m****a
发帖数: 2593 | 1 油车: 汽油机效率 35-40%，柴油驱动车的效率达40-45%（有claim到50%的）。原油到
汽柴油的能量效率84.5%。以汽油车为例：
37.5% x 84.5% = 31.7%
电车：天然气发电能量效率 42%， 充电效率 85-90%， 电动机驱动效率 85-90%。
42% x 87.5% x 87.5% = 32.5%
但炼油厂加工原油的过程中还提供C2-C4，聚乙烯聚丙烯等的化工原料。
所以电车环保在能源转换效率方面并不占优，只有考虑CO2排放，在用电来源大部分都
是清洁能源的前提下才是正确的，因为减少了CO2排放
煤电还占总发电量的40%，煤电的效率40%都不到
日本一直没有放弃研发氢能源和燃料电池，丰田的氢能源汽车加气只需6分钟，可跑7-8
百miles.
========
内燃机燃油效率仍然在继续提高
参考
https://www.cnet.com/roadshow/news/nissan-e-power-gasoline-engine-50-percent
-thermally-efficient/
Most modern gasoline engines have a thermal efficiency of around 40%. That
means that 40% of the energy created when its fuel is burned gets turned
into motion. According to a report published Friday by Reuters, Nissan
thinks it's found a way to increase that number to 50%.
https://rentar.com/efficient-engines-thermodynamics-combustion-efficiency/
while diesel engines can reach a thermal efficiency of almost 50%. |
G********t
发帖数: 430 | 2 你的数据的最大问题是汽油机所谓35-40%是特定工况的峰值效率，日常行驶怠速、频繁
刹车和低负载工况综合能有20%就不错。更不用说发电厂污染集中处理和清洁能源了。
-8
【在 m****a 的大作中提到】
: 油车: 汽油机效率 35-40%，柴油驱动车的效率达40-45%（有claim到50%的）。原油到
: 汽柴油的能量效率84.5%。以汽油车为例：
: 37.5% x 84.5% = 31.7%
: 电车：天然气发电能量效率 42%， 充电效率 85-90%， 电动机驱动效率 85-90%。
: 42% x 87.5% x 87.5% = 32.5%
: 但炼油厂加工原油的过程中还提供C2-C4，聚乙烯聚丙烯等的化工原料。
: 所以电车环保在能源转换效率方面并不占优，只有考虑CO2排放，在用电来源大部分都
: 是清洁能源的前提下才是正确的，因为减少了CO2排放
: 煤电还占总发电量的40%，煤电的效率40%都不到
: 日本一直没有放弃研发氢能源和燃料电池，丰田的氢能源汽车加气只需6分钟，可跑7-8
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m****a
发帖数: 2593 | 3 是的，IMHO用小电池的hybrid 车才是应该推广的，但是电车也有冬天低温时的效率问
题。
【在 G********t 的大作中提到】
: 你的数据的最大问题是汽油机所谓35-40%是特定工况的峰值效率，日常行驶怠速、频繁
: 刹车和低负载工况综合能有20%就不错。更不用说发电厂污染集中处理和清洁能源了。
:
: -8
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f******t
发帖数: 7283 | 4 电动机只有在一定的转速+扭矩输出区间之内才能达到理想的效率。
在转速不够高但扭矩需求大，或者转速高但扭矩需求小等等这些情形下，电动机的效率
是很低的。所以电车跑高速，严重塞车（彻底停下来+重新起步）等这些情况下，特别
耗电。
能开出低能耗的，都无一例外采取绿灯起步缓缓踩油门（避开低转速+高扭矩）慢慢
pick up speed；还有高速不开快（避开高转速）等这些移动路障式的开车风格。
我刚刚road trip了一趟回来，终于开出了传说中的260 wh/mi这个低能耗。必须全程开
得极其肉，无论local或者高速上都会不断被别人超车、竖中指才能开得出来。我都觉
得这样开车，极其没有公德心，完全就是人类中的垃圾、渣滓才能干的出来。 |
d***a
发帖数: 13752 | 5 不管怎样算，电车在日常生活中的实际效率比燃油车明显要高，只有用钻牛角尖的比法
，燃油车才会高一点。
把汽油送到发电站去发电再给电车充电，都比燃油车的效率更高，更经济。更何况电厂
还可以用天然气和煤炭发电，成本低得多。现在天然气涨价，风电比天然气更便宜了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 是的，IMHO用小电池的hybrid 车才是应该推广的，但是电车也有冬天低温时的效率问
: 题。
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r***i
发帖数: 9780 | 6 氢气车别提了，脱裤子放屁
多了一道电解氢气，还有转运储存损失，比电车差远了
电车还有个大杀器，自己家太阳能屋顶充电。。。。 |
d***a
发帖数: 13752 | 7 氢能源用在汽车上没什么钱途。以汽油每加仑3美元为参照点，同样大小的车，跑同样
的里程，氢能源汽车能源费在8美元左右，电车在1美元左右，相差过大。
不过氢能源用在飞机上有潜力，军用也有前途。 |
j**********r
发帖数: 3798 | 8 电车的电可以来自自家房顶的太阳能板，怎么可能不更清洁高效？算了半天都是放屁
-8
【在 m****a 的大作中提到】
: 油车: 汽油机效率 35-40%，柴油驱动车的效率达40-45%（有claim到50%的）。原油到
: 汽柴油的能量效率84.5%。以汽油车为例：
: 37.5% x 84.5% = 31.7%
: 电车：天然气发电能量效率 42%， 充电效率 85-90%， 电动机驱动效率 85-90%。
: 42% x 87.5% x 87.5% = 32.5%
: 但炼油厂加工原油的过程中还提供C2-C4，聚乙烯聚丙烯等的化工原料。
: 所以电车环保在能源转换效率方面并不占优，只有考虑CO2排放，在用电来源大部分都
: 是清洁能源的前提下才是正确的，因为减少了CO2排放
: 煤电还占总发电量的40%，煤电的效率40%都不到
: 日本一直没有放弃研发氢能源和燃料电池，丰田的氢能源汽车加气只需6分钟，可跑7-8
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n***n
发帖数: 350 | 9 了解一下太阳能板和电池的污染再说清洁吧，这两个不是凭空出现的
【在 j**********r 的大作中提到】
: 电车的电可以来自自家房顶的太阳能板，怎么可能不更清洁高效？算了半天都是放屁
:
: -8
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r***i
发帖数: 9780 | 10 呵呵，说到污染，油车肯定更胜一筹
【在 n***n 的大作中提到】
: 了解一下太阳能板和电池的污染再说清洁吧，这两个不是凭空出现的
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f******t
发帖数: 7283 | 11 太阳能板的效能会逐渐衰退，一般过个五六年就得换一套全新的。太阳能板的生产属于
重度污染类型，所以一般都放到第三世界国家那里去生产。太阳能属于解决一个问题的
同时带来另一个更严重的问题。
电池除了发电损耗、传输损耗、充电损耗之外，还有一点属于本质上的缺陷，就是储存
不了。充完电的电池会不断漏电。汽油/柴油就不同了，放上几个月甚至几年，一点问
题都没有。所以最后算下来，电能按照目前人类的科学技术，用在汽车上还是不太现实
。相反用在那些不需要移动（可以插电线）、不需要储蓄电能的电器上（电视、冰箱）
还比较靠谱。 |
n***d
发帖数: 8857 | 12 所谓清洁能源，其实都是指本国清洁能源。
【在 f******t 的大作中提到】
: 太阳能板的效能会逐渐衰退，一般过个五六年就得换一套全新的。太阳能板的生产属于
: 重度污染类型，所以一般都放到第三世界国家那里去生产。太阳能属于解决一个问题的
: 同时带来另一个更严重的问题。
: 电池除了发电损耗、传输损耗、充电损耗之外，还有一点属于本质上的缺陷，就是储存
: 不了。充完电的电池会不断漏电。汽油/柴油就不同了，放上几个月甚至几年，一点问
: 题都没有。所以最后算下来，电能按照目前人类的科学技术，用在汽车上还是不太现实
: 。相反用在那些不需要移动（可以插电线）、不需要储蓄电能的电器上（电视、冰箱）
: 还比较靠谱。
|
t*m
发帖数: 1044 | 13 太阳能版本身就是个大污染。生产过程，以及寿命终止以后的回收处理。
【在 j**********r 的大作中提到】
: 电车的电可以来自自家房顶的太阳能板，怎么可能不更清洁高效？算了半天都是放屁
:
: -8
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S*******n
发帖数: 10009 | 14 只算装到家里时吗，它的生产中产生污染和报废时的污染可以忽略吗，还有电池里稀有
金属的采矿污染也不用算上吗
【在 j**********r 的大作中提到】
: 电车的电可以来自自家房顶的太阳能板，怎么可能不更清洁高效？算了半天都是放屁
:
: -8
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j**********r
发帖数: 3798 | 15 傻逼又来了，现在太阳能板5，6年就得换新的都来了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 太阳能板的效能会逐渐衰退，一般过个五六年就得换一套全新的。太阳能板的生产属于
: 重度污染类型，所以一般都放到第三世界国家那里去生产。太阳能属于解决一个问题的
: 同时带来另一个更严重的问题。
: 电池除了发电损耗、传输损耗、充电损耗之外，还有一点属于本质上的缺陷，就是储存
: 不了。充完电的电池会不断漏电。汽油/柴油就不同了，放上几个月甚至几年，一点问
: 题都没有。所以最后算下来，电能按照目前人类的科学技术，用在汽车上还是不太现实
: 。相反用在那些不需要移动（可以插电线）、不需要储蓄电能的电器上（电视、冰箱）
: 还比较靠谱。
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j**********r
发帖数: 3798 | 16 集中处理的污染和到处排放的污染可以比吗？你丫拉屎是去厕所还是随地大小便？
【在 S*******n 的大作中提到】
: 只算装到家里时吗，它的生产中产生污染和报废时的污染可以忽略吗，还有电池里稀有
: 金属的采矿污染也不用算上吗
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E****a
发帖数: 3088 | 17 刻舟求剑
[在 digua (姚之FAN) 的大作中提到：]
:氢能源用在汽车上没什么钱途。以汽油每加仑3美元为参照点，同样大小的车，跑同样
:的里程，氢能源汽车能源费在8美元左右，电车在1美元左右，相差过大。
:不过氢能源用在飞机上有潜力，军用也有前途。 |
E****a
发帖数: 3088 | 18 能量转化效率远不是最终目的，能量效率最后要落实在钱上 |
m****a
发帖数: 2593 | 19 EPA range就是个笑话
高速上起码比限速低10mile也开不到
https://teslike.com
【在 f******t 的大作中提到】
: 电动机只有在一定的转速+扭矩输出区间之内才能达到理想的效率。
: 在转速不够高但扭矩需求大，或者转速高但扭矩需求小等等这些情形下，电动机的效率
: 是很低的。所以电车跑高速，严重塞车（彻底停下来+重新起步）等这些情况下，特别
: 耗电。
: 能开出低能耗的，都无一例外采取绿灯起步缓缓踩油门（避开低转速+高扭矩）慢慢
: pick up speed；还有高速不开快（避开高转速）等这些移动路障式的开车风格。
: 我刚刚road trip了一趟回来，终于开出了传说中的260 wh/mi这个低能耗。必须全程开
: 得极其肉，无论local或者高速上都会不断被别人超车、竖中指才能开得出来。我都觉
: 得这样开车，极其没有公德心，完全就是人类中的垃圾、渣滓才能干的出来。
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h*********n
发帖数: 11319 | 20 因为电动车的里程全靠流线外形+regen 刹车
只要有一个条件不满足，续航立刻减半
所以极少有特斯拉车顶上装行李架的。甚至后面拖几辆自行车也影响里程
现在强制单踏板，也是为了epa数字好看。就跟前几年强迫auto engine shutoff一样搞笑
【在 m****a 的大作中提到】
: EPA range就是个笑话
: 高速上起码比限速低10mile也开不到
: https://teslike.com
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d***a
发帖数: 13752 | 21 这是为什么电车现在不能完全取代油车。现在大概只能取代一半，大城市比率更高一点。
以后电车的里程达到七八百迈，减半也有三四百迈，那个时候油车就可以退出舞台了。
这个过程至少需要十年。
搞笑
【在 h*********n 的大作中提到】
: 因为电动车的里程全靠流线外形+regen 刹车
: 只要有一个条件不满足，续航立刻减半
: 所以极少有特斯拉车顶上装行李架的。甚至后面拖几辆自行车也影响里程
: 现在强制单踏板，也是为了epa数字好看。就跟前几年强迫auto engine shutoff一样搞笑
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f******w
发帖数: 420 | 22 https://ecocostsavings.com/electric-car-kwh-per-mile-list/
基本上就是200w 到 300w per mile差不多。和工况有关系。
算上当前油价和电价比例。大概电车mpg等同油车的50 - 100 mpg
配合5秒不到的加速。还扯什么别的蛋。还tm保护地球，你也配。
-8
【在 m****a 的大作中提到】
: 油车: 汽油机效率 35-40%，柴油驱动车的效率达40-45%（有claim到50%的）。原油到
: 汽柴油的能量效率84.5%。以汽油车为例：
: 37.5% x 84.5% = 31.7%
: 电车：天然气发电能量效率 42%， 充电效率 85-90%， 电动机驱动效率 85-90%。
: 42% x 87.5% x 87.5% = 32.5%
: 但炼油厂加工原油的过程中还提供C2-C4，聚乙烯聚丙烯等的化工原料。
: 所以电车环保在能源转换效率方面并不占优，只有考虑CO2排放，在用电来源大部分都
: 是清洁能源的前提下才是正确的，因为减少了CO2排放
: 煤电还占总发电量的40%，煤电的效率40%都不到
: 日本一直没有放弃研发氢能源和燃料电池，丰田的氢能源汽车加气只需6分钟，可跑7-8
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c*********7
发帖数: 19373 | 23 单论环保，还是骑自行吧。无论油电，都很污染。电车的电池将来会是污染大头
点。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这是为什么电车现在不能完全取代油车。现在大概只能取代一半，大城市比率更高一点。
: 以后电车的里程达到七八百迈，减半也有三四百迈，那个时候油车就可以退出舞台了。
: 这个过程至少需要十年。
:
: 搞笑
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d***a
发帖数: 13752 | 24 环保这个理由不足啊。以电动皮卡为例，20万迈开下来，电动皮卡要比燃油皮卡省10-
40%的费用。这么大的差距，很难以环保为理由说服民众坚持开燃油皮卡，除非有补贴
。而且在大城市的郊区，大多数的皮卡也不需要长里程，所以皮卡的电动化会来得更快
些。
Sedan的情况要好些。但按现在的发展趋势，说不定一二十年以后，燃油车就会变得和
诺基亚手机一样，只能靠情怀来占据一席之地了。
【在 c*********7 的大作中提到】
: 单论环保，还是骑自行吧。无论油电，都很污染。电车的电池将来会是污染大头
:
: 点。
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j**********r
发帖数: 3798 | 25 再有几年电车的成本就比油车低了。到时候都是用钱包投票的。iPhone出来的时候不是
每个人都买，到安卓手机只要200刀的时候就没什么人买dump phone了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 环保这个理由不足啊。以电动皮卡为例，20万迈开下来，电动皮卡要比燃油皮卡省10-
: 40%的费用。这么大的差距，很难以环保为理由说服民众坚持开燃油皮卡，除非有补贴
: 。而且在大城市的郊区，大多数的皮卡也不需要长里程，所以皮卡的电动化会来得更快
: 些。
: Sedan的情况要好些。但按现在的发展趋势，说不定一二十年以后，燃油车就会变得和
: 诺基亚手机一样，只能靠情怀来占据一席之地了。
|
l*********i
发帖数: 16 | 26 预计今年有20%左右能耗来自可再生和核能, 所以你的电车效率至少还要除个0.8.
内燃机效率提升, 火电站效率也在提升啊, 联产循环比例也在变多啊, 怎么搞的发电效
率一直很低下似的
屁股坐不正就没啥好讨论的了吧.
最骚的是居然有人还好意思算上太阳能板和电池的污染, 你不低头看看墨西哥湾里除了
油还有几滴海水 |
O*******d
发帖数: 20343 | 27 看到你说的“太阳能板的效能会逐渐衰退，一般过个五六年就得换一套全新的”，后边
的就不需要看了。 你的歪曲事实的能力在本版是有名的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 太阳能板的效能会逐渐衰退，一般过个五六年就得换一套全新的。太阳能板的生产属于
: 重度污染类型，所以一般都放到第三世界国家那里去生产。太阳能属于解决一个问题的
: 同时带来另一个更严重的问题。
: 电池除了发电损耗、传输损耗、充电损耗之外，还有一点属于本质上的缺陷，就是储存
: 不了。充完电的电池会不断漏电。汽油/柴油就不同了，放上几个月甚至几年，一点问
: 题都没有。所以最后算下来，电能按照目前人类的科学技术，用在汽车上还是不太现实
: 。相反用在那些不需要移动（可以插电线）、不需要储蓄电能的电器上（电视、冰箱）
: 还比较靠谱。
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