t******o
发帖数: 5314 | 1 如果一个赛季完了，有一支球队成绩明显领先其他球队，该队老大个人数据又很出色，
那mvp给他显然没有争议。但是大多数情况下，会有那么几个球队成绩差不多，老大们
的数据也各有千秋。那如何来决定mvp的归属呢？很简单一个字，匀。就是说，如果你
以前拿过，那这次就给和你不分伯仲的对手吧。这也就是为什么拿一次mvp和拿〉1次的
差别。想一下，胖子只拿过一次，ai只拿过一次，Dr.J只拿过一次，大梦只拿过一次（
现查的），还有若干牛人也只拿过一次。木木，马龙拿过两次。拿两次以上的都是名垂
青史的人。
所以我觉得第二个mvp对该球员的要求就上了一个档次，不只是停留在常规赛，而是需
要对球队的季候赛成绩也要负责。打个比方，去年lbj regular season mvp，没进总决
赛，也没怎么说。今年估计也没得跑，如果还是没进去，那这个笑话就大了，尽管杀出
东部也不容易。
所以从这back-to-back mvp的角度来看，说nash overrated也对。 |
T***c
发帖数: 17256 | 2 dirk紧接着nash拿的那个也很勉强，要不是nash已经2连庄了，那年还真不好说是给
dirk还是nash
nash在太阳最大的优势是，没有任何人质疑太阳的成就完全是他一人之力，他造就了队友，就跟现在来不及在骑士一样。dirk身边牛人始终太多。 |
t******o
发帖数: 5314 | 3 en,还有基德的那个，虽然绝对战绩稍逊，但是提高的幅度大，这样的话，就连木木也
只有一个了。
【在 T***c 的大作中提到】
: dirk紧接着nash拿的那个也很勉强，要不是nash已经2连庄了，那年还真不好说是给
: dirk还是nash
: nash在太阳最大的优势是，没有任何人质疑太阳的成就完全是他一人之力，他造就了队友，就跟现在来不及在骑士一样。dirk身边牛人始终太多。
|
t*******p
发帖数: 22 | 4 ft
MVP不是说最就有最强的球队
nash那两个赛季，自己数据牛不说，球队战绩很好，队友的能力得到了最大限度的提升
，一次没有一个顶薪小斯打倒了西部决赛，一次在裁判加上活力场外招的合力围剿下输
给了后来的冠军，怎么overrated了？
拿冠军除了球队整体实力，运气也是必不可少的，但运气可与不可求，nash对球队的贡
献是有目共睹，谁也抹煞不了，那些年nash却阵的时候太阳什么样子大家都看得很清楚
（至于湖人没有大婶什么样子大家也啃得很清楚）。怎么能拿冠军抹煞人家的MVP? 如
果A球队实力100，某人贡献25，B球队实力90，某人贡献40。然后A赢了B，你能说B不是
更有价值的？
全看冠军的话，MVP也不用评了，每年谁夺冠发个奖牌就可以了 |
m******s
发帖数: 8493 | 5 agree
nash老了也有缺陷,但不能抹杀成绩
【在 t*******p 的大作中提到】
: ft
: MVP不是说最就有最强的球队
: nash那两个赛季，自己数据牛不说，球队战绩很好，队友的能力得到了最大限度的提升
: ，一次没有一个顶薪小斯打倒了西部决赛，一次在裁判加上活力场外招的合力围剿下输
: 给了后来的冠军，怎么overrated了？
: 拿冠军除了球队整体实力，运气也是必不可少的，但运气可与不可求，nash对球队的贡
: 献是有目共睹，谁也抹煞不了，那些年nash却阵的时候太阳什么样子大家都看得很清楚
: （至于湖人没有大婶什么样子大家也啃得很清楚）。怎么能拿冠军抹煞人家的MVP? 如
: 果A球队实力100，某人贡献25，B球队实力90，某人贡献40。然后A赢了B，你能说B不是
: 更有价值的？
|
i**T
发帖数: 3441 | 6 能拿back2back mvp，考虑到你说的因素，说明第2年没有人跟nash一个水平，如果水平
接近一点点都匀出去了。第2个mvp不能说明在历史上的地位，但是在那一年的地位是无
庸置疑的，否则也不能连庄了
【在 t******o 的大作中提到】
: 如果一个赛季完了，有一支球队成绩明显领先其他球队，该队老大个人数据又很出色，
: 那mvp给他显然没有争议。但是大多数情况下，会有那么几个球队成绩差不多，老大们
: 的数据也各有千秋。那如何来决定mvp的归属呢？很简单一个字，匀。就是说，如果你
: 以前拿过，那这次就给和你不分伯仲的对手吧。这也就是为什么拿一次mvp和拿〉1次的
: 差别。想一下，胖子只拿过一次，ai只拿过一次，Dr.J只拿过一次，大梦只拿过一次（
: 现查的），还有若干牛人也只拿过一次。木木，马龙拿过两次。拿两次以上的都是名垂
: 青史的人。
: 所以我觉得第二个mvp对该球员的要求就上了一个档次，不只是停留在常规赛，而是需
: 要对球队的季候赛成绩也要负责。打个比方，去年lbj regular season mvp，没进总决
: 赛，也没怎么说。今年估计也没得跑，如果还是没进去，那这个笑话就大了，尽管杀出
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i**T
发帖数: 3441 | 7 看冠军的话就要看final mvp
【在 t*******p 的大作中提到】
: ft
: MVP不是说最就有最强的球队
: nash那两个赛季，自己数据牛不说，球队战绩很好，队友的能力得到了最大限度的提升
: ，一次没有一个顶薪小斯打倒了西部决赛，一次在裁判加上活力场外招的合力围剿下输
: 给了后来的冠军，怎么overrated了？
: 拿冠军除了球队整体实力，运气也是必不可少的，但运气可与不可求，nash对球队的贡
: 献是有目共睹，谁也抹煞不了，那些年nash却阵的时候太阳什么样子大家都看得很清楚
: （至于湖人没有大婶什么样子大家也啃得很清楚）。怎么能拿冠军抹煞人家的MVP? 如
: 果A球队实力100，某人贡献25，B球队实力90，某人贡献40。然后A赢了B，你能说B不是
: 更有价值的？
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t******o
发帖数: 5314 | 8 合着我jjww了半天一个mvp和一个以上mvp的区别，您都华丽的无视了。
您要反驳也得反驳我的话啊。
【在 t*******p 的大作中提到】
: ft
: MVP不是说最就有最强的球队
: nash那两个赛季，自己数据牛不说，球队战绩很好，队友的能力得到了最大限度的提升
: ，一次没有一个顶薪小斯打倒了西部决赛，一次在裁判加上活力场外招的合力围剿下输
: 给了后来的冠军，怎么overrated了？
: 拿冠军除了球队整体实力，运气也是必不可少的，但运气可与不可求，nash对球队的贡
: 献是有目共睹，谁也抹煞不了，那些年nash却阵的时候太阳什么样子大家都看得很清楚
: （至于湖人没有大婶什么样子大家也啃得很清楚）。怎么能拿冠军抹煞人家的MVP? 如
: 果A球队实力100，某人贡献25，B球队实力90，某人贡献40。然后A赢了B，你能说B不是
: 更有价值的？
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t******o
发帖数: 5314 | 9 这就是要点了，那一年真的就是没有一个和nash接近的竞争者？
【在 i**T 的大作中提到】
: 能拿back2back mvp，考虑到你说的因素，说明第2年没有人跟nash一个水平，如果水平
: 接近一点点都匀出去了。第2个mvp不能说明在历史上的地位，但是在那一年的地位是无
: 庸置疑的，否则也不能连庄了
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lg
发帖数: 2062 | 10 说的有道理，好像MVP一直是偏向于对球队贡献的。
我觉得是不是可以这样认为，如果可以的话（不过是不可能），搞一个有没有此球员的
战绩对比（都打
82场），就行了。不过因为不可能，所以只好大家评了。
【在 t*******p 的大作中提到】
: ft
: MVP不是说最就有最强的球队
: nash那两个赛季，自己数据牛不说，球队战绩很好，队友的能力得到了最大限度的提升
: ，一次没有一个顶薪小斯打倒了西部决赛，一次在裁判加上活力场外招的合力围剿下输
: 给了后来的冠军，怎么overrated了？
: 拿冠军除了球队整体实力，运气也是必不可少的，但运气可与不可求，nash对球队的贡
: 献是有目共睹，谁也抹煞不了，那些年nash却阵的时候太阳什么样子大家都看得很清楚
: （至于湖人没有大婶什么样子大家也啃得很清楚）。怎么能拿冠军抹煞人家的MVP? 如
: 果A球队实力100，某人贡献25，B球队实力90，某人贡献40。然后A赢了B，你能说B不是
: 更有价值的？
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T***c
发帖数: 17256 | 11 nash的二连庄可以说是惊喜二连庄，我是没意见的
但很人多不服也是事实，因为历史上能拿2个mvp的没多少，能2连庄的那真是屈指可数
，牛逼如乔老爷也只是在第一次三连冠的时候搞过一次。nash虽牛逼，跟那几位比还是
弱了些，“overrated”是指在这个范围内的overrated。 |
p*********y
发帖数: 2288 | 12 球员缺阵对战绩的影响肯定对MVP的评选有影响吧
你缺阵个十场，球队成绩更好，这个肯定减印象分的
nash缺阵的时候大家都看到太阳完全不会打球了，呵呵
【在 lg 的大作中提到】
: 说的有道理，好像MVP一直是偏向于对球队贡献的。
: 我觉得是不是可以这样认为，如果可以的话（不过是不可能），搞一个有没有此球员的
: 战绩对比（都打
: 82场），就行了。不过因为不可能，所以只好大家评了。
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i**T
发帖数: 3441 | 13 PG/SG占便宜了
【在 p*********y 的大作中提到】
: 球员缺阵对战绩的影响肯定对MVP的评选有影响吧
: 你缺阵个十场，球队成绩更好，这个肯定减印象分的
: nash缺阵的时候大家都看到太阳完全不会打球了，呵呵
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p*********y
发帖数: 2288 | 14 他的二连庄比别人的二连庄弱我没意见
问题是那两年大家都弱，
nash恰好处于世无英雄的年代而已
联盟实力真空的时候夺冠，含金量会降低，但不能说当年的冠军就是哦verrared吧
无论是冠军还是MVP，都是说当年表现最牛的人或者球队。
【在 T***c 的大作中提到】
: nash的二连庄可以说是惊喜二连庄，我是没意见的
: 但很人多不服也是事实，因为历史上能拿2个mvp的没多少，能2连庄的那真是屈指可数
: ，牛逼如乔老爷也只是在第一次三连冠的时候搞过一次。nash虽牛逼，跟那几位比还是
: 弱了些，“overrated”是指在这个范围内的overrated。
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T***c
发帖数: 17256 | 15 不是说你说的没道理，问题是大家自然就会把nash拿去和乔老爷那波人一起比，这个你
阻止不了
【在 p*********y 的大作中提到】
: 他的二连庄比别人的二连庄弱我没意见
: 问题是那两年大家都弱，
: nash恰好处于世无英雄的年代而已
: 联盟实力真空的时候夺冠，含金量会降低，但不能说当年的冠军就是哦verrared吧
: 无论是冠军还是MVP，都是说当年表现最牛的人或者球队。
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t******o
发帖数: 5314 | 16 翻了一下黄历，05-06常规战绩，太阳54胜，牛，马，活塞〉=60胜，网，熊，热，骑士
，49-52胜。
说nash对球队贡献30%够不够？那时候有马里昂，迪奥，倍儿，没有小斯。
你说上面那些球队里挑一个对球队贡献和nash相近的队员都没有？
【在 t*******p 的大作中提到】
: ft
: MVP不是说最就有最强的球队
: nash那两个赛季，自己数据牛不说，球队战绩很好，队友的能力得到了最大限度的提升
: ，一次没有一个顶薪小斯打倒了西部决赛，一次在裁判加上活力场外招的合力围剿下输
: 给了后来的冠军，怎么overrated了？
: 拿冠军除了球队整体实力，运气也是必不可少的，但运气可与不可求，nash对球队的贡
: 献是有目共睹，谁也抹煞不了，那些年nash却阵的时候太阳什么样子大家都看得很清楚
: （至于湖人没有大婶什么样子大家也啃得很清楚）。怎么能拿冠军抹煞人家的MVP? 如
: 果A球队实力100，某人贡献25，B球队实力90，某人贡献40。然后A赢了B，你能说B不是
: 更有价值的？
|
S****s
发帖数: 11288 | |
m******s
发帖数: 8493 | 18 lol.真没有
【在 t******o 的大作中提到】
: 翻了一下黄历，05-06常规战绩，太阳54胜，牛，马，活塞〉=60胜，网，熊，热，骑士
: ，49-52胜。
: 说nash对球队贡献30%够不够？那时候有马里昂，迪奥，倍儿，没有小斯。
: 你说上面那些球队里挑一个对球队贡献和nash相近的队员都没有？
|
lg
发帖数: 2062 | 19 按你的逻辑，如果骑士输给魔术，就说明今年的MVP不该给LBJ？
如果没有Oneal，骑士输的可能很大。LBJ还会使常规赛MVP.
所以我觉得第二个mvp对该球员的要求就上了一个档次，不只是停留在常规赛，而是需
要对球队的季候赛成绩也要负责。打个比方，去年lbj regular season mvp，没进总决
赛，也没怎么说。今年估计也没得跑，如果还是没进去，那这个笑话就大了，尽管杀出
东部也不容易
【在 t******o 的大作中提到】
: 翻了一下黄历，05-06常规战绩，太阳54胜，牛，马，活塞〉=60胜，网，熊，热，骑士
: ，49-52胜。
: 说nash对球队贡献30%够不够？那时候有马里昂，迪奥，倍儿，没有小斯。
: 你说上面那些球队里挑一个对球队贡献和nash相近的队员都没有？
|
g*****g
发帖数: 34805 | 20 可以给，但说LBJ overrated也很正当。
【在 lg 的大作中提到】
: 按你的逻辑，如果骑士输给魔术，就说明今年的MVP不该给LBJ？
: 如果没有Oneal，骑士输的可能很大。LBJ还会使常规赛MVP.
:
: 所以我觉得第二个mvp对该球员的要求就上了一个档次，不只是停留在常规赛，而是需
: 要对球队的季候赛成绩也要负责。打个比方，去年lbj regular season mvp，没进总决
: 赛，也没怎么说。今年估计也没得跑，如果还是没进去，那这个笑话就大了，尽管杀出
: 东部也不容易
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t******o
发帖数: 5314 | 21 你的说法比我的清楚，overrated的定义在第一个mvp和第二个mvp时有所不同，从历史
上看。
【在 T***c 的大作中提到】
: nash的二连庄可以说是惊喜二连庄，我是没意见的
: 但很人多不服也是事实，因为历史上能拿2个mvp的没多少，能2连庄的那真是屈指可数
: ，牛逼如乔老爷也只是在第一次三连冠的时候搞过一次。nash虽牛逼，跟那几位比还是
: 弱了些，“overrated”是指在这个范围内的overrated。
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v*******y
发帖数: 1586 | |
lg
发帖数: 2062 | 23 你这个overrated是指：2个MVP一定比一个MVP强，1个MVP一定比0个MVP强，如果达不到
，就是
Overrated.
如果这样，不知道斯托克顿几个MVP呢，Kid一个没有。难道Nash只得一个MVP就不是
Overrated呢？
我觉得这个Overrated，就是值他该不该得这个MVP。如果不该得到，让他得到了，就是
Overrated，
如果就是该给他，有什么Overated呢？
【在 t******o 的大作中提到】
: 你的说法比我的清楚，overrated的定义在第一个mvp和第二个mvp时有所不同，从历史
: 上看。
|
T***c
发帖数: 17256 | 24 英雄，这贴里边，反复强调的是“第二个”和“二连庄”的问题，重点不在单独的“1
》0”的问题，nash只拿一个，大家只会讨论她是不是“当年最好”，但2连庄后，大家
自然就要把他往“最”那波人里边扒拉，在那波人里边他确实也相对弱一些么。
其实这个东西没那么严格的“over”不“over”的标准，就说斯托克顿，kidd一个mvp
没有，但kidd不好说，但老斯在历史上的地位毫无疑问是在nash之上的。
【在 lg 的大作中提到】
: 你这个overrated是指：2个MVP一定比一个MVP强，1个MVP一定比0个MVP强，如果达不到
: ，就是
: Overrated.
: 如果这样，不知道斯托克顿几个MVP呢，Kid一个没有。难道Nash只得一个MVP就不是
: Overrated呢？
: 我觉得这个Overrated，就是值他该不该得这个MVP。如果不该得到，让他得到了，就是
: Overrated，
: 如果就是该给他，有什么Overated呢？
|
lg
发帖数: 2062 | 25 所以最后要讨论的是这个“Over”怎么定义。
给我的感觉最后归结到，该不该给Nash第二个MVP。
1
mvp
【在 T***c 的大作中提到】
: 英雄，这贴里边，反复强调的是“第二个”和“二连庄”的问题，重点不在单独的“1
: 》0”的问题，nash只拿一个，大家只会讨论她是不是“当年最好”，但2连庄后，大家
: 自然就要把他往“最”那波人里边扒拉，在那波人里边他确实也相对弱一些么。
: 其实这个东西没那么严格的“over”不“over”的标准，就说斯托克顿，kidd一个mvp
: 没有，但kidd不好说，但老斯在历史上的地位毫无疑问是在nash之上的。
|
T***c
发帖数: 17256 | 26 nash overrated的观点，难道不是从mvp2连庄后出现的么？
【在 lg 的大作中提到】
: 所以最后要讨论的是这个“Over”怎么定义。
: 给我的感觉最后归结到，该不该给Nash第二个MVP。
:
: 1
: mvp
|
t******o
发帖数: 5314 | 27 sigh，我再来试试看能不能说清楚吧。
我的意思是：任何一个球员的第二个mvp（或者更多）都应该有超过该常规赛季表现的
要求了。这个不是黑纸白字，是我的理解，因为历史上拿过两个或以上mvp的所有球员
，在拿mvp的赛季中：
duncan 两次，一次总决赛，1个冠军
malone 两次，两次总决赛
jordan 五次，4次总决赛，4个冠军
magic 三次，2次总决赛，一次冠军
鸟 3次， 3次总决赛，2个冠军
莫西马龙 3次 2次总决赛，一次冠军
贾巴 6次， 3次总决赛，2个冠军
张大帅 4次， 啥都没有，无奈，和拉塞尔同在东部
拉塞尔 5次， 5次总决赛，4个冠军
pettit 2次，都没进总决赛
nash 2次，都没进总决赛
总结来说，是不是overrated要看你的那一条标准线画在哪里，两个mvp的标准从历史上
看那是非常高的，所以我认为nash是overrated.
【在 lg 的大作中提到】
: 你这个overrated是指：2个MVP一定比一个MVP强，1个MVP一定比0个MVP强，如果达不到
: ，就是
: Overrated.
: 如果这样，不知道斯托克顿几个MVP呢，Kid一个没有。难道Nash只得一个MVP就不是
: Overrated呢？
: 我觉得这个Overrated，就是值他该不该得这个MVP。如果不该得到，让他得到了，就是
: Overrated，
: 如果就是该给他，有什么Overated呢？
|
c********g
发帖数: 3968 | 28 马龙的应该是一次总冠军
【在 t******o 的大作中提到】
: sigh，我再来试试看能不能说清楚吧。
: 我的意思是：任何一个球员的第二个mvp（或者更多）都应该有超过该常规赛季表现的
: 要求了。这个不是黑纸白字，是我的理解，因为历史上拿过两个或以上mvp的所有球员
: ，在拿mvp的赛季中：
: duncan 两次，一次总决赛，1个冠军
: malone 两次，两次总决赛
: jordan 五次，4次总决赛，4个冠军
: magic 三次，2次总决赛，一次冠军
: 鸟 3次， 3次总决赛，2个冠军
: 莫西马龙 3次 2次总决赛，一次冠军
|
p*********y
发帖数: 2288 | 29 那两年别的人更滥，有什么办法呢
【在 t******o 的大作中提到】
: sigh，我再来试试看能不能说清楚吧。
: 我的意思是：任何一个球员的第二个mvp（或者更多）都应该有超过该常规赛季表现的
: 要求了。这个不是黑纸白字，是我的理解，因为历史上拿过两个或以上mvp的所有球员
: ，在拿mvp的赛季中：
: duncan 两次，一次总决赛，1个冠军
: malone 两次，两次总决赛
: jordan 五次，4次总决赛，4个冠军
: magic 三次，2次总决赛，一次冠军
: 鸟 3次， 3次总决赛，2个冠军
: 莫西马龙 3次 2次总决赛，一次冠军
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t******o
发帖数: 5314 | 30 呵呵，那就算是nash倒霉吧，摊上了一小年连庄，否则拿着一个mvp啥事儿没有。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 那两年别的人更滥，有什么办法呢
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p*********y
发帖数: 2288 | 31 呵呵，其实dirk最倒霉
最有说服力的还是MVP final MVP同时拿
【在 t******o 的大作中提到】
: 呵呵，那就算是nash倒霉吧，摊上了一小年连庄，否则拿着一个mvp啥事儿没有。
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b**n
发帖数: 181 | 32 mvp就是mvp，拿不到是因为你赛季表现不是最好
【在 t******o 的大作中提到】
: 如果一个赛季完了，有一支球队成绩明显领先其他球队，该队老大个人数据又很出色，
: 那mvp给他显然没有争议。但是大多数情况下，会有那么几个球队成绩差不多，老大们
: 的数据也各有千秋。那如何来决定mvp的归属呢？很简单一个字，匀。就是说，如果你
: 以前拿过，那这次就给和你不分伯仲的对手吧。这也就是为什么拿一次mvp和拿〉1次的
: 差别。想一下，胖子只拿过一次，ai只拿过一次，Dr.J只拿过一次，大梦只拿过一次（
: 现查的），还有若干牛人也只拿过一次。木木，马龙拿过两次。拿两次以上的都是名垂
: 青史的人。
: 所以我觉得第二个mvp对该球员的要求就上了一个档次，不只是停留在常规赛，而是需
: 要对球队的季候赛成绩也要负责。打个比方，去年lbj regular season mvp，没进总决
: 赛，也没怎么说。今年估计也没得跑，如果还是没进去，那这个笑话就大了，尽管杀出
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B*******y
发帖数: 174 | 33 对头，这个俺说过N遍。凡是不能同时拿这两个MVP都难逃fluke或overrated范畴
【在 p*********y 的大作中提到】
: 呵呵，其实dirk最倒霉
: 最有说服力的还是MVP final MVP同时拿
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s***o
发帖数: 6934 | 34 圣。助攻王。斯托克顿没拿过爱慕未批？
1
mvp
【在 T***c 的大作中提到】
: 英雄，这贴里边，反复强调的是“第二个”和“二连庄”的问题，重点不在单独的“1
: 》0”的问题，nash只拿一个，大家只会讨论她是不是“当年最好”，但2连庄后，大家
: 自然就要把他往“最”那波人里边扒拉，在那波人里边他确实也相对弱一些么。
: 其实这个东西没那么严格的“over”不“over”的标准，就说斯托克顿，kidd一个mvp
: 没有，但kidd不好说，但老斯在历史上的地位毫无疑问是在nash之上的。
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T***c
发帖数: 17256 | 35 没，被老流氓。马龙搞了两个，起码也该并列一个的
圣。斯托克顿是真正的无冕之王，就拿过全明星mvp，但戒指mvp都木有，但有两个无敌
的记录，lol
【在 s***o 的大作中提到】
: 圣。助攻王。斯托克顿没拿过爱慕未批？
:
: 1
: mvp
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G**C
发帖数: 272 | 36 按某虫的说法，就是老loser
lol
【在 T***c 的大作中提到】
: 没，被老流氓。马龙搞了两个，起码也该并列一个的
: 圣。斯托克顿是真正的无冕之王，就拿过全明星mvp，但戒指mvp都木有，但有两个无敌
: 的记录，lol
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T***c
发帖数: 17256 | 37 赞，以后老斯就叫圣。老loser，lol
【在 G**C 的大作中提到】
: 按某虫的说法，就是老loser
: lol
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s***o
发帖数: 6934 | 38 其实从实力上来说斯托跟纳什差不多吧，纳什分一个mvp给老斯就差不多了 |
T***c
发帖数: 17256 | 39 差距不小
【在 s***o 的大作中提到】
: 其实从实力上来说斯托跟纳什差不多吧，纳什分一个mvp给老斯就差不多了
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s***o
发帖数: 6934 | 40 风格不太一样，很可能是球队风格造成的
但是我觉得把他俩互换球队，应该都能各自胜任自己的工作
【在 T***c 的大作中提到】
: 差距不小
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