他巨星也都不是这样的。只能说，他这么想并不奇怪。
: 而这和那些公知完全是两码事。公知嘴上喊的和自己做的可是完全不同的。郭靖也主张
: 为国为民，岳不群也主张为国为民，但是本质差的可远了。
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g****t
发帖数: 31659 | 13 ugly和没人看是两回事儿。
羽联有个官员的采访说的已经很明显了。
奥运会这次票卖的好嘛？很多没人看的项目直接踢出去？
格的
多时
，那
【在 u*********r 的大作中提到】
: 奥运会这次票卖的好嘛？很多没人看的项目直接踢出去？
:
: 格的
: 多时
: ，那
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w***w
发帖数: 6301 | 14 姚明说的挺对啊。
羽球女双这事，发生在任何其他项目，其他国家运动员，都得罚。
否则那项运动就完蛋了。
【在 s***o 的大作中提到】
: 表示没看懂！
: 尼玛男篮看得很郁闷啊
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J****n
发帖数: 3011 | 15 罚也应该是主要惩罚羽联自己
还有，你看NBA每年的摆烂抢乐透的导致NBA完蛋了么？
药罐子成堆的MLB，NFL，短跑，自行车，这些运动完蛋了么？
多时
，那
【在 w***w 的大作中提到】
: 姚明说的挺对啊。
: 羽球女双这事，发生在任何其他项目，其他国家运动员，都得罚。
: 否则那项运动就完蛋了。
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s***o
发帖数: 6934 | 16 摆烂抢乐透是很好的例子
【在 J****n 的大作中提到】
: 罚也应该是主要惩罚羽联自己
: 还有，你看NBA每年的摆烂抢乐透的导致NBA完蛋了么？
: 药罐子成堆的MLB，NFL，短跑，自行车，这些运动完蛋了么？
:
: 多时
: ，那
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s*********x
发帖数: 1923 | 17 嗯，说的很好。
nba
【在 l*****i 的大作中提到】
: ym自己打球的时候就属于很直的那一类。只要上场就拼尽全力，不会说是根据形势选择
: 保留体力什么的。当时我记得已经讨论过他这个问题的了。这种性格，既造就了他，也
: 限制了它，这个我在其他版面也说了。他这个打法让人觉得就是超级苦力，而不能有效
: 控制场上节奏。他要是知道玩战略战术，就不是ym了。但是现实社会不是这样的。nba
: 其他巨星也都不是这样的。只能说，他这么想并不奇怪。
: 而这和那些公知完全是两码事。公知嘴上喊的和自己做的可是完全不同的。郭靖也主张
: 为国为民，岳不群也主张为国为民，但是本质差的可远了。
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j***w
发帖数: 5379 | |
g****t
发帖数: 31659 | 19 就算都是药罐子,那也有个程度区别.
NBA摆拦抢乐透是一回事.
但要是双方都往自己篮筐投,那就是另一回事儿了.
羽毛球这场是两队都不想赢,就没法看了.
罚也应该是主要惩罚羽联自己
还有，你看NBA每年的摆烂抢乐透的导致NBA完蛋了么？
药罐子成堆的MLB，NFL，短跑，自行车，这些运动完蛋了么？
多时
，那
【在 J****n 的大作中提到】
: 罚也应该是主要惩罚羽联自己
: 还有，你看NBA每年的摆烂抢乐透的导致NBA完蛋了么？
: 药罐子成堆的MLB，NFL，短跑，自行车，这些运动完蛋了么？
:
: 多时
: ，那
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w***w
发帖数: 6301 | 20 说羽联不该罚的论点主要有两个依据：
1.是羽联的规则鼓励消极比赛；
2.第二个是其他项目也有利用规则的，为什么不罚？
第一点，我真不知道这些受过高等教育的是真不懂，还是让情绪忽悠了自己的判断。
因为这是一个非常简单的逻辑。
羽联的规则是充分条件，但不是充分必要条件。
银行的保卫措施不利，导致银行被抢劫。可以说如果银行保卫措施得当，抢劫是不会发
生的。但保卫措施不利，并不是一定要导致人人都去抢劫。在一个治安和道德举止较好
的环境里，完全可能根本没有人去抢劫。如果一个人抢劫银行后，在法庭上为自己辩护
说，要罚就罚银行，不应该罚我。请问陪审团和法官会同意他吗？以上例子是要说明充
分条件，和充分必要条件的区别。和羽联判罚的事不做直接比较。
但是可以举一个和羽联判罚比较接近的例子，就是比如在NBA比赛中，在裁判一直判罚
得对对方有偏袒，本方队员克制不住自己而作出危险伤人动作，被判恶意犯规（
flagrant foul）。被罚队员如果说不应该罚我，要罚就罚裁判。他的申辩能成功吗？
在这种情况下，即使裁判赛后被罚，也不能作为此队员不应该被罚的理由。
同样，这次羽联规则是有问题，但是这不能作为消极比赛有理的借口。
作为羽联来说，以后的奥运应该改变这种赛制。但是，1），现行赛制并不是直接鼓励
输球。只有在小组最强的组合没有发挥水平，负于小组其他对手的时候，才会发生本国
组合提前相遇的情况。2），在其他羽球比赛（全英，世锦赛）也用这种赛制，在乒乓
球世界杯，和围棋，国际象棋中也有用这种赛制，从来没出现过大问题。所以这次暴露
出的问题，只能说是一种考虑不周的失误，而不能说是一种简单的脑残。
2.其他项目也有利用规则的，但是关键是程度不同。别人是在利用规则打擦边球，你这
是无视规则完全越过那条线。量变可以引起质变。利用规则和无视规则的区别，就是程
度的区别。足球比赛什么时候该判警告，什么时候该给黄牌，什么时候该给红牌，不就
是按不同程度给不同判罚吗？如果一个足球比赛，一方换上替补，不积极进攻，甚至出
现一两次门前必进之球失误没进，都可以被认为是利用规则。但是如果不断低级失误送
给对方球，对手很平常的射门也守不住，甚至还出现几个自己进自己球门的乌龙球，那
么就越过了那条线。同样严重程度的情况，发生在任何体育项目中，都会受罚。
在NBA你可以摆烂，但是摆烂到简单传球接不住，防守完全不盯人，并且自己还要进自
己几个球，这种情况是肯定逃不过联盟的严厉制裁。
【在 J****n 的大作中提到】
: 罚也应该是主要惩罚羽联自己
: 还有，你看NBA每年的摆烂抢乐透的导致NBA完蛋了么？
: 药罐子成堆的MLB，NFL，短跑，自行车，这些运动完蛋了么？
:
: 多时
: ，那
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E*C
发帖数: 1629 | 21 先声明，我以前是姚蜜。
但这次姚明的一席话真的很让我生气。
每个人对这问题的看法难免受到自己人生阅历的限制，姚明所在的国家队或是火箭队，
根本没有在世界级比赛中夺冠的经历，更不要说保冠军和体会冠军的荣誉感了。他的经
历就是争八保八和争取过季后赛一轮，无论哪一种情况都要全力以赴才能达到。
以这样的奥运经历来批判羽球的保金夺金，以亿万身家的资本来谈人生价值和金牌熟重
孰轻，有他这样轻飘飘的发言也不奇怪。
可惜他的一席话，把他从神坛上拉下来。 |
l*********s
发帖数: 136 | 22 姚明对这事的理解很正常，一个打篮球的，也就那么点脑子。要不就是给自己攒政治资
本。 |
l*****o
发帖数: 19653 | 23 我想，任何一个看过那场比赛的人对于处罚都不会有异议。。。而且也不应该诧异，因
为在比赛中场外裁判已经数次终止比赛并警告要剥夺两队的参赛权。
而现在有这么多人攻击羽联，是因为大家都认为运动员没有错。这个我也同意。错的是
教练组，是新华社。我觉得，这事儿想公平解决也狠容易，就是回国以后，给这两个运
动员以金牌的待遇。。。
【在 w***w 的大作中提到】
: 说羽联不该罚的论点主要有两个依据：
: 1.是羽联的规则鼓励消极比赛；
: 2.第二个是其他项目也有利用规则的，为什么不罚？
: 第一点，我真不知道这些受过高等教育的是真不懂，还是让情绪忽悠了自己的判断。
: 因为这是一个非常简单的逻辑。
: 羽联的规则是充分条件，但不是充分必要条件。
: 银行的保卫措施不利，导致银行被抢劫。可以说如果银行保卫措施得当，抢劫是不会发
: 生的。但保卫措施不利，并不是一定要导致人人都去抢劫。在一个治安和道德举止较好
: 的环境里，完全可能根本没有人去抢劫。如果一个人抢劫银行后，在法庭上为自己辩护
: 说，要罚就罚银行，不应该罚我。请问陪审团和法官会同意他吗？以上例子是要说明充
|
s***o
发帖数: 6934 | 24 这跟看没看过比赛没关系，奥运是competition，不是show，观众不是大爷
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我想，任何一个看过那场比赛的人对于处罚都不会有异议。。。而且也不应该诧异，因
: 为在比赛中场外裁判已经数次终止比赛并警告要剥夺两队的参赛权。
: 而现在有这么多人攻击羽联，是因为大家都认为运动员没有错。这个我也同意。错的是
: 教练组，是新华社。我觉得，这事儿想公平解决也狠容易，就是回国以后，给这两个运
: 动员以金牌的待遇。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 25 这就是量的积累产生度的变化。。。消极比赛和把球直接下网还是有区别的。。。我同
情运动员，因为这根本就是服从命令的结果，甚至说消极比赛本身也没啥，我不满意的
是新华社等媒体丢卒保帅的做法。。。
【在 s***o 的大作中提到】
: 这跟看没看过比赛没关系，奥运是competition，不是show，观众不是大爷
|
s***o
发帖数: 6934 | 26 其实嘛，因为南棒也要输，演得实在太差，被罚也就认了
关键是羽联煞笔，新华社和各种公知煞笔而且双重标准，尼玛洋鬼子放个屁都是香的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这就是量的积累产生度的变化。。。消极比赛和把球直接下网还是有区别的。。。我同
: 情运动员，因为这根本就是服从命令的结果，甚至说消极比赛本身也没啥，我不满意的
: 是新华社等媒体丢卒保帅的做法。。。
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c******g
发帖数: 19294 | 27 男篮八辈子也摸不到金牌毛，他当然可以这么说了
【在 s***o 的大作中提到】
: 【姚明：金牌不能超越价值观】对于近来热炒的国羽球员因消极比赛被取消比赛资格的
: 问题，姚明说：“我们内心应该问自己，这个东西到底是对的还是错的？体育在很多时
: 候体现的是我们这个社会公民的价值观，如果一块金牌可以超越我们的价值观的话，那
: 我只能说我们的价值观比金牌低。”
: 不明智啊
|
J****n
发帖数: 3011 | 28 仅仅为了进各种八强，男篮“战略性”消极比赛也不止十回八回了
格的
多时
，那
【在 c******g 的大作中提到】
: 男篮八辈子也摸不到金牌毛，他当然可以这么说了
|
f*l
发帖数: 161 | 29 虽然我是要饭，但还是觉得姚明这么说欠抽。同为运动员，作为一个老江湖，，应该体
会为争夺冠军不择手段的艰辛，这个时候至少应该表示一下安慰，而不是唱高调。
如果奥运会上中国男篮赢了对手，半决赛对美国，输了对韩国，你是不是会为了价值观
拼死争夺胜利，不惜受伤。如果是这样，大家会认为你是英雄，还是SB？
这件事最大的问题之一是现场教练SB没有及时调整策略，双打的两位小妹妹只是表演太
差，但她们不是戏子，不应该承担太多责任。 |
S****Y
发帖数: 4634 | 30 一个从来没有过机会拿金牌的人说这话，说的容易啊。
反正一辈子四强都没进过，在nba一轮也没过过，当然说起来轻松了。
【在 s***o 的大作中提到】
: 【姚明：金牌不能超越价值观】对于近来热炒的国羽球员因消极比赛被取消比赛资格的
: 问题，姚明说：“我们内心应该问自己，这个东西到底是对的还是错的？体育在很多时
: 候体现的是我们这个社会公民的价值观，如果一块金牌可以超越我们的价值观的话，那
: 我只能说我们的价值观比金牌低。”
: 不明智啊
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S****Y
发帖数: 4634 | 31 羽毛球全部sold out
【在 u*********r 的大作中提到】
: 奥运会这次票卖的好嘛？很多没人看的项目直接踢出去？
:
: 格的
: 多时
: ，那
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b********s
发帖数: 1676 | 32 你只看到其一，没有看到其二。倘若，你妈，你爹，你老婆孩子都没饭吃，都要饿死了
，银行放一堆钱在那里，你可以去抢，那你是看着你家死绝，还是去抢银行呢？
【在 w***w 的大作中提到】
: 说羽联不该罚的论点主要有两个依据：
: 1.是羽联的规则鼓励消极比赛；
: 2.第二个是其他项目也有利用规则的，为什么不罚？
: 第一点，我真不知道这些受过高等教育的是真不懂，还是让情绪忽悠了自己的判断。
: 因为这是一个非常简单的逻辑。
: 羽联的规则是充分条件，但不是充分必要条件。
: 银行的保卫措施不利，导致银行被抢劫。可以说如果银行保卫措施得当，抢劫是不会发
: 生的。但保卫措施不利，并不是一定要导致人人都去抢劫。在一个治安和道德举止较好
: 的环境里，完全可能根本没有人去抢劫。如果一个人抢劫银行后，在法庭上为自己辩护
: 说，要罚就罚银行，不应该罚我。请问陪审团和法官会同意他吗？以上例子是要说明充
|
w***w
发帖数: 6301 | 33 你完全没有搞明白the point在哪里。
现在并不是讨论应该不应该抢银行。
现在是说抢银行的应该不应该受法律制裁。
而且你的比喻在每个方面都不恰当。
金牌的问题既没有涉及到运动员的妈，爹，老婆孩子，也没有涉及到饿死。既不会全家
死绝，也不是只有抢银行，才是避免全家死绝的唯一办法。
另外，你所用的例子显示你是个非常恶毒的人。
下次请你用自己家庭成员来做例子。
【在 b********s 的大作中提到】
: 你只看到其一，没有看到其二。倘若，你妈，你爹，你老婆孩子都没饭吃，都要饿死了
: ，银行放一堆钱在那里，你可以去抢，那你是看着你家死绝，还是去抢银行呢？
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 34 一辈子看一次的那不是奥运会，是哈雷彗星。
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么价值观，也不如资本主义基础逻辑:
: 奥运会对很多观众是一辈子看一次的事儿。
: 许多观众花钱来看show,players弄得太ugly了。
: 不处罚是不可能的。这次羽联不处罚，羽毛球肯定会被踢出奥运会。
:
: 姚明的问题在于没有理解国与国之间从来是 畏威而不怀德，你用再好的道德对其他国
: 家都产生不了几天的效果。羽毛球这事就是得一致对外。
: 国家内部当然是必须要讲价值观和道德的。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 35 第一段类比失败，正确的类比是银行把现金堆在马路上且不设保安。
【在 w***w 的大作中提到】
: 说羽联不该罚的论点主要有两个依据：
: 1.是羽联的规则鼓励消极比赛；
: 2.第二个是其他项目也有利用规则的，为什么不罚？
: 第一点，我真不知道这些受过高等教育的是真不懂，还是让情绪忽悠了自己的判断。
: 因为这是一个非常简单的逻辑。
: 羽联的规则是充分条件，但不是充分必要条件。
: 银行的保卫措施不利，导致银行被抢劫。可以说如果银行保卫措施得当，抢劫是不会发
: 生的。但保卫措施不利，并不是一定要导致人人都去抢劫。在一个治安和道德举止较好
: 的环境里，完全可能根本没有人去抢劫。如果一个人抢劫银行后，在法庭上为自己辩护
: 说，要罚就罚银行，不应该罚我。请问陪审团和法官会同意他吗？以上例子是要说明充
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 36 绝对化说任何必错。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我想，任何一个看过那场比赛的人对于处罚都不会有异议。。。而且也不应该诧异，因
: 为在比赛中场外裁判已经数次终止比赛并警告要剥夺两队的参赛权。
: 而现在有这么多人攻击羽联，是因为大家都认为运动员没有错。这个我也同意。错的是
: 教练组，是新华社。我觉得，这事儿想公平解决也狠容易，就是回国以后，给这两个运
: 动员以金牌的待遇。。。
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 37 错误的类比当然会引出错误的讨论，你的问题和国际羽练一样，设定一个错误的语境，
然后怪别人犯错。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你完全没有搞明白the point在哪里。
: 现在并不是讨论应该不应该抢银行。
: 现在是说抢银行的应该不应该受法律制裁。
: 而且你的比喻在每个方面都不恰当。
: 金牌的问题既没有涉及到运动员的妈，爹，老婆孩子，也没有涉及到饿死。既不会全家
: 死绝，也不是只有抢银行，才是避免全家死绝的唯一办法。
: 另外，你所用的例子显示你是个非常恶毒的人。
: 下次请你用自己家庭成员来做例子。
|
M******k
发帖数: 27573 | 38 他这个倒是和火箭挺配的，老赢那些不该赢的球，然后季后赛一轮游。。
【在 S****Y 的大作中提到】
: 一个从来没有过机会拿金牌的人说这话，说的容易啊。
: 反正一辈子四强都没进过，在nba一轮也没过过，当然说起来轻松了。
|
w***w
发帖数: 6301 | 39 第一我已明确说明银行和羽联不做直接类比。批驳别人观点之前请先搞清楚那是不是别
人的观点。
第二你提出的这种类比并不恰当。但即使按你的类比，你还是不能得出抢钱可以
不受法律制裁的结论。因为至少银行申明这是银行的财产（即使是堆在马路上），而且
规则写明抢了银行财产
要受罚。最后有银行职员在旁边三次制止抢钱的人。（比赛裁判三次叫停比赛，敦促运
动员不要再消极比赛）。
在这种情况下，你还认为抢钱的人不应该受法律制裁吗？
你还是认为别人的财产没有保护好，你抢就是合法的？
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 第一段类比失败，正确的类比是银行把现金堆在马路上且不设保安。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 40 过过一轮
【在 S****Y 的大作中提到】
: 一个从来没有过机会拿金牌的人说这话，说的容易啊。
: 反正一辈子四强都没进过，在nba一轮也没过过，当然说起来轻松了。
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 41 老是乐透冠军，神马价值观啊
【在 M******k 的大作中提到】
: 他这个倒是和火箭挺配的，老赢那些不该赢的球，然后季后赛一轮游。。
|
s****e
发帖数: 1648 | 42 他价值观这么高尚,为什么不把所有家产都捐给非洲穷人?
为什么姚餐厅的饭菜那么贵?
姚大嘴当年总是说"我们要夺冠",每次关键时刻就腿软.
和李连杰有一拼,一边拼命捞钱抛妻弃子,一边大讲我佛慈悲谈人生谈信念.
【在 s***o 的大作中提到】
: 其实嘛，因为南棒也要输，演得实在太差，被罚也就认了
: 关键是羽联煞笔，新华社和各种公知煞笔而且双重标准，尼玛洋鬼子放个屁都是香的
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s**********r
发帖数: 141 | 43 既然你写了这么多，那我就索性回复你一下。
＊ 第0点：
受过高等教育，不代表被教育好了 －－ 我暂时认为你在此列。大多数人并不认为
不该罚，认为罚太中，认为羽联应该被罚最重。
＊ 第1点：
你的观点是建立在“规则不完善”，需要以后修正的基础上的。我认为消极比赛最
大的责任在规则制定者，不在球员。球员可以被惩罚，但是羽联更要承担起责任来。现
在羽联有公开承认错误吗？惩罚后人们问起规则问题的时候，羽联居然说规则改动取得
了极大成功。有8名队员打消极球，这算哪门子成功？
这规则改动，是从一个积极的规则，改为了一个消极的规则，简直就是历史的倒退
。同时，这规则还没有考虑conflict of interest，能不出现消极比赛吗？
btw, 你那个抢银行的例子很不恰当。让我来给你个恰当的例子：天朝最早民众生
产队劳动是吃大锅饭的，所以大家都偷懒，粮食产量上不去，基本吃不饱，偷懒的人被
抓住是要被扣分断粮惩罚的。结果是跟队长的人搞好关系的人永远不会被抓，其它老实
人稍微偷懒就被抓，这个解释权在队长手里，你根本没有argue的余地。这样的例子即
使在当今天朝，也比比皆是。
所以，制度恶才是真正的恶！
最后，小组赛制永远都是假球最多的制度。不考虑conflict of interest的小组赛
制度更是十恶不赦的制度.
＊第2点
说什么程度不同？请问什么这个程度有没有清晰定义？故意撞车然后比赛重来算程
度轻还是重？你去问其它参赛者看看这是轻还是重？解释权全在tmd规则制定者那里，
这个主观判断就太多了。就是这些主观判断的存在才导致了腐败。
大家争议这个“程度”这个东西，就在于它根本说不清楚。作假程度轻，并不代表
就可以被允许，而是很难判断是否作假。所以你惩罚我的理由实际上是认定打消极球让
观众极度不满，不能说我未尽全力所以受罚，也不能说我违背某精神受罚，因为后两个
罪名是没有依据的，第一个罪名也没依据，只是实际情况。
【在 w***w 的大作中提到】
: 说羽联不该罚的论点主要有两个依据：
: 1.是羽联的规则鼓励消极比赛；
: 2.第二个是其他项目也有利用规则的，为什么不罚？
: 第一点，我真不知道这些受过高等教育的是真不懂，还是让情绪忽悠了自己的判断。
: 因为这是一个非常简单的逻辑。
: 羽联的规则是充分条件，但不是充分必要条件。
: 银行的保卫措施不利，导致银行被抢劫。可以说如果银行保卫措施得当，抢劫是不会发
: 生的。但保卫措施不利，并不是一定要导致人人都去抢劫。在一个治安和道德举止较好
: 的环境里，完全可能根本没有人去抢劫。如果一个人抢劫银行后，在法庭上为自己辩护
: 说，要罚就罚银行，不应该罚我。请问陪审团和法官会同意他吗？以上例子是要说明充
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o********s
发帖数: 853 | |
b********s
发帖数: 1676 | 45 我看是你没搞明白这个point在哪里，好不好？再说这个银行事情，你说抢银行应不应
该受到法律制裁？按照你的现在的观念肯定是了，因为这个是个common sense。但是女
双事件的约束条件不是法律，而是规则，现在规则都是不正确的，都鼓励你输，也就是
说法律都默认了你可以抢银行，你还要站在道德的高度，把你全家饿死么？
不好意思，我这个人受教育程度低，说话直，比喻也不太合适，说错了你莫怪。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你完全没有搞明白the point在哪里。
: 现在并不是讨论应该不应该抢银行。
: 现在是说抢银行的应该不应该受法律制裁。
: 而且你的比喻在每个方面都不恰当。
: 金牌的问题既没有涉及到运动员的妈，爹，老婆孩子，也没有涉及到饿死。既不会全家
: 死绝，也不是只有抢银行，才是避免全家死绝的唯一办法。
: 另外，你所用的例子显示你是个非常恶毒的人。
: 下次请你用自己家庭成员来做例子。
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l*****o
发帖数: 19653 | 46 这个我必须反驳两句。但是，恳请大家先别坐座位然后屁股决定脑袋，请客观的看待这
个事件。
毫无疑问，这个事儿的根本原因是规则的不完善。在这场比赛之前，我完全同意说运动
员可以根据自己对规则的理解，通过符合规则的方式规避风险然后拿到更好的名次。这
一点，我们没有分歧。
但是，有一点，您，还有很多朋友都忽视了。那就是在比赛进行中，场外裁判数次中断
比赛，非常清楚的对双方队员进行了警告：如果继续这样消极比赛，双方都会被取消参
赛资格。这个时候，不管你同意不同意，裁判代表了比赛的规则。然而双方依然我行我
素的发球/接球出界/下网。
很显然，在裁判警告以后，对于裁判的挑衅就是对规则的挑衅。这两者没有什么不同。
。。
所以羽联按照裁判当时的警告剥夺运动员的资格也是毫无疑问的，我不明白为什么这么
多人有异议。
同时我要说的是，队员没有半点错，他们只是执行教练组安排的战术。所以，我觉得对
于中国的两名队员，回国之后应该给予金牌的待遇。。。
【在 s**********r 的大作中提到】
: 既然你写了这么多，那我就索性回复你一下。
: ＊ 第0点：
: 受过高等教育，不代表被教育好了 －－ 我暂时认为你在此列。大多数人并不认为
: 不该罚，认为罚太中，认为羽联应该被罚最重。
: ＊ 第1点：
: 你的观点是建立在“规则不完善”，需要以后修正的基础上的。我认为消极比赛最
: 大的责任在规则制定者，不在球员。球员可以被惩罚，但是羽联更要承担起责任来。现
: 在羽联有公开承认错误吗？惩罚后人们问起规则问题的时候，羽联居然说规则改动取得
: 了极大成功。有8名队员打消极球，这算哪门子成功？
: 这规则改动，是从一个积极的规则，改为了一个消极的规则，简直就是历史的倒退
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J****n
发帖数: 3011 | 47 裁判最后中止比赛并把双方球员罚下了？
认为
赛最
。现
取得
倒退
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个我必须反驳两句。但是，恳请大家先别坐座位然后屁股决定脑袋，请客观的看待这
: 个事件。
: 毫无疑问，这个事儿的根本原因是规则的不完善。在这场比赛之前，我完全同意说运动
: 员可以根据自己对规则的理解，通过符合规则的方式规避风险然后拿到更好的名次。这
: 一点，我们没有分歧。
: 但是，有一点，您，还有很多朋友都忽视了。那就是在比赛进行中，场外裁判数次中断
: 比赛，非常清楚的对双方队员进行了警告：如果继续这样消极比赛，双方都会被取消参
: 赛资格。这个时候，不管你同意不同意，裁判代表了比赛的规则。然而双方依然我行我
: 素的发球/接球出界/下网。
: 很显然，在裁判警告以后，对于裁判的挑衅就是对规则的挑衅。这两者没有什么不同。
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l*****o
发帖数: 19653 | 48 裁判没有当场罚下队员，但是确实警告了说要取消以后比赛的资格，这个可以从录像中
清楚的听到。。。
【在 J****n 的大作中提到】
: 裁判最后中止比赛并把双方球员罚下了？
:
: 认为
: 赛最
: 。现
: 取得
: 倒退
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b********s
发帖数: 1676 | 49 你说得很有道理，裁判代表了规则。引申出来就是，比赛进行中，裁判跑来告诉你，你
没有打出你水平，你保留了体力和实力，失误太多。你要认真参加每场比赛，而且要用
尽全力的完成每场比赛，每个回合。就算是最后拿不到金牌，这也是你必须做的，否则
别怪我取消你资格。
运动员来参加奥运会为的是啥？为的是“奥林匹克精神”？在这个已经商业化的机器面
前，早已没有什么所谓的精神。国与国之间也只看重奖牌，要是哪个代表团在参加
London奥运会之前，能在媒体上宣称，我们这次不是来拿奖牌的，给他自己国家说，我
们就是去London玩的，跟别人打场友谊赛而已的，别把希望放我们身上，我或许会说他
们有这种“精神”。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个我必须反驳两句。但是，恳请大家先别坐座位然后屁股决定脑袋，请客观的看待这
: 个事件。
: 毫无疑问，这个事儿的根本原因是规则的不完善。在这场比赛之前，我完全同意说运动
: 员可以根据自己对规则的理解，通过符合规则的方式规避风险然后拿到更好的名次。这
: 一点，我们没有分歧。
: 但是，有一点，您，还有很多朋友都忽视了。那就是在比赛进行中，场外裁判数次中断
: 比赛，非常清楚的对双方队员进行了警告：如果继续这样消极比赛，双方都会被取消参
: 赛资格。这个时候，不管你同意不同意，裁判代表了比赛的规则。然而双方依然我行我
: 素的发球/接球出界/下网。
: 很显然，在裁判警告以后，对于裁判的挑衅就是对规则的挑衅。这两者没有什么不同。
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