D********5
发帖数: 550 | 1 早几天讨论那个以科比或是詹姆斯为核心带队的问题。
1 带队进季后赛，肯定是詹姆斯好使，这个科密都应该承认。
2 带队拿冠军，熊猫提出一条意见，对于拿冠军的球队，球员功能性更强，比如说最明
显的乔丹时期的公牛，詹姆斯在关键时候拿分的能力比科比差，所以未必是作为冠军球队
的最好拼图。
3 我对这条意见部分认同，我承认詹姆斯在关键时候得分的方式太依靠于强突，詹姆斯
综合性的打法可能会导致球队整体平庸。我稍微不认同的地方在于，到底是詹姆斯让球
队平庸，还是球队让詹姆斯综合全面了，如果把詹姆斯放到湖人这个构架里面，他要做
的事情少了，那么在得分上是不是会更突出。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 这个问题很有趣,视角我以前没想过.:D
我的考虑是两方面,从数据体现出来的实际表现,以及本身的能力.
对于前者来说,一个平庸的的队友组合,意味着明星球员有机会,或者说需要,
对球队各个方面,得分篮板助攻防守,都有更多的贡献.
从这个角度上看,以前的cav,至少在最后一个赛季补强之前,
促成了lebron数据方面的全面表现.
至于lebron让球队变得平庸,我觉得即便有,也是很有限的作用,
这个问题可能又绕到是否make teammates better这个老话题上了,我不想讨论太多:)
但从能力上来看,我觉得在什么队,其实影响并不大.
比方说,现在为什么我们说lebron关键时刻拿分能力不算顶级?
说到底不是因为球队或者队友怎么样,而是他自己的技术体系尚须要提高跟磨练
比如中距离乃至中近距离的contested jumpshot,包括背身/侧身打的脚步跟移动
这些都是他不够好的地方,而且恰恰是在防守强度大时抢分所需要的技术
这些个人技术,是要靠自己练的,你在什么队伍,并不影响你自己的练习
最后,如果把lebron放到现在的lakers,我觉得得分上效果不会比在以前cav更好
毕竟湖人内线高个儿在,这对喜欢突到内线拿分的lebron来说其实是负面影响
不过另一方面他的助攻或许会更高,毕竟如果完全以他持球别人无球的战术来打
在他突破后大个子插进去接助攻无球进攻finish的质量更高
但问题是,这样就又走回cav的老路了,lebron的无限球权,
其实同时牺牲了其他球员的持球机会,对以总冠军为目标的球队来说未必是好事.
球队
【在 D********5 的大作中提到】
: 早几天讨论那个以科比或是詹姆斯为核心带队的问题。
: 1 带队进季后赛，肯定是詹姆斯好使，这个科密都应该承认。
: 2 带队拿冠军，熊猫提出一条意见，对于拿冠军的球队，球员功能性更强，比如说最明
: 显的乔丹时期的公牛，詹姆斯在关键时候拿分的能力比科比差，所以未必是作为冠军球队
: 的最好拼图。
: 3 我对这条意见部分认同，我承认詹姆斯在关键时候得分的方式太依靠于强突，詹姆斯
: 综合性的打法可能会导致球队整体平庸。我稍微不认同的地方在于，到底是詹姆斯让球
: 队平庸，还是球队让詹姆斯综合全面了，如果把詹姆斯放到湖人这个构架里面，他要做
: 的事情少了，那么在得分上是不是会更突出。
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g*****g
发帖数: 34805 | 3
认同个屁，让他去带06的湖人，肯定就是乐透。他前两个赛季的
龙套比湖人的强多了，还在东区，不一样乐透。就战绩而言，如果
在西区，07-08年骑士的45胜还是得乐透。老悲剧带弱队并非一把
好手，他需要的配置要求很挑剔。如擅长外线投篮的内线，防守好
三分好的外线。这些06，07的湖人都没有。
球队
Gasol的中投不如Z，远远不如Bosh。Bynum是一个站桩中锋。你让老悲剧跟他们
合作，他突破的空间要急剧减少。在三角进攻里，挡拆战术不是主要战术。把
他扔进湖人，得分不会更突出，助攻肯定急剧减少。
【在 D********5 的大作中提到】
: 早几天讨论那个以科比或是詹姆斯为核心带队的问题。
: 1 带队进季后赛，肯定是詹姆斯好使，这个科密都应该承认。
: 2 带队拿冠军，熊猫提出一条意见，对于拿冠军的球队，球员功能性更强，比如说最明
: 显的乔丹时期的公牛，詹姆斯在关键时候拿分的能力比科比差，所以未必是作为冠军球队
: 的最好拼图。
: 3 我对这条意见部分认同，我承认詹姆斯在关键时候得分的方式太依靠于强突，詹姆斯
: 综合性的打法可能会导致球队整体平庸。我稍微不认同的地方在于，到底是詹姆斯让球
: 队平庸，还是球队让詹姆斯综合全面了，如果把詹姆斯放到湖人这个构架里面，他要做
: 的事情少了，那么在得分上是不是会更突出。
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n***g
发帖数: 5027 | 4 这个科蜜，黑lbj黑的昏天黑地啊
【在 g*****g 的大作中提到】
:
: 认同个屁，让他去带06的湖人，肯定就是乐透。他前两个赛季的
: 龙套比湖人的强多了，还在东区，不一样乐透。就战绩而言，如果
: 在西区，07-08年骑士的45胜还是得乐透。老悲剧带弱队并非一把
: 好手，他需要的配置要求很挑剔。如擅长外线投篮的内线，防守好
: 三分好的外线。这些06，07的湖人都没有。
: 球队
: Gasol的中投不如Z，远远不如Bosh。Bynum是一个站桩中锋。你让老悲剧跟他们
: 合作，他突破的空间要急剧减少。在三角进攻里，挡拆战术不是主要战术。把
: 他扔进湖人，得分不会更突出，助攻肯定急剧减少。
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A*****e
发帖数: 29772 | 5 06年是老北京第三年，前两个赛季就是rookie和sophomore，还真好意思比
【在 g*****g 的大作中提到】
:
: 认同个屁，让他去带06的湖人，肯定就是乐透。他前两个赛季的
: 龙套比湖人的强多了，还在东区，不一样乐透。就战绩而言，如果
: 在西区，07-08年骑士的45胜还是得乐透。老悲剧带弱队并非一把
: 好手，他需要的配置要求很挑剔。如擅长外线投篮的内线，防守好
: 三分好的外线。这些06，07的湖人都没有。
: 球队
: Gasol的中投不如Z，远远不如Bosh。Bynum是一个站桩中锋。你让老悲剧跟他们
: 合作，他突破的空间要急剧减少。在三角进攻里，挡拆战术不是主要战术。把
: 他扔进湖人，得分不会更突出，助攻肯定急剧减少。
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g*****g
发帖数: 34805 | 6 老悲剧第二年跟现在的数据相比，除了命中率稍差，别的区别不大。
为啥不能比？08年掘金50胜第8，勇士48胜第9乐透。老悲剧在东区
45胜第4。能不能比？
【在 A*****e 的大作中提到】
: 06年是老北京第三年，前两个赛季就是rookie和sophomore，还真好意思比
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K******l
发帖数: 2501 | |
A*****e
发帖数: 29772 | 8 光比数据抠鼻早就不是老北京对手了，不是比常规赛带队能力吗？
0809赛季常规赛骑士联盟第一老北京mvp，0405赛季唬人钓鱼抠鼻mvp一票没有，你把两
个队的龙套比比看，骑士能强多少
【在 g*****g 的大作中提到】
: 老悲剧第二年跟现在的数据相比，除了命中率稍差，别的区别不大。
: 为啥不能比？08年掘金50胜第8，勇士48胜第9乐透。老悲剧在东区
: 45胜第4。能不能比？
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z****n
发帖数: 1379 | 9 这个。。。0405 湖人是米姆，奥多姆，巴特勒，科比，阿特金斯，替补席上最管用的
就数沃顿和朱梅因琼斯了。这个阵容，还真是比骑士08，09弱一些，巴特勒当时还远不
是全明星水平，老北京换kobe也不可能拿到全联盟冠军。正常打的话，大概是西部第7
左右的位置，事实上在汤姆假诺维奇没辞职的前半赛季，一直在第6名左右，后来换了
菜鸟助教汗布曾临时过渡，kobe还伤了19场左右，所以就一路下滑了
【在 A*****e 的大作中提到】
: 光比数据抠鼻早就不是老北京对手了，不是比常规赛带队能力吗？
: 0809赛季常规赛骑士联盟第一老北京mvp，0405赛季唬人钓鱼抠鼻mvp一票没有，你把两
: 个队的龙套比比看，骑士能强多少
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g*****g
发帖数: 34805 | 10 0405钓鱼是因为科比受伤，受伤前还西区第六，跟后两年相当。
0809骑士的龙套跟0607湖人的相比，就是NBA合格首发跟CBA合格
首发的对比。比比老北京那些龙套现在能上几分钟，科比那些能
上几分钟就知道了。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 光比数据抠鼻早就不是老北京对手了，不是比常规赛带队能力吗？
: 0809赛季常规赛骑士联盟第一老北京mvp，0405赛季唬人钓鱼抠鼻mvp一票没有，你把两
: 个队的龙套比比看，骑士能强多少
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A*****e
发帖数: 29772 | 11 我可没说0405换老北京就能常规赛第一，既然比带垃圾队友的能力，就不能不提两个常
规赛mvp，老是盯着老北京拿新秀工资时候的事还真好意思
7
【在 z****n 的大作中提到】
: 这个。。。0405 湖人是米姆，奥多姆，巴特勒，科比，阿特金斯，替补席上最管用的
: 就数沃顿和朱梅因琼斯了。这个阵容，还真是比骑士08，09弱一些，巴特勒当时还远不
: 是全明星水平，老北京换kobe也不可能拿到全联盟冠军。正常打的话，大概是西部第7
: 左右的位置，事实上在汤姆假诺维奇没辞职的前半赛季，一直在第6名左右，后来换了
: 菜鸟助教汗布曾临时过渡，kobe还伤了19场左右，所以就一路下滑了
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A*****e
发帖数: 29772 | 12 odom，butler都是cba合格首发，lol
【在 g*****g 的大作中提到】
: 0405钓鱼是因为科比受伤，受伤前还西区第六，跟后两年相当。
: 0809骑士的龙套跟0607湖人的相比，就是NBA合格首发跟CBA合格
: 首发的对比。比比老北京那些龙套现在能上几分钟，科比那些能
: 上几分钟就知道了。
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g*****g
发帖数: 34805 | 13 Mo, AV, Z，West, Gibson，Moon这样的队友是垃圾？
Smush Parker跟热队签了2年400万，2个月被裁。
Kwame弱队打打替补。
Walton烂手里了不过跟Kwame一个性质。
Cook还是一个性质。
骑士的其他龙套，诸如胖子Jamison，去骑士之前可是18/8，20/10的数据。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 我可没说0405换老北京就能常规赛第一，既然比带垃圾队友的能力，就不能不提两个常
: 规赛mvp，老是盯着老北京拿新秀工资时候的事还真好意思
:
: 7
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l*****o
发帖数: 19653 | 14 虫哥，嘎骚的field goal命中率职业生涯52%,大z的47%,龙王49%。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: Mo, AV, Z，West, Gibson，Moon这样的队友是垃圾？
: Smush Parker跟热队签了2年400万，2个月被裁。
: Kwame弱队打打替补。
: Walton烂手里了不过跟Kwame一个性质。
: Cook还是一个性质。
: 骑士的其他龙套，诸如胖子Jamison，去骑士之前可是18/8，20/10的数据。
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z****n
发帖数: 1379 | 15 拿命中率来说明中投谁准？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 虫哥，嘎骚的field goal命中率职业生涯52%,大z的47%,龙王49%。。。
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g*****g
发帖数: 34805 | 16 中投跟篮下能比吗？Gasol背身比Z/Bosh强，不等于能更好的帮LBJ拉开空间，
要不然你直接看胖子就行了。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 虫哥，嘎骚的field goal命中率职业生涯52%,大z的47%,龙王49%。。。
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A*****e
发帖数: 29772 | 17 0405赛季唬人有smush有kb54？
0809赛季骑士有奥胖jamison？
Mo, AV, Z，West, Gibson，Moon跟场均15分6板2助的butler比，跟场均15分10板4助的
odom怎么样？
【在 g*****g 的大作中提到】
: Mo, AV, Z，West, Gibson，Moon这样的队友是垃圾？
: Smush Parker跟热队签了2年400万，2个月被裁。
: Kwame弱队打打替补。
: Walton烂手里了不过跟Kwame一个性质。
: Cook还是一个性质。
: 骑士的其他龙套，诸如胖子Jamison，去骑士之前可是18/8，20/10的数据。
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h********1
发帖数: 415 | |
g*****g
发帖数: 34805 | 19 05赛季湖人有Atkins有Mihm，不比那俩强。
那个赛季湖人进不了季后赛，因为1科比，当当受伤，2西区。
你让LBJ，MO各歇18场然后在西区50胜进季后赛会怎样？
LBJ没有MO，08不还45胜，在西区要乐透.
【在 A*****e 的大作中提到】
: 0405赛季唬人有smush有kb54？
: 0809赛季骑士有奥胖jamison？
: Mo, AV, Z，West, Gibson，Moon跟场均15分6板2助的butler比，跟场均15分10板4助的
: odom怎么样？
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A*****e
发帖数: 29772 | 20 呵呵0809赛季骑士对东部40-12，对西部26-4，要在西部胜场只会更多
你要说老北京季后赛就是个sb，so far没问题，不过要想鄙视他常规赛带队的能力，就
唬人这几年的常规赛成绩，不够格
【在 g*****g 的大作中提到】
: 05赛季湖人有Atkins有Mihm，不比那俩强。
: 那个赛季湖人进不了季后赛，因为1科比，当当受伤，2西区。
: 你让LBJ，MO各歇18场然后在西区50胜进季后赛会怎样？
: LBJ没有MO，08不还45胜，在西区要乐透.
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n***g
发帖数: 5027 | 21 米姆，奥多姆，巴特勒，科比，阿特金斯是CBA首发水平？
你看没看过篮球啊？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 0405钓鱼是因为科比受伤，受伤前还西区第六，跟后两年相当。
: 0809骑士的龙套跟0607湖人的相比，就是NBA合格首发跟CBA合格
: 首发的对比。比比老北京那些龙套现在能上几分钟，科比那些能
: 上几分钟就知道了。
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l*****o
发帖数: 19653 | 22 那你觉得用哪个数据比较靠谱？还是说就靠眼睛看就行。。。
【在 z****n 的大作中提到】
: 拿命中率来说明中投谁准？
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A*****e
发帖数: 29772 | 23 可以到82games上面看中距离出手的比例和命中率
【在 l*****o 的大作中提到】
: 那你觉得用哪个数据比较靠谱？还是说就靠眼睛看就行。。。
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A*****e
发帖数: 29772 | 24 查了，bosh和大Z中距离出手比例高于嫂子，命中率都低于嫂子
【在 A*****e 的大作中提到】
: 可以到82games上面看中距离出手的比例和命中率
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l*****o
发帖数: 19653 | 25 今年的数据（jump shoot）:
嘎骚45.5%，bosh43.4%，大z43.8%。。。
again,不参与楼主观点的讨论，只是反对虫哥随意贬低嘎骚。。。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 可以到82games上面看中距离出手的比例和命中率
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g*****g
发帖数: 34805 | 26 得，这个咋说呢。嫂子出了16尺是很少出手的。而且今年中投
提高不少，前两年中距出手更少。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 查了，bosh和大Z中距离出手比例高于嫂子，命中率都低于嫂子
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n***g
发帖数: 5027 | 27 出手少、效率高怎么着也比你家科逼出手多、效率低好的多吧？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得，这个咋说呢。嫂子出了16尺是很少出手的。而且今年中投
: 提高不少，前两年中距出手更少。
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T***c
发帖数: 17256 | 28 赞俺懂你
【在 A*****e 的大作中提到】
: 查了，bosh和大Z中距离出手比例高于嫂子，命中率都低于嫂子
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A*****l
发帖数: 1955 | 29 我记得那年Kobe缺阵时奥多姆带队三连胜来着，而且作为换Oneal的主要人物，当年一直
被称为二当家
直到现在奥多姆仍然是湖人非常重要的一股力量，当先发或者替补即插即用效果都很好
，世锦赛美国队最强内线
真不明白怎么会有人认为他是CBA先发水平......当然，如果拉到CBA来，他确实是先发
水平
【在 A*****e 的大作中提到】
: odom，butler都是cba合格首发，lol
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A*****l
发帖数: 1955 | 30 LBJ东区决赛连拿25还是多少分的时候，和Kobe双绝杀太阳的时候，得分能力相差不远吧
，那时候可很多中远距离跳投
LBJ季后赛也不能说是纯SB一个......
【在 A*****e 的大作中提到】
: 呵呵0809赛季骑士对东部40-12，对西部26-4，要在西部胜场只会更多
: 你要说老北京季后赛就是个sb，so far没问题，不过要想鄙视他常规赛带队的能力，就
: 唬人这几年的常规赛成绩，不够格
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z****n
发帖数: 1379 | 31 要专门比较中远投的命中率当然有。。。分位置的都有。。。但是总不能拿个总命中率
来论证谁的中投强。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 那你觉得用哪个数据比较靠谱？还是说就靠眼睛看就行。。。
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S****Y
发帖数: 4634 | 32 同意你的观点，不过还是不要用世锦赛来举例吧。yi jianlian世锦赛咋样？
一直
【在 A*****l 的大作中提到】
: 我记得那年Kobe缺阵时奥多姆带队三连胜来着，而且作为换Oneal的主要人物，当年一直
: 被称为二当家
: 直到现在奥多姆仍然是湖人非常重要的一股力量，当先发或者替补即插即用效果都很好
: ，世锦赛美国队最强内线
: 真不明白怎么会有人认为他是CBA先发水平......当然，如果拉到CBA来，他确实是先发
: 水平
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z****n
发帖数: 1379 | 33 bug估计没仔细看贴，0506时候确实比0405惨，夸梅布朗，奥多姆，沃顿，科比，司马
什。以现在的cba外援水准来看，确实除了科比和喇嘛都是cba级别的。但是那个赛季
kobe逆天，离西部决赛就差一个篮板，我觉得那个赛季是kobe个人能力和带弱队能力的
巅峰，考虑到在西部，成就不比lbj07年进总决赛差。
一直
【在 A*****l 的大作中提到】
: 我记得那年Kobe缺阵时奥多姆带队三连胜来着，而且作为换Oneal的主要人物，当年一直
: 被称为二当家
: 直到现在奥多姆仍然是湖人非常重要的一股力量，当先发或者替补即插即用效果都很好
: ，世锦赛美国队最强内线
: 真不明白怎么会有人认为他是CBA先发水平......当然，如果拉到CBA来，他确实是先发
: 水平
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s***o
发帖数: 6934 | 34 奥当生猛起来是melo的水平，萎起来是易帝的水平，唉
【在 S****Y 的大作中提到】
: 同意你的观点，不过还是不要用世锦赛来举例吧。yi jianlian世锦赛咋样？
:
: 一直
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g****t
发帖数: 31659 | 35 夸美布朗怎么就cba级了? 这个不靠谱.打回去从写.
bug估计没仔细看贴，0506时候确实比0405惨，夸梅布朗，奥多姆，沃顿，科比，司马
什。以现在的cba外援水准来看，确实除了科比和喇嘛都是cba级别的。但是那个赛季
kobe逆天，离西部决赛就差一个篮板，我觉得那个赛季是kobe个人能力和带弱队能力的
巅峰，考虑到在西部，成就不比lbj07年进总决赛差。
一直
【在 z****n 的大作中提到】
: bug估计没仔细看贴，0506时候确实比0405惨，夸梅布朗，奥多姆，沃顿，科比，司马
: 什。以现在的cba外援水准来看，确实除了科比和喇嘛都是cba级别的。但是那个赛季
: kobe逆天，离西部决赛就差一个篮板，我觉得那个赛季是kobe个人能力和带弱队能力的
: 巅峰，考虑到在西部，成就不比lbj07年进总决赛差。
:
: 一直
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h********1
发帖数: 415 | |
m****o
发帖数: 264 | 37 kobe is better in whatever perspective
球队
【在 D********5 的大作中提到】
: 早几天讨论那个以科比或是詹姆斯为核心带队的问题。
: 1 带队进季后赛，肯定是詹姆斯好使，这个科密都应该承认。
: 2 带队拿冠军，熊猫提出一条意见，对于拿冠军的球队，球员功能性更强，比如说最明
: 显的乔丹时期的公牛，詹姆斯在关键时候拿分的能力比科比差，所以未必是作为冠军球队
: 的最好拼图。
: 3 我对这条意见部分认同，我承认詹姆斯在关键时候得分的方式太依靠于强突，詹姆斯
: 综合性的打法可能会导致球队整体平庸。我稍微不认同的地方在于，到底是詹姆斯让球
: 队平庸，还是球队让詹姆斯综合全面了，如果把詹姆斯放到湖人这个构架里面，他要做
: 的事情少了，那么在得分上是不是会更突出。
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z**i
发帖数: 5276 | 38 这是技术特点决定的。虽然老北京这两年中远投水平在提高，但是跟科比相比还是差了
不少
的。另外他这么好的身体条件，怎么就练不出来背身单打呢？每次1对1都是面框进攻，
所有
人都知道他要强突，最多来个急停跳投，动作还不是最有效率的。这些都决定了老北京
的得
分手段不丰富，所以除非大量出手，他目前就不是个高效的得分手，放在哪里都一样的。
球队
【在 D********5 的大作中提到】
: 早几天讨论那个以科比或是詹姆斯为核心带队的问题。
: 1 带队进季后赛，肯定是詹姆斯好使，这个科密都应该承认。
: 2 带队拿冠军，熊猫提出一条意见，对于拿冠军的球队，球员功能性更强，比如说最明
: 显的乔丹时期的公牛，詹姆斯在关键时候拿分的能力比科比差，所以未必是作为冠军球队
: 的最好拼图。
: 3 我对这条意见部分认同，我承认詹姆斯在关键时候得分的方式太依靠于强突，詹姆斯
: 综合性的打法可能会导致球队整体平庸。我稍微不认同的地方在于，到底是詹姆斯让球
: 队平庸，还是球队让詹姆斯综合全面了，如果把詹姆斯放到湖人这个构架里面，他要做
: 的事情少了，那么在得分上是不是会更突出。
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