m*****g
发帖数: 12253 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
usfish (usfish) 于 (Sun Apr 1 23:14:30 2012, 美东) 提到:
KG全面一点，司机带队成绩好一点。
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robck (万廷) 于 (Sun Apr 1 23:15:33 2012, 美东) 提到:
司机是老大夺冠吧，kg夺冠最多老2。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Sun Apr 1 23:18:33 2012, 美东) 提到:
去年之前可以说平分秋色，现在必然是司机
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SONYYY (So, what's up?) 于 (Sun Apr 1 23:28:17 2012, 美东) 提到:
kg三巨头才拿了一次冠军。和dirk差得远
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Acartia (深水鱼) 于 (Mon Apr 2 00:06:18 2012, 美东) 提到:
Kidd就这么被藐视了
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Acartia (深水鱼) 于 (Mon Apr 2 00:13:32 2012, 美东) 提到:
听着象Dirk拿了三次以上似的。小牛很难再拿了，连Dirk自己都没动力了。KG是三巨头
拿的不错，公平地说，小牛也不是Dirk一个人，至少实打实是两巨头，加上Kidd，而且
小牛网罗不少小巨头，象Chandler，Peja，Marion等。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 00:20:44 2012, 美东) 提到:
dirk去年的表现实在是太逆天了，每一轮都不被看好。从第一轮被roy率队反超绝杀开始就被媒体唱簑，3：0领先湖人还有诸多媒体认为会被翻盘。。小巨头多是事实，但他和队中老二的差距要大得多，可以认为是独自率队夺冠
kg从出道身边也一直至少有2个全明星级别的帮手，但独自率队也就到西决止步了。拉下脸去抱大腿地位降格也没辙。
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Mon Apr 2 00:30:38 2012, 美东) 提到:
KG在的地方不好，小牛整个队库班砸了这么多年钱啊，除司机以外准全明星球员不少，
把司机和KG互换一下KG说不定早拿冠军了，我个人更喜欢KG这种能防守的内线
开始就被媒体唱簑，3：0领先湖人还有诸多媒体认为会被翻盘。。小巨头多是事实，但
他和队中老二的差距要大得多，可以认为是独自率队夺冠
拉下脸去抱大腿地位降格也没辙。
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nfty (he) 于 (Mon Apr 2 00:40:18 2012, 美东) 提到:
司机去年夺冠，一下就把kg甩后面了
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 00:46:46 2012, 美东) 提到:
这种假设性的问题是没有意义的，oden大帝不伤还史上第一中锋呢
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flytomar (撒旦归来) 于 (Mon Apr 2 01:22:59 2012, 美东) 提到:
既然说历史地位，那成绩基本上是唯一的评判标准吧，所以没有那么多假设啊如果啊。
有戒指现役老字辈:
TD > Dirk >= KG
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wsygbing (我是一个冰) 于 (Mon Apr 2 01:39:47 2012, 美东) 提到:
司机，KG的的成绩估计是赶不上了。
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oct4 (hi) 于 (Mon Apr 2 12:00:24 2012, 美东) 提到:
KG更强吧，
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 12:03:18 2012, 美东) 提到:
唯成绩论，没啥意思啊
这么说司机比马龙都强太多了
开始就被媒体唱簑，3：0领先湖人还有诸多媒体认为会被翻盘。。小巨头多是事实，但
他和队中老二的差距要大得多，可以认为是独自率队夺冠
拉下脸去抱大腿地位降格也没辙。
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redalarm19 (pp) 于 (Mon Apr 2 12:05:00 2012, 美东) 提到:
司机
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KobyBryant (抠逼播卵) 于 (Mon Apr 2 12:45:37 2012, 美东) 提到:
yes higher than malong
历史地位 不是比篮球技术
马龙打球也就是so so 不好看
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 12:52:56 2012, 美东) 提到:
哦，那大萝卜也高过马龙了
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oct4 (hi) 于 (Mon Apr 2 12:55:59 2012, 美东) 提到:
不能这么比吧，马龙可是历史得分榜第二，司机在哪儿呢？
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yyymit (绰绰有鱼) 于 (Mon Apr 2 16:12:02 2012, 美东) 提到:
几个标准综合：
是否作为老大得到戒指（或者超级老二），
个人数据是否出色（某个或者若干单项历史前十），
有没有拿的出手的个人荣誉（几次第一阵容或者最佳防守队员等）。
TD远远超过KG和Dirk；Dirk要强于KG。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 16:20:33 2012, 美东) 提到:
都已经到比历史地位的程度了，不比成绩比什么？比球迷投票吗？
成绩又不止是戒指而已
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 16:22:16 2012, 美东) 提到:
是，不用比成绩，现在光比投票lin的历史地位已经是纽约各种运动第一了
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 16:28:48 2012, 美东) 提到:
除了fmvp，KG全面超过司机
防守一队二队的次数秒杀司机
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 16:29:35 2012, 美东) 提到:
看楼上的意思就是比戒指啊
如果成绩不止戒指，司机不如嘎奶
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 16:30:48 2012, 美东) 提到:
比戒指显然超过马龙么
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yyymit (绰绰有鱼) 于 (Mon Apr 2 16:33:19 2012, 美东) 提到:
司机mvo+fmvp都有啊。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 16:35:40 2012, 美东) 提到:
所以说，除了fmvp呀，KG拿戒指那次作用其实不比孙军小
虽然我不咋喜欢嘎奶，但真的比司机确实不如，防守队一次没进过
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Apr 2 16:44:52 2012, 美东) 提到:
KG多进过几次最佳防守阵容
司机多进过几次NBA最佳阵容二队（一队和三队次数一样），还有一个FMVP
我觉得现在还分不出胜负
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Nehalem (Nehalem) 于 (Mon Apr 2 16:46:28 2012, 美东) 提到:
最佳阵容，嘎奶跟司机的次数差不多
嘎奶有DPOY，9次防守一阵，2次二阵，司机根本没得比
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eightmile (8mile) 于 (Mon Apr 2 17:02:06 2012, 美东) 提到:
司机.
jason kidd was 7.9ppg in 2011 season. Offer not that much help compared to
the rest of big three and a guy called rando.
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Tupac (海门的斧头) 于 (Mon Apr 2 17:09:29 2012, 美东) 提到:
re
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 17:30:28 2012, 美东) 提到:
不只是一个FMVP的问题，kg拿冠军是作为老二拿到。个人的历史地位和戒指的含金量就
跟着降格了
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Mon Apr 2 17:55:27 2012, 美东) 提到:
说白了你还是在比那个冠军...
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 18:05:59 2012, 美东) 提到:
就差这一个冠军啊，去年之前我一直认为两人地位是不分上下的
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Mon Apr 2 18:14:35 2012, 美东) 提到:
去年之前司机比KG应该是全面不如的...
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 18:25:34 2012, 美东) 提到:
谈不上全面不如，kg略强这点可以承认
去年dirk并不是多拿了一个fmvp这么简单，而是整个季后赛持续稳定的惊艳表现，无解
程度在近年nba屈指可数。
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yyymit (绰绰有鱼) 于 (Mon Apr 2 19:35:16 2012, 美东) 提到:
司机另一个强的地方是中兴，或者说发扬光大了一个流派：就是bird开拓出来的大个子
白人投射派，而且发展出了金鸡独立这种几乎无解的大杀器。。。
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Apr 2 20:36:15 2012, 美东) 提到:
公平的说，去年之前明显是KG高
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Sucker (Bottom Fish) 于 (Mon Apr 2 21:31:19 2012, 美东) 提到:
在明尼看了KG十二年球，我咋数不出一个与KG同年的all star?
开始就被媒体唱簑，3：0领先湖人还有诸多媒体认为会被翻盘。。小巨头多是事实，但
他和队中老二的差距要大得多，可以认为是独自率队夺冠
拉下脸去抱大腿地位降格也没辙。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 22:51:38 2012, 美东) 提到:
魔术师一次一防也没有，丝毫不影响其地位
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 22:53:36 2012, 美东) 提到:
如果你看过15年球，就知道明尼苏达当年最早的三驾马车是谁了
后来人员一直流动，但是2个全明星级别的帮手还是有的
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ldxk (努力戒网) 于 (Mon Apr 2 23:03:14 2012, 美东) 提到:
不要扯魔术师。去年之前司机没有任何一项主要成就比得上KG，拿了FMVP才追上来
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Mon Apr 2 23:07:49 2012, 美东) 提到:
为什么就不能扯魔术师了？就是来说明一防对于历史地位的加成并没有你们想象的那么高
去年之前kg略强这点可以我是承认的，但是独自带队没带出成绩是硬伤。
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TaiYouCai (有才) 于 (Mon Apr 2 23:09:24 2012, 美东) 提到:
那是因为他其他的成绩太猛了：5个戒指，3个mvp，3个fmvp，足够了
司机就多一个fmvp，防守却云泥之别，这个就得考虑下了
KG 9个防守一阵2个二阵1个dpoy这个成绩麻将和kb都比不上，TD都被挤到二阵和中锋位
置，总体来说司机还是不如kg
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TaiYouCai (有才) 于 (Mon Apr 2 23:11:15 2012, 美东) 提到:
当然高，麻将之所以牛，就是除了得分拿冠军，防守也是超级牛
么高
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Solskjaer (Manutd) 于 (Tue Apr 3 00:24:24 2012, 美东) 提到:
能力来说司机应该比巅峰KG总体差些，但是论到历史地位，有没有一个当老大拿的冠军
还是一个明显的分水岭。
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Acartia (深水鱼) 于 (Tue Apr 3 00:28:33 2012, 美东) 提到:
那是司机跟horry的分水岭，不是跟kg
锋位
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TaiYouCai (有才) 于 (Tue Apr 3 00:31:32 2012, 美东) 提到:
如果这样的话，楼上有人都说过了，司机都可以比马龙都强很多了。
就swingman而言，典韦的历史地位现在应该仅次于麻将、可比，远高于皮二了
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SONYYY (So, what's up?) 于 (Tue Apr 3 08:59:36 2012, 美东) 提到:
KG在boston连自己队里第一都算不上。人讨论mvp都是讨论pp.
话说回来dirk这几年也是时来运转，当年第一轮被金州黑八的时候大家可是一个劲的黑
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goodbug (好虫) 于 (Tue Apr 3 14:11:52 2012, 美东) 提到:
本来就是这样。司机地位已经比马龙高，高很多说不上，毕竟马龙除了
少个戒指其余方面都强。典韦的地位高于皮二也合理，科比当年打死
都不肯跟胖子混了也是这个原因。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Tue Apr 3 14:17:35 2012, 美东) 提到:
戒指和fmvp是分水岭的话，显然高马龙很多啊
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 16:54:29 2012, 美东) 提到:
说实话DOPY和防守阵跟打球风格有关系，像司机这种飘在外线的基本没有可能拿到足够
多的篮板和盖帽。
但他的得分确实实打实的比嘎乃要高很多。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Tue Apr 3 16:56:47 2012, 美东) 提到:
????
就算司机这两个赛季要超过，何来高很多？
Career PTS Leaders
20 Kevin Garnett 23323
23 Dirk Nowitzki 22792
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Nehalem (Nehalem) 于 (Tue Apr 3 16:59:34 2012, 美东) 提到:
而且，进攻飘在外线，跟防守有啥关系？
司机不花气力防守，得分还只能高这么一点，是不是更说明问题？
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 17:15:29 2012, 美东) 提到:
当年KG拿的DPOY靠得就是篮板，agree？
难道飘在外线拿不到篮板就是不花力气防守，
BTW，KG生涯平均２０分都不到，司机可是２３分的，季后赛２５。５
也不是只高一点
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tangler (TG) 于 (Tue Apr 3 17:32:17 2012, 美东) 提到:
http://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Timberwolves_all-time_ro
这是森林狼历史上的球队人员
真正在森林狼打球时入选全明星的，并且与KG一起打过球的，历史上也就三个。
卡塞尔，斯泽比亚克和古格利奥塔，这三个人在球队二当家里面算是很不怎么样的了。
其他的所谓的全明星级别的帮手，能数出来的也就马布里，养家男，充其量再加上比卢
普斯和布兰顿。马布里跟KG打球时，两人都还是新秀，比卢普斯当时也还没打出来，布
兰顿直接膝伤废掉，养家男第二年为了合同也没心思好好打。
森林狼还因为操作乔斯密斯的转会案被联盟处罚好多年。
要因为带队成绩问题苛责KG实在说不过去，给Dirk这个阵容，能拿冠军? Kobe带一帮废
材加上全明星级别的当当和巴特勒，也没好到哪儿去。
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 17:36:01 2012, 美东) 提到:
我的意思是相对于MVP来说，DOPY也就是个安慰奖而以。除了麻将等少数特例意外，基
本都是内线球员霸占，罗德曼，大奔，猴娃之流，堪比，木桶伯，MVP就没戏了，球队
成绩一般，就算成绩好，队内也不是头牌，拿不到MVP就拿个DPOY得了。
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Jordan (Posterized) 于 (Tue Apr 3 17:37:51 2012, 美东) 提到:
KG的leadership被dirk完灭
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Acartia (深水鱼) 于 (Tue Apr 3 17:47:05 2012, 美东) 提到:
说Dirk有leadership有点过，说小牛有leadership，得说是rick。KG在inspiration上
表现很强，Dirk在team culture上作用比较大。
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 17:48:50 2012, 美东) 提到:
应该是并列老大，实际上加奈的作用比包皮还要打，
没有包皮，凯子还是强队，没有加奈，凯子就彻底歇菜了。
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tangler (TG) 于 (Tue Apr 3 17:51:47 2012, 美东) 提到:
同感，三巨头夺冠那年，三个人的作用都很大，最后mvp给PP也是因为他彪了两场分。
要因为这个就说KG是老二，有些牵强
活塞夺冠那年，壁炉就一定老大了？
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 17:53:21 2012, 美东) 提到:
KG那年拿DPOY，篮板可是大幅度下降了的，
KG拿的DPOY，主要还是指挥全队防守，是防守中枢，而不是简单的篮板数据。
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 17:54:32 2012, 美东) 提到:
re
KG的帮手要是有科比的一半，早就有戒指了。
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Acartia (深水鱼) 于 (Tue Apr 3 17:54:35 2012, 美东) 提到:
从某种角度上讲，MVP，金球，金靴这些奖都是团队体育中挑拨离间的噱头奖
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Acartia (深水鱼) 于 (Tue Apr 3 17:55:33 2012, 美东) 提到:
或者森林狼有lakers的财力，也早有冠军了
了。
比卢
，布
帮废
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 17:56:36 2012, 美东) 提到:
re
所以总决赛MVP还是改成季后赛MVP比较合适，凯子真正的核心是加奈。
就像当年的托尼帕克拿fMVP一样，马刺的核心还是duncan。
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 17:57:21 2012, 美东) 提到:
是啊，当年连个斯普雷维尔都留不住，KG是真伤心了。
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 17:58:41 2012, 美东) 提到:
恩 我把拿MVP和DPOY两个搞混了，他拿MVP那年是篮板很多的
我还是觉得这个DPOY类似安慰奖，队内都职能算老儿
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 18:06:20 2012, 美东) 提到:
fMVP比DPOY水多了。
DPOY跟MVP应该差不多，防守毕竟重要
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Tue Apr 3 18:06:28 2012, 美东) 提到:
说白了就是瞧不起防守呗...
你看看今年小牛走了拳王都成啥样了
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 18:11:58 2012, 美东) 提到:
瞧不起fMVP也就罢了，还有人瞧不起DPOY
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 18:19:35 2012, 美东) 提到:
说对一半，我觉得 MVP＝FMVP》DPOY
DPOY对球队当然重要，确切的来讲夺冠队伍基本上每个人都很重要
上面有人说缺了拳王小牛如何如何，你把拳王拿回来，把司机送走看看？
把特里送走看看？把基德送走看看？
说话过过脑子阿。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Tue Apr 3 18:30:59 2012, 美东) 提到:
我没说是在森林狼成为全明星的，而是加内特在森林狼的时候身边也一直有两个至少全
明星级别的帮手，古格里奥塔97巅峰年，和其他几个即使是全明星里垫底的，也是全明
星。也不要为了抬高kg，就贬低其他人了。你从97开始数，我说的这句“一直有两个至
少全明星级别的帮手”有什么错？
不要又提出什么假设，换队之类的问题，假如dirk当年不被黑，早就踩着热火夺冠了呢
。我没有因此黑kg，但是自己作为老大没有带出成绩是硬伤。你要提阵容，那kg打进西
决那年阵容不变，第二年怎么连季后赛都没进？
此外，怎么总有人觉得奥当当是all-star，全明星级别的至少也得进过全明星吧？巴特
勒离开湖人后三年才当上all-star，他都可以算的话，那马布里新秀的时候更可以算了
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Tue Apr 3 18:32:59 2012, 美东) 提到:
一个FMVP根本体现不出dirk去年的牛逼
dirk去年整个季后赛持续稳定的无解表现，是近10年nba来都屈指可数的
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 18:41:53 2012, 美东) 提到:
我觉得DPOY=MVP》》》FMVP
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 18:42:17 2012, 美东) 提到:
我觉得DPOY=MVP》》》FMVP
拳王不是DPOY吧？你怎么能把拳王跟MVP比呢？
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 18:44:13 2012, 美东) 提到:
确实，之前也只有奥胖能比了。
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wsygbing (我是一个冰) 于 (Tue Apr 3 19:01:08 2012, 美东) 提到:
真不考虑肤色，国籍什么的？
司机国籍球员的身份也应该有加成的吧
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oct4 (hi) 于 (Tue Apr 3 19:08:51 2012, 美东) 提到:
我晕
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NobleBen (NB) 于 (Tue Apr 3 19:10:42 2012, 美东) 提到:
历史地位可能要高，可是bird之后，而且对篮球打法上也有突破。
就好象姚明和jermyLin的历史地位一样. 论数据，Lin也就是中等偏下，但是如果保持
这样的数据，历史地位会很高。
但论成绩，KD和Dirk不分上下
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 19:48:08 2012, 美东) 提到:
我只是引用而已
看你怎么看吧，这些都是NBA对于球员在不同时期表现的Award而以，
对球队重要性毋庸置疑是常规赛MVP最重要，DPOY在我看来是NBA对于MVP之后的安慰奖
重要性不可能超过MVP，FMVP别看比赛场次少，我觉得重要性不亚于常规赛MVP。
像LBJ骑士的时候这种常规赛牛逼的不得了，季后赛就卫了
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wsygbing (我是一个冰) 于 (Tue Apr 3 19:55:19 2012, 美东) 提到:
这有啥可晕的，咱不是讨论历史地位吗
举个例子，YM的成绩搁一美国球员身上，会有人讨论能不能进HOF吗？
所以历史地位还要考虑对篮球运动的贡献，这和国籍肤色啥的都有关系。
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Diablo3 (D3) 于 (Tue Apr 3 19:56:21 2012, 美东) 提到:
从来都没有瞧不起防守，相反我一直觉得是范甘迪造就了姚明。
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hgxinyu (sunshine) 于 (Tue Apr 3 20:25:27 2012, 美东) 提到:
智商？
大声读一遍
most valuable player
候哇三次dpoy了，除了对弱队刷刷数据还能干什么？老姚都见一次灭一次。难怪鲨鱼对他如此不齿
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tangler (TG) 于 (Tue Apr 3 22:04:14 2012, 美东) 提到:
96年古格利奥塔是巅峰年，KG还不能算带队
97年KG算是开始带队了，古格利奥塔受伤只打了40场，马布里算是老二，老三是Sam
Mitchell
98年 老二 乔史密斯 马布里总共就打了18场，而且已经身在曹营心在汉了
99年 老二 布兰顿 老三 西利 斯泽比亚克的新秀年
00年 老二 布兰顿 老三 斯泽比亚克
01年 布兰顿废掉 老二 斯泽比亚克 老三壁炉（就打了这一年 12分 5助）
02年 老二 斯泽比亚克（打了52场） 老三 哈德森
03年 最强阵容那年 老二 养家男 33岁 老三卡塞尔 34岁 斯泽比亚克重伤赛季报销
04年 老二 斯泽比亚克 老三卡塞尔 35岁 伤停23场 养家男 两老头还为球队不给
续约合同闹情绪
05年 老二 斯泽比亚克 受伤总共打了40场 老三 哈塞尔
06年 老二 里奇戴维斯 老三布朗特
不是说为了抬高KG贬低别人，森林狼阵容一直不行是事实，年景好的时候，每年有一个
全明星级别的帮手。03年给了两个老头全明星就进西决了，那算是阵容最好的一年。第
二年主要是受场外因素影响。其他年份基本二当家跟老三老四没太大区别。
马布里新秀阶段勉强算全明星级别，但那会儿KG也是新秀。斯泽比亚克算一个，01年到
04年算他的巅峰，而巅峰期他又因伤缺战1.5个赛季。壁炉那年总不能算全明星级别吧
。古格利奥塔的巅峰基本和KG的带队期不太重合。就这种阵容能跟06年小牛四五个全明
星级别的队相提并论么？
按照你的评价标准，奥当当不能算全明星级别，那布兰顿，乔史密斯，里奇戴维斯之流
就能算了？用湖人做比较是因为森林狼的阵容也一直就跟湖人那个时候的阵容差不太多
。
总是以独自带队成绩来拿KG说事，不够客观。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Tue Apr 3 22:20:39 2012, 美东) 提到:
没带出来是事实对不对？麦迪还说了给他一个奥尼尔，麦迪还3连冠呢。奥登大帝如果
不伤，还被吹成史上第一中锋呢，没有那么多假设的
都已经是到了要拼历史地位的巅峰高手阶段了。当然要拼战绩。没有说他实力不行，呆
了快10年，年年有借口。
马龙要不是在爵士进过两次总决赛，历史地位也有也要往下滑，这没有什么好质疑的
报销
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Tue Apr 3 22:38:16 2012, 美东) 提到:
这贴里讨论的是历史地位，而不是本身的“绝对实力”。邓肯的实力真的就比kg，dirk
高到哪里去了？为什么就无可置疑地排在这两人之上？归根到底就是自己带队战绩好，
拿的戒指多。你这么拿着放大镜一年一年帮森林狼找借口，其实类似的方法可以放到所
有其他每一年份没有夺冠，甚至夺冠的球队身上，你会发现每个球队都有老弱病残，都
有内讧。湖人F4那年内讧，08湖人bynum废掉诸如此类的
如果kg没有带队进西决并拿mvp的表现，仅仅7年一轮，凭着防守端表现的加成历史地位
也就只比麦迪高一点而已。有了凯尔特人老二的戒指，去年之前算是在dirk之前了。
报销
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tangler (TG) 于 (Tue Apr 3 22:40:45 2012, 美东) 提到:
没带出来也得看什么原因没带出来，是球员的原因还是球队管理层的原因，我觉得KG带
队时的成绩相对于球队的阵容来讲已经不错了，森林狼的阵容不行根本就不是假设，是
事实。
司机能因为拿过冠军就秒杀马龙么？
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Tue Apr 3 22:45:27 2012, 美东) 提到:
你可以找100个理由，但是不会因为这些理由就提升了你的历史地位了
如果马龙没有自己带队进过两次总决赛，仅仅是跟着湖人的F4混了个冠军，历史地位比
起现在当然大大不如。只会被灌上一个数据刷子的称号，比如现在的love
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tangler (TG) 于 (Tue Apr 3 23:11:34 2012, 美东) 提到:
马龙现在也是史上大前第一，现役的KG比TD差点，Dirk还没赶上KG。这可不是找理由找
出来的，一个指标一个指标比出来的。
http://www.basketball-reference.com/friv/ratings.cgi
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goodbug (好虫) 于 (Tue Apr 3 23:22:00 2012, 美东) 提到:
史上也轮不到卡尔马龙，摩西马龙秒杀卡尔。
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goodbug (好虫) 于 (Tue Apr 3 23:27:19 2012, 美东) 提到:
MVP 的问题是跟球队成绩关系太大，个人牛逼没用。
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Tue Apr 3 23:28:42 2012, 美东) 提到:
这只是一个数据和胜负场的加成而已，考虑了冠军和mvp么？
按照这种排法确定历史地位的话，kg在dirk之前就和Oscar Robertson 排在张伯伦之前
一样可笑
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ldxk (努力戒网) 于 (Tue Apr 3 23:32:35 2012, 美东) 提到:
这是一个指标一个指标比出来的？
魔术师都比帮主高那么多分，火星上的排名吧？
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windz (风子) 于 (Tue Apr 3 23:46:58 2012, 美东) 提到:
不得不说，当年正是KG的超高工资，断了球会找好球员的路。
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Diablo3 (D3) 于 (Wed Apr 4 00:14:00 2012, 美东) 提到:
科黑 呵呵
Current Top Five (Active):
1. Tim Duncan (2298)
2. Kevin Garnett (2272)
3. LeBron James (2181)
4. Dirk Nowitzki (2084)
5. Steve Nash (2075)
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vMars (vMars) 于 (Wed Apr 4 00:18:29 2012, 美东) 提到:
摩西马龙是中锋
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Raistlin (生命太短夜太长) 于 (Wed Apr 4 00:28:30 2012, 美东) 提到:
尼玛我科又躺着也中枪
奥当当和巴特勒也tm算“全明星级别”？奥多姆这么多年了全明星的门在哪儿都不知道
，也能算“全明星级别”？巴特勒第一次进全明星都离开我湖多少年了。。。。。
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Wed Apr 4 01:29:40 2012, 美东) 提到:
巅峰的KG完爆Dirk，我感觉巅峰的C-Webb都完爆Dirk，虽然C-Web没拿过冠军，Dirk is
a better shooter, that's about it, no D.
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Wed Apr 4 01:46:26 2012, 美东) 提到:
比的是历史地位，不是实力
即使光凭实力，去年季后赛dirk的表现，近十年都没有几个人赶得上的，那是彻彻底底
的无解。
每个系列赛之前都不被专家看好，都意识不到小牛和dirk的恐怖。结果怎么样呢？
直到现在，竟然还有人认为“ a better shooter, that's about it”。。。
is
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Wed Apr 4 02:06:24 2012, 美东) 提到:
如果历史地位看戒指的话，那就KG=DIRK, 啥老大老二的，都一样重要，也没法说谁是
老大谁是老二，没有哪个也得不了冠军，mvp也各一个，重要的差不多就这样了
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Tupac (海门的斧头) 于 (Wed Apr 4 02:37:02 2012, 美东) 提到:
你可以说KG因为种种原因带队成绩不好，但你无法证明如果给了KG更好的条件他就能带
队打出来。在讨论历史地位的时候这种“假如”没有意义。
司机的戒指和去年季后赛表现已经是事实了。
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pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Wed Apr 4 02:38:34 2012, 美东) 提到:
fisher horry
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 11:01:09 2012, 美东) 提到:
现在一说历史地位就是成绩
一说成绩就是final, fmvp，有点太狭隘了
壁炉和斯托克顿谁历史地位高？土豆远远高过斯托克顿了？最后拿不了冠军，那也是被
同时代超级逆天的人压住了。这就好比项羽和司马炎，谁的历史地位高？
谈历史地位，以后说起嘎奶，防守最牛的大前，9防一队2防二队一个DPOY，所有NBA球员
里面唯一的一个，连防守狂人麻酱都比不上，只靠防守进HOF的大虫也才7次。谈起司机
是啥？得分前十，戒指前十，还是FMVP前十？就好比现在，同是一次fmvp，张伯伦时常
为人津津乐道，而unseld基本没人提及。
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 11:30:24 2012, 美东) 提到:
我觉得司机地位就是高过马龙啊，KG应该也跟马龙差不多，命苦本来就是历史地位的一
部分
典韦跟皮二位置差的还是挺大的吧，硬比的话高过皮二也很正常啊
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 11:35:20 2012, 美东) 提到:
帮主哭了
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eightmile (8mile) 于 (Wed Apr 4 11:35:49 2012, 美东) 提到:
成绩=ring=/=final
ring>>>>stats >>>>final
Dirk carried the whole team on his shoulder to finish heat and get champ
ring.
Sooner or later, people will forget stockton/malone/michigan five, etc,
simply because they don't have a ring.
球员
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Jordan (Posterized) 于 (Wed Apr 4 11:37:25 2012, 美东) 提到:
其实二者主要差别就是，一个是proven，一个是unproven。
能抗住压力在大场面最需要的时候，一次又一次再一次地站出来，这叫proven。dirk这
样是被proven的主角，horry, kerr这样是被proven的配角。kg，啥都没被proven过。
就算是stockton，也不算被proven过。只不过控位这个位置上，被proven的本来就稀少
。壁炉这种就别提了。
球员
能带
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 11:38:23 2012, 美东) 提到:
我楼上说的final，就是赢了final的意思。
扯吧，老斯退役都10多年了，倒是壁炉和土豆退役后，就没人讨论了。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 11:41:17 2012, 美东) 提到:
按fmvp, ring标准，壁炉和土豆都远远高过老斯。
为啥不能提？难道就因为这个标准太狭隘？呵呵
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Apr 4 11:43:58 2012, 美东) 提到:
嗯，这里我只说一句：
帮主时代被压得没戒指的群雄都要适当加分
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 11:49:54 2012, 美东) 提到:
凡事有个度，评价历史地位战绩是一方面，数据是一方面，其他表现包括KG的防守啊、
VC的扣篮啊什么的也都会被考虑，但无疑战绩是第一位的。其他方面也不会被忽略，就
像不会有人认为笔录地位高过斯托克顿一样，一方面数据上优势过于压倒，另一方面笔
录自己也算不上球队老大。另外土豆是咋回事？Webb？
另外DPOY82年才开始评，如果一直有的话我相信Russell、DeBusschere和Unseld肯定不
止一个。。。
球员
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 11:51:01 2012, 美东) 提到:
不至于。。。大家至今还记得倒霉的贝勒爷。。。
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 11:58:01 2012, 美东) 提到:
FMVP确实是一个比较玩笑的东西，但是作为主核心的球队老大、co核的n巨头、重要辅
佐者和角色球员的差别还是能看出来的，跟究竟谁拿了FMVP不是绝对的关系。我觉得
Dirk高过KG也不是因为这么个奖项。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 11:59:52 2012, 美东) 提到:
tony park啊，论戒指和fmvp跟老斯一个天一个地啊
对呀，现在就是讨论这个度。司机现在说白了，就是比嘎奶多一个fmvp。有人就认为超
过嘎奶和马龙了。
我看未必。
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:00:00 2012, 美东) 提到:
那指环王时代被压的没戒指的群雄是不是也要加分？
命苦也是历史地位的一部分啊，呵呵
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:00:59 2012, 美东) 提到:
如果是这样的话，KG拿rings的作用一点不小。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:01:44 2012, 美东) 提到:
显然老张是加分了的。呵呵
公道自在人心
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ldxk (努力戒网) 于 (Wed Apr 4 12:04:14 2012, 美东) 提到:
都有谁啊？张大帅可以加点，不过他应该用不上
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eightmile (8mile) 于 (Wed Apr 4 12:07:39 2012, 美东) 提到:
Now here comes to after ring,
KG拿rings during his second marriage with his 2nd team.
Dirt stays put with his first marriage to get his ring.
That is the difference.
Don't you get why so many professional baller see LBJ as crap? Even LBJ get
one ring in the future, he still can't be compared to Dirk.
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:10:40 2012, 美东) 提到:
张大帅是第几个team拿ring的？
比鸡鸡白如何？几个人知道鸡鸡白？
呵呵
get
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:12:17 2012, 美东) 提到:
度的问题嘛，大家肯定只能保留各自标准了，有人倾向数据一些，有人倾向成绩一些。
当然再怎么倾向成绩的人也不会觉得TP强过老斯，但是反过来我也可以举出类似King、
Dantley这些数据刷子和Pippen、Walton这样数据差很多的温拿比的例子啊。
司机加奈马龙三个人肯定还是在比较接近的档次，也都是有一定数据也有一定成绩的，
不用跟那些极端的比了。
我还是觉得差距在是不是老大，而不是有没有这么个FMVP
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Tupac (海门的斧头) 于 (Wed Apr 4 12:14:59 2012, 美东) 提到:
因为老斯的stat对于其他PG是压倒性的优势，只要谈到PG历史地位无论如何都无法躲开他
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Wed Apr 4 12:15:33 2012, 美东) 提到:
你这个也够扯的，原先的队伍不好换个队伍也要被人说？司机那是命好有库班，要是把
他放在山猫这种队伍看他能不能一直待下去
LBJ的问题主要是最后一刻耍了对他尽心尽力的主队，高调的去抱大腿，和KG这个性质
完全不一样的
get
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Wed Apr 4 12:17:07 2012, 美东) 提到:
老斯的助攻是真心猛啊...这个例子确实有些极端了
开他
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:17:47 2012, 美东) 提到:
那不就得了
KG的防守阵容对司机也是压倒性的，司机就凭一个fmvp来压倒嘎奶也是说不过去的
开他
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:17:58 2012, 美东) 提到:
是啊，我个人也认为他作用比PP大，但是跟Dirk在小牛的比例比还是差的比较多。当然
如果当年KG能带着森林狼夺冠就远强Dirk了。。。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:18:55 2012, 美东) 提到:
不搞极端的例子不行啊
主要是拿个fmvp来压人的标准太极端
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eightmile (8mile) 于 (Wed Apr 4 12:30:57 2012, 美东) 提到:
If 张大帅 got olny one ring, then......
What I have said is not my personal feeling, it is common sense in nba
society.
There are lots of guys finish their career with one team and get ring(s) .
mj/kobe/detroit bad boy/robinson+ducan/dirk, etc. Some of their teams have
not been strong at all before their superstar joined. IN history, san
antonio was never a good team until david robinson got back from Navy
service.
Now if you think what you think is more important than what nba player say,
then I have nothing to say.
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eightmile (8mile) 于 (Wed Apr 4 12:32:32 2012, 美东) 提到:
re "如果当年KG能带着森林狼夺冠就远强Dirk了。。。"
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:35:19 2012, 美东) 提到:
防守阵容这东西吧，感觉比数据上的压倒又差了一个档次
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:37:32 2012, 美东) 提到:
我觉得很说明问题，因为mvp也是投票评的
一次可能说服力不够，9次，那也是个槛
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:38:20 2012, 美东) 提到:
"KG拿rings during his second marriage with his 2nd team.
Dirt stays put with his first marriage to get his ring.
That is the difference."
先把这个问题讨论清楚
老张和鸡鸡白，谁历史地位高
,
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eightmile (8mile) 于 (Wed Apr 4 12:39:41 2012, 美东) 提到:
"他放在山猫这种队伍看他能不能一直待下去"
It is because of dirk that cuban can recruit kidd/marion/chandler to
surround dirk. Those free agents want to play for dirk, don't matter what
team, as long as the team has a strong core of franchise players like dirk +
terry.
Do you know many agent/coach/player don't want to play for either cuban or
jordan ?
If pat Reilly coach bobcat, then many player would want to play for the
bobcat.
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Wed Apr 4 12:41:08 2012, 美东) 提到:
说白了还是防守这个东西太蓝领呗，没有相关的数据，所谓的st,blk,RB只能对于防守
评判作为一个辅助数据，而真正好的防守压迫对手导致其出现失误或者投篮不中，这些
都是没有数据可以比的，要是防守能用数据量化，KG估计就压倒dirk了
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:46:02 2012, 美东) 提到:
不是说不说明问题，是说防守总是不如进攻吸引注意力，防守荣誉在地位里的比例就会
受很大影响。
就像阿泰Bowen这样的拿了那么多防守荣誉，地位跟手里除了点Allstar以外啥都没有的
Melo之流比都比不了吧
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:47:36 2012, 美东) 提到:
大虫呢？呵呵
问题是嘎奶不仅仅是防守啊，现在总得分还高过司机。
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:47:37 2012, 美东) 提到:
吉吉白是谁啊。。。？
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:48:00 2012, 美东) 提到:
看看，哈哈
jj white
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:48:35 2012, 美东) 提到:
我觉得可能还是观众看热闹和商业因素比较多，幸好KG还不是光靠蓝领
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:49:34 2012, 美东) 提到:
大虫主要是很温拿啊，戒指戴满手，跟着帮主也爽，捏帮主也爽
KG现在看起来longevity的确有可能成为一大亮点
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 12:49:51 2012, 美东) 提到:
这样说我就知道了。。。
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Wed Apr 4 12:52:03 2012, 美东) 提到:
球员的趋向一看老板是否有钱，二看是不是大城市，尤其是很容易拉到广告的大牌，其
他球星也是一项因素，却不是主要因素，当年的骑士LBJ身边来来去去这么多人，有几
个拿得出手的？
+
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Wed Apr 4 12:56:39 2012, 美东) 提到:
巅峰的KG真是能攻能守，他进联盟以来我就没见过比他还要灵活的大个子
所以这个帖子的争论很大程度上是喜欢防守的人和喜欢进攻的人在争论
不过话说回来KG做人确实不如TD和司机低调，这点我也不太喜欢
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 12:58:52 2012, 美东) 提到:
嘎奶嘴淬装逼，马龙黑肘，我都讨厌，木木第一大前当之无愧
但是谈到客观问题的时候，还是得客观点
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Jordan (Posterized) 于 (Wed Apr 4 13:00:59 2012, 美东) 提到:
KG的进攻能力向来是不能期待的，也就普通水平，到关键时刻拿不出手的说。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 13:03:44 2012, 美东) 提到:
clutch时间内线进攻的本来就少吧
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Jordan (Posterized) 于 (Wed Apr 4 13:09:21 2012, 美东) 提到:
如果你定义clutch只是最后几次进攻的话，那确实是
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Jordan (Posterized) 于 (Wed Apr 4 13:10:57 2012, 美东) 提到:
而且稍微夸张点，KG就没啥内线进攻能力。
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wsygbing (我是一个冰) 于 (Wed Apr 4 13:16:35 2012, 美东) 提到:
防守这个东西和先天的身体素质有很大关系，你让司机再怎么努力，他的速度和速率都
在那。另外，从根本来说，本来得分就是各项统计里最重要的一项，其他所有的统计达
人，如果自己或队友不能得分，那也是瞎扯。
KG公平的说，在冠军队的作用和PP一样大，可小牛没有第二个人的作用比得上司机了，
这就是单核和三巨头的区别。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Apr 4 13:23:11 2012, 美东) 提到:
说明你还是印象不深刻......
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oct4 (hi) 于 (Wed Apr 4 14:55:23 2012, 美东) 提到:
转身跳投半截篮
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Tupac (海门的斧头) 于 (Wed Apr 4 15:53:28 2012, 美东) 提到:
如果有9次DPOY，那绝对也是大大加成历史地位的了
光防守阵容不够给力啊，除了奥胖这懒鬼,不少内线入选防守阵容的次数都不少，这方
面的优势不足以帮助KG脱颖而出。
其实我觉得历史地位这个东西不是个直接的1v1，KGvs司机，而是看相对其他候选人在
比。 司机去年单核拿戒指的fmvp放到历史上也是很少见的，更别说具体比赛内容上司
机第四节太牛逼了。。。
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Solskjaer (Manutd) 于 (Wed Apr 4 16:18:16 2012, 美东) 提到:
主要是思想没那么龌龊！
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Wed Apr 4 17:42:46 2012, 美东) 提到:
9次DPOY就不会拿出来和司机比了...
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oct4 (hi) 于 (Wed Apr 4 17:52:17 2012, 美东) 提到:
9次DPOY得跟MJ比了吧
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weierstrass (单反入门中) 于 (Wed Apr 4 19:25:31 2012, 美东) 提到:
拿了总冠军后，司机甩开KG一条街
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 01:34:49 2012, 美东) 提到:
wow, 见过黑的，没见过这么黑的，KG没有进攻？KG现在老了是中投比较多，他以前进
攻套路多着呢
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 01:37:35 2012, 美东) 提到:
说dirk历史地位比马龙高那纯扯淡，马龙历史得分第二，就这一点就足够了，50年后谁
知道dirk？戒指年年有，dirk也就一个
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 01:41:40 2012, 美东) 提到:
Dirk的强项是进攻，他的任务就是得分，不是光得分就carry a team, 防守就不给人
credit了？Dirk是NB，没chandler这屏障一样没戒指，06年也证明过了
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 02:02:42 2012, 美东) 提到:
你这种说法佐证了dirk的历史地位就是比kg高了
50年后谁又知道kg呢？FMVP在你眼里看来是不值钱，但是人家数着冠军老大的时候总也
会提到dirk一次，谁还会记得当年冠军老二是谁
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 02:08:03 2012, 美东) 提到:
kg这么多年每赛季场均得分也就三次进过前十，dirk可是几乎年年进。
如果有个得分最佳阵容，dirk就要在这遥遥领先了。
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 02:08:57 2012, 美东) 提到:
我真对fmvp没感觉，马超得冠军那几年我也不记得是邓肯还是帕克拿得，就算拿了就是
老大了？活塞比卢普斯那fmvp他就老大了？谁不知道那年sheed才是中流砥柱，缺少的
那块拼图。Dirk最多跟KG平起平坐。大家看问题的角度不一样，估计谁也说服不了谁
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 02:19:37 2012, 美东) 提到:
有没有进攻跟得不得分是两个不同的概念，有进攻但没有出手数得分一样上不去，dirk
得分多也不需要争了，那你是不也看看篮板和盖帽？
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 02:22:11 2012, 美东) 提到:
dirk去年季后赛的进攻端的表现是无解，kg即使是夺冠那年也没有达到过这个水平
dirk
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 02:29:35 2012, 美东) 提到:
无解最多证明Chris Bosh防守烂，again KG不需要靠得分证明实力
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 02:32:12 2012, 美东) 提到:
说的是整个季后赛，而不光是总决赛，一个FMVP的确不够证明司机去年的牛逼
again，KG证明了自己独自带队打不出成绩
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 03:04:12 2012, 美东) 提到:
独自带队谁也打不出来，Dirk NB今年再拿个冠军看看？都不用他拿冠军，进决赛就算
他打出成绩了
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 03:30:39 2012, 美东) 提到:
所谓独自带队，就是看和老二的差别。dirk对于球队的贡献远大于老二
对于dirk怀疑的论调从去年季后赛首轮就开始了，甚至3:0领先湖人以后包括ESPN的媒
体都在讨论被翻盘的可能性，如果你没有看过去年的季后赛，或者只看了总决赛那就当
我没说。那些怀疑者一次次被扇耳光，今年小牛能不能夺冠我不知道，但无论如何dirk
已经证明过一次
而KG哪怕一次都没有证明过，就像麦迪说过，给我一个奥尼尔，我也能X连冠，假设是
没有意义的
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Thu Apr 5 04:18:16 2012, 美东) 提到:
KG也不是没拿冠军，还证明什么？所谓老大老二都是球迷主观定的。你先说说小牛谁是
老二？你的意思就是小牛就Dirk最牛，其他都无足轻重，好，今年就少一个钱德勒，还
多一个奥多姆，看看小牛走多远，一下就能检验出来，如果进决赛我就把我说的都推翻
，Dirk》》KG
dirk
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 05:37:51 2012, 美东) 提到:
当个老二老三拿的冠军也能和老大拿的相提并论的话，horry的历史地位都比KG高了
你分不出小牛的老二是谁，正说明dir鹤立鸡群，身边没有同等级的帮手，是一个大佬
带着一群小弟夺的冠，含金量显然比老二老三拿的要高
还是那句话，dirk去年已经证明过自己，KG从来没有。dirk现在是略高于KG，要今年还
能带领小牛夺冠，那当然是》》KG，不用你推翻。
按照你的理论，你要认为KG牛，那就看看凯尔特人今年能走多远，一下就能检验出来，
如果进决赛，即使是当老三都行，地位就在dirk之上
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Solskjaer (Manutd) 于 (Thu Apr 5 09:16:52 2012, 美东) 提到:
这玩意不值钱，马龙地位主要在那俩MVP上，马克杰克逊历史助攻第三，还第二了好长
时间，p地位都没有
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Nehalem (Nehalem) 于 (Thu Apr 5 11:01:22 2012, 美东) 提到:
不少？那你可以查查。
罗德曼这种只搞防守的，只凭防守进HOF的，也才7次；司机这样的明星内线，一次二队
都没进过
9次DPOY再加现在历史前20的得分，那麻酱都得给嘎奶磕头了。
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robck (万廷) 于 (Thu Apr 5 11:12:43 2012, 美东) 提到:
除非绿人没pp也能夺冠，不然kg的功劳怎么也没办法和dirk比。
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ldxk (努力戒网) 于 (Thu Apr 5 11:32:00 2012, 美东) 提到:
如果你说的是去掉pp而且没有补充的话，这个逻辑不对。因为小妞去掉terry不能夺冠
，湖人没有阿泰不能夺冠，马刺去掉季诺不能夺冠，再往前的老湖人去掉horry都不能
夺冠。冠军队跟其他contender比一般也就强那么一点点，随便去掉一个主力就很容易
功亏一篑掉，绿人和小妞在这点上没什么不同。不信的话你参见10年胖金丝伤停，还
有07年小厮被停赛一场就知道了。胖金丝连核心都不是，小厮也只是小核。
区别在于，08那年绿人去掉KG大概还能过第二轮，而去年的小妞去掉司机肯定一轮游了
。所以司机在队里的作用更举足轻重一些，这个是要加分的。
但是，司机去年的惊艳很可能只是昙花一现，谈论历史地位的时候还是要长期的看，如
果司机以后不再那么惊艳了，几十年以后球迷不见得对他的记忆比KG更深刻。
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dannyfulgent (小丹尼) 于 (Thu Apr 5 11:41:18 2012, 美东) 提到:
我现在都懒得争了，9次DPOY的说法其实就是抬杠...
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StephenCurry (FutureStar) 于 (Thu Apr 5 14:51:49 2012, 美东) 提到:
请问哪一年啊，是不是在高中的时候？
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Solskjaer (Manutd) 于 (Thu Apr 5 19:44:27 2012, 美东) 提到:
按总得分算有一年，不过远古时代之后好像一般都不这么算。。。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Apr 5 22:41:46 2012, 美东) 提到:
Dirk去年的第四节裸奔表现只有Jordan当年能比.Kobe都不一定行.
可以说Dirk已经是历史上进攻最牛的那个层次了.
Kg比较全面,但没有哪项在季后赛能牛到有压倒性优势的.
他好像生涯最高分才41吧.
所以我觉得Dirk更牛.
你首先要有一项能力做到让敌人无解,才能和这些让人无解的球员作比较.
从这个意义上来讲,Kg不是一个level的.
KG也不是没拿冠军，还证明什么？所谓老大老二都是球迷主观定的。你先说说小牛谁是
老二？你的意思就是小牛就Dirk最牛，其他都无足轻重，好，今年就少一个钱德勒，还
多一个奥多姆，看看小牛走多远，一下就能检验出来，如果进决赛我就把我说的都推翻
，Dirk》》KG
dirk
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Zhane (上山下乡) 于 (Fri Apr 6 02:37:25 2012, 美东) 提到:
看了半天,这不是典型的"矛盾"吧
一个是矛,一个是盾,DPOY和MVP,一个说攻,一个说守.没有可比性
不过个人认为,说球队都说防守重要,但看个人,还是得看得分,还有得分的统治力.
fmvp还是有份量的.季后赛的强度,能不能当老大带队,这个不是一两个人说了算的.
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JackJones (六-穷折腾-六) 于 (Tue May 8 00:33:32 2012, 美东) 提到:
Dirk is a great player, but without Chandler, he can't even win a single
playoff game, let go the best power forword. |
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