a******i
发帖数: 283 | |
r***i
发帖数: 9780 | 2 高价辣鸡
最搞笑的是一个12.3寸的屏幕，一个7寸
然后对外宣传是19.3寸屏幕，哈哈哈哈 |
t******i
发帖数: 215 | 3 LX总是不如陆巡好看，搞那么多花里胡哨的线条，删去了阳刚之气，赫赫。 |
D*********r
发帖数: 371 | 4 我靠，ix快来看呀，丑陋的车前脸终于有新的地板了
: 高价辣鸡
: 最搞笑的是一个12.3寸的屏幕，一个7寸
: 然后对外宣传是19.3寸屏幕，哈哈哈哈
【在 r***i 的大作中提到】
: 高价辣鸡
: 最搞笑的是一个12.3寸的屏幕，一个7寸
: 然后对外宣传是19.3寸屏幕，哈哈哈哈
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D*********r
发帖数: 371 | 5 我靠，ix快来看呀，丑陋的车前脸终于有新的地板了
: 高价辣鸡
: 最搞笑的是一个12.3寸的屏幕，一个7寸
: 然后对外宣传是19.3寸屏幕，哈哈哈哈
【在 r***i 的大作中提到】
: 高价辣鸡
: 最搞笑的是一个12.3寸的屏幕，一个7寸
: 然后对外宣传是19.3寸屏幕，哈哈哈哈
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S***r
发帖数: 12443 | 6 用twin turbo， 估计省油了， 可以考虑下。 |
f*********n
发帖数: 701 | 7 9万刀的车，众丰田粉根本买不起，意淫归意淫，意淫完了都转身买克莱斯勒300了，能
买5辆，没人是傻子。 |
E****a
发帖数: 3088 | |
L****n
发帖数: 12932 | 9 这个真是丑入天际了， 像刚出生时的大豁唇。
【在 D*********r 的大作中提到】
: 我靠，ix快来看呀，丑陋的车前脸终于有新的地板了
:
:
: 高价辣鸡
:
: 最搞笑的是一个12.3寸的屏幕，一个7寸
:
: 然后对外宣传是19.3寸屏幕，哈哈哈哈
:
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S***r
发帖数: 12443 | 10 F-Sport 的网状格栅稍微好点。
【在 L****n 的大作中提到】
: 这个真是丑入天际了， 像刚出生时的大豁唇。
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a****d
发帖数: 1 | 11 这价格的车卖点省油是吃饱了撑的吧，就算低配搞v6，高配也应该有个v8涡轮撑场面啊
: 用twin turbo， 估计省油了， 可以考虑下。
【在 S***r 的大作中提到】
: F-Sport 的网状格栅稍微好点。
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G********t
发帖数: 430 | 12 为啥这么多人对v8有执念？现在的v6动力油耗都已经比上一代v8强太多，
保时捷高端型号的v8机器也都慢慢被v6取代了。
: 这价格的车卖点省油是吃饱了撑的吧，就算低配搞v6，高配也应该有个v8涡轮撑
场面啊
【在 a****d 的大作中提到】
: 这价格的车卖点省油是吃饱了撑的吧，就算低配搞v6，高配也应该有个v8涡轮撑场面啊
:
:
: 用twin turbo， 估计省油了， 可以考虑下。
:
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E****a
发帖数: 3088 | 13 省不了几个油钱，涡轮增压增加了复杂性，而且都是高温部件。都是左逼搞的
: 为啥这么多人对v8有执念？现在的v6动力油耗都已经比上一代v8强太多，
: 保时捷高端型号的v8机器也都慢慢被v6取代了。
: 场面啊
【在 G********t 的大作中提到】
: 为啥这么多人对v8有执念？现在的v6动力油耗都已经比上一代v8强太多，
: 保时捷高端型号的v8机器也都慢慢被v6取代了。
:
:
: 这价格的车卖点省油是吃饱了撑的吧，就算低配搞v6，高配也应该有个v8涡轮撑
: 场面啊
:
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a********c
发帖数: 3657 | 14
3.4的5vz丰田再trd都用了20多年了，可靠性非常好，塔科马神话多半要归这磕头。
【在 E****a 的大作中提到】
: 省不了几个油钱，涡轮增压增加了复杂性，而且都是高温部件。都是左逼搞的
:
:
: 为啥这么多人对v8有执念？现在的v6动力油耗都已经比上一代v8强太多，
:
: 保时捷高端型号的v8机器也都慢慢被v6取代了。
:
: 场面啊
:
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t******i
发帖数: 215 | 15 昨个透露出有超级越野版本，前中后三差速锁都有，看来可以和G wagon竞争。 |
G********t
发帖数: 430 | 16 涡轮都出了多少年了，可靠性早不是问题。v8天然就是效率低体积大重量大，以前为了
马力还不得不w12，现在基本绝迹了。
: 省不了几个油钱，涡轮增压增加了复杂性，而且都是高温部件。都是左逼搞的
【在 E****a 的大作中提到】
: 省不了几个油钱，涡轮增压增加了复杂性，而且都是高温部件。都是左逼搞的
:
:
: 为啥这么多人对v8有执念？现在的v6动力油耗都已经比上一代v8强太多，
:
: 保时捷高端型号的v8机器也都慢慢被v6取代了。
:
: 场面啊
:
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S***r
发帖数: 12443 | |
f******t
发帖数: 7283 | 18 特粉的典型特征之一就是想当然，不懂装懂。
采用更多缸数不一定为了更大的输出。比如说现在最新款M5，V8就有627马力；但同时
也在卖的M760i，V12才只给600马力。假如只是为了更大的输出，BMW完全可以让M760i
用那台627马力的V8，输出更高，重量更轻并且成本还更低。但为什么BMW不这么做呢？
按照你的逻辑还有更解释不通的：当前最新款劳斯莱斯phantom也是V12，但输出只有
563马力。也是BMW旗下的产品，贵这么多倍的车，为什么用了这么多缸但输出反而故意
弄这么低呢？
发动机缸数越少会导致整个四冲程过程当中，曲轴瞬间总输出扭矩为负数的时间段就越
长，扭矩波动幅度也越大。6缸机器在四冲程之内仍然有一定时长内输出负功率；但是
到了V8，这种构型就不存在负扭矩输出的时候了；至于12缸，16缸等，不单止没有负扭
矩输出的时间段，并且瞬间扭矩的波动幅度也比V8更加小了。
也就是说缸数越多，发动机功率输出就越均匀和平稳。虽然人体不可能清晰定量辨别这
种高频的瞬时扭矩波动，但所有人都会有直观感受：低转速的时候，8/10/12/16缸发动
机的输出具有“连绵不断的力量感”这种更高阶refinement的质感。
缸数多并不一定为了追求输出，而是讲究refinement。
【在 G********t 的大作中提到】
: 涡轮都出了多少年了，可靠性早不是问题。v8天然就是效率低体积大重量大，以前为了
: 马力还不得不w12，现在基本绝迹了。
:
:
: 省不了几个油钱，涡轮增压增加了复杂性，而且都是高温部件。都是左逼搞的
:
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a********c
发帖数: 3657 | 19 刚看了下天津港570报价，加价80个W，尼玛。。。 |
t******i
发帖数: 215 | 20 这个贴专业！
M760i
【在 f******t 的大作中提到】
: 特粉的典型特征之一就是想当然，不懂装懂。
: 采用更多缸数不一定为了更大的输出。比如说现在最新款M5，V8就有627马力；但同时
: 也在卖的M760i，V12才只给600马力。假如只是为了更大的输出，BMW完全可以让M760i
: 用那台627马力的V8，输出更高，重量更轻并且成本还更低。但为什么BMW不这么做呢？
: 按照你的逻辑还有更解释不通的：当前最新款劳斯莱斯phantom也是V12，但输出只有
: 563马力。也是BMW旗下的产品，贵这么多倍的车，为什么用了这么多缸但输出反而故意
: 弄这么低呢？
: 发动机缸数越少会导致整个四冲程过程当中，曲轴瞬间总输出扭矩为负数的时间段就越
: 长，扭矩波动幅度也越大。6缸机器在四冲程之内仍然有一定时长内输出负功率；但是
: 到了V8，这种构型就不存在负扭矩输出的时候了；至于12缸，16缸等，不单止没有负扭
|
G********t
发帖数: 430 | 21 你真大匙车盲啊。新款m5用v8是因为v12引擎太老了动力不够。m760上的v12一两年内也
会被换掉，bmw基本也没有计划研发新的v12。看来你也完全不懂车的传动原理。四冲程
发动机超过4缸就不会有所谓动力中断，车身也不是直接和发动机硬连接，经过torque
converter和变速箱早就smooth out了。不管v12和v8甚至
v6，人坐在车里是不会感觉出来区别的。你以为买phantom的客户会在意车是v8还是v12
？跟以为皇上用金饭碗乞讨一样让人笑掉大牙
: 特粉的典型特征之一就是想当然，不懂装懂。
: 采用更多缸数不一定为了更大的输出。比如说现在最新款M5，V8就有627
马力；
但同时
: 也在卖的M760i，V12才只给600马力。假如只是为了更大的输出，BMW完全
可以让
M760i
: 用那台627马力的V8，输出更高，重量更轻并且成本还更低。但为什么BMW
不这么
做呢？
: 按照你的逻辑还有更解释不通的：当前最新款劳斯莱斯phantom也是V12，
但输出
只有
: 563马力。也是BMW旗下的产品，贵这么多倍的车，为什么用了这么多缸但
输出反
而故意
: 弄这么低呢？
: 发动机缸数越少会导致整个四冲程过程当中，曲轴瞬间总输出扭矩为负数
的时间
段就越
: 长，扭矩波动幅度也越大。6缸机器在四冲程之内仍然有一定时长内输出
负功率
；但是
: 到了V8，这种构型就不存在负扭矩输出的时候了；至于12缸，16缸等，不
单止没
有负扭
【在 f******t 的大作中提到】
: 特粉的典型特征之一就是想当然，不懂装懂。
: 采用更多缸数不一定为了更大的输出。比如说现在最新款M5，V8就有627马力；但同时
: 也在卖的M760i，V12才只给600马力。假如只是为了更大的输出，BMW完全可以让M760i
: 用那台627马力的V8，输出更高，重量更轻并且成本还更低。但为什么BMW不这么做呢？
: 按照你的逻辑还有更解释不通的：当前最新款劳斯莱斯phantom也是V12，但输出只有
: 563马力。也是BMW旗下的产品，贵这么多倍的车，为什么用了这么多缸但输出反而故意
: 弄这么低呢？
: 发动机缸数越少会导致整个四冲程过程当中，曲轴瞬间总输出扭矩为负数的时间段就越
: 长，扭矩波动幅度也越大。6缸机器在四冲程之内仍然有一定时长内输出负功率；但是
: 到了V8，这种构型就不存在负扭矩输出的时候了；至于12缸，16缸等，不单止没有负扭
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G********t
发帖数: 430 | 22 不是写的字多酒叫专业。都是忽悠小白的。各大车厂纷纷转向v6，你真以为都没有一个
工作都找不到送外卖的小键盘懂车？
有的时候真的不想理那种扯淡贴，但真的太误导人了
: 这个贴专业！
: M760i
【在 t******i 的大作中提到】
: 这个贴专业！
:
: M760i
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f******t
发帖数: 7283 | 23 你真知道你自己在讨论什么吗？我是举反例来说你之前的这句话是荒谬的“v8天然就是
效率低体积大重量大，以前为了
马力还不得不w12”。
假如用12缸发动机真正目的就是为了马力，那么现在M760i根本就不应该用那台V12；既
然你声称“买phantom的客户不会在意车是v8还是v12”，那为什么BMW还要吃力不讨好
，偏偏就要选择一条成本更高，马力更小并且对于客户来讲根本没有加分作用的路子呢？
目前有不少车厂都有同样的例子，高功率少缸数发动机的马力可以和更多缸发动机持平
甚至超过，并且两种发动机都同时在售。这按照你的逻辑是说不通的，因为车厂完全可
以把高功率少缸数发动机马上取代任何比它缸数多并且马力类似的机器。但事实却相反
，车厂没有这样做。比如说GLA 45AMG上那台turbo I4，可以达到382马力；这个数字基
本上就和GLC 43， C43等等上面的那台turbo V6一样了（382hp vs. 385hp），按照你
的逻辑，GLC43， C43这些车早就已经换装GLA 45 AMG上那台四缸发动机了，何必等这
么多年还是用turbo V6呢？
至于“四冲程发动机超过4缸就不会有所谓动力中断”，我劝你自己好好看看我下面贴
的这个图表。我就帮你找台阶下吧，你接下来可以辩解，说的确没有“动力中断”，因
为负数的动力在文字上也可以被称为“动力”。
6缸机器在曲轴旋转一周360度的过程中，大概总共有90度转角的时刻里，发动机不单止
没有驱动力输出，反而会产生一个负的扭矩来阻止车辆前进；并且这个阻止的力量，峰
值的阻力矩达到发动机平均扭矩输出的50%左右。这种动力输出特性有什么质感，你自
己掂量掂量。
我再指出你一个车盲式的错误认知。你说“车身也不是直接和发动机硬连接，经过
torque converter和变速箱早就smooth out了”。现代AT在torque converter上早就装
备了机械锁止器，它把torque converter里的泵轮和涡轮进行机械锁止，从而形成纯粹
的硬连接。换而言之，发动机的输出能量从飞轮一直到车轮上面，传导路径彻底是金属
硬连接；torque coverter里的液压油此时不起作用。目前所有主流的AT在工作当中，
除了静止起步，或者急剧降档强加速（泵轮和涡轮转速差很大）的时候会解除torque
converter锁止让液压油充当缓冲之外，其余绝大时候它都是锁止的，因此还真就是发
动机直连和车轮硬连接。
少缸数发动机扭矩输出不平整会带来两种主要后果：(1). 低转速下输出弱，必须依靠
turbo来提升，但turbo需要转速高才能被吹起来；就算是最新的电turbo，它也需要ECU
预判来进行启动，有时间差。因此低转速时lag会比多缸数机器明显很多；（2). 震动
主要靠引擎脚来过滤，但就算是最新的可调式主动过滤，它也只能handle有限的震动频
段，所以少缸数发动机在实际使用中，总会有会让你感觉动力传递很rough的时候；并
且由于高转速下高频震动能量过大，高负荷工况下会对活塞和连杆产生金属结构的损坏
，因此导致马力和转速相比起多缸发动机来讲更难拉上去（同样单位成本、定位、用料
前提下，peak hp出现在更低的rpm上面）。
因此成本层面上允许的话，除非要跑赛道很需要减重，综合各方面考虑来讲，发动机还
是更多缸的更胜一筹。之所以现在各大车厂要downsizing，减缸数，那是因为环保法规
上的要求而已。
最后说句题外话，这么多年来你一直上不去，根源就是没有严格要求自己。很多事情不
去仔细深究，只会跟风赶潮流，得过且过一知半解就觉得OK了。谦虚一些，多认真学习
一些真正的知识，肯定没错。
torque
v12
【在 G********t 的大作中提到】
: 你真大匙车盲啊。新款m5用v8是因为v12引擎太老了动力不够。m760上的v12一两年内也
: 会被换掉，bmw基本也没有计划研发新的v12。看来你也完全不懂车的传动原理。四冲程
: 发动机超过4缸就不会有所谓动力中断，车身也不是直接和发动机硬连接，经过torque
: converter和变速箱早就smooth out了。不管v12和v8甚至
: v6，人坐在车里是不会感觉出来区别的。你以为买phantom的客户会在意车是v8还是v12
: ？跟以为皇上用金饭碗乞讨一样让人笑掉大牙
:
:
: 特粉的典型特征之一就是想当然，不懂装懂。
:
: 采用更多缸数不一定为了更大的输出。比如说现在最新款M5，V8就有627
: 马力；
|
t*****y
发帖数: 342 | 24 v8 平顺，声音好听，拉一个人和一堆人没区别。
v6不上不下，l6 要好的。 6万以上，真没必要买6缸 |
E****a
发帖数: 3088 | 25 你的思路也不能说全错，但的确有见识不到之处。大车厂的最终决定，不是所谓的技术
先进导向，也不是用户至上导向，而是卖车赚钱的利益导向。当然大部分情况下，技术
先进用户需要与车厂的利益方向是一致的。但确实有不一致的情况。丰田卖车卖得好，
靠的是可靠性的口碑。其它车厂要竞争，一时半会拼不过可靠性，就要另辟蹊径，找各
种噱头。技术先进就是卖车的噱头。涡轮增压不是什么新发明新技术。有优点，但缺点
也是明摆着的。这个是纯技术问题，俺就不展开了
[在 GrassRight (GrassRight) 的大作中提到：]
:不是写的字多酒叫专业。都是忽悠小白的。各大车厂纷纷转向v6，你真以为都没有一
个工作都找不到送外卖的小键盘懂车？
:有的时候真的不想理那种扯淡贴，但真的太误导人了
:
: 这个贴专业！
:
: M760i
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